Адрес для входа в РФ: exler.world

"Игра престолов" и физика

10.09.2017 10:04  12458   Комментарии (32)

Интереснейшее чтиво - разбор полетов последней серии седьмого сезона с точки зрения физики - "Сферический дракон в вакууме".

Цитата под катом, чтобы не спойлерить.


Начнем с главного: что же извергается из глотки Визериона? Наши читатели (да-да, нашлись смельчаки, которые все-таки прислали нам свои ответы) предположили две версии: пламя железноствола (это дерево не упоминается в сериале, но, согласно книге, очень жарко горит синим пламенем) или, внезапно, жидкий азот или его аналог. С первой версией с точки зрения физики все условно понятно: стена сделана изо льда, пламя топит лед. А вот как работает вторая версия? На самом деле, работала бы довольно неплохо, если бы Стена была сделана из, скажем, металла. Тогда заморозка в жидком азоте сделала бы ее предельно хрупкой, и простого движения воздуха хватило бы, чтобы вызвать обрушение. Но поскольку Стена уже сложена изо льда, мы можем ожидать только условного фазового перехода в другую модификацию твердой воды — лед XI, про прочностные характеристики которого нам, к сожалению, мало что известно.Давайте сначала подробно разберем версию с огнем, оставив в стороне вопрос о том, какого он цвета. Эта версия имеет два очень слабых места. Во-первых, в сериале нам показывают результат не таяния, а механического разрушения. Во-вторых, задача на плавку огромной глыбы льда очень похожа на условия одного из вопросов в знаменитой рубрике «What If?» Рэндела Монро — создателя комикса xkcd: «Можно ли плавить снег перед машиной, установив на передний бампер огнемет»? Ответ на этот вопрос звучит так: «Да, но количественно это маловероятно». Так как на плавку льда требуется затрачивать очень много энергии, Король Ночи не только рисковал бы провести несколько недель, а то и месяцев за работой, но должен был бы подвести к Визериону трубопровод от ближайшей шельфовой нефтяной платформы — по-другому решить вопрос с топливом тяжело.

Но все-таки шутки ради давайте посчитаем, сколько на это ушло бы энергии. Стена Вестероса имеет больше 200 метров в высоту и 90 метров в ширину. Мы не будем говорить о том, чтобы расплавить весь кусок в высоту, ведь достаточно проделать брешь поменьше, чтобы вызвать обвал. Тем не менее, речь идет об объеме льда не менее 90х50х10 = 45000 кубических метров, или о 40 000 тонн льда. Чтобы их расплавить (не будем даже учитывать нагрев до температуры плавления) нужно по 330 000 джоулей на килограмм, или всего 13 тераджоулей. Король Ночи справляется с задачей примерно за 100 секунд экранного времени, а значит, «топка» Визериона должна вырабатывать 130 гигаватт. Это чуть больше, чем совокупная мощность всех атомных электростанции США.

10.09.2017 10:04
Комментарии 32

да что вы до дракона докопались, китайцы вон гравицапу сделали ...
14.09.17 11:58
0 0

Забавно. Вот по-моему у Панова в ″Тайном городе″ дается довольно годное объяснение магии. Магическая энергия - особый вид энергии, который условными магами прилагается к реальным процессам, таким образом позволяя изменять реальность. При этом, с учетом магической, соблюдается закон сохранения энергии, а через нашего Эйнштейнушку - еще и массы.

Т.е. к дракону из непонятно откуда подводится магическая энергия и масса. и все, шах.и мат, очкарики!


12.09.17 15:37
0 0

Народ вы чего докопались до ВОЛШЕБНОГО дракона да ещё оживлённого магией?
Да пусть напор струи мочи дракона ломает стену - это не самое бредовое.

В 7 сезоне сценаристы с режиссёром вообще с катушек съехали, там уже средневековый Форсаж скоро будет...

Без книг и Мартина сценарий скатился на уровень дебильных ситкомов. Схема простая: "Убеждаем зрителя в одном, зритель уверен что так и есть, ведь по здравому смыслу по другому быть не может, а потом бац СЮРПРИЗ всё на самом деле наоборот!

Джейме один в поле, поехал в пасть дракона, дракон уже огнемёт настроил - Бац - чудом появляется Брон из неоткуда.
Упал в тяжеленных доспехах в воду, даже показали как ушёл на глубину метров 5 минимум - Бац - чудом выплыл за 100500 км от места падения, что даже на горизонте нет никого.

В походе за стеной, всё уже вихты добрались осталось жить секунд 10, внезапно именно в этот момент прилетают драконы.

И Джон в ледяную воду падает со всем снаряжением, в обнимку с зомби и... Минут 5 сидит под водой, даже вихты про него забудут и как ни в чём не бывало выплывает! Ничего, вышел и пошёл на толпу зомби! И наконец должен сдохнуть! Но чудом материализуется дядя Вася и отдаёт свою лошадь! Вот так удача! Мокрый по морозу - должен превратиться в кусок льда за 15 минут, но... Лошадь с навигатором знает куда везти и точно привозит не домой к дяде, а к нужному замку. Через пару дней как огурчик.

Как они за стеной целиком сожгли окоченевший труп весом минимум 80 кг? Там дров надо 200 кило минимум.

Это какой-то бред.

Весь их долбаный поход за стену написан только ради того, чтобы отдать дракона королю ночи. Логики 0, смысла 0 - только слабоумие и отвага...

Если раньше "накосячил - попал в переделку - труп", то теперь "Сделал какую-то хрень без логики и мотивации, попал в полнейшую жопу и опа - чудом спасся".
12.09.17 01:31
0 0

Вот вам еще возможное объяснение:



На самом деле динамика разрушения Стены напоминала вовсе не таяние глыбы льда (на что потребовалось бы огромное количество энергии), а на разрушение зданий. Вспомните видео со сносом старых зданий - они разрушаются буквально в пыль, хотя используемое для этого количество взрывчатки весьма небольшое. Таким образом, Визерион просто направленным огнем разрушил ключевые точки крепления (а поскольку Король Ночи владеет холодом и льдом, он по идее должен их хорошо чувствовать), а дальше просто пошла цепная реакция разрушения.
11.09.17 17:48
0 0

Всё логично. Там Ньютона нет - поэтому Законы и не открыты, а посему не работают!
11.09.17 09:58
0 0

Взрослые люди обсуждают сказочку и то, что некоторые сказочные явления ну никак невозможны в реальной жизни.
Ok_
11.09.17 04:28
0 0

off-topic: Кто подскажет: где найти такой перевод?
coub.com
11.09.17 00:10
0 0

Alex Exler: Начнем с главного: что же извергается из глотки Визериона?

Любой физик скажет, что по совокупности параметров - это поток высокоэнергетической плазмы экранированной магнитным полем.
10.09.17 19:28
0 0

Гораздо интересней было бы чтиво "Игра престолов" и логика.
10.09.17 18:52
0 0

Меня другое интересует. Чем питаются драконы? Чтобы вырастить и прокомить такую махину боюсь всей биосферы Вестероса не хватит. А еще интересно чем питались одичалые в снегах севера? Что там с пищевыми цепочками в отсутствии растительной пищи? В книгах это объясняется?
10.09.17 18:25
0 0

Юрий П: Меня другое интересует. Чем питаются драконы? Чтобы вырастить и прокомить такую махину боюсь всей биосферы Вестероса не хватит. А еще интересно чем питались одичалые в снегах севера?

Опять же без утерянных инопланетных технологий здесь не обошлось. Ратомик - наше всё!
10.09.17 19:35
0 0

Юрий П: Что там с пищевыми цепочками в отсутствии растительной пищи? В книгах это объясняется?

В книгах за стеной леса. Так что об отсутствии растительной пищи говорить не приходится.
11.09.17 07:59
0 0

Ждем когда Красный Циник оценит этот дурдом (в смысле сезон) с точки зрения здравого смысла. Чувствую - достанется не мало сценаристам.

Магия не должна отменять хоть какую то логику и здравый смысл. Зачем кидать ледяное копье в движущуюся цель, когда есть неподвижная? Зачем ждать замерзания озера, когда можно было самим заморозить? Можно было теми же копьями перефегачить на остоове людей. Дейнерис прилетит, а Джон синеглазый!
10.09.17 16:04
0 0

Такое наивное разоблачение нарушения физических законов, будто бы кто-то считал этот сериал документальным. Не проще ли просто смотреть и расслабляться?
10.09.17 14:39
0 0

У драконов биогравы. Читаем цикл Павла Шумила "Слово о драконе".

"Итак, еще раз: почему я не могу существовать? Во первых, я не вписываюсь в законы физики и биологии. При массе 5 тонн и размахе крыльев 10 метров я не должен летать. А я летаю."
10.09.17 13:33
0 0

Вспоминаю конницу на склоне горы в "Двух башнях", и споры: могут лошади так или нет.
10.09.17 12:23
0 0

По-моему, цитата вполне в тему:

ЧЧЧ:

Есть такая порода людей, что если им показать фильм, где Мерлин с помощью магии разрушает Вашингтон, а Иисус 3.14здится на крыше небоскрёба с Шивой, то они и там сообщат мне, что невозможно так развернуть машину, как было в сцене погони
10.09.17 12:08
0 0

а сколько энергии требуется для практически полноценного функционирования сотен тысяч зомби? )


10.09.17 11:47
0 0



tapk:
а сколько энергии требуется для практически полноценного функционирования сотен тысяч зомби? )




Если верить табличке отсюда , то около 300 кВт вполне хватает 😄
10.09.17 11:59
0 0

Жаль, не упомянули аэродинамику и летные характеристики драконов. Достаточно ли дракону так лениво взмахивать крыльями, чтобы зависнуть в воздухе? Какую максимальную скорость мог развить Дрогон, чтобы Дейенерис при этом не сдуло у него со спины встречным потоком воздуха?
10.09.17 11:41
0 0

Mat'Lex: Достаточно ли дракону так лениво взмахивать крыльями, чтобы зависнуть в воздухе?


Разумеется, нет. Вообще продемонстрированный полет таких туш без магии\антигравитации\цепляния за силовые линии чего-то невозможен. А, забыл еще изменение плотности атмосферы.
10.09.17 12:46
0 0

Mat'Lex:
Жаль, не упомянули аэродинамику и летные характеристики драконов. Достаточно ли дракону так лениво взмахивать крыльями, чтобы зависнуть в воздухе? Какую максимальную скорость мог развить Дрогон, чтобы Дейенерис при этом не сдуло у него со спины встречным потоком воздуха?


Потому что они это всё сделали раньше. О чём в сабжевом материале имеется ссылочка:

nplus1.ru/material/2016/04/25/i-believe-i-can-fly


111
12.09.17 10:37
0 0

>>Цитата под катом

Миллион лет уже не видел, чтобы кто-то писал "[что-то там] под катом". Это повеяло стародавними временами с ЖЖ. Который, дайте предположу, уже совсем никому не интересен, да?
10.09.17 11:14
0 0

Akim Aslanov: Миллион лет уже не видел, чтобы кто-то писал "[что-то там] под катом".

Как минимум на дёрти регулярно встречается. Ещё на паре тематических площадок встречал. Думаю, применяется везде, где работает кат.
10.09.17 11:20
0 0

Расчет энергии броска белого ходока был бы излишен, если предположить, что копье представляет собой реактивную ракету с самонаведением. Это же еще и объясняет, почему угол при попадании отличается от угла запуска.
10.09.17 11:09
0 0

Не "сколька", а "скока".
10.09.17 10:49
0 0

А сколька нада патратить лашадиных сил для преображения в другого человека способом надевания кожи с ево галавы, например?
10.09.17 10:47
0 0

Как уже говорилось, было бы проще если бы Визирион морозил. Заморозил море рядом со стеной и мертвяки обошли ее. Но это не приемлемо для сценаристов и прочих продюсеров, не слишком эффектно.
10.09.17 10:44
0 0

shamil:
Как уже говорилось, было бы проще если бы Визирион морозил. Заморозил море рядом со стеной и мертвяки обошли ее. Но это не приемлемо для сценаристов и прочих продюсеров, не слишком эффектно.


Ненамного проще - в реале потребовался бы не один железнодорожный состав жидкого азота 😄 К тому же магически-теоретически можно получить луч звездной плазмы в миллион градусов, а "луч холода", как ни крутись ниже 273 градусов не усилишь 😄
11.09.17 10:59
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 443
видео 4000
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 192
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6