БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Реально независимые

Мордор

04.10.2019 16:06

Комментарии 43

Вон Путин их решительно осуждает за то, что они специально выставляют Украину в невыгодном свете, а они выставляют и выставляют, выставляют и выставляют. Никакой Путин им не указ.

Так и вспоминаются байки про незабвенного Иосифа Виссаориныча – который якобы был "большим скромником" и "страшно серчал" по поводу развешанных повсюду собственных портретов. И, разумеется – ни сном, ни духом не ведал, что творят под носом всякие там ягоды-ежовы-берии...

Сказочный Добролюб

04.10.19 21:26

0 5

И, разумеется – ни сном, ни духом не ведал, что творят под носом всякие там ягоды-ежовы-берии.

В последнее время этот тезис усиленно пропагандируют, только в отношении Гитлера. Мол, якобы, Гитлер ни сном, ни духом не ведал, что творят под носом его ближайшее окружение, а сам он только посвящал себя в военные вопросы. И типа уничтожать евреев он не собирался, а хотел их переселить в Африку.

Elderdin

Сказочный Добролюб

04.10.19 22:32

2 1

И не собирался. Действительно хотел переселить. Если точнее, на Мадагаскар. Хотя, может и не он, но такая идея витала. Потом оказалось, что это дорого и хлопотно: проще и дешевле перебить. Чем и занялись. Это теперь называется обелением?

Black Krok

Elderdin

04.10.19 22:39

0 0

В последнее время этот тезис усиленно пропагандируют, только в отношении Гитлера.

Вот подобных "альтернативных мнений" вообще практически не встречал в сколь-либо массовой форме. По крайней мере, в Рунете уж точно...

Сказочный Добролюб

Elderdin

04.10.19 23:09

0 3

Встречается, причем повсеместно. Особенно сейчас, где каждый переписывает историю под себя. Фанаты Сталина и Гитлера усиленно распространяют новомодный тезис, что их кумир, якобы, был не при делах. Сталин ничего не знал о массовых репрессиях и ГУЛАГе, а Гитлер ни сном ни духом не ведал о преступлениях нацизма.

Elderdin

Сказочный Добролюб

05.10.19 05:39

1 1

Хм. Никакого "повсеместно" и в помине нет.
Про Гитлера так может вопить лишь кучка маргиналов – поскольку оправдание нацизма законодательно запрещено в подавляющем большинстве стран мира.
А вот со Сталиным всё гораздо сложнее. Оправдание сталинизма у нас так официально и не запретили, если помните. Поэтому постами и комментариями сталинистов о "мудром вожде" действительно засрана половина Рунета (и даже изрядная часть русскоязычного сегмента Ютуба)...

Сказочный Добролюб

Elderdin

05.10.19 14:55

0 1

Это если специально, то неправильно. А если независимые госк-аналы случайно выставляют - то правильно, это ж не специально, а от души. И независимости.

aag

04.10.19 21:14

0 0

Да, Владимиру Александровичу не позавидуешь. Сначала с Трампом попал в замес, теперь этот дружить захотел. 😄

d.gray

04.10.19 17:26

0 2

Да и Зе деваться некуда. Порошенко наворотил столько дел, что от Украины отвернулась ЕС, а США вовсе не горят влезать в это болото. Я лично Зе очень симпатизирую, но ему надо будет превратиться в украинского Пиночета (или Пак Чон Хи ), чтоб окончательно разрушить старую криминальную систему, а построить новую демократическую систему на экономическом преобразовании. Другими способами ничего не получится на Украине. Слишком сильны позиции олигархии, чтоб они добровольно отдали свой бизнес и отказались от хороших доходов.

Elderdin

d.gray

04.10.19 17:38

8 5

Я симпатизирую ему потому, что есть хоть какой-то минимальный изменить ситуацию в самой РФ. Если бы к власти на Украине после майдана добрался бы Саакaшвили, то я нисколько не сомневаюсь, что сейчас бы Украина была совсем иной. В самой РФ люди бы увидели, что на Украине можно построить нормальную жизнь - без олигархов, тотальной коррупции и правильных людей. Но Порошенко так славно "потрудился", что теперь даже все противники Путина (и Лукашенко) поверили безальтернативность их несменяемого правления.

Elderdin

VitMir5

04.10.19 17:53

5 2

Он тоже привел одного временного деятеля во власть, которого раньше никто не знал.

Elderdin

VitMir5

04.10.19 17:59

2 0

И льготы, б...

Медведь-хохотун

VitMir5

04.10.19 18:00

0 1

Хватит чушь писать. При Порошенко Европа в лице Меркель и французов держали антиросийские санкции надежно. А как только стало известно, что Порошенку президентом не быть, так сразу и началось: Россию назад в ОБСЕ, прекращение встреч тет-а-тет, миссия МВФ уехала без комментариев.... А после опубликования разговора Зеленскогос Трампом, так ЕС вообще в шоке от этого клоуна. Не понимают теперь как с ним дела вести и нужна ли Украине их помощь..

"Я лично Зе очень симпатизирую"
Те наивные телепузики, для которых Зеленский=Голобородько, не редкость, к сожалению.

"Слишком сильны позиции олигархии, чтоб они добровольно отдали свой бизнес"
Вы из какого леса явились? Зеленский - самый натуральный ставленник олигархов. А его хозяин - Коломойский.

Prolis

Elderdin

04.10.19 18:09

7 9

Все эти санкции для России оказались только благом. Появился реальный и легальный способ запретить иностранный импорт, а заместо него развивать свой. Сейчас в суде ВТО много исков против РФ со стороны ЕС, так как они обвиняют, что запрет на импорт привел к огромным экономическим потерям европейских производителей, многие из которых разорились, так как работали исключительно на экспорт в РФ.

Санкции Порошенко - это вообще выстрел себе в обе ноги и еще яйца. Хуже РФ не стало, зато из-за ответки пострадали украинские экспортеры.

ПАСЕ? Ну а толку в этой пустой говорильне? Это не ООН и не Европарламент, к мнению которых прислушиваются. Можно подумать, что отсутствие РФ в этой организации как-то сказалось на РФ.

На Украине ВСЯ политика - это ставленники олигархии. Начиная от обычного местного чиновника какой-то задрищенской мэрии и заканчивая президентом. И Вам об этом прекрасно известно. Вот поэтому у Зе есть шанс превратиться в Пиночета или корейско-тайваньских диктаторов, на штыках которых привели свои страны к демократии и экономическому процветанию, попутно уничтожив власть местных олигархов, с рук которых кормились чиновники и процветала коррупция.

Elderdin

Prolis

04.10.19 18:34

17 5

Да что вы с ним бегаете как с писаной торбой. Один человек (не будем показывать пальцем) тоже был ставленником одного олигарха (не будем показывать пальцем) и что? Где сейчас этот олигарх? Завис. А где сейчас этот человек? Работает.

d.gray

VitMir5

04.10.19 18:44

0 0

Ну они сделали главный шаг - легетимная передача власти. А дальше проще - не справиться этот - значит его сменит другой. Не этот? Значит третий. Рано или поздно придёт свой Ли Кван Ю.

d.gray

Elderdin

04.10.19 18:54

0 8

построить новую демократическую систему на экономическом преобразовании. Другими способами ничего не получится на Украине. Слишком сильны позиции олигархии, чтоб они добровольно отдали свой бизнес и отказались от хороших доходов.

Ну, будем надеяться, что Коломойский окажет ему посильную помощь в этой борьбе.

Vinny_The_Poo

Elderdin

04.10.19 19:17

0 4

Как и все "Патриоты России". И Малороссии с Новороссией.

Честно говоря, совершенно не понимаю настолько ярого неприятия Зе определённой частью ваших. Нет, ну можно, конечно, быть за другого кандидата – но чтобы так вот прямо рубить сплеча, сразу делить на "чёрное и белое"??? Этого не понимаю.

Тем более, что, по-моему, как раз Зе в перспективе является намного большей угрозой путинскому режиму, чем был По (который угрозы вообще практически не представлял).
В отличие от Порошенко, который был достаточно лёгкой мишенью – Зеленский пока рушит совершенно все стереотипы об украинской политике, так тщательно создаваемые российской пропагандой на протяжении многих лет (даже ещё до всех известных событий). И, рано или поздно, но заставит часть россиян крепко задуматься о тезисе про "незаменимость лидера".

И, да... Я прекрасно вижу, что тема Донбасса сейчас задевает противников Зе больше всего.
Но если посмотреть трезво, без эмоций – а какие ещё есть альтернативные варианты в этой ситуации? Либо сценарии Приднестровья/Абхазии/Ю.Осетии, либо новая большая война.

Порошенко выбрал первый вариант – бесконечно "писать в Спортлото". Но не сработало, как видим.
Даже ради Грузии, где российская армия действовала совершенно открыто – Запад вообще не захотел связываться с Россией. Ради Украины, где была неприкрытая аннексия – ограничились лишь санкциями-полумерами и "устным порицанием" (в чём Зеленский их справедливо и упрекнул). Смысл? Ну не будут они вписываться более плотно, вообще не будут.

Второй вариант (военный) тоже исключён. Вы, думаю, тоже не желаете развязать Путину руки в военном плане, чтобы он ринулся "защищать российских граждан" (а паспортов там предусмотрительно понадавали, чем очень походит на южноосетинский вариант).

Вот тут и нужен третий вариант. Пусть даже и такой – но другого просто нет, как мне кажется.
Всё – ИМХО, на взгляд "третьей стороны". Может, просто чего-то не понимаю, не знаю каких-то тонкостей...

Сказочный Добролюб

VitMir5

04.10.19 21:18

2 1

Да пусть хоть сразу три Навальных выступят на выборах президента РФ (или аналогично в РБ против Бацьки) , больше нескольких % они все равно не получат. Люди настолько напуганы Украинским хаосом - что Пу и Лу могут безбоязненно править до самой смерти.

Для власти Пу нет большей угрозы, чем благополучие и удачные реформы на Украине. Вот только тогда это заставит россиян бурлить и требовать перемен. У Грузии был удачный опыт в реформах, но она слишком маленькая и далекая от менталитета России (она скорее служит ориентиром для Аз и Ар, нежели для Ру). Но даже тогда Россия хорошо бурлила, когда показывали, насколько удачными оказались реформы Саакашвили.

Но украинцы выбрали Порошенко, олигарха той самой бандитской системы, чтоб он проводил Западные реформы. Как когда-то россияне выбрали Ельцина, руководителя из советской системы обкомов, чтоб он провел Западные реформы в России. Это все равно, если бы шведский завод Вольво пригласил провести у себя реформы и модернизацию руководителя ВАЗа или Москвича.

Короче - у Украины был хороший шанс (второй, кстати) измениться к лучшему и стать реальным маяком для РФ. Но Украина удачно этот шанс похоронила, и уже вряд ли стоит уповать на 3-й Майдан, что типа удастся сделать как нужно. Но кроме этого Порошенко втянул Украину в гражданскую войну, пообещав закончить ATO за считанные часы. А ведь он мог по крайней мере поступить разумно и мудро, как это сделал Ющенко, который вступив во власть, сразу заявил, что русскоязычные Украины будут жить лучше, чем в России, а украинские евреи будут жить лучше, чем в Израиле. Tо, что сделал Порошенко - это сравнимо с деятельностью Милошевича, которая привела к гражданской войне и развалу страны. Хотя и он мог избежать войны и развала, но слишком сильно переоценил свои силы и недооценил реакции Западных стран.

Elderdin

VitMir5

04.10.19 21:23

11 3

Тем более, что, по-моему, как раз Зе в перспективе является намного большей угрозой путинскому режиму, чем был По

Угроза Путину только одна: если Зе сможет удачно реформировать и построить совершенно Новую Украину, которая будет напоминать Грузию после реформ. Куда будут массово приезжать россияне и восхищаться. О чем будут писать в газетах и интернете. Вот только все это мне кажется чистой фантастикой. Порошенко удалось ухандокать все остатки хоть какого-то наследия СССР и кооперации с РФ, втянуть Украину в гражданскую войну и заставить молодых украинцев бежать из страны куда попало. Нынешняя Украина, которая досталась в наследие Зе, представляет из себя одну сплошную катастрофу, которая осталась после "мудрого" правления По. А еще маячит потеря халявных денег от транзита газа, да и вообще потеря геополитического статуса Украины главной газовой артерии в В.Европу. А без этого значимость Украины для ЕС станет на уровне Молдовы или Армении, про которых никто в ЕС не вспоминает. Вот поэтому я с большим скепсисом смотрю на угрозы Зе путинскому режиму.

Elderdin

Сказочный Добролюб

04.10.19 21:39

5 6

Угроза Путину только одна: если Зе сможет удачно реформировать и построить совершенно Новую Украину, которая будет напоминать Грузию после реформ.

Так и Грузию до Саакашвили гробили основательно. И с бюджетными делами там всё было ещё более плачевно. Но даже в настолько маленькой, слабой и разорённой стране, даже слабый президент, но всего лишь мыслящий не в рамках "пост-совка" – смог дать хоть достаточно реальный "импульс развития".
Поэтому тут ваш скепсис совершенно не разделяю. Украина, даже при всех косяках – далеко не маленькая Грузия. Потенциал намного выше.

P.S. Методички про "халявный транзит" и "прелести кооперации с РФ" уже устарели.
По "халявному транзиту" – поглядите, как сейчас РФ уговаривает Китай, чтобы тот проложил большую часть своего наземного транзита в Европу по её территории...
По "прелестям кооперации с РФ" спросите у белорусов и казахов – которые уже неоднократно и открыто выражали недовольство тем, что РФ откровенно "тянет одеяло на себя" в ЕАЭС...

Сказочный Добролюб

Elderdin

04.10.19 22:22

0 1

Из-за газовых магистралей в ЕС у Украины большой геополитический козырь. Именно это заставляет ЕС участвовать во всех украинских делах и разгребать украинские авгиевы конюшни. Не будь этих газопроводов, значимость Украины для ЕС свелась к полному нулю, как к Молдове, про которую в ЕС мало кто знает и мало кто ей вообще интересуется. Вот поэтому Украина так решительно настроена против СП2 и других потоков в обход Украины. Кроме этого украинские газовые магистрали, это чистый доход Украины в размере более $3 млрд. Украина не настолько богатая страна, чтоб могла отказаться от такого подарка. Но все же, для Украины была бы более значимой потеря стратегического геополитического местоположения, чем потеря денег от транзита.

И, на мой взгляд, Украина совершила непростительную и фатальную ошибку, когда (при всех её президентах) отказывалась от предложения Газпрома продать им свою украинскую ГТС, как это сделал Лукашенко. В таком случае не было бы никаких обходных Потоков, транзит газа был бы через Украину, а сама Украина могла спокойно шантажировать как РФ, так и ЕС, как это сейчас успешно делает Лукашенко. Кроме этого, если бы Газпром купил украинскую ГТС, то за свой счет модернизировал её, ведь все таки, это её имущество, а за поставками газа в ЕС нужно нести ответственность. Ну а сейчас, когда закончат СП2, дряхлая украинская ГТС станет никому не нужной. Да и Украина тоже.

А что не так в транзите китайских товаров через РФ? Другого пути нет и не предвидится. Порошенко бредил о каком-то ином пути транзита через несколько морей, но это осталось такой же клиникой, как проекты больного на голову Омеляна, построить в тотально нищей и отсталой Украине фантастический Hyperloop.

И что не так с кооперацией? Никому другому не нужны товары из стран бывшего СССР. Даже шпроты из Прибалтики никому не нужны в ЕС, кроме как в СНГ. И уж тем более украинские товары Европе. А тянут одеяло на себя все - Америка, ЕС, Германия, Китай, Беларусь, Казахстан. Каждая страна старается делать для себя, а не для процветания других за счет себя.

Elderdin

Сказочный Добролюб

05.10.19 05:20

2 2

Наоборот. Если бы продали ГТС – у РФ появилось бы ещё больше козырей в политическом шантаже "газовым рубильником" (который применялся неоднократно, если помните).

И с "кооперацией" примерно то же самое. РФ сейчас весьма ненадёжный и нестабильный партнёр – который может с лёгкостью жертвовать экономикой ради внутренней политики.
Иначе говоря, торговать с РФ вполне можно и это даже разумно. Но вступать в какие-либо долгосрочные отношения и обещания – крайне рискованно.

Как видите, все экономические отношения так или иначе упираются в нестабильность и непредсказуемость российской политической системы – которая полностью подчинена лишь внутриполитическим задачам удержания власти. То есть, личным интересам достаточной узкой группы лиц – которым и на свою-то страну плевать, по большому счёту, а на партнёров и подавно.
И пока эта ситуация не изменится – так и будут сбегать инвесторы и партнёры, увы...

P.S. Тянут одеяло все, верно. Но все вышеперечисленные вами "тянут одеяло" исключительно в рамках стандартной экономической конкуренции, без "великодержавных" закидонов и прочих комплексов. В этом ключевое отличие.

Сказочный Добролюб

Elderdin

05.10.19 14:48

1 4

По факту, похоже Зе, пообещал Пу что-то ТАКОЕ, что поступила команда, что между нами снова мир, дружба, жвачка. Как обычно забыли спросить у украинского народа. Причём у той его части, которая активная и которая готова выходить на новый Майдан и защищать Украину с оружием в руках.
По факту всегда решает активное меньшинство, а не аморфное большинство. Если посмотреть сколько народу выходило на майдан и в 2004-м и в 2013-2014-м то это будет меньше 5% от общего населения Украины. Тем не менее, результат налицо. Только сейчас готовятся выйти люди, которые уже были на фронте. Это не студенты, которых при Яныке разгонял Беркут.
Ну а Пу в очередной раз уверен, что он всех переиграл. Вот что всё это выльется пока непонятно. Одна надежда, что Зе всё-таки не окажется настолько же тупым, как и Янык.

Deryni

04.10.19 16:43

3 9

У Украины был реальный шанс покончить с гнилым совком, как когда-то это сделала Прибалтика с Грузией. И даже был Саакашвили, который готов был стать украинским президентом и сделать из Украины то, что он уже сделал в Грузии. Но украинская плебс, который сверг Януковича, поставил себе такого же вора-олигарха из той самой старой прогнившей системы правильных людей, из которой Украина так хотела вылезти при последнем Майдане. И не удивительно, что реформы проводили представители старой системы, которые ввергли Украину в "новые 90-е". Кстати, в России все было аналогично, когда демократические и экономические реформы проводили люди из советской системы и откровенное криминальное жулье.

Elderdin

Deryni

04.10.19 17:24

8 3

Про новые 90-е поржал, спасибо. Это вам по россо-ТВ такое рассказывают?

Deryni

Elderdin

04.10.19 17:33

2 7

Отказ от очернения по ТВ - это часть общего курса на "Украина снова наши братья". Посмотрим конечно, что покажут переговоры, возможно мы снова станет биндеровцами.

Deryni

VitMir5

04.10.19 17:34

0 2

А что Порошенко украл, позвольте поинтересоваться?

Prolis

Elderdin

04.10.19 18:01

5 1

А что Порошенко украл, позвольте поинтересоваться?

Самое большое, что он смог украсть - это шанс Украины на новую жизнь нормальной европейской страны. Без коррупции, без олигархов, без паханов, без правильных людей, без вымогательства, без рейдерства и всего другого, чем "славится" Украина. Но Порошенко лишь хорошо развил и приумножил свой бизнес, а так же бизнес всего своего окружения. Все как под копирку в РФ - куда ни глянь, везде сплошные "талантливые бизнесмены" и "крепкие хозяйственники". А еще детишек в Лондоны отправил - ну ведь негоже детям такого уважаемого человека жить в Украине, как и детишкам Гонтаревой и другим детям "реформаторов" новой жизни.

Elderdin

Prolis

04.10.19 18:53

4 5

Украл все то, до чего смог добраться. Бесконечно надеюсь, что он и его кодла в полном составе присядут на многолетние нары.

roentgen

Prolis

04.10.19 19:29

4 1

Humanoid

04.10.19 16:41

0 7

Это типа очередная многоходовочка ради налаживания отношени с Украиной при новом президенте Зе. И никуда Зе не денется, это не реформатор Саакашвили, а очередная марионетка одного известного украинского олигарха, которого волнует свой собственный бизнес, а не дела Украины.

p.s. Согласно теории, что Украина это Рф 20-30 летней давности, то события должны повториться, как когда-то с БАБом, который привел свою марионетку ради собственного бизнеса и амбиций. Вот только хватит ли Зе сил повторить ту же самую операцию....?

Elderdin

04.10.19 16:41

8 3

Вот только хватит ли Зе сил повторить ту же самую операцию....?

Не хватит. Он трус. Чуть что в Израиль свалит. Коломойский там ему уже наверняка уютненькое местечко подготовил.

Prolis

Elderdin

04.10.19 17:59

0 2

Сказочный лицемер

грустный Берлускони

04.10.19 16:32

0 4

Шаманы - это сила!

Peter Zabriski

04.10.19 16:22

0 4

А че они теперь с этой хунтой дружить будут?

Leppard

04.10.19 16:20

0 2

Так это ж правильная хунта, а та была - неправильная.

Deryni

Leppard

04.10.19 16:36

0 4

Он просто только щас телевизор посмотрел, поэтому не знал.

Kostyan

04.10.19 16:17

0 2

Все хуже. Путина много раз ловили на том, что он распространяет фейки, которые выпекает его же говноТВ. Так что смотрит и еще как.

Alex Exler

Kostyan

04.10.19 16:23

1 6

И тут же на воре шапка загорелась. )
Телеведущая Ольга Скабеева прокомментировала заявление президента России Владимира Путина, который ранее призвал не выставлять Украину и украинский народ в невыгодном свете на российском телевидении. «Никогда не делаем это специально», — написала она в своём канале в Telegram.

Астронафт

04.10.19 16:12

0 3

Ну так она честно сказала, что никогда не делают это специально, а только по указке сверху.

Alex Exler

Астронафт

04.10.19 16:13

1 6

А теперь поступила новая указка, пора переобуваться. )

Астронафт

Alex Exler

04.10.19 16:14