БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Российская фашистская идеология

Интернет Мордор

20.04.2022 09:55

Комментарии 195

Как и предполагалось, после доведения подбора источников и черновика до ума статью восстановили; не надо искать "бои за то, чтобы на русском не было такой статьи" там, где их нет.

Igor

20.05.22 17:28

0 0

Вот абсолютно всё верно кроме слова "идеология".
Нет в РФ никакой идеологии. Вот Гитлер, да, совершенно недвусмысленную идеологию выращивал.
Здесь напротив - полный вакуум и хаос.
Конечно, у каждого свой тщательно отобранный круг общения, но я не видел ни одного человека, кто бы всерьез воспринимал все эти вставания с колен, "Россия - великая страна" и т.п.
Я не знаю ни одного русского, кто бы не просто поддержал вторжение, а даже и сказал бы пресловутое "мы не знаем всей правды". Да даже незнакомые люди периодически заговаривают со мной на эту тему. Потому что это просто невозможно, потому что кажется, что голова взорвется...
Я понимаю, что снаружи кажется, что реально тут все в угаре.
Это тоже заслуга пропаганды, которая массово оккупировала не только тв, но и популярные интернет-ресурсы.
Заглянул пару раз на Пикабу, например, и был реально в шоке. Нормальный ресурс с преимущественно адекватными людьми как будто катком переехало. И у меня даже ненадолго возникло чувство, что все сошли с ума, что я в фашистском государстве и остается только застрелиться.
Пока не вышел на улицу.
Если уж идеология, то она только тех, кто вокруг бункера хороводы водит. И то, кто видел пресловутое заседание совбеза, догадывается, что это идеология одного человека.

neonegin

21.04.22 08:52

0 2

Об истории самого термина, о войне в Украине, идущей с 2014 года, об идеологах рашизма, среди которых, конечно же, прежде всего упоминают этого упоротого Дугина.

Именно Пыня главный идеолог, а вовсе не упоротый Дугин – тот со своими фашистскими взглядами всего лишь попался "в тему" и "пришёлся ко двору" идеям недо-великого недо-фюрера...

Ну, а в целом – да, увы, термин совершенно правильный. Несомненно, путинская власть сумела породить какую-то свою собственную разновидность "нео-фашизма" – местами отличную от классических определений, но по сути являющуюся именно тем самым фашизмом в его классическом определении.

И это бы ещё полбеды...
Сейчас всё движется в сторону уже даже не то что фашизма – но и неприкрытого нацизма (вещи разные, не путать). Что, конечно же, будут с пеной у рта объявлять якобы "борьбой с нацизмом", аккурат в русле известного высказывания...

Сказочный Добролюб

21.04.22 02:53

0 0

я еще 28 февраля сказал жене: термин "рашизм" приживется и будет определяющим. У нас (в Украине) так и говорят: рашисты или орки и все понимают, о ком идет речь.

Марк Ponomarenko

20.04.22 22:18

0 2

всю жысть было "имперская политика" и "типа того", а таперича вон, ыть как...

вообще, упор обоих пропаганд в "фашизм", который они обе толком подтвердить не могут... вот что-то это об обеих консерваториях говорит, да

ashjay

20.04.22 16:50

10 2

вообще, упор обоих пропаганд в "фашизм", который они обе толком подтвердить не могут... вот что-то это об обеих консерваториях говорит, да

А в чем проблема? Берешь список признаков фашизма. Любой - этот вопрос давно и хорошо изучен. Смотришь - что есть с одной стороны, и что - с другой. Ставишь vpn, если забанен в Гугле последние лет 10, и делаешь выводы, если осталось чем, ну или начинаешь посещать офтальмологов, если ничего не увидел.

Eizoku

ashjay

20.04.22 18:44

1 2

Почему рашизм, а не путинизм? К России в целом это неприменимо - в 90 ведь не было рашизма, правда? Весь этот период неотъемлемо связан с именем Путина. Пусть награда найдет героя. Тот же гитлеризм - вполне реальный термин.

Camel1000

20.04.22 15:32

1 4

Может быть Вы были слишком юнны не в 90-е годы. Войну в Чечне забыли?

Salvor

Camel1000

20.04.22 15:43

0 3

К сожалению, не нам выбирать термин. Что есть, то есть.

runcyclexcski

Camel1000

20.04.22 16:18

1 6

Да нет, в 90-х уже этот термин был. Англоязычная Википедия имеет достаточно ссылок на интервью Дудаева где он об этом говорит.

Volgograd27

Camel1000

20.04.22 16:59

0 2

Гитлеризм и фашизм вполне себе существуют паралельно.

Cinic73

Camel1000

20.04.22 17:52

0 3

Почему рашизм, а не путинизм?

Путинизм это персонификация рашизма.

invisible999

Camel1000

20.04.22 18:16

0 3

Не очень понятно, зачем выделять разные виды фашизма. Ну пусть....

Black Krok

20.04.22 13:28

0 0

Строго говоря, это все же не фашизм.
И выделение российской версии в отдельный термин в будущем поможет избегать путаницы.

AlexSSS

Black Krok

20.04.22 15:32

0 1

Что это еще тогда? Вынужденная военная операция для нормализации жизни в Донбассе?

Salvor

AlexSSS

20.04.22 15:45

0 0

Строго говоря, это все же не фашизм.

В смысле, не полная копия итальянской его версии? Ну так и нацизм не обязательно должен быть в точности таким же, как в Германии. Например, касаться других национальностей. Но это не делает его каким-то особенным.
Как раз на итальянскую версию режим больше похож, чем на испанскую. Расстрелов инакомыслящих меньше(чем у Франко), зато имперских амбиций и бездарность военных кампаний итальянскую очень напоминает.

Black Krok

AlexSSS

20.04.22 15:49

0 1

Поддерживаю создание такой статьи в Википедии. Особенно на русском языке. Это нужный кирпич против агрессивной кремлевской пропаганды.
---
Какими действиями пользователи Вики могут помочь уберечь ее от удаления?

kryvit

20.04.22 13:20

1 3

Поддерживаю создание такой статьи в Википедии. Особенно на русском языке. Это нужный кирпич против агрессивной кремлевской пропаганды.---Какими действиями пользователи Вики могут помочь уберечь ее от удаления?

Созданием черновика статьи в энциклопедическом стиле без собственных домыслов по профильно авторитетным (политологическим и, возможно, языковедческим) источникам, как это частично обсуждено по ссылке ru.wikipedia.org (судя по последним строкам - возможно, черновик появился, только мало кто об этом узнал, а у знающего не дошли руки его проверить).

Igor

kryvit

20.04.22 15:19

0 1

Уже отметили по поводу "российской пятой колонны". Короче, надеюсь, что со временем статья будет точнее написана.

runcyclexcski

20.04.22 12:35

1 1

Просто прекрасное от Каганова, сегодняшнее (важно!), от 20 апреля:

Если вдруг в календаре не перепутано,
то сегодня день рождения у Путина.
Даже если не сегодня день рождения,
все равно его поздравим, тем не менее.

ProstoDima

20.04.22 11:27

0 18

Сегодня у Алоизыча, а послезавтра — у Ильича.

Дядя Лёша

ProstoDima

20.04.22 11:37

0 2

И у меня.

LovaZadoff

Дядя Лёша

20.04.22 12:40

0 3

Да, я тоже сначала это стихотворение не понял. Думал, намёк на суеверие, согласно которому, если поздравить человека с днём рождения заранее, это сокращает его жизнь. Зато потом как понял!

Вглук

ProstoDima

20.04.22 13:45

0 1

Поздравляю!

Дядя Лёша

LovaZadoff

20.04.22 14:14

0 0

Хотел немного о другом сказать, готов ожидаемо словить минусов.

Ок, рашизм это типа идеология, строй.. не важно.

Но когда пишут, вот на этом же форуме или в комментариях - "русня", "русские орки" и т.п. - разве это нормально?
Понятно, чем вызвано, но, по мне, не делает это приемлемым.

Mitya78

20.04.22 11:20

19 16

Ну, это зависит от контекста.
Мне кажется, тут идет просто смешение обозначения национальности и государственной принадлежности.
Наверное, "русские орки" это действительно не правильно. Правильнее будет "росиийские орки".

Miles

Mitya78

20.04.22 11:28

3 18

Понятно, чем вызвано, но, по мне, не делает это приемлемым.

Нормально. Ты просто еще не привык. Это пройдет.
Чем тебе не нравятся эти эпитеты? Это напоминает мне момент в "Джентльменах удачи": "- Этот редиска... нехороший человек, батарею мне на ногу уронил!"

Monteckel

Mitya78

20.04.22 11:28

7 5

Хотел немного о другом сказать, готов ожидаемо словить минусов.Ок, рашизм это типа идеология, строй.. не важно.Но когда пишут, вот на этом же форуме или в комментариях - "русня", "русские орки" и т.п. - разве это нормально?Понятно, чем вызвано, но, по мне, не делает это приемлемым.

Мне тоже интересен ответ владельца ресурса на этот вопрос.

Overseer_one

Mitya78

20.04.22 11:29

7 7

Какой обидчивый Митя, его огорчают агрессивные реплики в интернете.

Я думаю, у вас будет возможность продемонстрировать свое моральное превосходство, дружелюбие, интернационализм и воспитанность, когда вы, а не другие, потеряете жилье, родных, работу, но все равно напишете теплые и дружелюбные слова представителям страны, совершившей все это.

Пока этого с вами не случилось - вы не в одинаковых условиях с теми, кого осуждаете.

Chlorian

Mitya78

20.04.22 11:31

5 23

А как лучше писать - ваньки?
(ну, по аналогии с фрицами)

Аляксандр

Mitya78

20.04.22 11:37

3 10

представителям страны, совершившей все это.

Эти представители, тогда уж, россияне. Среди россиян есть не только русские и не все русские россияне.

Я даже больше скажу, среди поддерживающих агрессию России есть и не русские и не россияне.

Mitya78

Chlorian

20.04.22 11:41

1 9

Но когда пишут, вот на этом же форуме или в комментариях - "русня", "русские орки" и т.п. - разве это нормально?

по отношению к российским войскам в Украине - это вполне адекватно и нормально.

AlexSSS

Mitya78

20.04.22 11:49

1 13

разве это нормально?

Ну что поделать, нет у русских устоявшейся насмешливой клички - приходится импровизировать.

Алекс У

Mitya78

20.04.22 11:53

3 2

ну почему нет? "кацапы" вполне себе существует. но к ситуации мало подходит.

FeNUMe

Алекс У

20.04.22 12:07

1 1

нет у русских

Ещё раз, причём тут русские, когда речь идёт про россиян?

Mitya78

Алекс У

20.04.22 12:15

1 3

Нормально. Ты просто еще не привык. Это пройдет.

Это не нормально. Так же как называть украинцев укропами, американцев - пондосами и так далее, придавая этим терминам соответствующий смысл. Деление людей на сорты только по месту рождения - это нацизм, иногда даже фашизм. Но! Для того, чтобы это понять и осознать надо иметь в голове чуть больше чем кисель из пропаганды (не важно с какой из сторон эта пропаганда). Понимаю, что не всем это дано.

Vasilkysk

Monteckel

20.04.22 12:16

7 9

Я раньше тоже писал про "роzzийских орков", а не про "руzzких орков". Но постепенно осознал вот что - именно руzzкие виноваты больше остальных, ведь империя это их рук дело. Остальные народы присоединены и действуют сейчас по указке. Это из Москвы принимаются решения отправить очередных боевых бурятов и.т.д.

freeflyer777

Mitya78

20.04.22 12:19

7 4

А это не деление, а обобщение - по принципу коллективной ответственности.
С фашисткой Германией ведь тоже так было - отвечало в итоге всё население, побывав под массовыми бомбардировками, а затем выплачивая репарации десятилетями.

freeflyer777

Vasilkysk

20.04.22 12:21

4 10

А это не деление, а обобщение - по принципу коллективной ответственности.С фашисткой Германией ведь тоже так было - отвечало в итоге всё население, побывав под массовыми бомбардировками, а затем выплачивая репарации десятилетями.

С Германией было совсем не так.
Сейчас последствия будут в основном для живущих в России, а ответственность у сравнительно небольшого круга лиц.
Это факт.

Mitya78

freeflyer777

20.04.22 12:25

4 1

а затем выплачивая репарации десятилетями.

Но те кто был у власти при Гитлере частично смогли и этого избежать...

Dmitry 777

freeflyer777

20.04.22 12:26

0 1

"кацапы" вполне себе существует

Это локальная кличка, используемая лишь украинцами. Глобального прозвища у русских нет.

Алекс У

FeNUMe

20.04.22 12:27

0 0

А это не деление, а обобщение

Я знаю россиян, которые хоть и родились в Саратове, при ВВХ в россии никогда не жили. И их тоже обобщили назвав "русней" и на них взвалили ответственность за то, что вообще без их участия было. Можешь называть как угодно, деление, обобщение и так далее по факту - это нацизм, когда некоторые люди их делят (на вашем новоязе - обобщают) только по месту рождения.

Vasilkysk

freeflyer777

20.04.22 12:27

3 4

Понятно, чем вызвано, но, по мне, не делает это приемлемым.

Ну собстно колхоз дело добровольное. Не нравится - не читайте. Это вообще лучший совет на все времена - не нравится чтото, не делайте.

doooo

Mitya78

20.04.22 12:32

0 0

Так же как называть украинцев укропами, американцев - пондосами и так далее

"Русня" и "орки" в данном случае не относятся ко всем гражданам России, а только к тем, кто с оружием находится на территории Украины. Так что все нормально.

Monteckel

Vasilkysk

20.04.22 12:32

0 6

На местном форуме, раньше по крайней мере, были довольно строгие правила на эту тему.

Mitya78

doooo

20.04.22 12:37

0 0

При том, что для большинства населения планеты это синоним.

Алекс У

Mitya78

20.04.22 12:39

0 0

Но когда пишут, вот на этом же форуме или в комментариях - "русня", "русские орки" и т.п. - разве это нормально?

Т.е. российские войска, вторгшиеся на территорию суверенного государства и массово убивающие, в том числе, мирных жителей обижаются, что их так называют???
Вы не находите, что ЛЮБЫЕ высказывания в адрес этих людей ничтожно слабы по сравнению с тем, что они творят

AlexSSS

Mitya78

20.04.22 12:49

0 13

Я не согласен, что ответственность только у узкого круга лиц.
Стреляет по украинцем не Путин, а солдаты - которые и есть обычные россияне из глубинки. А у тех есть жены, родственники и.т.д. Еще есть всякие одобрямсы с буквой Z на лбу и.т.д

freeflyer777

Mitya78

20.04.22 13:05

0 9

На местном форуме, раньше по крайней мере, были довольно строгие правила на эту тему.

Хм. Да, кстати, если вы не заметили, то полтора месяца назад началась война, та самая, "ровно в четыре утра...". А, пардон. в пять утра.

doooo

Mitya78

20.04.22 13:40

0 4

Т.е. российские войска, вторгшиеся на территорию суверенного государства и массово убивающие, в том числе, мирных жителей обижаются, что их так называют???

Я где-то написал про российские войска?
Российские войска ведут преступную войну.

Mitya78

AlexSSS

20.04.22 14:13

2 1

Я не согласен, что ответственность только у узкого круга лиц.Стреляет по украинцем не Путин, а солдаты - которые и есть обычные россияне из глубинки. А у тех есть жены, родственники и.т.д. Еще есть всякие одобрямсы с буквой Z на лбу и.т.д

ОК, я про юридическую ответственность и тем более уголовное наказание.

Mitya78

freeflyer777

20.04.22 14:21

2 0

Но когда пишут, вот на этом же форуме или в комментариях - "русня", "русские орки" и т.п. - разве это нормально?Понятно, чем вызвано, но, по мне, не делает это приемлемым.

Тут нужно определиться со значением терминов. Орками в Украине называют российских захватчиков и имхо это предельно точно их описывает, почему оно так сразу и прижилось.

Frolov

Mitya78

20.04.22 15:16

0 6

Эти представители, тогда уж, россияне. Среди россиян есть не только русские и не все русские россияне.Я даже больше скажу, среди поддерживающих агрессию России есть и не русские и не россияне.

Просто нужно учитывать что в других странах никто не заморачивается выпячиванием национальности, поэтому используют русские в контексте российские, точно также когда пишут украинцы, никто в здравом уме не вкладывает в это смысл «только люди чистой украинской национальности».

Frolov

Mitya78

20.04.22 15:24

0 2

Я где-то написал про российские войска?
Российские войска ведут преступную войну.

Ну так орками называют именно русских военных. Я как-то не встречал сейчас это название применительно к россиянам в россии.

AlexSSS

Mitya78

20.04.22 15:40

1 4

Ну вы же сами знаете, что просто в русском языке есть слово россияне, как раз для названия граждан страны, безотносительно их национальности.
В других странах очень по разному.

Mitya78

Frolov

20.04.22 15:42

2 0

Ну вы же сами знаете, что просто в русском языке есть слово россияне, как раз для названия граждан страны, безотносительно их национальности.В других странах очень по разному.

Знаю, но не обязан соблюдать, потому что имхо бред и вы сами это не соблюдаете. «Русский военный корабль» это же самоназвание, я не думаю, что тот, кто это от имени «Москвы» говорил, имел в виду этнический русский корабль. В реальности в живом языке это уже давно смешалось.

Frolov

Mitya78

20.04.22 15:59

1 2

вы сами это не соблюдаете.

Не знаю, кто такие "вы" в данном случае.

Но думаю, что многие люди в России сильно удивятся, если им скажут что они русские, они и сами себя так никогда не назовут. Россиянами да.

Язык меняется.

Mitya78

Frolov

20.04.22 16:01

2 1

Но думаю, что многие люди в России сильно удивятся, если им скажут что они русские, они и сами себя так никогда не назовут.

Анекдот. Со словом орки вы не спорите, тут у жителей России нет вопросов. Ну орки, и орки, главное русскими не называйте.

Frolov

Mitya78

20.04.22 16:53

0 2

С чего же анекдот, именно об этом и был мой изначальный вопрос.

Может вы на форуме не бываете, но раньше это было вполне железное правило:

Национальные обобщения оскорбительного плана. Никто не требует от участников вовсе удерживаться от обобщений. Обобщения класса "среди россиян/немцев много любителей пива" оскорблением не считаются. Однако за обобщения в стиле "всем известно, что русские/украинцы/американцы/казахи - тупые/воры/крадут все, что не привинчено/жлобы" и пр. - участника ожидает на первый раз бан от двух недель, а после повтора подобного выступления - от месяца с постановкой вопроса о целесообразности присутствия данного участника на форуме вообще. Негативные обобщения в адрес государств считаются оскорбительными только в случае, если они обращены на народ данной страны. Например, "Америка - самое агрессивное государство" - более ненаказуемо. "Америка - государство тупых фашистов" - бан от двух недель.

В подфоруме категорически запрещено любое использование уничижительных национальных наименований, вроде "хохлы", "москали", "америкосы", "азеры", "жиды", "финики" и пр. Ироническое или самоироническое их использование участником оправданием не является. За нарушение данного правила участник в большинстве случаев удаляется с форума на три дня. Также запрещается словообразование, ставящее своей целью оскорбить группы людей, с которыми могут себя ассоциировать форумчане (поцреоты, дерьмократы, пр.)

Mitya78

Frolov

20.04.22 17:21

3 2

Ещё раз, причём тут русские, когда речь идёт про россиян?

Вот мне интересно -это только в русском языке/для внутривенного потребления такое разделение? Потому-что снаружи это - Russians. Без разделения на бурятов и калмыков.

Где-то несколько лет пробегал результат опроса - "кем вы себя идентифицируйте?" Кроме Татарстана во всех остальных регионах ответ большинства был "русским".

invisible999

Mitya78

20.04.22 17:56

0 0

Насчет русских согласен. Вчерась, смотрел ПП на ютубе - там прошлись по республикам вроде бурятии, калмыкии, тувы и т.п., откуда в основном набирают новобранцев. Так что либо россиянские (бредовое слово), либо конкретизируйте национальность. Не стесняйтесь показаться националистом.

Cinic73

Mitya78

20.04.22 18:00

0 1

ОК, я про юридическую ответственность и тем более уголовное наказание.

Те немцы, которых американцы в 1945 заставили руками выкопать и перезахоронить жертв концлагерей тоже не были ответственны юридически за принятие решения об окончательном решении ~~украинского~~ еврейского вопроса.

invisible999

Mitya78

20.04.22 18:10

0 2

В Иране иранцы, в Египте египтяне, в Алжире алжирцы, в Андорре...

Что, и в Чечне ответили "русские"?

Mitya78

invisible999

20.04.22 18:34

0 0

В Иране иранцы, в Египте египтяне, в Алжире алжирцы, в Андорре...Что, и в Чечне ответили "русские"?

Вообще эта шизофрения с понятиями русский и российский реально является разрушительной для России. Означает ли русско-японская война что была война между этническими русскими и японцами, а Русское радио это радио для русских? Не исключаю, что введение подобной путаницы была очередная спецоперация. РПЦ - церковь русских? Если начать вкладывать в употребляемые всеми названия тот смысл, который вы пытаетесь вложить и настоять на том, что именно он является верным, Россия начинает представляться ещё более уродливой структурой.

Frolov

Mitya78

20.04.22 18:54

0 1

Раньше было так, а теперь язык изменился в этой части.

Mitya78

Frolov

20.04.22 19:01

1 0

В Иране иранцы, в Египте египтяне, в Алжире алжирцы, в Андорре...Что, и в Чечне ответили "русские"?

В Иране есть персы, арабы, азербайджанцы, пуштуны и другие. В Алжире - арабы, берберы и другие.

Опрос не охватывал северный кавказ.

invisible999

Mitya78

20.04.22 19:12

0 0

В Иране есть персы, арабы, азербайджанцы, пуштуны и другие. В Алжире - арабы, берберы и другие.Опрос не охватывал северный кавказ.

Это ровно о чём я говорил.

Mitya78

invisible999

20.04.22 19:29

1 0

Мне тоже интересен ответ владельца ресурса на этот вопрос

Вообще-то владелец ресурса за это обычно банит (не за вопрос, а за русню и прочий нацизм). Кроме случаев, когда это оправдано по контексту - и речь идет о, например, российских солдатах в Украине (но надо отметить, что даже фейсбук разрешил желать смерти российским оккупантам)

inukshuk

Overseer_one

20.04.22 21:25

0 0

Это не нормально и не приемлемо.
Мне как русскому надоело читать про “русский корабль”, “русню” и прочее.

Taylor

Mitya78

20.04.22 21:44

1 1

Какой обидчивый орк. Может, тебе стиралку прислать в качестве компенсации за моральные страдания? Или собачью будку?

Eugene_H

Taylor

21.04.22 06:04

2 0

Ну и у какой нации есть глобальная общемировая кличка?

Eugene_H

Алекс У

21.04.22 06:07

0 0

Мне кажется, рашизм вряд ли можно назвать идеологией.
Фашизм и нацизм имели довольно четкую идеологическую базу с социальным оттенком. У рашизма нет ничего даже близко.

Гораздо больше рашизм похож на фалангизм, основная суть которого в создании сильного государства, населенного на возрождение империи. Есть сходства и с диктатурами фашисткого толка в Южной Америке вроде диктатуры Стресснера в Парагвае.
То есть, это разновидность автократии с упором на реваншизм.
Однако откровенным фашизмом рашизм еще может стать в процессе войны с Украиной и после нее, если страна устоит в ближайшее время.
Еще немного, еще чуть-чуть.
Окончательно перестать стесняться, всех либералов и инакомыслящих в лагеря, весь мир во врагах, после Украины напасть еще на другие страны, идеология тотальной войны "великого народа" против прогнившего мира.
И вот уже неприкрытое фашистские государство, общество и население.

После чего единственный путь возвращения к нормальности это уничтожение России как государства.
Поражение в войне, оккупация, расчленение, суды над элитой и военными преступниками, массовое покаяние и так далее.

Miles

20.04.22 11:09

4 9

Я извиняюсь... Но мы вроде не в лаборатории чтобы детально разбираться в сортах помёта?

Dmitry 777

Miles

20.04.22 11:14

1 6

откровенным фашизмом рашизм еще может стать в процессе войны с Украиной и после нее, если страна устоит в ближайшее время.

Самый "откровенный" фашизм - это фашизм Муссолини, который эту идеологию и сформулировал. И, имхо, его уже переплюнули.
Теперь внешняя политика уже косплеит фашизм Гитлера, с его аншлюзами и сферами национальных интересов.

3321

Miles

20.04.22 11:36

1 5

Окончательно перестать стесняться, всех либералов и инакомыслящих в лагеря, весь мир во врагах, после Украины напасть еще на другие страны, идеология тотальной войны "великого народа" против прогнившего мира.
И вот уже неприкрытое фашистские государство, общество и население.

Эм.. а сейчас что, не так что ли?

SeaDevil

Miles

20.04.22 12:11

0 1

Теперь внешняя политика уже косплеит фашизм Гитлера, с его аншлюзами и сферами национальных интересов.

У Муссолини это тоже было. Сфера его национальных интересов - бассейн Средиземного моря. Но он даже с Грецией не смог справиться. И с Францией в 40-м. Не говоря уж о британских и французских частях в Сев.Африке. Т.ч. как раз очень похоже. И тоже наследник "Великой Империи", любитель рисовать линии на картах

Black Krok

3321

20.04.22 15:55

0 0

Мне кажется, рашизм вряд ли можно назвать идеологией. Фашизм и нацизм имели довольно четкую идеологическую базу с социальным оттенком. У рашизма нет ничего даже близко.

А какой термин бы вы тогда подобрали?

В английском уже несколько лет есть Putinism - это просто персонификация рашизма. Если завтра вместо Путина будет Пупкин но безо всяких изменении, то рашим как явление останется.

Рашизм как образ мыслей/идеологическая составляющая был давно - тот же Дугин. Просто в последние 15 лет это было взято на вооружение сначала властями, а потом и населением.

invisible999

Miles

20.04.22 18:04

0 0

В статье, ИМХО, упущена очень важная составляющая часть Рашизма: это У-гопотизм (=идеология уличной гопоты).

denovch

20.04.22 11:03

2 2

Совершенно не уверено что шпана и рашизм хоть как то совместимы. Т.е. использовать шпану рашисты могут, но вот признавать что шпана это часть рашизма - никогда.

Osm065

denovch

20.04.22 11:15

0 0

Да посмотрите, как ведут себя рашистские власти - типичные гопники из подворотни, только на ключевых государственных должностях. Правда, от этого их язык и действия не сильно изменились.

denovch

Osm065

20.04.22 11:21

0 2

использовать шпану рашисты могут, но вот признавать что шпана это часть рашизма - никогда.

А кого интересует мнение рашистов о рашизме? Разве они этот термин сформулировали?

Monteckel

Osm065

20.04.22 11:26

1 2

"Опрос показал, что 80% населения России не понимают значение выражения «иметь человеческие качества и совесть», а 19% - понимают его в эротическом смысле".

Анекдот из двухтысячных.
Оказалось не совсем анекдот.
Эффект Даннинга — Крюгера на всей территории страны?

citizen

20.04.22 11:02

0 3

Эффект Даннинга — Крюгера на всей территории страны

Вопросительный знак лишний.
Один из парадоксов "лучшей в мире системы образования" - после 10-12 лет школы + 4-6 лет ВУЗа - на выходе получаем человека, который не усвоил из школьной программы практически ничего. Еще хуже дело обстоит когда такой выученик сталкивается с задачей на стыке нескольких дисциплин - например физика + химия или химия + биология. Или математика + химия.... А уж неумение применить полученные знания в обыденной жизни - просто повсеместное явление.

Dmitry 777

citizen

20.04.22 11:13

0 9

Проблема с образованием, его отсталостью, повсеместно, во многих странах.
Но с расчеловечиванием и отрицательным отбором - таких стран намного меньше.

citizen

Dmitry 777

20.04.22 12:20

0 0

Проблема с образованием, его отсталостью

Я не говорю про "отсталость" образования. В идеале (и в программах обучения) оно вполне себе неплохое. Я говорю как раз про эффект Даннинга-Крюгера.

метакогнитивное искажение у низкоквалифицированных людей: они делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не осознают эти ошибки из-за неполноты знаний, умений и навыков, приходя к ложному определению пределов компетенции и завышению представлений о своих способностях — даже в незнакомых областях знаний и впервые совершаемых действиях.

Dmitry 777

citizen

20.04.22 12:30

0 0

Причем тут пятая колонна? Этож вроде оппозиция, которая как раз против рашизма.

Kokosishe

20.04.22 10:53

0 4

Захват Крыма поддержали практически все россияне.

Ремонт Карданов

Kokosishe

20.04.22 10:56

9 4

Здесь под пятой колонной подразумеваются проросийски настроеные граждане на захватываемой территории. Так что никакой ошибки нет.

PolarFox

Kokosishe

20.04.22 11:01

0 1

Захват Крыма поддержали практически все россияне.

А тем кто не поддержал - заткнули рты и облили помоями.

Однако у меня есть мнение по поводу Крыма. Я безусловно осуждаю аннексию, я никогда не признаю Крым российской территорией.
И тем не менее я считаю что крымчане от аннексии больше выиграли чем потеряли. Да и с точки зрения исторической справедливости наверное Крым бы должен был отойти при развале СССР к России. Но не возвращаться в ее состав методами примененными в 2014-м.

Dmitry 777

Ремонт Карданов

20.04.22 11:02

1 4

Однако у меня есть мнение по поводу Крыма. ...
И тем не менее я считаю что крымчане от аннексии больше выиграли чем потеряли.

есть разные мнения. Есть и разочаровавшиеся в присоединении.
Вот один из примеров, это очень известный крымчанин
------------------------------------------
В Крыму есть уникальный парк львов "Тайган".
В свое время его директор Олег Зубков поддержал присоединение крыма к россии.
А вот его ответ в блоге на вопрос о нынешней войне.

Обычный мир и обычная жизнь рухнули. К сожалению я знал о приближении начавшейся войны с 2014 года и мне было очень тяжело жить с этой мыслью. Мы скорбим и переживаем вместе с украинским народом о всех погибших и раненых в этой бессмысленной войне.
Держитесь, Наталья, этот кошмар скоро, очень скоро, закончится.
С уважением и любовью к вам и ко всем жителям Украины.
Олег Алексеевич Зубков.

и вот его интервью еще 2019 года
"Не ценил Украину, пока не пожил в ужасе РФ: история крымчанина, который поддерживал аннексию"
24tv.ua
----------------------------------------------
В любом случае - аннексия Крыма была незаконной.

AlexSSS

Dmitry 777

20.04.22 11:11

0 8

Захват Крыма поддержали практически все россияне.

Нет.

Vasilkysk

Ремонт Карданов

20.04.22 11:12

3 11

Почти поддержу: мне похрену чей Крым, мне не нравится способ присоединения, фактически его криминально отжали, воспользовавшись сложной ситуацией в Украине.

Дядя Лёша

Dmitry 777

20.04.22 11:19

0 8

Вот один из примеров

Я читал, да. Понимаю и принимаю.
Но нельзя не замечать и того обстоятельства что для создания имиджа Нового Российского Крыма Москва впулила в полуостров огромное количество бабла - отчего среднестатистический крымчанин таки выиграл...

В любом случае - аннексия Крыма была незаконной.

Я с этого специально начал.

Dmitry 777

AlexSSS

20.04.22 11:19

1 0

Всё-таки, большинство и практически все - не совсем тождественные понятия.

Dim_S

Ремонт Карданов

20.04.22 11:22

0 1

Нет.

Да. Разве 85% - не "практически все россияне"?

Monteckel

Vasilkysk

20.04.22 11:24

3 2

Да. Разве 85% - не "практически все россияне"?

Я только слышу про 85%, про какие-то 60% поддерживающих войну и так далее. Я не поддержал ни то ни другое, среди моего круга общения никто не поддержал ни Крым, ни поддерживает сейчас войну, вчера общался с одним другом, он говорит, хочу увезти своих детей, потому что они тут вырастут уродами с такой идеологической накачкой. Ну есть только далекие шапочные знакомые, которые продолжили ездить в Крым после 2014. Почему так? Откуда эти мифические "почти все россияне" взялись? Может они есть только в мозгах размоченных пропагандой?

Vasilkysk

Monteckel

20.04.22 11:27

3 6

да больше. 85% - это те, кто поддержал метод захвата. а еще есть те, которые не поддержали, потому что рано остановили войска. и те, кто метод не поддержал, но "с точки зрения исторической справедливости наверное Крым бы должен был отойти при развале СССР к России"

anri_i

Monteckel

20.04.22 11:30

1 2

наверно кто-то смотрит в окно или даже телевизор-ютуб, видит танки, корабли, ракеты, самолеты и вертолеты, видит убийц насильников и мародеров, видит новые эшелоны с пополнением и не видит никаких признаков сопротивления войне?

anri_i

Vasilkysk

20.04.22 11:31

1 2

Я не поддержал ни то ни другое, среди моего круга общения никто не поддержал

И о чем это говорит? как это противоречит моим словам? Это говорит только о твоем круге общения. В моем ближайшем круге общения как раз было 85%, только наоборот, не поддержавших. Ну и что? Соц. опросы того времени подтверждают 85%. А anri_i выше считает, что еще и больше было.

Monteckel

Vasilkysk

20.04.22 11:35

1 1

не видит никаких признаков сопротивления войне?

Я смотрю в окно и вижу испанцев, англичан, немцев, французов, украинцев, россиян, которые гуляют по набережной и почему-то не сопротивляются войне.
А потом смотрю Медузу и вижу полностью уничтоженные в россии сми, вижу ежедневные истории про уголовные дела в россии, про задержания за призывы против войны в любом виде, вижу обновление каждую неделю списка иноагентов, вижу ещё много каких процессов происходящих в стране, смотрю сайт Алекса Экслера и вижу тоже самое. Это наверное потому что никто в россии не сопротивляется войне, поэтому людей репрессируют, а сми уничтожают?

Vasilkysk

anri_i

20.04.22 11:37

2 5

Соц. опросы того времени подтверждают 85%.

А соц.опросы нашего времени подтверждают, что из менее чем 3% ответивших 60% поддерживает войну(зачернуто)спецоперацию в Украине. Это говорит о настроении в обществе? Ответ: это не говорит вообще ни о чем, кроме того, что 97% людей противно даже отвечать на эти опросы.
Давай верить тому, что видим своими глазами, а не ссылаться на фентези, которое рисуют для себя все стороны.

Vasilkysk

Monteckel

20.04.22 11:41

1 5

Я смотрю в окно и вижу испанцев, англичан, немцев, французов, украинцев, россиян, которые гуляют по набережной и почему-то не сопротивляются войне.

какое избирательное российское зрение. кроме россиян, все вышеперечисленные продавили и поддерживают санкции, передают вооружение, принимают и обеспечивают всем необходимым беженцев, и просто строят защитные сооружения и воюют с оружием в руках

немного не по теме. я вчера посмотрел Быкова и он с горящими глазами рассказывал, что уже осенью россияне будут без путина строить прекрасную россию будущего. выступать для этого не надо, оно все как-то само собой получиться

anri_i

Vasilkysk

20.04.22 11:43

2 3

а ваша декларируемая неподдержка войны на человеческом языке называется молчаливая поддержка.
себя вы можете обманывать. а других не стоит

anri_i

Vasilkysk

20.04.22 11:44

3 1

называется молчаливая поддержка.
себя вы можете обманывать. а других не стоит

Вы не знаете, что я и моя семья делает для граждан Украины и где я молчу, а где нет. Поэтому вы можете себя обманывать, а других не стоит.
Но при этом не могу не заметить, что десятки тысяч людей в россии, что не молчат, они каждый были обилечены примерно на 30-50 тысяч рублей, которые пошли в поддержку армии вторжения. Вот такая ситуация.

Vasilkysk

anri_i

20.04.22 11:47

0 5

какое избирательное российское зрение. кроме россиян, все вышеперечисленные .... принимают и обеспечивают всем необходимым беженцев

Какое избирательное у вас нацисткое зрение, если не видите россиян, которые принимают и обеспечивают беженцев из Украины. Семья беженцев, которая живет сейчас в моей квартире, которая оставила своих мужчин там воевать, а здесь только женщины, бабушка и дети, почему не считают, что я не россиянин, раз помогаю им. Так же как и украинцы, которым я и другие россияне помогали в первые недели, когда волонтерили на пункте в Аликанте.
Ну вы то наверное сами многим беженцам помогли?

Vasilkysk

anri_i

20.04.22 11:50

1 5

я вчера посмотрел Быкова и он с горящими глазами рассказывал, что уже осенью россияне будут без путина строить прекрасную россию будущего. выступать для этого не надо, оно все как-то само собой получиться

Можно еще Петухова почитать. Там тоже вовсю шкура медведя делится.

Ремонт Карданов

anri_i

20.04.22 12:00

0 0

Так что никакой ошибки нет.

Есть. Надо писать "пророссийской", а не "российской"

Алекс У

PolarFox

20.04.22 12:33

0 0

Захват Крыма поддержали практически все россияне.

Еще тогда надо было ров и крокодилы. Может тогда б сегодня и не бомбили.

doooo

Ремонт Карданов

20.04.22 12:34

0 3

Какое избирательное у вас нацисткое зрение

спасибо. QED

anri_i

Vasilkysk

20.04.22 13:18

0 1

я еще Шлосберга посмотрел. который обвиняет только Украину и Запад, что они не хотят мира, а все силы направили на войну

anri_i

Ремонт Карданов

20.04.22 13:19

2 1

Еще тогда надо было ров и крокодилы. Может тогда б сегодня и не бомбили.

много кто требовал. но руководство переключилось на другие задачи, увы.

anri_i

doooo

20.04.22 13:20

0 0

Да вы искажаете! За подобное у нас в полку стучат кандилябром.

Salvor

anri_i

20.04.22 15:50

0 0

Вы в курсе что такое Confirmation bias и False consensus effect?

In psychology, the false consensus effect, also known as consensus bias, is a pervasive cognitive bias that causes people to “see their own behavioral choices and judgments as relatively common and appropriate to existing circumstances”.

In other words, they assume that their personal qualities, characteristics, beliefs, and actions are relatively widespread through the general population.

invisible999

Vasilkysk

20.04.22 17:34

0 0

Давай верить тому, что видим своими глазами

Вы в упор не замечаете даже то, про что люди здесь пишут - как оказываются в одиночку против коллектива и часто против родни.

inukshuk

Vasilkysk

20.04.22 21:18

0 0

Ах этот аргумент "я и мои друзья!". Голубчик, как же вы стали миллионером с таким фимозным мышлением?

Eugene_H

Vasilkysk

21.04.22 06:17

1 0

Продублирую свой пост из другой темы.

Фашизм - идеология и общественно-политическое движение в рамках авторитарного милитаристского ультранационализма и соответствующая диктаторская форма правления с жёсткой регламентацией общества и экономики. Характерными признаками фашизма являются также антилиберализм, отрицание выборной демократии, социал-демократии, антикоммунизм, реваншизм и вождизм, экспансионизм, элитизм, социальный дарвинизм, этатизм и, в ряде случаев, корпоративизм и расизм и политика геноцида.

По пунктам:
1) Авторитаризм - есть ("Россия это Путин", жёсткая власть одного человека)
2) Милитаризм - есть (бряцание оружием, "можем повторить", военная риторика во всём)
3) Ультранационализм / Социальный дарвинизм - есть (отношение к украинцам как к "недонации", не способной построить своё государство, отрицание права украинцев на свою культуру, свою страну, "русские это высшая раса", "высокодуховный" народ со скрепами в противовес прочим "бездуховным" и вот это всё)
4) Диктаторская форма правления с жёсткой регламентацией общества и экономики - есть
5) Антилиберализм - есть ("проклятые либералы")
6) Отрицание выборной демократии - де факто есть
7) Реваншизм - есть (идея возвращения бывших советских республик в состав российского государства в той или иной форме, построение мини-СССР, сожаления о развале СССР и "проигрыше" в холодной войне и желание реванша)
8) Вождизм - куда ж без него
9) Экспансионизм - есть (Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Крым, ЛДНР, а сейчас Украина в целом)
10) Элитизм - есть ("правящая элита")
11) Этатизм - есть (активное вмешательство государства в экономику и общественную жизнь)
12) Политика геноцида - есть (Буча и другие города, уничтожение украинцев под вымышленным предлогом "они там все нацисты", так что их убивать можно)

wortkarg

20.04.22 10:51

2 17

Это уже нацизм.

Monteckel

wortkarg

20.04.22 11:22

0 0

Нацизм это и есть форма фашизма, только там антисемитизм и славянофобия одни из основных принципов, что не вписывается в концепцию рашизма. Многие элементы неонацизма присутствуют, такие как шовинизм, фашизм, расизм, ксенофобия и гомофобия, но другие элементы не подходят, например, антисемитизм, отрицание Холокоста, воспевание Адольфа Гитлера и символики Третьего рейха. Антисемитизм как таковой, конечно, в РФ цветёт и пахнет, но он не является частью идеологии. В Украине, кстати, самый низкий уровень антисемитизма в Восточной Европе - 5% (в РФ 14%).

wortkarg

Monteckel

20.04.22 11:39

1 1

Нацизм это и есть форма фашизма, только там антисемитизм и славянофобия

Это если мы говорим о германском нацизме времен II Мировой..
Вы уверены что невозможен нацизм, замешанный на других нациях?

Вопрос носит чисто теоретический характер. Просто для уточнения

Dmitry 777

wortkarg

20.04.22 11:52

0 2

Это если мы говорим о германском нацизме времен II Мировой..
Вы уверены что невозможен нацизм, замешанный на других нациях?

Строго говоря нацизм это национал-социализм, идеология Третьего Рейха, так что всё, что отличается, это уже не нацизм, это некие похожие идеологии. Фашизм, как таковой, является основой и нацизма и рашизма, плюс у них множество других похожих черт, но они не на 100% идентичны.

wortkarg

Dmitry 777

20.04.22 12:10

0 0

Строго говоря нацизм это национал-социализм, идеология Третьего Рейха,

Ну я об этом-то и говорю. Вопрос просто о том - обязательны ли именно антисемитизм и слявянофобия?
Будет ли нацизмом то же самое - но по отношению например к "троллям" и "баньши" ?

Dmitry 777

wortkarg

20.04.22 12:18

0 1

Антилиберализм - есть ("проклятые либералы")

на этом форуме полно челов, которые типа против Путина, но и "проклятые либералы" во всем виноваты. Да и не только -- Латынину стоит послушать.

runcyclexcski

wortkarg

20.04.22 23:29

0 0

В эссе «Вечный фашизм»итальянский писатель и философ Умберто Эко приводит список признаков того, что он называет «ур-фашизмом» или «вечным фашизмом»:

1. Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях.
2. Неприятие модернизма, иррационализм. В пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» в нацистской Германии.
3. Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному.
4. Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство.
5. Ксенофобия, расизм.
6. Буржуазность, опора на средний класс.
7. Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде.
8. Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в то же время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть.
9. Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом.
10. Элитизм, презрение к слабым.
11. Культ героизма и культ смерти.
12. Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения.
13. «Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма.
14. Использование новояза.

---
Ничего не напоминает?

invisible999

20.04.22 10:50

1 10

Умберто Эко прав конечно. Но весь его текст похож на шифровку - из-за обилия терминов. Причем каждый из терминов в каждом из 14 пунктов - еще и должен быть истолкован однозначно.
Поэтому среднестатистическому обывателю непонятно о чем идет речь.

Dmitry 777

invisible999

20.04.22 10:53

0 3

6. Буржуазность, опора на средний класс.

Особенно это в точку (нет). Сколько было смеха от "глубинного народа", что эти буржуи страдают без хамона и пармезана и так им и надо?

Vasilkysk

invisible999

20.04.22 11:11

0 0

что эти буржуи страдают без хамона и пармезана и так им и надо?

Буржуазность в России не в потреблении хамона и пармезана - а например в наличии новой иномарки и импортной бытовой техники, в импортных шмотках и косметике - парфюмерии.

Dmitry 777

Vasilkysk

20.04.22 11:23

0 0

Глупости какие. Получается весь "глубинный народ" в России буржуи потому что носят импортные (китайские) шмотки, пользуются импортными (китайскими) телефонами?

Vasilkysk

Dmitry 777

20.04.22 11:30

0 0

весь "глубинный народ" в России буржуи потому что

Не "потому что носят" - а потому что гордятся тем что шмотки НЕ китайские, телефоны ДОРОГИЕ.
То есть российская "буржуазность" - она в потреблении чего-то что доступно не каждому россиянину. В лурке очень хорошо было об этом сказано в статье "небыдло"

Dmitry 777

Vasilkysk

20.04.22 11:43

0 0

Не "потому что носят" - а потому что гордятся тем что шмотки НЕ китайские, телефоны ДОРОГИЕ.
То есть российская "буржуазность" - она в потреблении чего-то что доступно не каждому россиянину.

Не соглашусь. Я считаю себя самым мелким буржуа, и совершенно не горжусь тем, что потребляю. Вообще не заморачиваюсь на эту тему, даже одежду ношу ту, что купил более 10 лет назад. Но уверен, что большинство "глубинного народа" над моими проблемами и переживаниями только посмеются и скажут так и надо.

Vasilkysk

Dmitry 777

20.04.22 11:59

0 0

Я считаю себя самым мелким буржуа, и совершенно не горжусь

Так мы же и говорим о некоем вымышленном "превосходстве" "небыдла" дорвавшегося до недоступных им раньше вещей.
В моем детстве была такая категория детей для которых импортная жвачка или фломастеры повышала их самооценку до небес. Вот это ровно то же самое - только дети стали старше.

Dmitry 777

Vasilkysk

20.04.22 12:24

0 0

Рашизм — это разновидность тоталитарной, фашистской идеологии, симбиоз основных принципов фашизма и сталинизма.

Тот факт, что автор смешивает крайне правую идеологию фашизма с крайне левой сталинской идеологией говорит о какой-то самодеятельности, а не о базировании на реальных исследованиях в общественных науках.
Никакого сталинизма в "рашизме" не видно, т.к. отсутствуют ключевые особенности крайне левого режима: постоянные репрессии элит и экономически плоское общество. Очевидно, что, как минимум с 2012г этот режим является просто фашистским, со всеми ключевыми атрибутами: снижение политических свобод, монополизация экономики и создание социальных классов. Последствия тоже вполне обычны - агрессивная война под лозунгом крайне правых идеяй.
Зачем надо придумывать какие-то отдельные термины для вполне классического фашизма - лично мне непонятно.

А вообще, приведенное вами определение звучит как оригинальное исследование, которое запрещено правилами вики:
ru.wikipedia.org

Эмоции людей, которые делали статью можно понять, но непонятно зачем такое должно быть в энциклопедии.

3321

20.04.22 10:50

1 11

Очевидно, что, как минимум с 2012г

Я с вами в основном согласен - только не очень понимаю почему вы за точку отсчета взяли 2021-й а не 1999-й?

Dmitry 777

3321

20.04.22 10:55

0 0

почему вы за точку отсчета взяли 2021-й а не 1999-й?

Первый срок солнцеликого - это достаточно типичная либерал-консервативная политика. Т.е. обычный правый режим, не крайний. В него входит увеличение экономических, при снижении политических свобод.

Конечно, какие-то черты крайне правой диктатуры можно было отследить уже тогда. Но рост цен на нефть позволял хоть как-то играться в либеральную экономику.

3321

Dmitry 777

20.04.22 11:00

0 5

автор смешивает

Так смешивает-то не он.
Может, не совсем четко формулирует, замените "основные принципы" (у вас - "ключевые атрибуты") на "определяющие элементы", и все сойдется.

Dendr

3321

20.04.22 11:03

0 0

Конечно, какие-то черты крайне правой диктатуры можно было отследить уже тогда.

Ок. А тогда почему например не в 2008-м ? Ведь война с Грузией была развязана уже тогда.

Dmitry 777

3321

20.04.22 11:05

0 0

Так смешивает-то не он.Может, не совсем четко формулирует, замените "основные принципы" (у вас - "ключевые атрибуты") на "определяющие элементы", и все сойдется.

Согласно теории подковы, у крайне левых и крайне правых режимов есть схожие черты.
ru.wikipedia.org

Но почему нынешний режим не является крайне левым сталинизмом я написал вполне внятно: нет массовых репрессий элит (за что те и любят нацлидера), и есть высокое социальное разделение в обществе.
Репрессии элит, скорее всего, начнутся в ближайшем будущем, после неудачи в Украине. А вот социальное разделение, имхо, будет только расти.

3321

Dendr

20.04.22 11:08

0 1

Ок. А тогда почему например не в 2008-м ?

Потому что в 2008г был небольшой рост политических свобод при Медведеве. И дело тут даже не в убеждениях Медведева, а в том, что центр власти сильно ослаб. У крайне правых режимов не бывает никаких тандемов. Наоборот - выстраивается совершенно четкая военная вертикаль вплоть до главковерха.

Но, впрочем, когда конкретно начинать отсчет в данном случае - это дело вкуса. Режим трансформировался постепенно, самый резкий шаг, который окончательно определил его будущее, был совершен только в 2014г.

3321

Dmitry 777

20.04.22 11:13

0 3

самый резкий шаг, который окончательно определил его будущее, был совершен только в 2014г.

Возможно. Просто для меня перелом произошел 12 августа 2000 года - с подлодки "Курск". А "Норд-Ост" явился точкой невозврата.
Так получилось что в "Норд-Осте" от газа погибла девочка из параллельного класса моего сына. Казалось бы - где Казахстан - а где "Норд-Ост". Но вот так получилось...

Dmitry 777

3321

20.04.22 11:27

0 1

Никакого сталинизма в "рашизме" не видно, т.к. отсутствуют ключевые особенности крайне левого режима

Именно поэтому рашизм называется рашизмом, а не сталинизмом. Но и от классических определений фашизма есть некоторые отличия. Так что совсем, что бы классический фашизм - это нет.

ihar

3321

20.04.22 12:03

0 0

Так что совсем, что бы классический фашизм - это нет.

Классический фашизм - это то, как его сформулировал Муссолини. И "рашизм" пока неплохо умещается в эту модель крайне правого режима.
Характеристики, по которым я классифицирую любую политическую модель (не только фашизм) я уже назвал. Это уровни и динамика:
1) политических свобод
2) экономических свобод
3) социального равенства общества

По всем трем критериям фашизм и рашизм - это кальки друг друга.
Можно сравнить и с другими режимами:
- отличие фашизма и сталинизма - в пункте 3
- отличие фашизма и китайского режима - в пункте 2. впрочем, с ростом военных и других государственных расходов китайский режим неспешно мигрирует в область фашизма.

А вообще, надо понимать, что крайне правые идеологии весьма характерны для абсолютного большинства европейских государств при переходе к демократии. И, если в небольших странах переход происходит через национализм (т.е. снижение политических свобод населения), то многие крупные европейские государства проходили через режимы очень напоминающие фашистские по всем трем перечисленным критериям.

3321

ihar

20.04.22 12:10

0 0

Он точно из МИДа? Нести в открытую такую херню "дипломат" не может. Хотя из этих хорошие дипломаты только после смерти получатся, если с них шкуру спустить
tass.ru
"Настоящая причина - самодовольство многих стран после окончания Второй мировой войны, когда наши западные коллеги под руководством США назвали себя победителями и в нарушение их обещаний советскому и российскому руководству начали пододвигать НАТО на восток"

Paradox

20.04.22 10:42

3 5

Я вчера тоже прочитал и о......ел.
Особенно мне понравилось

наши западные коллеги под руководством США назвали себя победителями

Оказывается вся антигитлеровская коалиция по мнению Лаврова перестала быть победителями?

Dmitry 777

Paradox

20.04.22 10:51

0 2

Канешно! Фашистов победил лично Жуков, все остальные путались под ногами и мечтали урвать себе славу на хайпе. "Точно такой же миной - но другой, дельфины воевавшие на нашей стороне, потопили немецкий крейсер "Гюнтер Нетцер"

Paradox

Dmitry 777

20.04.22 10:57

0 2

Повторю свой пост недельной давности - с небольшой корректировкой. Disclaimer! Данный пост может быть весьма спорным.... Если что - проходите мимо...

Если вдуматься - идеи фашизма для россиян (и не только) весьма привлекательны и на первый взгляд сплошь положительны.

Объединение вокруг сильного лидера.
Опора на собственные силы (с созданием новых рабочих мест)
Усиление роли Государства в промышленности, науке, образовании, спорте, медицине.
Единство нации - особенно с учетом того что русские почему-то себя в России ощущают ущемлёнными.
Единство СМИ (и предотвращение раскола в обществе)
Милитаризация (нас все боятся - а значит не нападут)

Уверен что тот кто выйдет с подобной программой на выборы - наберет огромное количество голосов.
Но на каком-то этапе вот это вот всё неизбежно скатывается в фашизм и войну с соседями...

Dmitry 777

20.04.22 10:39

3 8

Фашизм жкспансивен по определению. Он не может быть герметично закупоренным, ибо быстро поглотит сам себя.

Tristejocker

Dmitry 777

20.04.22 10:41

0 0

Была такая программа НСДАП в Германии в те самые времена, так вот, если ее прочитать, то за исключением расового пунктика...

TimeWaster

Dmitry 777

20.04.22 10:45

0 0

Фашизм жкспансивен по определению. Он не может быть герметично закупоренным, ибо быстро поглотит сам себя.

Верно. Фашизм привлекает широкие массы той идеей, что они генетически, по праву рождения призваны господствовать. Но на практике господ не может быть больше, чем рабов и слуг, так что в поисках последних приходится смотреть на сопредельные страны.

Потому что у люмпенов возникает вопрос: если я такой великий, и за моё величие гагарин французов в рейхстаге победил, то чего я мету улицы, и почему моя стиральная машина до сих пор у каких-то украинцев?

Chlorian

Tristejocker

20.04.22 11:00

0 7

Расплывчатое описание. Я бы добавил:
Идеология включает в себя империализм, подчёркивание особого статуса нации в мире, величие народа над другими, стремление к доминированию и демонстрации военной силы, информационная диктатура.

Dmitrij_z

20.04.22 10:39

0 5

Вспомнилось.

Chlorian

Dmitrij_z

20.04.22 10:45

1 18

Представленное определение качественно не верное. постимперский синдромВ России постимперский синдром (или веймарский) - путинизм.
Посмотрите видео Каца на youtube "Россия 2022 и Германия 1939. Чем похожи и в чём отличия". Довольно неплохой разбор.

Алесь

20.04.22 10:36

2 3

Представленное определение качественно не верное. постимперский синдромВ России постимперский синдром (или веймарский) - путинизм. Посмотрите видео Каца на youtube "Россия 2022 и Германия 1939. Чем похожи и в чём отличия". Довольно неплохой разбор.

Господин Кац описывает постимперский синдром. Статья в Вики описывает рашизм. Это две разные вещи. Нельзя говорить, что одна из них "неверная" только потому, что существует другая. Да, в чем-то они пересекаются. Есть люди, страдающие постимперским синдромом. Есть люди, страдающие рашизмом. Это могут быть разные люди, а бывает, что одни и те же.

ihar

Алесь

20.04.22 11:57

0 0

А в это время: Каждая учебная неделя во всех школах с 1 сентября 2022 года будет начинаться с коллективного пения гимна России. Об этом 19 апреля сообщил министр просвещения Сергей Кравцов. По его словам, школьники вместе с учителями каждый понедельник или первый учебный день недели будут петь гимн России и наблюдать за поднятием флага.

Скоро начнётся "пионер равняется на коммунистов, готовится стать комсомольцем, ведёт за собой октябрят"?

Alice

20.04.22 10:31

0 11

Интересно, сколько школьников и учителей знают слова гимна. )

Астронафт

Alice

20.04.22 10:37

0 1

Здец. Полный.
Нет, гимн своей страны знать надо (тут мне типа стыдно, так как я знаю слова только гимна СССР). Но петь его каждую неделю? А чо не каждый день? А флаг поднимать на улице? А в мороз/метель? О Боже, дай мне пережить ребенковский 11 класс!

mar496

Alice

20.04.22 10:40

0 1

Каждая учебная неделя во всех школах с 1 сентября 2022 года будет начинаться с коллективного пения гимна России

Да пофик. Вот были вы октябрёнком-пионером-комсомольцем и что, много в вас той идеологии осталось, любите ли вы дедушку Ленина как дОлжно, да и любили ли? Те, кто принимает решение о пении гимна и флага думает, что после этого неимеверно вырастет патриотизм. На самом деле плюс/минус нет - на линейке ребята помладше будут втихую дёргать девочек за косички, а те, что постарше и посмелее зажимать одноклассниц ~~и завуча~~.

Suspense

Alice

20.04.22 10:42

1 9

А я принципиально не хочу знать слова в четвертый раз переиначенной песни. Это, как минимум, пошло.

Tristejocker

mar496

20.04.22 10:43

0 5

Интересно, сколько школьников и учителей знают слова гимна. )

Наверное столько же, сколько россиян, считающих, что на них высокая миссия насаждать в падшем мире истинное православие, и при этом способных произнести хотя бы азбучный и обязательный для православных христиан Символ Веры.

Chlorian

Астронафт

20.04.22 10:43

0 3

Нет, гимн своей страны знать надо

А... зачем? Может и фамилию президента знать надо?

TimeWaster

mar496

20.04.22 10:47

0 2

Скоро начнётся "пионер равняется на коммунистов, готовится стать комсомольцем, ведёт за собой октябрят"?

И это в общем то хорошо. Чем больше официоза, тем больше отвращения он вызывает. Вы помните свое октябрятское детство? А описание бурсы?
Вот будет что то подобное.

Osm065

Alice

20.04.22 10:50

0 1

Вот были вы октябрёнком-пионером-комсомольцем и что, много в вас той идеологии осталось, любите ли вы дедушку Ленина как дОлжно, да и любили ли?

Меня пионерско-комсомольское прошлое напрочь отвратило от участия в каких-либо группах, где существует какая-либо идеология. Типа, какую музыку слушать, кого считать хорошим, а кого плохим, а уж обязаловки типа пения гимна (страны или компании) — я считаю просто ужасными.

Дядя Лёша

Suspense

20.04.22 11:11

0 6

А... зачем? Может и фамилию президента знать надо?

ну вообще то да. Гражданин должен отождествлять себя со страной. Чувствовать ответственность за ее действия. Или имеем то что имеем сейчас. Большинству пох на то что вытворяет Россия. Ну не пох, но Россия сама по себе, а гражданин сам по себе.
PS приоритеты чуть по другому расставить. Меньше гордости что живёшь в этой стране, больше понимания что и ты можешь чего то изменить.

4izbyrg

TimeWaster

20.04.22 11:14

0 0

Нет, гимн своей страны знать надо

Чтобы что? Мой вопрос относится конкретно к гимну РФ.

Monteckel

mar496

20.04.22 11:15

0 1

Меня пионерско-комсомольское прошлое напрочь отвратило

Ну вот пение и поднимание можно считать такой прививкой. Конечно, не на всех она подействует.

Suspense

Дядя Лёша

20.04.22 11:24

0 0

>> А... зачем? Может и фамилию президента знать надо?
ну вообще то да. Гражданин должен отождествлять себя со страной.

Вы наверное слегка путаете страну с государством.
Какое отношение гражданское самосознание имеет к атрибутике вроде гимна-герба-флага государства и фамилии наемного чиновника?

Кстати, тут есть люди из Швейцарии? Там, говорят, президента ежегодно выбирают и никто не парится фамилией текущего, ну почти. Так ли?

TimeWaster

4izbyrg

20.04.22 11:34

0 3

Там, говорят, президента ежегодно выбирают и никто не парится фамилией текущего, ну почти. Так ли?

Вы же в курсе что в Германии есть Президент? Много кто назовет его фамилию?

Dmitry 777

TimeWaster

20.04.22 11:45

0 1

Интересно, сколько школьников и учителей знают слова гимна. )

скоро - все.

ihar

Астронафт

20.04.22 11:48

0 0

это было позднесоветское. Всем надоело. А теперь - новое, люди (дети) могут воспринять с энтузиазмом. Как типа в послереволюционные времена.

ihar

Osm065

20.04.22 11:50

0 1

Кстати, тут есть люди из Швейцарии? Там, говорят, президента ежегодно выбирают и никто не парится фамилией текущего, ну почти. Так ли?

для этого нужно разбираться в швейцарском политическом строе. Тогда можно говорить о надо знать президента или нет.
Тут просто путают атрибутику государства с его политической линией. Пионеры октябрята - линия. Знание гимна и герба- отождествлять себя с государством. Без отождествления себя с государством никакая гражданская позиция не поможет. Не нравицца мне здесь- я свалю в любой момент. Или находясь в России могу воровать, а на ПМЖ уехать в Англию. Или как Кабаева. Тут топить за рашизм, а потом свалить.

4izbyrg

TimeWaster

20.04.22 12:06

0 0

Вы же в курсе что в Германии есть Президент? Много кто назовет его фамилию?

В Германии - очень многие. А канцлера - почти все.

Sertis

Dmitry 777

20.04.22 15:42

0 0

для этого нужно разбираться в швейцарском политическом строе. Тогда можно говорить о надо знать президента или нет.

Ну началось, разбираться, строй, то-сё... На деле все просто: президент - нанятый чиновник, причем даже не самый важный или компетентный. Чем он меньше отсвечивает и эффективней занимается вверенными ему нанимателями делами - тем лучше для дел и нанимателей. Ну, примерно как дирекция управляющей домом компании - Вам совершенно незачем знать как их там зовут, чем славен конкретный Иван Петрович или к чему призвал конкретный Семен Иваныч. Пока работают - получают Ваши деньги. Как только истек контракт или перестали работать - пошли вон, берем следующих.
А вот если они начнут заставлять Вас петь гимн дома или украшать его гербами-с-флагами...

Тут просто путают атрибутику государства с его политической линией.

Вы прежде всего спутали страну с государством, по недоразумению расположившимся на ее территории. Атрибутика - это всегда государство. А страна - это леса, речки, поля и степи. По возможности незагаженные, это и есть единственный атрибут оной.

Без отождествления себя с государством никакая гражданская позиция не поможет.

Почему? Вам вот нужно отождествлять себя вообще с чем угодно, чтобы не гадить на улицах, не материться при детях, не воровать что плохо лежит? Нужно знать гимн и герб, чтобы честно работать, растить детей, помогать соседям и т.п. обывательские дела?
Предполагаю, что без гимна и прочих отождествлений Вы прекрасно обойдетесь. Нет?

Так что вся эта атрибутика - суть символизм, зачастую навязанный, используемый для управления массами людей. Его наделяют сакральными смыслами, непогрешимостью и зачастую вообще делают священную корову (ну типа из флага или квазигеоргиевской ленты нельзя сделать трусы или собачий комбинезончик, а гимн петь на манер частушек). В то время как обычному вменяемому человеку, умеющему обходиться без пены на губах при взаимодействии с другими - вся эта атрибутика не более чем любопытна.

TimeWaster

4izbyrg

20.04.22 16:49

0 1

Вы же в курсе что в Германии есть Президент? Много кто назовет его фамилию?

В курсе. Но предполагаю, что из него там не делают священную корову, да и он сильно не отсвечивает чтобы его поголовно знали.

TimeWaster

Dmitry 777

20.04.22 16:53

0 0

Русского нет, видимо попадаю на удаленную страницу, но английский виден.
Что можно сказать? Удивительно, что ее удаляет - ботоферма или кто-то там озабоченный, очевидно с российской патриотической стороны.
Предполагаю, что через несколько... недель-месяцев, состояние пропаганды дойдет до того, что эта или слегка ретушированная статья может стать вообще манифестом патриотической политики. Т.е. ею будут гордиться и даже рекомендовать к изучению в школах, трудовых коллективах и разного рода силовых структурах. По принципу "не можешь победить - возглавь". Вещание из телевизора, радио и баннеры в интернете на официозных сайтах с цитатами.

И что самое дикое, население будет истово втыкать и гордиться, ну - кроме выродков конечно, у них-то и от "сделано-у-нас" головы болят.

TimeWaster

20.04.22 10:30

0 1

Зато есть статья на татарском (а это Россия) и белорусском.

Sadist-Satanist

20.04.22 10:14

0 0

Ну и много людей владеют татарским? Без обид, но это 1-2% населения, а то и меньше.
Важно что бы русскоязычные в РФ не прочитали на русском. Это цензура, она не может быть 100%, но отрезать 95% населения от информации это огромные деньги и ресурсы.

Osm065

Sadist-Satanist

20.04.22 10:17

0 4

Ну, да. Вы правы. Соглашусь.

Sadist-Satanist

Osm065

20.04.22 10:27

0 0

а даже если и прочитает, что изменится. вчера почти одновременно написали, что наличие гражданских на азовстали - это вброс, и что россия разрешила выход гражданского населения с азовстали.
кого-то удивило?

в крайнем случае. патриотично настроенные граждане потребуют закрыть википедию

anri_i

Osm065

20.04.22 11:18

0 0

Пуйляндия дофига бабла на сеть ботов тратит. Даже здесь на ресурсе это говно всплывает регулярно. Да и просто полезных (на самом деле бесполезных) идиотов хватает

Stebander

20.04.22 10:13

1 10

А объясните кто в теме - почему такая борьба только за русскоязычную страницу?

The_Xvost°

20.04.22 10:13

0 0

Может потому что 95% граждан РФ не знают никакого языка кроме русского и родного, если родились в национальных республиках. Оставшимся 5% и так все понятно, как и всем тем что проживают вне РФ.

Osm065

The_Xvost°

20.04.22 10:15

1 17

А объясните кто в теме - почему такая борьба только за русскоязычную страницу?

Потому что достаточного количества википедистов, владеющих другими языками в достаточной степени, чтобы свободно редактировать статьи в википедиях на этих языках, у них нет. А те, кто владеют - украинским, например - придерживаются иной, "антироссийской", точки зрения.

Vld_Sergio°

The_Xvost°

20.04.22 10:17

1 5

А объясните кто в теме - почему такая борьба только за русскоязычную страницу?

Потому что, если потребуют изъять английскую страницу, то их пошлют вслед за русским кораблем.

invisible999

The_Xvost°

20.04.22 10:27

1 4

Потому что ботота языков не знает. Даже русского, естественно, но по слогам читает.

Tristejocker

The_Xvost°

20.04.22 10:44

1 7

Так и русского, в основном, не знают. "Читают со словарем".

Tristejocker

Osm065

20.04.22 10:45

1 0

Теперь и вики зароскомпозорят. Целиком, ибо нефиг. 😒

Павлентий

20.04.22 10:10

0 5

Так вроде уже, разве нет?

phanex

Павлентий

20.04.22 10:23

1 0

Завтра суд, а там увидим.

FeNUMe

phanex

20.04.22 12:30

0 0

Ох как жопа пригорает у истинных рашистов! Привыкли вешать на себя мантию благородных "антифашистов", а как тычут их носом в их самую суть, так визжат и брыкаются.

PavelV

20.04.22 10:08

3 40

Привыкли вешать на себя мантию благородных "антифашистов"

Chlorian

PavelV

20.04.22 10:33

3 53

Они пошли... Кто они?

Астронафт

Chlorian

20.04.22 10:40

7 3

Где гражданка живет, что ее каждый день оскорбляют по национальному признаку? Вопрос риторический. Это, мягко говоря, преувеличение. Хотя в России друг друга ненавидят многие

vig

Chlorian

20.04.22 10:46

26 0

что ее каждый день оскорбляют по национальному признаку?

А раз в месяц или раз в год допустимо?

Dmitry 777

vig

20.04.22 10:57

0 20

Например, в Москве

Dakars

vig

20.04.22 11:03

0 8

Они пошли... Кто они?

"дорогие россияне"

Alex76

Астронафт

20.04.22 11:25

0 6

Где гражданка живет, что ее каждый день оскорбляют по национальному признаку? Вопрос риторический. Это, мягко говоря, преувеличение.

может не раз в день. Но "периодически" в Москве - запросто. Мой знакомый, музыкант и композитор из Эквадора, который долгое время работал в Москве, рассказывал, что его периодически обзывали на улице. Пару раз даже морду набили - по национальному признаку.

ihar

vig

20.04.22 11:46

0 6

Где гражданка живет, что ее каждый день оскорбляют по национальному признаку?

Ну здрасте, welcome to the real world, Neo.
Я это даже в Москве видел часто, что говорить про Зажопинск.

rivera75

vig

20.04.22 14:53

0 2

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск