БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Противоречие Стратегии национальной безопасности

Мордор

19.09.2019 11:59

Комментарии 148

И до революции, и в совке составители программы обучения были умнее. Выпускник классической гимназии минимум 2-3 языка знал, а при совке обучали задаткам, дабы понимать вероятного противника/привносить огонь революции пролетариям всех стран.

Glaz_Tigra

20.09.19 12:43

0 1

Мне сложно представить, как бы я сейчас жил без знания английского. Великая страна и все такое - это замечательно, вот только читать stackoverflow в гугл-переводе - это сильно бы осложнило жизнь.
Мир ориентирован на английский язык, и во многих областях без знания английского никак не обойтись. В науке, опять же, если хочется как-то контактировать с заграницей - без английского никуда. Да и просто читать книги и смотреть сериалы куда приятнее в оригинале.
Конечно английский нужен не всем, да и обязательный экзамен отнюдь не гарантия того, что все будут нормально знать английский. Но приводить аргументы типа "мы независимая страна, а колония" в обсуждении вопроса об изучении очень полезного предмета, это как-то дико.

ForSer

20.09.19 10:18

0 2

Меня просто сама риторика этой Волынец подкупила

Меня подкупило уже вот это:

Мы, российские родители

Вашу ж Машу ж...

1961 год, Карпаты. Вбегает в хату мальчик.
- Диду, москали у космос политылы!
- Як, вси???

PS: А к чему они клонят, было понятно из названия - до зевоты предсказуемы.

Алекс У

20.09.19 02:33

0 2

Кстати, подумалось: по английскому можно вместо ЕГЭ просто давать TOEFL. Экзамен хорошо разработан, умных экзаменаторов, в отличие от IELTS, не требует, и результат сразу понятен многим вузам мира.

igori-san°

20.09.19 01:14

0 2

Да, либо PTE, по крайней мере с этими тестами можно приходить в любой зарубежный вуз.
А с нашим ЕГЭ конфуз был на медни. У нас в школе английской работает преподаватель англичанин, он попытался без подготовки "пробник" сдать - не сдал. Все эти ЕГЭ - это не про знания, это про сдачу теста. На мой взгляд это все намеренно делается, ибо глупым народом управлять проще, а то понимаешь получат высшее образование и митингуют.

PavelB

igori-san°

20.09.19 08:38

0 3

Такие мнения и обращения просто так не появляются.. следом последует обращение о введении обязательным экзамена по законам божьим...

sergroot

19.09.19 21:13

0 2

Без экспериментального подтверждения веры не прокатит. Скажем, превратить воду в вино.

Red Actor

sergroot

19.09.19 22:57

0 0

Точно! И заменить английский церковнославянским.

igori-san°

sergroot

20.09.19 01:15

0 1

И русский тоже им. А преподавателя церковнославянского (чуть не написал "цИрковно"...) сделать заодно этим, как там у них... Капелланом?
В общем, сплошная экономия на учителях. Модернизация! Надо запатентовать идею. Вы в доле.

d-white1967

igori-san°

20.09.19 15:37

0 0

Я вообще считаю, что ЕГЭ в существующем виде никакого отношения к оценке уровня образования не имеет и он убивает образования подменяя его натаскиванием на ЕГЭ. Сами вопросы ЕГЭ выдают ощущение, что они составлены криворукими имбецилами, которым понятия образного и абстрактного мышления не ведомы.
Как хорошо, что мои дети, хоть и учатся в Москве, но в частной школе с аккредитацией международного балаквариата и надеюсь ЕГЭ сдавать им не придётся от слова совсем. Да и вообще больше половины родителей нацелены на то, чтобы проигнорировать ЕГЭ, хотя сама школа к ЕГЭ готовит и проводит для желающих.
P.S. И по теме. Недавно как раз в Цюрихе общался с партнёрами насчёт образования и его влияния на возможность трудоустройства. Так вот, чтобы устроиться там на работу, которая предполагает хоть каплю высшего образования (то есть не официант, уборщик или водитель), то минимум три иностранных языка давно стало стандартным требованием на рынке труда. С другой стороны даже молодые специалистов после ВУЗов на подобных должностях имеют зарплату от 7.000 швейцарских франков в месяц. А поработав пару лет легко претендовать на должности с оплатой более 150к франков в год.

Vasilkysk

19.09.19 20:09

0 4

Вообще-то это Швейцария, где три (если не ошибаюсь) государственных языка. Ну, и плюс английский.

Red Actor

Vasilkysk

19.09.19 23:00

0 0

Ну, и плюс английский.

На котором там далеко не каждый разговаривает. Впрочем, они молодцы; заходишь в кафе, английский не понимают, беда.. Не беда! Хозяин бежит к соседям, притаскивает понимающего 😄

d-white1967

Red Actor

20.09.19 00:23

0 0

то минимум три иностранных языка давно стало стандартным требованием на рынке труда.

Да ладно заливать-то. Три иностранных нужны тут не очень большому количеству людей. В гугловском офисе, например, который здесь самый крупный в Европе, вообще только один нужен - английский.

Suddenly

Vasilkysk

20.09.19 10:30

0 0

С другой стороны даже молодые специалистов после ВУЗов на подобных должностях имеют зарплату от 7.000 швейцарских франков в месяц. А поработав пару лет легко претендовать на должности с оплатой более 150к франков в год.

Это очень и очень оптимистичное видение ситуации. Такой карьерный путь доступен небольшому количеству специалистов, но уж точно не для "любой специальности, которая требует хоть немного высшего образования". 145 000 - это зарплата программиста (!) с хорошим опытом (!) в Гугле (!).

Suddenly

Vasilkysk

20.09.19 10:41

0 2

За что купил, за то продаю. Я, к сожалению, не живу в Швейцарии, и не работаю там. Там только партнерская компания находится, с владельцами которой мы вечером обсуждали за рюмкой кофе рынок труда в этой стране. Мне сказали, что по статистике более 50% работающего населения страны зарабатывает от 1 млн. франков в год. Может наврали конечно, но лютую зависть Швейцария у меня вызывает.

Vasilkysk

Suddenly

20.09.19 12:01

0 0

Мне сказали, что по статистике более 50% работающего населения страны зарабатывает от 1 млн. франков в год. Может наврали конечно,

А ты сам-то как думаешь? 😄 Самый беглый поиск в интернете дает цифру 6 502 франка в месяц (это порядка 80 000 в год). Несколько отличается от той лапши, которую тебе навешали партнеры, согласись. И Швейцария - это еще не одна улица с банками в Цюрихе, где средняя зарплата может быть в разы выше, чем по стране (но даже на ней в среднем не миллионы, поверь).

Suddenly

Vasilkysk

20.09.19 12:24

0 2

Опасная аргументация. А ну как послушают - и введут ЕГЭ по балалайке.

aag

19.09.19 17:51

0 1

Надо просто вернуть предмет ̶И̶с̶т̶о̶р̶и̶я̶ ̶К̶П̶С̶С̶Собрание трудов великого кормчего.

Vasilkysk

aag

19.09.19 20:16

0 1

Надо просто вернуть предмет ̶И̶с̶т̶о̶р̶и̶я̶ ̶К̶П̶С̶С̶Собрание трудов великого кормчего.

Думаю, скоро так и будет.

sergroot

Vasilkysk

19.09.19 21:10

0 0

Надо просто вернуть предмет ̶И̶с̶т̶о̶р̶и̶я̶ ̶К̶П̶С̶С̶Собрание трудов великого кормчего.Думаю, скоро так и будет.

А великий кормчий писать умеет? Или речь идёт о полном присоединении России к Китаю?

igori-san°

sergroot

20.09.19 01:57

0 0

А великий кормчий писать умеет?

Ну он же не на диализе, - значит, умеет.

Алекс У

igori-san°

20.09.19 02:37

0 0

кормчий писать

кормчий не писатель...

PavelB

igori-san°

20.09.19 08:40

0 0

Зачем еще что-то писать. С прежних времен все осталось. Разницы все равно нет.

aag

igori-san°

20.09.19 11:50

0 0

В этом году ввели второй иностранный. Не знаю как в других местах, но в нашем районе это абсолютная фикция. Кадров нет, учебников нет, оборудования нет. В расписании стоит, но проводят что-либо другое. Зато ввели.

Lova_zadoff

19.09.19 16:48

0 0

У нас все так вводится. Как говорилось в одном советском мультике: главное - прокукарекать, а там хоть не рассветай...

winxxx

Lova_zadoff

19.09.19 16:57

0 0

Ага, у нас у дочери вот был второй язык - французский))))) Уже выучили)))))) Знаний полный ноль! Но уже все - закончился, выучили... и это не от детей зависело, а так преподали вот. ТО есть никак, и даже не старались видимость создать.

kra7508

Lova_zadoff

23.09.19 12:05

0 0

а мне повезло. в садике хола в кружок английского с пяти лет, в школе - учили со второго класса. с пятого - три раза в неделю- язык, три раза - англ. литература и литературный перевод и один раз - технический перевод. конечно на слух понимать было практически ноль, говорить - поймет только русский, но зато читать и переводить - легко. спасибо провинциальной школе на украине. ( на). спасибо учителям которые душу вынимали. очень пригодилось когда переехали в израиль. что интересно, тут с точностью наоборот. болтают практически все ( в школе аналог ЕГЭ). перед поступлением все пишут психометрический тест, один из составляющих - английский. в школе учат на выбор второй иностранный - французский, арабский или, сейчас еще добавили, русский. болтают, но многие не в состоянии прочесть инструкцию или элементарно в википедии что-то на английском. как у нас да, у них не делается упор на грамматику и углубленное изучение времен. и да - в университетах есть предметы где преподавание на английском, поэтому многие работают в зарубежных фирмах с регулярным выездом за границу. если что - кончала школу в 72 + технический вуз

galina

19.09.19 14:52

1 0

Для меня на слух всегда было проблемой понимать. На это и сделала упор моя преподавательница из Украины, которой я очень благодарен, что сумела меня поднатаскать в моем зрелом возрасте. Сейчас хотя-бы могу свободно более-менее общаться в Европе. А что касается произношения, поверьте, у немцев, датчан, норвежцев оно тоже не идеально. В Швейцарии вообще внимания на акцент не обращают, если на английском говорить, там сами с акцентами говорят. А так, да, на Кипре почти всегда определяют, что я либо русский, либо украинец, местные говорят, что специфическое у нас произношение.

Asgaroth

galina

19.09.19 15:08

0 0

В Союзе специально делали упор на тексты а не понимание на слух - чтобы люди могли читать стыренную на Западе документацию, но не могли слушать "голоса".

Paskin

galina

20.09.19 09:37

0 2

В школе у меня хорошая училка по английскому была только в 5-6 классах, ушел в другую школу, училка по английскому - наш классный руководитель. Чтобы получить 5, достаточно было заучить какой-нибудь текст, при чем на произношение она вообще внимание не обращала "Ландан из зэ капитал оф грет британ", вполне себе прокатывало. В итоге в аттестате 5 - в голове 0.
В университете английский преподавали аж 3 года, каждый год менялась училка, у последней была замечательная фамилия Вагина)))
Каждый новый учебный год с новой училкой мы начинали с изучения неправильных глаголов...
В итоге знаний столько же, сколько после школы, т.е. 0. И школа была "лучшей" в городе, и университет не самый последний в России.

Asgaroth

19.09.19 14:29

0 1

Очередное подтверждение того, что если хочешь что-то реально знать - нужно заниматься самостоятельно и упорно. Это не только к английскому относится, все что школа и университет преподают - это только основы, которые без самостоятельного изучения забываются за 3-5 лет.
Кроме арифметики и чистописания, пожалуй.

ForSer

Asgaroth

20.09.19 10:21

0 0

Алекс, это не веселуха. Риторика выбрана с целью добиться результата, а то, что для этого вместо разумных доводов нужно прибегать к такой риторике, это грустно, на самом деле.
Ну сам подумай, разве на минобр подействуют разумные доводы?

Malysh

19.09.19 14:12

0 1

минобр

"В диких прериях Кавказа встретил еж Наркомобраза."

Witalij

Malysh

19.09.19 16:25

0 0

P.S. На всякий случай поясню. Я тоже считаю, что иностранный в ЕГЭ вводить совершенно не нужно. К реальным знаниям языков это не имеет ни малейшего отношения.

Вот сейчас самое время узнать, как у младшего Экслера обстоят дела со школьным экзаменом по иностранному языку (полагаю, английскому; каталанский менее интересен), и как к этому относится старший Экслер

BOFH

19.09.19 14:02

0 0

Хотел поперхнуться, заорать "фупазор! мракобес!".
Но с юридическим образованием ничего не поделать - заставляет дочитывать документы до конца.
После посткриптума - да, согласен.
Я закончил одну из лучших (по преподаванию английского) школ Питера (тогда, естественно, Ленинграда); наши выпускники массово поступали не только на филфак, а и в педагогический им.Герцена, где проходной был 20-20, а после конкурса аттестатов всё равно было по 2-3 на место.. Очень вкусное место, если кто понимает.
Да ни хрена мы толком язык не знали. Какой уж тут ЕГЭ.

d-white1967

19.09.19 13:54

0 0

Судя по нику, прошло с тех пор больше 30 лет. Как бы срок, достаточный для изменений. Что я наблюдаю по взрослым детям своих знакомых, которые, например, знают иностранные языки в мере достаточной, чтобы учиться в заграничных университетах и институтах

BOFH

d-white1967

19.09.19 14:07

0 0

Да я-то с вами во многом согласен.
Конечно, это прекрасно - знать все языки мира (вот за что я бы Сатане точно душу отдал; тем более, что риск-то нулевой..)!
Но одно дело Москва или Питер, совсем другое условный "мухосранск"; ну не будут они поступать ни в Стенфорд, ни даже в МГУ, не будут! Они вообще никуда поступать не будут.. На хера их мучить понапрасну?
Именно поэтому я категорический противник обязаловки; хотите в МГУ? Оки. Ваши данные по ЕГЭ, а английский - на собеседовании.
Понимаю возражение - на собеседовании можно завалить любого. Но и я скажу - я знаю о неоднократных случаях фальсификации ЕГЭ.
Пример.
Лет двенадцать назад, СПбГУ, золотая медаль, из Казани. Дура, извините, дурой. Т.е. всё куплено папой. Попросил поступить дочурочку на экономическое.. На платное? Да не вопрос! Сколько?
Это я к вопросу ценности ЕГЭ вообще и языков как обязательного в частности.

d-white1967

BOFH

19.09.19 14:19

0 1

Чей то из провинции поступать не будут? На те же естественнонаучные факультеты МГУ конкурс для иногородних всегда был выше, чем для москвичей. Сейчас он уменьшился, но по другим, экономическим, причинам (родителям труднее помогать студенту в Москве).
По поводу купленного ЕГЭ — в первые годы было, сейчас значительно меньше. Потому что с бесплатных мест вылетают на первой же сессии, смысла нет

BOFH

d-white1967

19.09.19 14:28

0 0

Но одно дело Москва или Питер, совсем другое условный "мухосранск"; ну не будут они поступать ни в Стенфорд, ни даже в МГУ, не будут! Они вообще никуда поступать не будут.. На хера их мучить понапрасну?

А и действительно, на хрена? Не надо их учить иностранным языкам.. А то еще глядишь не дай боже выучатся да читать начнут ересь всякую либерально демократическую. Да и вообще - многие знания, многие печали.

dmitryKh

d-white1967

19.09.19 14:40

1 0

Вы путаете.
Я не против того, чтобы учить. Я не понимаю, зачем это включать в качестве обязательного экзамена. который потом может повлиять на стредний балл при поступлении.

d-white1967

dmitryKh

19.09.19 14:53

0 0

Вы путаете.Я не против того, чтобы учить. Я не понимаю, зачем это включать в качестве обязательного экзамена. который потом может повлиять на стредний балл при поступлении.

В том и смысл - отсечь "деревенскую шелупонь" от ВУЗов.

winxxx

d-white1967

19.09.19 16:03

0 1

вот и я собственно об этом

dmitryKh

winxxx

19.09.19 16:55

0 0

Мой опыт общения с новоприбывшими из России: если учился/ласт в спецшколе - худо-бедно, но по-английски говорит. Если в обычной - почти полный ноль.

igori-san°

BOFH

19.09.19 17:24

0 1

Вы путаете.Я не против того, чтобы учить. Я не понимаю, зачем это включать в качестве обязательного экзамена. который потом может повлиять на стредний балл при поступлении.

Экзамен (т.е. проверка результатов обучения) - необходимая часть обучения.

igori-san°

d-white1967

19.09.19 17:26

0 0

Да; но - при поступлении в ВУЗ. Пусть преподаватеели ВУЗа и проверят; если угодно, в форме нынешнего формата (ЕГЭ), чтобы уменьшить процент коррупции. Я сейчас далёк от чисто российских реалий, тем более, что там всё каждый год перекраивают, но в своё время выпускники 10-го класса вовсе не все шли в институт. Да и институты разные; конечно, полезно знать помимо родного два-три языка, но порой это не является необходимым условием для выполнения работы на высоком уровне; не все же айтишники или переводчики.

d-white1967

igori-san°

20.09.19 00:18

0 1

Если не учить иностранному, то можно и не проверять. Но если учишь чему-то, то проверка необходима, ИМХО. Иначе как понять, чему научили учеников, как работает преподаватель и т.д.? Стандартизованный по стране экзамен (типа SAT, GCSE и т.п.) практически необходим, чтобы хоть как-то видеть результаты обучения.

igori-san°

d-white1967

20.09.19 03:03

0 0

Если не учить иностранному, то можно и не проверять. Но если учишь чему-то, то проверка необходима,

С этим я, конечно, не спорю.

d-white1967

igori-san°

20.09.19 14:25

0 0

Вообще, это называется "Аттестат о среднем образовании", а обязательный ЕГЭ - совсем другое и к знаниям отношения не имеет.

kra7508

igori-san°

23.09.19 11:59

0 0

У меня в школе английский был с третьего класса по 2 раза в неделю, а с 6-7 вроде уже по 4 раза. Потом еще в институте курса три или четыре "учил".
Всегда получал четверки - пятерки, в 11 классе даже по желанию выбрал сдавать английский в качестве выпускного - на 4 сдал.

При этом, конечно, языка я не знаю вообще. Чисто начальный бытовой уровень.

Lepkovskiy

19.09.19 13:38

0 0

Вы видимо считаете что школьный преподаватель должен был вам обеспечить также и попадание в языковую среду, где бы вы смогли бы использовать и развивать язык? 😄
Я думаю знания никуда не делись, проблема в том что они чисто академические, без практического использования. Что вы ожидаете при таком раскладе?

A_F

Lepkovskiy

19.09.19 14:26

0 1

Вы видимо считаете что школьный преподаватель должен был вам обеспечить также и попадание в языковую среду, где бы вы смогли бы использовать и развивать язык?

Нет, при чём тут языковая среда? Есть небезызвестная конспирология на тему, что методика преподавания языков в ссср была сознательно направлена на то, чтобы язык было невозможно выучить. Я над ней смеялся, да. А тут ребёнок мой поучился в нероссийской школе и за два года выучил английский лучше, чем я за школу (экзамен на 4-ку без подготовки) + вуз (экзамен на 5-ку без подготовки) + кандидатский минимум (готовился) + разные курсы. Нет, преподавание в школе не на английском, там это тоже иностранный и никакой английской языковой среды нет. Теперь я думаю, что это не конспирология, а чистая правда. Российская (бывшая сссрская) методика НЕ предназначена для изучения языков.

Zapret

A_F

19.09.19 14:37

0 4

Вы правы - чистая конспиралогия. Нормальное преподавание было в школе - кто хотел тот учил. А попав в языковую среду после ЛЮБЫХ курсов, нужно определенное время на привыкание

A_F

Zapret

19.09.19 19:00

0 0

Вы правы - чистая конспиралогия.

При столкновении с тем, что возможны и другие варианты, оказывается, что нет.

Нормальное преподавание было в школе - кто хотел тот учил.

Ну, видимо, ВСЕ, кого я знаю - не хотели. В принципе, такое возможно, но крайне маловероятно. При том, что я увидел другой вариант, когда действительно нормально преподают и учат не только те гипотетические личности, "кто хотел", а почти все. При том, что ооочень неплохой результат получился даже в таком сложном случае, когда чужой язык преподавали на другом чужом же языке.

А попав в языковую среду после ЛЮБЫХ курсов, нужно определенное время на привыкание

ну, это ясно. Я почти к каждому новому собеседнику на чужом языке некоторое время привыкаю поначалу к особенностям произношения.

Zapret

A_F

19.09.19 19:21

0 0

А тут ребёнок мой поучился в нероссийской школе и за два года выучил английский лучше, чем я за школу

Эммм, а мыль, что ребенок в чем то мог превзойти папу отметается как крамольная, да? Консипралогия обыкновенная.
У меня есть приличное количество друзей, которые со школьным образованием смогли воспользоваться навыками английского для работы в международных компаниях. И есть наоборот, пачка коллег, которые за 3-4 года обучения за счет работодателя так и не освоили уровень Intermediate.

Khul

Zapret

20.09.19 14:37

0 0

Эммм, а мыль, что ребенок в чем то мог превзойти папу отметается как крамольная, да?

Нет, отчего же. Наоборот. Ребёнки всяко лучше и умнее меня, это не подлежит сомнению. Но я писал, что я вообще не знаю людей из обычных советских-российских школ, которые могли бы после школы, да ещё и после института (неязыкового) просто болтать по буржуйски. Знаю несколько человек из спецшкол с преподаванием на иностранном - те да. А мой ребёнок нередко болтает с однокласниками на английском. Просто так, для удовольствия. То есть одноклассники владеют языком не хуже. Вероятность того, что в данном классе собрались гении, а мне за почти пол века попадались одни балбесы есть. Но небольшая.

У меня есть приличное количество друзей, которые со школьным образованием смогли воспользоваться навыками английского для работы в международных компаниях.

Ну,.. я тоже в некотором роде воспользовался... Меня спросили - английский знаешь? - Я сказал, что могу поздороваться, мне сказали, что больше особо и не надо. Действительность оказалась не такой шикарной 😄, оказалось, что поздороваться можно как раз и на русском, а вот дальше уже сплошная англотарабарщина 😄. Правда у меня кроме школы и универа ещё пара прекрасных курсов была НЕ по советской методике. Тем не менее, у меня до сих пор такое чувство, что я на текущем месте работы хуже всех владею английским 😡. Местные работники вообще без напряга говорят (нет, здесь нет халявной англоязычной среды, её как и у нас надо специально искать). Я спрашивал как учили - ничего сверхъестественного - школа плюс сами. И я сам увидел, в школе языку реально учат круто. Ну, или просто учат. А нас учили так, чтобы НЕ научить ненароком.

пачка коллег, которые за 3-4 года обучения за счет работодателя так и не освоили уровень Intermediate.

может их как раз по совковым методикам так и обучают? 😄

Zapret

Khul

20.09.19 15:04

0 1

"Россия является великой независимой страной, а не колонией" - а нет ли в этой фразе оскорбления чего-либо или принижения чего-либо?

Rostislav

19.09.19 13:33

0 0

Есть. Великая и Независимая пишутся с "большой".

Red Actor

Rostislav

19.09.19 14:41

0 2

Мифический комитет, с набросами, сайт не работает, аналог "Казаков Санкт-Петербурга". Просто новостей в мире меньше, чем количество журнализдов из РИА Новости. Вот и высасывают. Только плюсом еще и них ипотека. Ну поскольку новость выглядит нажористо, вот и загуляла по всем СМИ.

seniza

19.09.19 13:21

0 0

Работает сайт.

Борг

seniza

19.09.19 13:29

0 0

Не удается получить доступ к сайту Не удалось найти IP-адрес сервера www.nrk-russia.ru. VPN тоже не дает. Заблокировал Роспотребнадзор, похоже.

seniza

Борг

19.09.19 14:14

0 0

nrkrus.ru

Борг

seniza

19.09.19 14:22

0 0

Странно, что претензии предъявляются к ЕГЭ, а не к самому факту преподавания иностранных языков. Нелогично.

А так да - сказочно инициативный комитет.

Борг

19.09.19 13:19

0 2

Странно, что претензии предъявляются к ЕГЭ, а не к самому факту преподавания иностранных языков. Нелогично.А так да - сказочно инициативный комитет.

Борьба с иностранными языками - это правильно. Чем меньше людей знают их, тем выше будет зарплата переводчиков 😉

igori-san°

Борг

19.09.19 13:24

0 3

Выбор для сдачи ЕГЭ и ОГЭ по иностранному должен производиться на добровольной основе, так как

не у всех есть деньги на репетиторов.

Павлентий

19.09.19 12:56

0 0

Выбор для сдачи ЕГЭ и ОГЭ по иностранному должен производиться на добровольной основе, так как не у всех есть деньги на репетиторов.

Ну открой школьную программу, учебники, посмотри, что там есть такое, непостижимое без репетиторов. Если учить, конечно, а не к последнему классу спохватиться, что оказывается, нужно экзамен сдавать

BOFH

Павлентий

19.09.19 13:02

1 4

Да как обычно. Вопросы по ЕГЭ будут традиционно сформулированы так, что даже не поймешь, что от ученика требуется. Ну и не особо я уверен, что в небольших городах-поселках (не областного и даже не районного уровня) найдутся квалифицированные преподаватели иностранного.

Павлентий

BOFH

19.09.19 13:33

0 1

А репетитор что, будет знать, как сформулированы вопросы на экзамене? Как то странно это звучит (особенно с учетом того, что репетиторы это и есть те же преподаватели, только не ленивые и более профессиональные)
Ну, с введением экзамена хоть появится потребность в нормальных преподавателях, уже плюс. Потому что сейчас этой потребности нет, «и так сойдет»

BOFH

Павлентий

19.09.19 13:45

2 1

А репетитор что, будет знать, как сформулированы вопросы на экзамене?

Да. Он именно за это знание (а не за знание предмета) деньги берет.

aldor

BOFH

19.09.19 14:28

0 0

А репетитор что, будет знать, как сформулированы вопросы на экзамене? Да. Он именно за это знание (а не за знание предмета) деньги берет.

То есть с утра в школе этот репетитор учит как не сдать ЕГЭ, а вечером, за деньги, учит как сдать? Вы там конспирологию то поумерьте

BOFH

aldor

19.09.19 14:34

0 0

Ну открой школьную программу, учебники, посмотри, что там есть такое, непостижимое без репетиторов.

С точки зрения человека с высшим образованием - безусловно. Но только по учебникам ребёнку освоить школьную программу не то, чтобы невозможно - наверняка есть такие уникумы, но очень сложно. А "обучение" в школе свелось к, - "открываем учебник, решаем задачи с х по у, кто не понял как решать - нанимайте репетиторов"... 😒

Zapret

BOFH

19.09.19 14:41

0 1

Это не конспирология, это текущая действительность, увы. С утра в школе этот репетитор ничему детей не учит, а только подводит их к идее попросить родителя нанять репетитора. Образование в России убито.

Zapret

BOFH

19.09.19 14:44

0 4

Ну открой школьную программу, учебники, посмотри, что там есть такое, непостижимое без репетиторов.С точки зрения человека с высшим образованием - безусловно. Но только по учебникам ребёнку освоить школьную программу не то, чтобы невозможно - наверняка есть такие уникумы, но очень сложно. А "обучение" в школе свелось к, - "открываем учебник, решаем задачи с х по у, кто не понял как решать - нанимайте репетиторов"... 😒

Вот поэтому, если ввести ЕГЭ, то родители первые же поднимут хай, что в школе на самом деле иностранному не учат. А должны

BOFH

Zapret

19.09.19 14:47

0 0

По русскому и математике егэ есть, но им всё равно не учат. Родителей, которые пытаются поднять хай зашикивают конформисты. И все дружно идут нанимать репетиторов. И... см начало дискуссии - не у всех есть деньги на (ещё одного) репетитора.

Zapret

BOFH

19.09.19 14:51

0 1

То есть с утра в школе этот репетитор учит как не сдать ЕГЭ, а вечером, за деньги, учит как сдать? Вы там конспирологию то поумерьтеЭто не конспирология, это текущая действительность, увы. С утра в школе этот репетитор ничему детей не учит, а только подводит их к идее попросить родителя нанять репетитора. Образование в России убито.

Учителей дрючат за плохие результаты ЕГЭ, если вы не знали. А по иностранному не дрючат, соответственно. А в Москве еще и родители школы выбирают, чтобы ученики в среднем хорошо экзамены сдавали. И учители сами с охотой в такие школы идут

BOFH

Zapret

19.09.19 14:53

0 1

Вот поэтому, если ввести ЕГЭ, то родители первые же поднимут хай, что в школе на самом деле иностранному не учат. А должныПо русскому и математике егэ есть, но им всё равно не учат. Родителей, которые пытаются поднять хай зашикивают конформисты. И все дружно идут нанимать репетиторов. И... см начало дискуссии - не у всех есть деньги на (ещё одного) репетитора.

А я вот наблюдаю, что родители и дети пинают болт до 11-го класса. А потом вспоминают, что «надо поступать». И судорожно с репетиторами учат школьную программу за полгода

BOFH

Zapret

19.09.19 14:58

0 1

Учителей дрючат за плохие результаты ЕГЭ, если вы не знали.

И что это меняет? Ну, будет он в три раза усерднее навяливать репетиторство. Если не учить НИЧЕМУ, то сами егэ сдадут считанные еденицы, а остальные в любом случае пойдут за репетитором.

А в Москве еще и родители школы выбирают

Про Москву не знаю. У нас в провинции школы тоже выбирают, но это означает только то, что если есть денег на выбор школы, то и репетитора наймёшь подороже и (возможно) получше.

И учители сами с охотой в такие школы идут

В "престижной" школе поборы выше.

Zapret

BOFH

19.09.19 15:02

0 0

А потом вспоминают, что «надо поступать». И судорожно с репетиторами учат школьную программу за полгода

Такое тоже бывает. И тем чаще и легче, чем ниже уровень в целом. Думаю, это просто оптимизация - нанять на пол-года дешевле, чем нанимать на постоянной основе с 8-го класса.

Zapret

BOFH

19.09.19 15:05

0 0

А потом вспоминают, что «надо поступать». И судорожно с репетиторами учат школьную программу за полгодаТакое тоже бывает. И тем чаще и легче, чем ниже уровень в целом. Думаю, это просто оптимизация - нанять на пол-года дешевле, чем нанимать на постоянной основе с 8-го класса.

Я понимаю, что родителю трудно признать, что чадо неспособное, или ленивое, или еще чего. Сам такой. Но утверждать, что вот в школе умышленно «не учат» — это крайность. Возможно, кто-то просто упорно не хочет учиться. Или не может, не всем дано, способности у всех разные

BOFH

Zapret

19.09.19 15:15

1 0

Я понимаю, что родителю трудно признать, что чадо неспособное, или ленивое, или еще чего

Да, разумеется. 24 тупых ленивых чада из 25 в каждом классе из параллели. 25-й - либо гений, либо полный отморозок.

озможно, кто-то просто упорно не хочет учиться.

Не может быть, чтобы 24 человека из 25 упорно не хотели учиться и им всем пришлось нанимать репетитора.

Zapret

BOFH

19.09.19 15:28

0 1

Да, разумеется. 24 тупых ленивых чада из 25 в каждом классе из параллели. 25-й - либо гений, либо полный отморозок.

Читаю и думаю, как же мы ухитрились проскочить-то? Обычная московская школа, ни разу не элитная, репетиторов для ЕГЭ не нанимали.

blitzmaker

Zapret

19.09.19 16:27

0 0

Видимо, исключения бывают. С нашей стороны - обычные школы обычного сибирского городка, плюс гимназии того же городка (в одной из них и я некогда учился - до того как стать "гимназией" это была одна из сильнейших школ города). Вот прямо так и проходят уроки, - только упражнения, без объяснения материалов урока. Если не понимаете - к репетитору.

Zapret

blitzmaker

19.09.19 16:52

0 0

Не соглашусь про плохое качество преподавания иностранного. Всё больше школ где оно достаточное для свободного разговорного. Доступность фильмов с оригинальной дорожкой, youtube и интернет в целом сделали своё дело.

hedyn

19.09.19 12:54

0 0

Моя дочь должна была попасть под этот каток - обязательный ЕГЭ по английскому, нас учительница пугала еще 5 лет назад - мол готовтесь. Но пронесло - отложили на 2022 год. А так у нас углубленка, но когда сам учитель считает введение обязательного ЕГЭ преждевременным, как то мало оптимизма испытываешь, детишек жаль.

winxxx

hedyn

19.09.19 13:07

0 0

попасть под этот каток - обязательный ЕГЭ по английскому

А почему же это каток? Это как раз дополнительный стимул знать язык лучше.

Игрок

winxxx

19.09.19 13:14

0 0

Она его итак знает неплохо. Но вы правда не понимаете, что подготовка к дополнительному экзамену отнимает время и силы от других обязательных экзаменов? Детям впаривают ЕЩЕ один экзамен ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, значит ту же математику, тот же русский они будут готовить хуже и меньше?

winxxx

Игрок

19.09.19 13:22

0 0

Вы уверены, что дети будут учить математику вместо иностранного? А про то, что лучше - иностранный или русский - могут быть разные мнения.

igori-san°

winxxx

19.09.19 13:27

0 0

Не, хозяин - барин, конечно.

Игрок

winxxx

19.09.19 13:36

0 0

То есть смысл такой — нет экзамена — можно не учить. Что, в общем то, сейчас и происходит

BOFH

winxxx

19.09.19 13:43

0 6

Математика базового уровня - обязательный экзамен. Русский - обязательный. Вводим еще один обязательный - иностранный, третий - и времени на подготовку к к первым двум становится меньше. При этом надо сдать еще два экзамена по выбору. У моей дочери в 10 классе урок русского один раз в неделю, английского - шесть (больше чем какого либо другого предмета). Но ЕГЭ сдавать по английскому - это понизить себе общий балл и лишиться золотой медали (плюс баллы к общему).

winxxx

igori-san°

19.09.19 14:14

2 1

Хм, а моя добровольно сдавала ЕГЭ по английскому. Балл, кстати получила почти максимальный. В общем-то, не зря, сейчас по работе постоянно общается по-английски и по-французски, который учила в ВУЗе.

blitzmaker

winxxx

19.09.19 16:20

0 1

Ну дык в том и смысел - ей было нужно, она и сдала. Но зачем делать обязательным то, что доброй половине выпускников никогда в жизни не пригодится? Русский да - обязателен во всех ВУЗах, ибо... Во времена моего студенчества (начало 90-тых) пришел к нам на лабу по физике папа первокурсника "помочь сыну сдать физику". Препод чеченец. Студент и его отец соответственно тоже. Препод сажает их радышком и начинает задавать вопросы пареньку при отце. Паренек тушуется и не может ничего выдавить из себя. Папа видя такую плачевную ситуацию мобилизуется и просит препода - а вы не можете его по чеченски спрашивать, а то он у меня русским не сильно владет? Тушим свет и курим бамбук, как говорил незабвенный мальчик Бананан.

winxxx

blitzmaker

19.09.19 16:36

0 1

Ну дык в том и смысел - ей было нужно, она и сдала

А математика нафиг не была нужна ни тогда, ни сейчас, а сдавать пришлось. Вообще, кмк, оставить обязательным только русский, остальные три - по выбору. То есть, хочешь быть физиком - сдаёшь математику, физику и русский, а хочешь юристом - математика идёт лесом.

blitzmaker

winxxx

19.09.19 16:47

0 0

Но зачем делать обязательным то, что доброй половине выпускников никогда в жизни не пригодится?

Вы школу с ПТУ спутали. Школа - это не о том, что "в жизни пригодится". Об этом ПТУ. Школа - это общий уровень образованности. И даже не отдельного индивида, а общества. Если вам нужен уровень болванов, то да, можно и русский из программы убрать, не только иностранный или вообще страшную заумь - математику...
А уж плач о трёх экзаменационных предметах смешон. Я сдавал 7 или 8 (если историю с обществоведением считать разными экзаменами) выпускных экзаменов (и ещё три при поступлении в вуз).

Zapret

winxxx

19.09.19 17:06

0 6

Так математику базовую же сделали.
Ее реально проблема сдать на 3?

_Serge

blitzmaker

19.09.19 21:54

0 1

При чем тут "знать" и ЕГЭ? ЕГЭ - это "сдать"! А вовсе не знать.
Чтобы его сдать, как нам сказал очень знающий специалист в ЕГЭ, очень мешает разговорный английский. И как во всех предметах, чем больше знаешь, тем меньше вероятность, что ЕГЭ хорошо напишешь. Потому что, чтобы "знать" - ты учил предмет, получал знания, а ЕГЭ - это технология, критерии, ловушки специальные...
В этом же году скандал был со сдачей ЕГЭ по английскому... Эссе во второй части надо было написать на тему Удача по-моему... за него 26 баллов давалось! И никто не написал в соответствии с критериями! Потому что оказывается, что машине надо было, чтоб в каждом абзаце было слово УДАЧА! А этого никто и не смог отгадать! А что такое 26 баллов в ЕГЭ?
Так что не надо про "знания" задвигать. Кому надо - сам учит, кому не надо - не учит.

kra7508

Игрок

23.09.19 10:48

0 1

Когда Вы сдавали? ЕГЭ?

kra7508

Zapret

23.09.19 10:49

0 0

Когда Вы сдавали?

вторая половина 80-х. Литература устно, литература письменно (сочинение 2 оценки рус/лит), математика письменно, физика, химия, история + обществоведение (технически один экзамен, в билете два вопроса - ист и общ, две оценки), иностранный.

ЕГЭ?

Шутите?

Zapret

kra7508

23.09.19 11:00

0 0

Вот я и говорю - как мы сдавали экзамены (нормальные, где знания оценивают), и как наши дети оболванены этим ЕГЭ - как говорится, две большие разницы! Я обалдел - в оформлении задания делаются "ЛОВУШКИ" специально, чтоб на чистой психологии человек не ответил, а отвлекся и написал неправильно!

kra7508

Zapret

23.09.19 12:14

0 0

как мы сдавали экзамены (нормальные, где знания оценивают

Я бы не назвал эту оценку объективной. Наоборот. Получил, например, на выпускном экзамене трояк по литературе не по объективной причине, а потому, что учителя, проверявшие сочинение были на меня в том момент обижены по не связанной с литературой причиной (у нас, вообще, хорошие отношения были, мы потом это с удовольствием обсудили, но на момент проверки сочинения я с ними некоторую шутку сыграл и она их рассердила).

и как наши дети оболванены этим ЕГЭ

ЕГЭ сами по себе не являются злом. Зло - система подготовки. Когда в школе не учат предмету, а учат способу сдачи ЕГЭ. Не в ЕГЭ проблема. Оболванивает не ЕГЭ, а учителя.

Я обалдел - в оформлении задания делаются "ЛОВУШКИ"

Можно пример ловушки в оформлении задания?

Zapret

kra7508

23.09.19 12:45

0 0

К слову, буквы Великого Русского Языка родились не в Россеюшке. Так что, алфавит учить — ни себя, ни Родину не уважать!

v1adimir

19.09.19 12:25

0 11

А пользуясь арабскими цифрами, ты помогаешь террористам!

aldor

v1adimir

19.09.19 13:14

0 13

Никто не запрещает изучать иностранный, изучать углубленно, но ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЕГЭ по иностранному нахрена? Кому надо - сдаст иняз по желанию, другое дело - таких жалающих как правило очень мало. Прежде чем вводить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЕГЭ по иностранному вы учителей, преподающих этот иностранный проэкзаменуйте - они сами-то сдадут? Похоже это просто такой хитрый ход по отсечению жалающих получать высшее образование.

winxxx

19.09.19 12:22

1 3

Все правильно пишете. Меня просто риторика подкупила - такая веселуха.

Alex Exler

winxxx

19.09.19 12:27

0 0

Я готовился к IELTS у (пожалуй) лучшего преподавателя в области, аттестованого спеца, с двумя дипломами (российским и английским), в том числе она принимает IELTS как экзаментор.

Она ещё вела курсы повышения квалификации для учителей, по её словам почти все не смогут сдать даже на IELTS 5.5

Jambojet

winxxx

19.09.19 12:34

0 0

Если обязательный экзамен не вводить, то и нормальные учители не появятся. Это же не мгновенный процесс. И то, что высшее образование должно быть сопряжено со знанием иностранного, тоже вполне нормально. Почему какие-нибудь немцы или скандинавы могут, а мы нет? Чем мы хуже? Я за обязательный экзамен

BOFH

winxxx

19.09.19 12:56

0 4

В школе у меня было 4 по английскому, но хороший преподаватель. Потому что молодой и энтузиаст.
В институте (ВТУЗ) были с оценкой "отлично" и знанием языка на уровне "дер немец дер ехал на дер мотоцикле". Даже читать толком не умели.
Но я тоже против экзамена.

Аркадий Апломбов

winxxx

19.09.19 13:04

0 0

Точно.В школе у меня было 4 по английскому, но хороший преподаватель. Потому что молодой и энтузиаст.В институте (ВТУЗ) были с оценкой "отлично" и знанием языка на уровне "дер немец дер ехал на дер мотоцикле". Даже читать толком не умели.

Так чем гордиться то? Это положение вещей надо менять

BOFH

Аркадий Апломбов

19.09.19 13:05

0 1

И то, что высшее образование должно быть сопряжено со знанием иностранного, тоже вполне нормально.

Да, в вуз желательно вообще не брать без знания иностранного языка, факт.

почему какие-нибудь немцы или скандинавы могут, а мы нет?

У немцев и скандинавов в университетах совершенно нормально когда приглашенные профессора лекции на английском читают.

d.gray

BOFH

19.09.19 13:14

0 5

У немцев и скандинавов как бы и уровень жизни совсем другой и возможности ездить по миру и общаться на английском несравнимы. Этот ЕГЭ сродни инициативе нашего премьера о 4 дневной рабочей неделе...

winxxx

BOFH

19.09.19 13:16

0 1

У немцев и скандинавов как бы и уровень жизни совсем другой и возможности ездить по миру и общаться на английском несравнимы.

А вот не надо. Мне, в моей послешкольной жизни до сих пор ни разу не потребовалась математика выше арифметики. А вот на то, что никто не заставил учить английский, я матюкаюсь раз в день с тех пор как в Интернет первый раз попал.

d.gray

winxxx

19.09.19 13:24

0 7

Уровень жизни совершенно не мешает российским школьникам знать математику и другие естественные науки не хуже, а скорее, и лучше, чем европейские школьники. Просто исторически сложилось так, что советскому человеку английский был не нужен в силу
1) недоступности источников (книг, фильмов, иностранцев)
2) минимальным шансам попасть за границу
Тем не менее советская элитка заставляла своих детей учить иностранные языки, в каждом более-менее крупном городе были спецшколы (потому что у них то как раз необходимость и возможность использования иностранных языков была)
Но сейчас то все совсем по-другому, знание того же английского существенно увеличивает возможности для образования, трудоустройства и вообще вариантов выбора, вплоть до страны проживания

BOFH

winxxx

19.09.19 13:39

0 3

Очнитесь, 2019 год за окном. Чтобы общаться на английском, давно уже не надо никуда ездить. Смартфоны с доступом в Интернет есть даже у бомжей

aldor

winxxx

19.09.19 13:44

0 3

Есть такое понятие как "взять курс".
Если набирается необходимое число желающих (за деньги!), то школа (тем более университет) нанимает преподавателя. И тогда оценка за экзамен пойдёт в "личное дело". Но если это никому не нужно, то не надо и нанимать, тем более на конкурсной основе.
Нормальные преподаватели работают на своём уровне; плохие - с плохими, средние со средними, ну и так далее, до "Лиги плюща".
Зачем обязательный экзамен по английскому или немецкому/испанскому тому, кто не планирует поступать в калледж?!

d-white1967

BOFH

19.09.19 14:05

0 1

Потому что у нас европейская система образования. Иначе нужно оставить обязательные экзамены по арифметике и элементарному русскому и отсечь всех, кроме детей верхушки, от высшего образования. Типа, зачем слесарю алгебра? В США это работает, потому что математик-китаец или русский приедет за грин-кард. Только вот если у нас это ввести, то к нам-то никто не приедет. А вот последние образованные как раз свалят

BOFH

d-white1967

19.09.19 14:14

0 1

Вы не поверите - огромное число местных сейчас валят за образованием в Китай. Но это дкя другой дискуссии, а то я разойдусь 😄
Касаемо же отсечки - да; знание минимума (язык, математика) - это must. Если вы полагаете, что это оставляет в системе высшего образования только сливки общества.. Мне обидно за Россию, честно.
Пару слов про местных студенто, можно?
Они очень плохо знают историю; соответственно, преподавать им теорию права тот ещё мазохизм...
Зато они недурно разбираются в психологии!
Химия... Да как и у нас в моё время, кто хочет, тот и занимается.
То же про биологию.
С арифметикой проблемы (да будут прокляты телефоны с калькуляторами!), но почему-то хороши в физике. Что помогает в математике.
А вообще, они разные. И это помогает преподавателю.

d-white1967

BOFH

19.09.19 14:32

0 0

Да, кстати, про "приедет за грин-кард".
Вот сколько лет уже тут, а никак не смог понять - а что она даёт-то? Чем она лучше обычной рабочей визы? Это, простите, какой-то миф, типа "колбасных эмигрантов" (ибо колбаса тут обычно хреновая, хорошую надо у фермеров заказывать) 😄

d-white1967

BOFH

19.09.19 14:37

0 0

Да, кстати, про "приедет за грин-кард".Вот сколько лет уже тут, а никак не смог понять - а что она даёт-то? Чем она лучше обычной рабочей визы? Это, простите, какой-то миф, типа "колбасных эмигрантов" (ибо колбаса тут обычно хреновая, хорошую надо у фермеров заказывать) 😄

Я в том смысле, что приедет, останется и будет работать по специальности. А по грин-кард или по визе — это уже детали

BOFH

d-white1967

19.09.19 14:44

0 0

У немцев и скандинавов как бы и уровень жизни совсем другой

И как это мешает ВАМ изучению иностранного языка?

Zapret

winxxx

19.09.19 14:47

0 0

Щас придерусь.
То есть геометрия на уровне линейка, квадрат, круг так и не пригодилась?

Red Actor

d.gray

19.09.19 14:49

0 1

Ну и? Да, за окном 2019 год, а пол России в сортир (туалет на улице типа дырка в бездну) ходит. Если не больше. Им очень надо в инет выходит, чтобы по английски пообщаться...

winxxx

aldor

19.09.19 15:31

0 2

То есть геометрия на уровне линейка, квадрат, круг так и не пригодилась?

Линейка, квадрат, круг - это рисование и черчение. 😄 Вот это пригодилось, да. А конкретно геометрия... нет, не припомню. Кроме проверки уроков у дитеныша - нет. Ну разве что как-то у друга на даче грядки делали, нужно было прямой угол выставить, мы честно попытались вспомнить что-то там квадрат чего-то где-то равен чему-то, но плюнули и взяли лазерный уровень.

d.gray

Red Actor

19.09.19 15:36

0 0

Зачем обязательный экзамен по английскому или немецкому/испанскому тому, кто не планирует поступать в калледж?!

Зачем обязательный по физике/математике тем, кто не планирует заниматься точными науками?

blitzmaker

d-white1967

19.09.19 15:40

0 0

Зачем обязательный по физике/математике тем, кто не планирует заниматься точными науками?

Физика предмет по выбору.

d.gray

blitzmaker

19.09.19 15:44

0 1

Чем она лучше обычной рабочей визы?

Тем, что рабочую визу вряд ли дадут неквалифицированному персоналу. А по "гринке" - хоть посудомойкой.

blitzmaker

d-white1967

19.09.19 15:44

0 0

У немцев и скандинавов как бы и уровень жизни совсем другойИ как это мешает ВАМ изучению иностранного языка?

Мне никак не машает. Мне он абсолютно без надобности.

winxxx

Zapret

19.09.19 15:54

0 0

Мне никак не машает. Мне он абсолютно без надобности.

Тогда при чём тут скандинавы и немцы?

Zapret

winxxx

19.09.19 16:03

0 0

Мне никак не машает. Мне он абсолютно без надобности.Тогда при чём тут скандинавы и немцы?

Скандинавы и немцы живут на другом уровне социальной спирали - они общаются со всем миром, прутешествует, им для жизни нужен английский, он им необходим и они его соответвественно учат, знают и могут сдать при необходимости экзамен. У нас пол России ходит испражняться (пардон) в сортир, имееют доходы на уровне прожиточного минимума и не вызжают дальше своего условного мухосранска. Им нахрен не нужен английский ибо, нафига козе баян? Делать сдачу ЕГЭ по инязу обязательным - потенциально отсечь ту добрую половину россиян, стремящихся в высшему образованию, не имеющих возможности нанять репитетиров по инязу, поскольку русский и математику ты еще по учебникам как-то выучишь, а вот неродной язык без среды общения... Тут уместны комменты про " у каждого бомжа уже есть смартфон с интернетом", контраргумент - а мой дочери английский 6 раз в неделю и оценка отл, но сдавать по нему ЕГЭ - понизить себе общий балли повлиять на поступление в ВУЗ.

winxxx

Zapret

19.09.19 16:51

0 3

им для жизни нужен английский, он им необходим и они его соответвественно учат, знают и могут сдать при необходимости экзамен.

Вы ведь, я так понял из вашего предыдущего выступления, там не были и как на самом деле не знаете. Нет, подавляющему большинству для жизни там английский не нужен и не необходим и у них нет никакой "среды общения". Просто там система образования (ещё?) не уничтожена, язык преподают в обычной школе куда лучше нашего и люди впадают в ступор, если к ним обратиться по-английски не каждый первый, а лишь через одного 😄.

а вот неродной язык без среды общения

да не нужна никакая особая "среда общения", это вас тупые, неспособные ничему обучить недоучителя обманули. Чтобы оправдать собственную некомпетентность.

Делать сдачу ЕГЭ по инязу обязательным - потенциально отсечь ту добрую половину россиян, стремящихся в высшему образованию

А если ничего не делать, то это так называемое высшее образование будет в 90% случаев чистой профанацией. Как оно есть сейчас. Самоизоляция (в том числе языковая) от мирового научного сообщества ещё кое-как прокатывала в СССР (на компенсацию этого тогда всё-таки целенаправленно тратились довольно большие усилия), но сейчас это не сработает. Я бы сделал экзамен по английскому обязательным для поступления в вуз, как минимум. Те, кому в сортир, так и быть, пусть будут освобождены от него.

но сдавать по нему ЕГЭ - понизить себе общий балли повлиять на поступление в ВУЗ.

неа. Не одна же ваша дочь будет его сдавать. Балл согласованно понизится по всей популяции.

Zapret

winxxx

19.09.19 17:30

0 1

пол России в сортир (туалет на улице типа дырка в бездну) ходит. Если не больше. Им очень надо в инет выходит, чтобы по английски пообщаться...

Хорошее знание английского и умение пользоваться интернетом резко повышает шансы человека заработать на приличную сантехнику. При этом не покидая не только условного Мухосранска, но даже собственной квартиры. Думаете, в Индии все поголовно во дворцах живут?

aldor

winxxx

19.09.19 17:53

1 0

Мне, ... ни разу не потребовалась математика выше арифметики

Это только потому , что у тебя ключи от дома не падали в решетку ливнёвки.

xoxol

d.gray

19.09.19 20:30

0 4

Вы про "гринку" в лотерею или путём махинаций (фиктивный брак, якобы беженец и пр.)? Да, случается, увы.
Не столь просто как многие думают, кстати. Например, первая выдаётся на два года, она временная. Потом поди доказывай, что ты (далее - причина получения); не доказал? пошёл вон. Это и до Трампа началось, а при нём USCIS, говорят, лютует ещё сильнее.
Я просто не об этих случаях. Приехал по рабочей, доказал свою профпригодность, работодатель за тебя "вписался". Отказ минимален (в отличие от жульнических схем). А лотерею и вовсе планируют отменить (что я поддерживаю).

d-white1967

blitzmaker

19.09.19 23:55

0 0

Нет, подавляющему большинству для жизни там английский не нужен и не необходим и у них нет никакой "среды общения".

Ещё как нужен.
Там иная, отличная от России, система взаимоотношений в семье. К чему это я? Объясняю. Даже если семья богатая, оплатила студенту университет, то карманные деньги - сам. Швеция и Финляндия - очень клиентоориентированные страны, турпоток там большой. Так что там даже курду в МаДаке знают не только шведский, но и английский, а порой и немецкий. Кстати, детишки, что на каникулах подрабатывают официантами, этому только рады - и денежка есть, и бесплатная языковая практика.

d-white1967

Zapret

20.09.19 00:02

0 0

Швеция и Финляндия - очень клиентоориентированные страны, турпоток там большой.

В отдельных городах. Но они же все туристические.

Zapret

d-white1967

20.09.19 12:12

0 0

Так и университеты в той же Финляндии расположены в местах туристических; в Хельсинки туристов побольше, но и в Турку их более чем достаточно, не просто же так оттуда Викинг с Сильей паромные линии тоже ведут. А паромы - это несколько тысяч человек в сутки. Которые ходят по музеям, едят в кафе, и так далее. Это и шведы, и датчане, и немцы, и россияне. Английский выбран как универсаальное средство общения, на севере Европы на нём относительно мало говорят, пожалуй, только в Дании.

d-white1967

Zapret

20.09.19 14:20

0 0

Это что. Вот в соседней Украине депутаты предложили на полном серъезе отменить требование знания государственного языка для работы на государственных (чиновничьих) должностях.
Не всем конечно, а только своим детям, которые по причине учебы за границей -- державной мовой не владеют.

max.verbitski

19.09.19 12:15

8 4

А в Америке вообще негров линчуют, прикиньте, какой кошмар!

d.gray

max.verbitski

19.09.19 12:17

3 7

депутаты предложили на полном серьезе отменить требование знания государственного языка для работы на государственных (чиновничьих) должностях

Пруфы есть?

Rostislav

max.verbitski

19.09.19 13:36

0 3

Джентльмены джентльменам верят на слово! 😄

asg

Rostislav

19.09.19 13:39

0 3

Да? А я слышал - наоборот, клятые бандеровцы потребовали от госслужащих обязательного знания незалежней мовы (АКА государственного языка Республики Украина). Кому верить, Зин?

aldor

max.verbitski

19.09.19 13:40

0 1

Врёте.

Blackbox7

max.verbitski

19.09.19 13:52

0 2

За законотворческую и правозащитную деятельность берется "Национальный родительский комитет по поддержке семьи и развитию социальных инициатив" смело - все превращается в говно...

d.gray

19.09.19 12:14

0 4

"Здесь работают очень тонкие технологии управления сознанием. [...] такие технологии разрабатываются Госдепом США, их много и они разные. Одна из технологий позволяет управлять созданием школьных родительских комитетов."
Александр Беглов, полпред Президента РФ в СЗФО (ныне - губернатор СПб). Март 2018 года.

Так вот он, оказывается, кого имел ввиду...

aldor

d.gray

19.09.19 13:38

0 6

Одна из технологий позволяет управлять созданием школьных родительских комитетов

Как-то они перестарались, какая-то сильно продвинутая технология получилась, почти на грани фронтальной лоботомии. Или комитет попался сильно подверженный...

d.gray

aldor

19.09.19 13:44

0 2

какая-то сильно продвинутая технология получилась

Коварная госдеповская технология управления сознанием налетела на несокрушимый патриотизм российских родителей и, не в силах его перебороть, просто выжгла мозги нахрен.

aldor

d.gray

19.09.19 14:25

0 2

просто выжгла мозги нахрен

Беглову? да там боюсь уже нечего выжигать то, разве что след от фуражки.

sergeyk555

aldor

19.09.19 17:39

0 2

Беглову?

Всем причастным.