БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Реальные декабристы и фильм "Союз спасения"

05.01.2020 09:55

Комментарии 115

Я сходила на этот фильм.
Что понравилось:
1. Шикарные панорамные съемки. И Петербурга, и Малороссии (вряд ли на Украине снимали, но красиво).
2. Музыка. Русский рок там лег просто в тему, как доктор прописал.
3. Старый, толстый, обрюзгший Домогаров в роли старого, толстого, обрюзгшего Милорадовича.
4. Свежие непримелькавшиеся лица главных героев. Нет ни Петрова, ни (прости оспади) Киркорова с Басковым.
А все остальное не понравилось. Декабристы идиоты, договориться не могут ваще никак. Романовы слишком мягкотелые, им бы утро стрелецкой казни устроить, а не миндальничать. На том и погорели, кстати. И вообще, фильм поставлен для толи дочери, толи очередной жены Эрнста. Она там (прожженная тетка 30+) изображает юную невинную невесту ГГ. Изображает плохо, лишние 10 лет сразу видны. Но на большом экране засветилась, тепереча она Актриса.
И да, вангую - из фильма скоро сериал изобразят и по Первому покажут.

mar496

08.01.20 14:00

1 0

"Ведь молодые люди, которые сходят на это пропагандистское вранье, так и будут считать, что им показали то, что происходило на самом деле. Тогда как в реальности все было сильно по-другому"

Хм. Я уже не раз видел похожую претензию, только к фильмам типа Чернобыль. Ведь молодые люди, которые сходят на это пропагандистское враньё, так и будут считать, что...

queen3

08.01.20 13:34

2 1

Всё что нужно знать о декабристах -- что русский язык они учили в ссылке.
Иные типа Бестужева-Рюмина даже на суде через разговорник изъяснялись.
Неудивительно что у этих клоунов ничего не получилось.

max.verbitski

07.01.20 18:18

3 1

А ничего, что в ту пору в России не всё высшее общество русский язык знало ? В войну 1812 года случались конфузы, когда наши средней руки полководцы вражеский язык знали, а наш - нет.

Lebedun

max.verbitski

08.01.20 13:41

0 1

Обыкновенный дворцовый переворот, который не удался.
И, конечно, Наполеон. Вон, в Мойке утилизировал аспирантку очередной Наполеон.
Те, кто живого Наполеона видели- их еще сильнее торкало. Обыкновенный летёха, как и я!

basarga

06.01.20 17:23

5 0

Во-первых, проиграв они обеспечили стране как минимум полвека реакции. Все попытки реформ были свернуты и у правительства была одна мысль - закатать все в асфальт чтобы ничего такого не прорасло еще раз. Причем это было более чем предсказуемо. Во-вторых, совсем не исключено, а даже и вероятно, что победи они, дело пошло бы по тому же руслу что и в ВФР. Но тут хоть шанс был на иной исход. В общем, товарищи взялись за мягко говоря рискованное дело и бездарно слили, так что стало все гораздо хуже.
Как ни крути, а благие намерения привели в ад.

kunis

06.01.20 16:30

2 2

се попытки реформ были свернуты

- МГИМО финиш?
- Аск!

Реформы никто и не думал начинать ДО этого восстания. Все действия начались именно что после.

Пафнутий Залипако

kunis

06.01.20 17:18

2 3

Во-первых, проиграв они обеспечили стране как минимум полвека реакции.

Павла I благополучно убили, Александр был воспитан Лагарпом в самом наилиберальнейшем духе. И где же были реформы?

Ingward

kunis

06.01.20 21:17

0 0

Та же Екатерина 2 взялась вначале парламент созывать. Посмотрела на "лучших людей страны" и передумала. Не время, мол. Та же история и с Александром. Состояние дел, видимо, не располагало к либерализму. Но вот, так чтобы асфальтировать все как Николай 1, этого все-таки не было.

kunis

Ingward

07.01.20 16:22

0 0

И всё же, какими бы благими намерениями не руководствовались тогда декабристы, лично я считаю, последствия свержения царя тогда, в 1825 году, были бы ещё более кровавые чем во Франции, 1789 года! Фантазировать можно много и долго, но, любая Революция, за мизерным исключением - это кровь, террор, анархия, а потом диктатура. А уж в России...
То, что Путин сидит царём в России - русский народ сам в этом виноват! Кричали же все в конце 90-х. - "нам нужна сильная рука", ну и докричались - получайте! А Революцией, сейчас, жизнь в России - только усугубить.

Andy1769

06.01.20 02:57

2 1

Ну, так, где Франция сейчас, а где Россия... Может, переболели бы в России революцией тогда, в начале 19-го века, глядишь, иммунитет был бы. Во Франции в самую жесткую эпоху террора погибло от 16 до 40 тысяч человек. В 19-м веке не тот подход, не тот размах, как в 20-м. Еще не научились убивать.

И, да, революции случаются не потому что кто-то этого хочет, а потому что иначе уже больше нельзя.

Celestial

Andy1769

06.01.20 04:05

1 4

А у нас сейчас именно "что иначе уже больше нельзя"? Да, говна много: жкх, цензура, силовики, президент не переизбираемый... Но, не ситуация февраля 1917 года!

Andy1769

Celestial

06.01.20 04:18

3 0

Но, не ситуация февраля 1917 года!

в кости играть любишь? По серьезному, на квартиру. Так вот, ситуация когда помогут только две шестерки все ближе.

torrr

Andy1769

06.01.20 05:58

0 2

То, что Путин сидит царём в России - русский народ сам в этом виноват! Кричали же все в конце 90-х. - "нам нужна сильная рука", ну и докричались - получайте!

Говорите за СЕБЯ.

В любом обществе найдутся индивиды, желающие "твёрдой руки", но не надо утверждать, что "все"

А так - да, вечно то российским властям с народом не везёт, ага...

Dmitry Bolkhovityanov

Andy1769

06.01.20 11:06

0 1

А Революцией, сейчас, жизнь в России - только усугубить.

Интересно, откуда такие выводы?

но, любая Революция, за мизерным исключением - это кровь, террор, анархия, а потом диктатура.

Вообще-то опыт практически всех ваших соседей показывает, что исключение это настолько не мизерное, что скорее даже правило.

Пафнутий Залипако

Andy1769

06.01.20 12:24

2 1

Ну, так, где Франция сейчас, а где Россия... Может, переболели бы в России революцией тогда, в начале 19-го века, глядишь, иммунитет был бы.

Казалось бы причем тут революция 17 года. Вроде была, а иммунитета нет. Странные мы.

И, да, революции случаются не потому что кто-то этого хочет, а потому что иначе уже больше нельзя.

Вроде большой, а в сказки верит. Понятия "больше нельзя" нет, при правильном подходе народ может терпеть сколько угодно.
И, да, революции случаются только когда это кому-то выгодно. Ни больше, ни меньше.

Ichy

Celestial

06.01.20 19:34

3 2

Сторонник теории мировой закулисы?

Расскажите, пожалуйста, какие именно рептилоиды устроили революцию 1789 года во Франции и февральскую революцию 1917 года в России.

Dmitry Bolkhovityanov

Ichy

07.01.20 07:44

0 1

Сторонник теории мировой закулисы?

Бесполезно. Выше - два примера продутых мозгов "обычных людей". Первый тип - "революция всегда зло, анархия и кровь. как бы чего не вышло". Второй тип - "революция всегда кому то выгодна, закулиса, жиды, масоны, нас простых в бараний рог заради гроша". Пропаганда активно культивирует оба типа идиотизмов и усиливает страхи перед изменениями. Спорить с теми, кто на полном серьезе пишут про "кровь, кишки и закулису" - бесполезно, это больные люди, рабы в четвертом поколении, терпилы и трусы. Они будут до последнего биться в конвульсиях за право обитать в сухой тюремной камере и получать баланду по расписанию. Ведь покинуть тюрьму - это сыграть на руку какому либо жиду, да и случится может что угодно на воле то, кровь, кишки, расчлененка там разная...

Sebastian_IRR

Dmitry Bolkhovityanov

08.01.20 20:19

0 1

Ну ты выдал! Тебе диагноз ещё не ставили? Я думаю пора!

Andy1769

Sebastian_IRR

14.01.20 01:10

0 0

Хороший текст, спасибо за ссылку

runcyclexcski

06.01.20 00:22

0 0

Лучшее средство от переворотов и революций - планируемые частые мелкие революции и перевороты называемые выборами. Это как с землетрясениями - там, где трясёт регулярно, накоплений напряжения до катастрофического не бывает.

А, ежели царствуешь 40 лет, то, того и гляди, что что-то с тылу тебе обязательно засунут. С этим наблюдается поразительная стабильность, как показывает несуществующая история.

Правда, есть ещё один способ против переворотов и революций - расчеловечивание народа, превращения его в послушную скотину, в нечто вроде коровы в хлеву. Но, тут тоже не без издержек.

Celestial

05.01.20 16:22

1 22

Объяснительная записка

Мы собрались на Сенатской площади, чтобы поздравить государя со вступлением на престол, и ждали только С. Трубецкого, который обещал привезти торт. Однако не дождались ни С. Трубецкого, ни А. Пушкина, который должен был из торта выскакивать с поздравительным мадригалом…
Каховский П. Г., 14 декабря 1825 г.

© 2010 «Красная бурда»

Humanoid

05.01.20 16:19

2 17

Я сходил в кино, как только начался показ. Всегда интересно самому составить мнение, а не опираться на чужое. Перед походом в кино попалось на YouTube видео , где человек подробно рассказывал, почему ушел через час после начала, но я пошел несмотря на такую антирекламу. Все же историческое кино надо отделять от "Крымского моста", хотя для некоторых уже логотипа первого канала достаточно, чтобы не ходить из принципа .Весь фильм внимательно смотрел, чтобы не пропустить "политическую" составляющую. Докладываю - она там все же есть, но ее очень не много и не напрягает. Как мне показалось центральным , с современной политической точки зрения конечно ( а современное историческое кино снятое первым каналом без определенных исторических аллюзий обойтись все же не может ) в данном фильме стал диалог Трубецкого и Николая I , где ключевой фразой стало обращение Николая I к Трубецкому ( не помню дословно) что , "Но ты же должен был понимать, что я государь, а государь никогда не будет разговаривать с толпой вышедшей на площадь". Это он сказал в ответ на то, что Трубецкой ему сказал, что вывел народ "поговоритть", а сам не вышел в результате , т.к. "не хотел крови". Я спрашивал , говорят, что несмотря на то, что допросы Трубецкого сохранились в архивах , личную беседу с Николаем никто не записывал разумеется, так что эта фраза чистый вымысел создателей кино. Мне это кино смотреть не мешало и как говорят Николай I сыгран действительно хорошо, похоже на оригинал, Пестель тоже очень харизматично передан. Ну а мнения могут быть разные. Я посмотрел, что пишет Акунин в своей последней книге ( а уж его то трудно обвинить в любви к "Первый канал & Co" ) так вот он считает, что в случае присутствия Пестеля в столице мог быть успех, т.к. это был единственный решительный лидер среди декабристов, и на Сенатской никто бы до темноты не стоял, но велика вероятность, что все закончилось бы диктатурой того же Пестеля и до прекрасных идеалов декабристов дело бы просто не дошло.
Возвращаясь к самому фильму - сьемки на Сенатской выполнены на 5+, все как должно быть в современном высокобюджетном кино. Уже ради этого можно пойти.
Ну а для тек, кто считает, что данное кино льет воду только на мельницу нынешних "государственников и силовиков" я предлагаю вот такую аллюзию, возникшую у меня при просмотре:
Кортеж президента в окружении машин ФСО мчится по Москве и вдруг на встречу небольшой поток демонстрантов следующих на место сбора для мирной демонстрации , скажем площадь Сахарова, президент отдает приказ отъехать в сторону и освободить проход людям следующим на демонстрацию, а из первой машины кортежа еще и подсказывают, в каком направлении следовать... Любители совсем "не научной" фантастики могут на место кортежа поставить Путина на коне. Представили ? А теперь скажите, где "крепостное право", а где "развитая демократия" ?
От себя добавлю вот такой вот обзор этого фильма. Обзор достаточно нейтральный с политической точки зрения. Мне показался интересным

alexav69

05.01.20 15:18

8 5

Насчет Николая I - далеко не секрет, что у Путина в кабинете висит потрет Николая I. Не великого реформатора Александра II, не победителя Наполеона Александра I, даже не Петра I - а Николая, прозванного современниками Палкиным и жандармом Европы. Приведшего Россию к катастрофе - войне практически со всей Европой без реальных для нее причин и "заморозившего" ее развитие на 30 лет. Показательнейший пример.

Pastic

alexav69

05.01.20 17:21

6 8

Интересно, на какие действия портрет П1 его (Путина) вдохновил.

runcyclexcski

vag

06.01.20 00:25

1 3

Фильм не смотрел, планов нет, но не зарекаюсь. Декабристы - такая же дворянская сволочь, что и прочие. Как и сегодня, кого ни копни из жертв режима, сразу либо папа крупный советский чиновник, либо дедушка в ЧК работал. Ну их всех в ....

Alex_wsx

05.01.20 14:50

19 5

А из нежертв как будто иначе.

Volunteer

Alex_wsx

06.01.20 09:56

0 0

Фильм смотреть не собираюсь, но для оценки Пестеля как злодея, никаких пропагандистских фильмов не нужно, достаточно исторических фактов.

Ingward

05.01.20 14:45

0 1

Если уж смотреть что-то историческое, то рекомендую "Романовы: история российской династии". Снято просто классно и смотрится на одном дыхании.

Danmag

05.01.20 14:07

4 2

Интересно, как должно быть плохо с головой, чтобы это минусовать. Снято просто невероятно. На кинопоиске у него рейтинг 8.97(!) Описание оттуда же:

"Уникальный по форме проект, приуроченным к 400-летию воцарения на Руси дома Романовых, который сочетает в себе элементы и игрового, и документального кино, информационной графики и анимации. История расскажет о том, что представляло собой русское самодержавие как система управления, каковы ее недостатки и преимущества, какую роль монархи дома Романовых играли в событиях российской и мировой истории. При помощи графики создается максимально исторически-достоверная картина, которая погружает зрителя в атмосферу и ощущение времени и позволяет увидеть царя глазами современников."

Danmag

06.01.20 10:11

2 1

Э-э-э... Романовы вроде как с 1613 года, никак не "приурочишь", а императоры с 1721, снова мимо. Ни 400, ни 300. Дьявол, он в деталях. ?

Uncle Bob

Danmag

06.01.20 22:26

1 0

Романовы вроде как с 1613 года, никак не "приурочишь",

Всё верно. Михаил Федорович с 1613 года правил. Ну так и фильм 2013 года выпуска. Вроде как и без дьявола и без деталей всё сходится. 😉

Danmag

Uncle Bob

07.01.20 03:33

0 1

А. Ну, тогда да.

Uncle Bob

Danmag

07.01.20 10:36

0 0

Мне другое непонятно, откуда столько минусов? Хоть бы тогда уж написали, что им там конкретно не понравилось... Прям интересно.

Danmag

Uncle Bob

08.01.20 03:25

0 0

Собственно говоря реальные декабристы хотели отменить крепостное право и принять конституцию. Любой российской власти подобные идеи всегда были крайне неприятны, а нынешней так в особенности. Так что появление этой дорогостоящей агитки, особенно после недавних московских событий, вполне понятно. Не смотрите эту шнягу, лучше посмотрите "Холоп", вроде реально неплохая комедия получилась, как Долин пишет.

SeaDevil

05.01.20 12:45

0 7

На рутреккере пока нет, а онлайн-экранку не хочется. Но, да, это хоть забавно.

d-white1967

SeaDevil

05.01.20 13:16

0 0

Долин и там умудрился найти политоту. Все никак не натянет сову на глобус.

Carabas

SeaDevil

05.01.20 16:24

6 2

из того, что я читала о декабристов, получается другая мораль: и для пламенных революционеров, и для власти, рядовые обыватели - просто мясо

Diana

05.01.20 12:37

3 5

Это трактовка. Факт в том, что они за народ вышли, а народ за них - не. Вот и кто кому тут мясо.

yMHuK

Diana

05.01.20 20:58

0 2

А как народ мог выйти, если он про их планы был ни сном, ни духом, кто, что, как и зачем? Даже тех вот собственных солдат гвардейских частей они агитировали да пропагандировали в самую последнюю ночь перед Сенатской. И то не все поддались. Может декабристы и планировали революцию, но готовили то все как очередной гвардейский переворот, без какого то участия людей вне ихнего круга.

Balrog

yMHuK

06.01.20 11:18

1 1

Французы сняли великий фильм в двух частях о Французской революции, где не делили на хороших и плохих, показали трагедию всех участников, аж до дрожи. Хотелось бы что-то такое и о декабристах...

donnas

05.01.20 12:36

1 9

А как называется этот фильм? Любопытно было бы посмотреть.

Yellow Wolf

donnas

05.01.20 13:58

1 0

Французская революция / La révolution française

www.kinopoisk.ru

GreyCardinal

Yellow Wolf

05.01.20 14:43

0 1

Благодарю

Yellow Wolf

GreyCardinal

05.01.20 15:33

0 0

rutracker.org и
rutracker.org

d-white1967

Yellow Wolf

06.01.20 08:15

0 0

Если братки у власти замахнулись на декабристов, то не худо было бы им напомнить и о самоубийстве Николая I после провальной Крымской войны. С нетерпением ждем фильму на эту тему.

Ally

05.01.20 12:31

5 4

Не, следующий фильм будет про Польское восстание. В назидание 😄 Под патриотические стихи Пушкина.

jazzpolice

Ally

05.01.20 13:05

0 1

о самоубийстве Николая I

а про подмену Петра 1 не надо? 😄)

AlexCrazy

Ally

05.01.20 13:36

0 1

а про подмену Петра 1 не надо? 😄)

xoxol

AlexCrazy

05.01.20 14:51

0 0

"главная и действительно благородная идея декабристов была в том, чтобы предотвратить в стране кровавую пугачевщину"
Это красивая и благородная идея о красивых и благородных людях. Но есть и некрасивые версии о не очень благородных людях. У царя-батюшки вроде как была куча долговых расписок половины военной аристократии, которые позакладывали свои имения. И им просто очень хотелось придушить своего кредитора...
Но, как бы там ни было, наказание было крайне мягким. А вот благородные люди сдавали своих благородных друзей пачками. И этого никуда не деть.

Red Actor

05.01.20 11:46

12 3

У царя-батюшки вроде как была куча долговых расписок половины военной аристократии, которые позакладывали свои имения. И им просто очень хотелось придушить своего кредитора

всем? Подозреваю что были такие, может даже большинство. Тут вопрос как эти долговые расписки появились. Если нынешнего бизнесмена обложить налогами, закошмарить провер4ами иаудитами, он тоже будет готов придушить.

А вот благородные люди сдавали своих благородных друзей пачками. И этого никуда не деть.

не все готовы благородно висеть на дыбе. На дыбе больно. Собсно хоть до дела дошло, не сдали заговорщиков задолго до. Тоже ведь благородно.

torrr

Red Actor

05.01.20 12:28

2 2

Как-то слабо представляется, что царь раздавал деньги в долг лично, так сказать, как физлицо. А если кредитором выступала казна, то со смертью царя долги, естественно, никуда не делись бы и не списались. Так что версия странная.

Asya

Red Actor

05.01.20 12:36

1 5

Как-то слабо представляется, что царь раздавал деньги в долг лично, так сказать, как физлицо

почему нет. У царя батюшки было нехилое личное состояние. Наверняка и управляющие. А закона запрещающего президенту иметь бизнес небыло.
А ещё царь имел доступ к инсайдерской информации.

torrr

Asya

05.01.20 12:54

4 0

Он (типа как) не давал в долг (дворянам такое фу), а выкупал долговые обязательства у барыг.

Red Actor

Asya

05.01.20 13:52

1 0

Если нынешнего бизнесмена обложить налогами, закошмарить провер4ами иаудитами, он тоже будет готов придушить.

Все прозаичнее. Гульки, шампанское, балы. Даже бедные дворяне не хотели, чтобы их считали за таких.

Red Actor

torrr

05.01.20 13:55

1 0

не все готовы благородно висеть на дыбе. На дыбе больно.

Ну, как бы про меры физического воздействия к декабристам истории неизвестно. Потом, в сибирях всяких, бывало.
Так что "сама, сама", как говаривал персонаж МихАлкова.

Red Actor

torrr

05.01.20 13:58

0 1

Как-то слабо представляется, что царь раздавал деньги в долг лично, так сказать, как физлицо почему нет. У царя батюшки было нехилое личное состояние. Наверняка и управляющие. А закона запрещающего президенту иметь бизнес небыло. А ещё царь имел доступ к инсайдерской информации.

Не просто нехилое, фактически, один из самых богатых людей мира, если не самый.

Carabas

torrr

05.01.20 15:09

0 0

Так что "сама, сама", как говаривал персонаж МихАлкова

не,не,не " Сама,сама" это когда стучат. Это когда по велению сердца. Без всякий выгоды. " довожу до вашего сведения" " исполняю свой гражданской долг" а под давлением компрометирующих обстоятельств совсем не то. Тем более мы не знаем какие угрозы были тогда эффективны. Вон, одна повесилась когда начальник тюрьмы ей пощечину дал.

torrr

Red Actor

05.01.20 15:13

0 0

Не просто нехилое, фактически, один из самых богатых людей мира, если не самы

ну вот. И маленькая микрокредитная организация. А чо такова. Нынешние тоже не брезгуют.

torrr

Carabas

05.01.20 15:15

0 0

Аристократов налогами обычно не обкладывали, но образ жизни гвардейских верхов был настолько расточителен, что проматывались даже состоятельные, не говоря уж про просто дворянчиков.

Ни дыба, ни другие приемчики "заплечных дел мастеров" на следствии к декабристам не применялись. Вообще никакого физического воздействия, даже зуботычин. Все чинно-благородно, исключительно "душеспасительные беседы".

Balrog

torrr

06.01.20 10:35

0 1

"История - не наука"(с) А.Г.Невзоров.

antiparty

05.01.20 11:30

6 2

Насколько я понимаю, Невзоров имеет в виду, что историю можно как угодно вертеть на причинном месте, что мы часто и наблюдаем, поэтому подлинную картину событий установить довольно трудно.

Alex Exler

antiparty

05.01.20 11:40

2 12

Историки, когда от них требуют документальных подтверждений, любят ссылаться на берестяные грамоты и подобное. Кто-то написал, что девяносто процентов найденных берестяных грамот - долговые расписки.
Раньше хоть подшивки газет что-то сохраняли. Пусть не правду, но хоть то, что за правду выдавали. Сейчас, с переходом на цифру шансы на достоверность информации плавно стремятся к нулю. А объем мусора во всяких соцсетях легко задушит любую правду. Даже если не учитывать специальные службы замусоривания.

Red Actor

antiparty

05.01.20 12:00

7 3

Таки да - ну, насколько хватает моего разумения в случае с Глебычем)

antiparty

Alex Exler

05.01.20 12:10

1 0

У него все не наука кроме химии и биологии.

Carabas

antiparty

05.01.20 15:11

0 1

Доживём до изобретения машины времени - обхохочемся.

По памяти, Саймак, "Заповедник гоблинов" - лекция в Институте времени под названием "Писал ли Шекспир свои пьесы? Докладчик - У.Шекспир"

d-white1967

Alex Exler

05.01.20 15:17

0 5

квантовая теория поля еще.

runcyclexcski

Carabas

06.01.20 00:27

0 0

Фильм на удивление крепкий получился, возможно, как раз из-за того, что у авторов была чёткая идея, которую они достаточно зрелищно реализовали. Ну, а класть фильм на полку из-за того, что не нравятся идеи авторов - где-то мы это проходили.

И сильнее всего сочувствуешь простым солдатикам, которых вывели на площадь под громкие лозунги, расстреляли из пушек картечью и даже не вспомнили в конце.

jazzpolice

05.01.20 11:30

20 7

Ну, а класть фильм на полку из-за того, что не нравятся идеи авторов - где-то мы это проходили.

Это вы о том, что я не собираюсь смотреть пропагандонное кино? Круто передернули, поздравляю.

Alex Exler

jazzpolice

05.01.20 11:33

5 15

А кто предлагает "класть на полку"? Алекс просто не будет смотреть, мне тоже трейлера хватило. Смотрите; "не наказуемо" (с)

d-white1967

jazzpolice

05.01.20 11:33

1 12

Не сговаривались 😄

d-white1967

Alex Exler

05.01.20 11:35

3 3

И сильнее всего сочувствуешь простым солдатикам, которых вывели на площадь под громкие лозунги, расстреляли из пушек картечью и даже не вспомнили в конце.

Да,это верно. По 5-ти повешенным столько слёз пролито, а про рядовых, по сути дела выполнявших приказ своих командиров, вообще молчок.

kolet

jazzpolice

05.01.20 12:00

3 7

Ну, а класть фильм на полку из-за того, что не нравятся идеи авторов - где-то мы это проходили.Это вы о том, что я не собираюсь смотреть пропагандонное кино? Круто передернули, поздравляю.

Господам монархистам тоже хочется выразиться на экране. А в соседнем зале шло, кстати, Вторжение от Бондарчука. Тут уж лучше про батюшку нашего Николая Павловича смотреть, юношу трепетного и милостивого 😄

jazzpolice

Alex Exler

05.01.20 12:58

0 0

Дык, забань его к чертям. Фигли что-то объяснять ольгинским или просто "тронувшимся"!??

Eugen_Bond

Alex Exler

05.01.20 19:08

5 1

Гордин подтверждает радикализм по крайней мере части декабристов

Южное общество действительно было радикальным. Им руководили Пестель, Муравьев-Апостол и князь Волконский. Документ Пестеля «Русская правда» сегодня производит довольно устрашающее впечатление: он хотел превратить Россию в унитарную республику с сильной секретной службой и жесткой диктатурой на период реформ.

groum

05.01.20 11:22

0 4

Они считали, что планируемые реформы невозможно провести без диктатуры - было такое, да. Цели были, в общем, благородные, но, как водится, методами можно было все испоганить.

Alex Exler

groum

05.01.20 11:42

6 3

Эдак и про Ленина с Дзержинским можно заявить, будто цели у них были благородные (оба - потомственные дворяне), да вот методы подкачали. А на самом деле злодеи-душегубы, как и Пестель.

Ingward

Alex Exler

05.01.20 14:43

6 6

Пестель был единственным из декабристов "риал-политиком". Он совершенно верно понимал, что единственная возможность преобразований в огромной стране с неграмотным диким населением, убивавшем врачей, пытавшихся спасти людей от холеры, - это сильная ("диктаторская") власть, осуществляющая "Революцию сверху",
Нет ни одного примера патриархальной феодальной страны, трансформировавшейся в буржуазную республику без стадии "прогрессивной диктатуры" (Кромвель, Наполеон, Революция Мэйдзи, Ататюрк и т.д.).

wwwuser

Ingward

06.01.20 10:32

2 4

А я вот фильму как раз собираюсь посмотреть. Красивая фильма вроде получилась. Хотя каст не сравнить со Звездой, увы. Но других актеров у них все равно для нас нет, увы.

Игрок

05.01.20 11:05

1 4

Цели у них может и были благородные (хотя истины никто не узнает), но в итоге всё вылилось бы в кровавый беспредел, если вспомнить французскую революцию. Да и у большевиков цели были куда как благородны, и во что в итоге вылилось? Лично я против различных переворотов и революций. Да и тебе, я помню, не очень понравилось, когда в Каталонии жареным запахло.

kolet

05.01.20 10:35

16 12

Да и у большевиков цели были куда как благородны

Это у Ленина со Сталиным цели были благородны? мда...

dmitri

kolet

05.01.20 10:44

13 13

Имхо, декабристы пытались сделать государственный переворот, а не революцию. Т.е. кровавого беспредела, скорее всего, не было бы. На местах вообще все могло пройти незамеченным.

igori-san°

kolet

05.01.20 10:48

5 7

Да и у большевиков цели были куда как благородныЭто у Ленина со Сталиным цели были благородны? мда...

У Ленина возможно и благородная. А насчёт Сталина можно вспомнить слова Бисмарка - «Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи»

kolet

dmitri

05.01.20 10:53

9 9

А что большевики сделали революцию? Это тоже был классический госпереворот. На местах вначале тоже особо сначала не заметили.

kolyn

igori-san°

05.01.20 10:53

2 2

кровавого беспредела, скорее всего, не было бы

Могло быть, могло не быть... Кто знает?

kolet

igori-san°

05.01.20 10:55

2 0

С какого бока благородная если как только оказалось, что выборное учредительное собрание оставляет большевиков в меньшинстве он без зазрения совести разогнал его и расстрелял демонстрацию в его поддержку. Только террором и удержался у власти. Сталин лишь логическое продолжение политики Ленина

kolyn

kolet

05.01.20 10:57

4 13

Лично я против различных переворотов и революций.

ВСЕ революции в истории были вызваны в первую очередь охреневшестью властей, своими действиями фактически доводивших народ до восстания.

Так что лучше власть предержащим объясняйте, что не стоит охреневать. А не нас тут увещевайте "не раскачивать лодку".

Dmitry Bolkhovityanov

kolet

05.01.20 10:57

2 33

Не совсем. Большевики не пытались ничего требовать - они сразу пошли на восстание, и поменяли строй. Варианта поменять власть и начать демократически (или любые другие) реформы они не рассматривали, у Ленина такой концепции не было.

igori-san°

kolyn

05.01.20 11:00

1 7

А не нас тут увещевайте "не раскачивать лодку".

Да насрать мне, раскачивай в своё удовольствие. Дурака учить, только портить.

kolet

Dmitry Bolkhovityanov

05.01.20 11:01

30 2

Ну там по-видимому вопрос стоял "кто-кого" Не расстреляй он, расстреляли бы его. Революция видите ли...

kolet

kolyn

05.01.20 11:06

14 0

А не нас тут увещевайте "не раскачивать лодку".Да насрать мне, раскачивай в своё удовольствие. Дурака учить, только портить.

так яснее мысль выражайте. Я вот не представляю как без раскачивания лодки власть пойдёт на изменения. Их все устраивает, снизу не напрягают. Зачем им что то менять? Совесть проснется? Ну да, тридцать три года сидел Илья на печи.

torrr

kolet

05.01.20 11:12

0 19

Я вот не представляю как без раскачивания лодки власть пойдёт на изменения. Их все устраивает, снизу не напрягают. Зачем им что то менять? Совесть проснется?

Совесть не проснётся, это точно. И менять надо, согласен. Но вот революция мне точно не нравится. А что, нет других путей?

kolet

torrr

05.01.20 11:18

11 2

Я вот не представляю как без раскачивания лодки власть пойдёт на изменения. Их все устраивает, снизу не напрягают. Зачем им что то менять? Совесть проснется? Ну да, тридцать три года сидел Илья на печи.

Горбачев-то пошел на изменения. Разве было тогда раскачивание?

Игрок

torrr

05.01.20 11:21

0 1

У Горбачёва были не самые глупые советники (не все, конечно, но были), и ему объяснили, что лодку так и так раскачают, так что лучше возглавить процесс. Да и экономисты прекрасно понимали, что если не делать ничего, то будут хана и кранты. Они так и так настали, но потому, что Горби не сделал ничего до конца, всегда старался соблюдать баланс между овцами, волками и охотниками, что надолго никому в истории не удавалось.
Но отдадим должное - без него крови (мне так кажется) при развале было бы куда больше.

d-white1967

Игрок

05.01.20 11:30

1 21

А что, нет других путей?

дождаться пока сами перемрут? Иногда срабатывает, но чаще не дожидаются.

GenaCroc

kolet

05.01.20 11:36

0 5

Да и у большевиков цели были куда как благородны

Да там обосраться сколько было благородства. Воспользовавшись положением, захватить власть, устроить кровавый террор, расстреливать людей пачками, вырезать или отправлять в ссылки всех, кто умел работать, после этого поставить у руля всякую шелупонь и откровенное бандитье, вроде Сталина. Благородные мечтатели, романтики, my ass.

Alex Exler

kolet

05.01.20 11:36

8 22

Ну, надо сказать, ему просто деваться было некуда, Совок реально подыхал. Другое дело, что он действительно пошел на изменения, а мог бы закручивать гайки вплоть до полного срыва резьбы - и тогда много бы народу полегло.

Alex Exler

Игрок

05.01.20 11:37

4 15

У Ленина возможно и благородная.

(потрясенно) Что, в XXI веке реально кто-то верит в сказочки про этого упыря, который требовал расстреливать людей без счета?

Alex Exler

kolet

05.01.20 11:44

9 13

И менять надо, согласен. Но вот революция мне точно не нравится. А что, нет других путей?

мне тоже революции не нравятся. Привели пример Горби как без революции. Горби хоть какие то полушаги сделал и союз развалился. Оставим то что развалился бы он без Горби или нет. Я к тому что сказочный заявляет что распад совка трагедия. Значит он не готов даже на полушаги. Будет до последнего тянуть и стрелять танками если понадобится. Вот тебе и кровавая революция.

torrr

kolet

05.01.20 11:44

1 14

устроить кровавый террор, расстреливать людей пачками, вырезать или отправлять в ссылки всех, кто умел работать, после этого поставить у руля всякую шелупонь и откровенное бандитье, вроде Сталина.

Это итог любой революции. А я говорю про лозунги.

kolet

Alex Exler

05.01.20 11:51

8 4

Это итог любой революции. А я говорю про лозунги.

Эммм... ну вы же догадываетесь, что лозунги они у эсеров списали?

Dendr

kolet

05.01.20 11:53

1 0

Это итог любой революции. А я говорю про лозунги.Эммм... ну вы же догадываетесь, что лозунги они у эсеров списали?

Да какая разница, что, те лучше были?

kolet

Dendr

05.01.20 12:03

3 2

Большевики удачно воспользовались результатами чужих трудов. Сперва февральская революция, без которой не было бы никакой октябрьской. Потом октябрьская, к которой изрядно приложили руку эсеры (помнится, даже комендантом Смольного был эсером). Потом с помощью временных друзей придушили разобщенных врагов. Потом с помощью одних друзей придушили других друзей...

Red Actor

igori-san°

05.01.20 12:10

0 5

Мир народам, земля крестьянам, заводы рабочим. Ну да, это лозунги, какие конкретно были цели - хто ж теперь узнает. Тот же Ленин как уж на сковородке крутился. Утром одно, вечером другое.

Red Actor

dmitri

05.01.20 12:14

3 1

"Комендант Смольного" - ха. Ну то есть, наверное, был и такой, но, помнится мне, некто Савинков при Керенском был какое-то время аж заместителем военного министра и военным губернатором Петрограда. Что чуточку покруче будет. Но Борис Викторович был человеком вспыльчивым, умудрился перессориться и с Корниловым, и с Временным комитетом, и с эсерами, ну а про большевиков - так оно естественно.

d-white1967

Red Actor

05.01.20 12:28

0 0

Горбачев этим велик. Кровь в те времена была очень вероятна, он сумел без нее обойтись. Хотя многие и обвиняли его в нерешительности, Ельцин в частности.

dmitri

d-white1967

05.01.20 12:50

3 5

Разве было тогда раскачивание?

Тогда было не раскачивание, а подталкивание, ИМХО.
Извне.
Иначе зачем бы ему бежать из такого замечательного, свободного, демократического, гласного государства?

И те, кто у власти был - ничего особо не потеряли. А кто и приобрёл 😄.

xoxol

Игрок

05.01.20 12:59

5 1

Нету там благородства. Не у Ленина, не у белых...
Грустно другое - резкие общественные изменения невозможны без большой крови.

Cinic73

kolet

05.01.20 13:33

1 0

(потрясенно) А что, по-твоему, благородство исключает расстрелы? Ленин, ИМХО, хотя бы немного верил, что возможно установить что-то вроде коммунизма. Другое дело, что его версия коммунизма была вполн достойна названия утопии - те, кто читал книжку Мора, знают, что это отнюдь не похвала...

Camel1000

Alex Exler

05.01.20 14:39

5 3

благородство исключает расстрелы?

Да.
Ленин, даже при всём своём огромном уме – не был благородным. Он был настоящим идейным фанатиком, заложником собственной "идеи-фикс". А это подразумевает "достижение цели любой ценой". Что и полагается радикалам-утопистам (как вы верно заметили).

То есть, грубо говоря – был чем-то вроде тогдашнего аналога лидера ИГИЛ (не знаю уж, полагается ли и тут писать, что "организация запрещена в РФ"). Те же ведь тоже за "высшую справедливость", "стандарт идеалов", "мир во всём мире", и всё такое прочее...

Сказочный Добролюб

Camel1000

05.01.20 19:26

1 3

Горбачев-то пошел на изменения. Разве было тогда раскачивание?

Не, было полное экономическое и идеологическое банкротство. Приплыли, типа.

yMHuK

Игрок

05.01.20 21:10

2 4

Революция - смена общественного строя. Как февральская (царизм - буржуазный строй) так и октябрьская (буржуазный - социализм). Вроде как простейшие основы истории и обществоведения.

Uncle Bob

kolyn

05.01.20 21:17

0 2

Лично я против различных переворотов и революций. Да и тебе, я помню, не очень понравилось, когда в Каталонии жареным запахло.

Тут есть маленький нюанс. Живущие в демократических странах против различных переворотов и революций, пока власть осуществляется демократическим путем. Все хорошо решать на выборах, когда есть свобода мнений и выборы. Спорные вопросы хорошо решать в суде, когда есть одинаковые для всех законы и независимый суд.
Попробуй ограничить людей в этих милых привычках, и мало не покажется.

yMHuK

kolet

05.01.20 21:39

1 4

после этого поставить у руля всякую шелупонь и откровенное бандитье

Это итог любой революции.

Давай, расскажи это чехам, историк.

Пафнутий Залипако

kolet

06.01.20 12:35

2 2

На самом деле у того же Гордина есть книга "Мятеж реформаторов". Подробное, чуть ли не почасовое описание 14 декабря и того, что ему предшествовало. Очень рекомендую всем заинтересованным.

Sergey Knyazev

05.01.20 10:30

2 5

Да, та ещё конспирология. Но вопросов там много, ответы автора, правда, не всегда убедительны. Но уж всяко убедительней "декабристы - борцы с кровавой пугачевщиной".

Red Actor

Sergey Knyazev

05.01.20 12:19

3 0

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги