БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Прецедент с эвтаназией в Испании

СМИ Испания

20.03.2025 13:00

Комментарии 112

Как будто специально подобран максимально неоднозначный случай.
Девушка с проблемами с психикой и наркотиками, и несколькими попытками суицида (те, кто действительно хотят - несколько попыток не совершают), теперь просит эвтаназию от невыносимых страданий, которые себе и организовала.
Новая этика заключается в том, чтобы всех с психическими проблемами сразу эвтанировать?

bober

21.03.25 14:52

1 1

Девушка парализована но смогла выброситься из окна…. Ну, и не такое бывает наверное. Или парализована потому что пыталась выброситься из окна?

Боже, как я рад что живу в США… в тумбочке пистолет, ну и так далее. Если мне ну совсем плохо будет, не Вы понимаете…. Но я буду рад если близкие люди попытаются меня остановить конечно…

alexb

21.03.25 09:21

0 0

А в третьей недоступна даже сама тумбочка. Хорошо, что страны разные, но статья о том, что эти возможности и доступности все-таки появляются.

No Kangaroos

alexb

21.03.25 11:01

0 0

Когда я жил в другой стране это было не то чтобы просто так и всем людям доступно.

alexb

No Kangaroos

21.03.25 10:49

0 0

Пистолет...в тумбочке...доступен...не только...в США....

No Kangaroos

alexb

21.03.25 09:33

0 0

А если человек по-настоящему психически нездоров и лечению не поддаётся, имея суицидальные наклонности и предыдущие попытки роскомнадзора - какая уж тут эвтаназия...

Сэр Макс

21.03.25 07:13

1 2

Любопытно, что делает организацию «ультракатолической». То есть, когда юрист защищает убийцу, или даже какую-нить страховую - это, типа, обычный юрист и делает свое дело, а когда он представляет отца, чтобы его, возможно, не совсем в здравом уме дочь не покончила с собой, то тут, ясное дело, юристы «ультракатолические». Интересный подбор слов.

Frolov

21.03.25 00:25

1 3

Может быть єто? Непохоже на обычных юристов.

Ну я понимаю, что они католики, и могут повесить крест, меня заинтересовала приставка «ультра», никогда не слышал такого слова раньше, то есть что делает католическую организацию ультракатолической.

Frolov

asa

21.03.25 13:38

0 0

Непохоже на обычных юристов.

"Скажите, а вы точно юрист?"

Suddenly

asa

21.03.25 08:31

0 3

Любопытно, что делает организацию «ультракатолической»

Может быть єто?

Активисты этой организации врывались в ее жилье, развешивали кресты, проводили какие-то религиозные обряды.

Непохоже на обычных юристов.

asa

Frolov

21.03.25 07:46

0 3

Любопытно, что делает организацию «ультракатолической».

Законный вопрос, кстати. Крайне религиозные фанатики её создали, чтобы проводить свою повесточку? Все эти пролайферы и запреты абортов и т.п.
Типа ультраортодоксов в Израиле.

Сэр Макс

Frolov

21.03.25 07:14

0 0

Ну с ума то не сходим, коллеги! Очень прошу!
Не надо путать право на эвтаназию с правом на самоубийство.
Для реализации права на эвтаназию одного желания недостаточно, барух hашем.
Всё идет на 100% правильно, пока что. Реально плохо, если ей эвтаназию разрешат. Если почитать полную историю девочки, то она, весьма вероятно, ненормальная с суицидальным комплексом. Не нужно делать умозаключения по полуправде, даже от столь уважаемого автора.

wdrakula

20.03.25 22:53

4 3

Да и нескрепно это как то.

Darze

wdrakula

22.03.25 07:39

0 0

Я заостряю внимание на разнице: нет у человека по умолчанию права на самоубийство! Ни в каких правовых системах... кроме возможно очень древних.

Не совсем так... "Ритуальный", то бишь общественно приемлемый и даже предписываемый суицид вполне обычное дело. Начиная со стариков, добровольно уходящих умирать, дабы не отягощать лишним ртом опчество, через смерть как добровольную жертву богам и к до недавнего времени распространенным самоубийствам, чтобы "спасти честь".
Сейчас и этого нет, поскольку у рабов (в том числе и рабов государства) не может быть чести.

Trilobyte

wdrakula

21.03.25 12:47

0 1

А то что
Она парализована, страдает от невыносимых болей

Все еще не является достаточным основанием для эвтаназии.
Нужна способность принятия осознанного решения. И именно это пункт не убедителен у девочки, которая давно страдает суицидальным комплексом.
В вашей логике можно всех самоубийц назвать "прошедшими эвтаназию".

Я заостряю внимание на разнице: нет у человека по умолчанию права на самоубийство! Ни в каких правовых системах... кроме возможно очень древних.

wdrakula

asa

21.03.25 10:05

0 1

Как вы єто правильно заметили. А то что так єто ничего, ей зачтется.

Христосъ терпел и ей велел.

Trilobyte

asa

21.03.25 09:33

1 0

Всё идет на 100% правильно, пока что. Реально плохо, если ей эвтаназию разрешат.

Как вы єто правильно заметили. А то что

Она парализована, страдает от невыносимых болей

так єто ничего, ей зачтется.

asa

wdrakula

21.03.25 07:50

0 2

как всегда под "избавлением от страданий" людей будут просто убивать родственники.
собрали комиссию, постановили, что "бабушка страдает", и вперед отъехала бабка на кладище, жилплощадь освобождать.
а убивать будут уже вас, принимающих эти "благие законы"

User01

20.03.25 22:20

4 2

Еще одно доказательство, что любая религия в современном мире - зло.

afrikan sviridovich

20.03.25 17:19

4 10

еще одно доказательство, что "заставь дурака богу молиться"

User01

afrikan sviridovich

20.03.25 22:18

1 3

Она парализована, страдает от невыносимых болей

неоднократно пыталась покончить с собой, в том числе принимая наркотики. В октябре 2022 года, она выбросилась с пятого этажа и получила травму позвоночника, из-за которой оказалась в инвалидном кресле.

Я так понимаю, что она парализована из-за травмы позвоночника, которую получила при последней неудачной попытке самоубиться, и именно после этого она испытывает невыносимые боли. А до этого были еще попытки. С чем они были связаны? Может, она действительно не в себе, как утверждает ее отец? Тогда ее должны лишить права принятия самостоятельного единоличного решения об эвтаназии.

Monteckel

20.03.25 14:39

8 2

Carlos

xoxol

21.03.25 08:40

0 0

Ну тут вопрос к переводу или самому тексту оригинала.
А так да, при прочтении сразу возникает вопрос как парализованная девушка выбросилась из окна

Mek

Monteckel

20.03.25 18:40

0 1

Это в какой стране? В России нет принудительной госпитализации по медицинским показаниям. Можно добровольно лечь.

Громко заявляющих о своем суицидальном настроении россиян вполне себе увозят в дурку.

Статья 29. Основания для госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, в недобровольном порядке

(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, без его согласия либо без согласия одного из родителей или иного законного представителя до постановления судьи, если его психиатрическое обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:

(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или

б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или

в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

Ремонт Карданов

melkiY

20.03.25 15:39

0 1

В России нет принудительной госпитализации

А принудительная диспансеризация есть?
Знакомый шаман просил узнать.
Не певец.

xoxol

melkiY

20.03.25 15:30

0 11

melkiY

Trilobyte

20.03.25 15:12

1 0

Может, она действительно не в себе, как утверждает ее отец

Само собой, так это видит психиатрия.
Попытка суицида автоматически влечёт за собой помещение в закрытое отделение психушки и все, связанные с этим "удовольствия". Даже просто "разговоры о самоубийстве" могут привести к подобному - дурдом, лишение дееспособности и т.п.
Шансы на эвтаназию намного ниже, чем на дурдом.

Trilobyte

Monteckel

20.03.25 14:47

0 0

Чтобы что?
Чтобы она постарада еще и внезапно осознала как прекрасна жизнь?
Может лучше послушать то, чего хочет она - будь то суицид или наркотики?

re-vert

Monteckel

20.03.25 14:44

2 5

Отец и дочь фигуры трагические, первый не может смириться, по человечески мне, отцу двоих девочек, это понятно. Вторая хочет прекратить свои страдания и имеет на это право. Ультракатолическая организация в этой истории злодеи.

Xristoffes

20.03.25 14:21

3 8

Ультра

всегда зло. Что ультралевые, что ультраправые, что ультраправославные, что ультраисламисты, что ультраортодоксы, что ультрас футбола.

Сэр Макс

Xristoffes

21.03.25 07:02

0 2

фанатичность) - она такая. И это, конечно, создает очень плохой прецедент, из-за которого право на эвтаназию просто не будет работать.

ППКС.
И вообще: право на смерть - неотъемлемое и естественное право каждого

Сэр Макс

20.03.25 14:00

0 6

Сэр Макс

3BEPb

21.03.25 07:06

1 0

Перефразируя Раневскую - квинтессенциональная тирания, это отъем у человека даже права прекратить свою жизнь.

3BEPb

Сэр Макс

20.03.25 16:45

0 3

Право на жизнь без права на смерть перестаёт быть правом и превращается в обязанность.

Юрий П

20.03.25 13:53

0 10

Она парализована, страдает от невыносимых болей

Что-то я не понял этот момент.

Mitya78

20.03.25 13:48

0 8

Девушка страдает от пограничного расстройства личности. Желание себя убить, суицидальные мысли, эмоциональная нестабильность и самоповреждения являются основными симптомами этого заболевания. Опасность суицидов у пациентов с борделайн повышена в 40 раз. Есть еще некоторая демонстративность: несмотря на множество попыток она осталась жива, хотя, к примеру, есть более эффективные методы (например, броситься под поезд и т.д.).
Я отца прекрасно понимаю, это лечится, хотя и очень сложно (нужны годы психотерапии). Но для этого нужно желание пациента.

Sbr

Mitya78

20.03.25 15:55

8 2

Похоже девушка-профессиональная самоубийца. Наконец-то нашла вариант как легально себя прикончить. С такой предысторией, как по мне, любой нормальный родитель был бы против добровольной смерти своего ребенка.

GaraVit

Mitya78

20.03.25 15:25

11 0

Видимо, парализована она после октября 2022 года.

Это понятно, но покончить с собой она пыталась и до того.

Mitya78

Michaell

20.03.25 14:35

0 0

Видимо, парализована она после октября 2022 года.

Michaell

Mitya78

20.03.25 14:13

0 1

Недавно читал роман Гора Видала "Император Юлиан" - запомнилась мысль, что главная причина, по которой христиане доставляют столько проблем окружающим - это то, что их посмертное счастье они предпочитают земному.

А самоубийство в условиях, когда жизнь хуже смерти, в общем-то естественная вещь. Герои Плутарха, дореволюционные офицеры, даже множество православных святых мучениц, которые покончили с жизнью чтобы избежать изнасилования - остаются примерами для воспитания.

vlad18

20.03.25 13:42

2 4

Ислам плохо знаю (слышал о том, что исламские богословы протестуют против того, чтобы взорвавших себя самоубийц называли шахидами), а в православии реально много самоубийц, причисленных к лику святых - с древности (свв. Домнина, Вероника, Проскудия, Пелагия Антиохийская, на Руси Евпраксия Рязанская, в Болгарии - жительницы села Устово) до 20 века включительно (св. Яглика Пивская)

vlad18

Сэр Макс

21.03.25 07:43

0 0

А самоубийство в условиях, когда жизнь хуже смерти, в общем-то естественная вещь. Герои Плутарха, дореволюционные офицеры, даже множество православных святых мучениц, которые покончили с жизнью чтобы избежать изнасилования - остаются примерами для воспитания.

Тем не менее, согласно законам христианской церкви и ислама, самоубийство - страшный тяжкий грех.

Сэр Макс

vlad18

21.03.25 07:09

0 0

До этого года не знал, что сам процесс эфтаназии устроен таким образом, что "последнюю кнопку" должен нажать пациент самостоятельно. Такая процедура должна быть в каждой стране.

Svertigo

20.03.25 13:29

1 1

Человек может быть абсолютно обездвижен и без посторонней помощи кнопку не нажмёт.

Юрий П

Svertigo

20.03.25 13:56

0 4

процесс эфтаназии устроен таким образом, что "последнюю кнопку" должен нажать пациент самостоятельно

это не так. Вернее, такой вариант тоже предусмотрен, но лишь как опция.

Goga

Svertigo

20.03.25 13:43

0 1

Всё это очень красиво начинается, право больных не страдать, ну как тут спорить? Мне интересно, во что это может переродиться лет эдак через 20-30, когда стариков станет гораздо больше, а работоспособных налогоплательщиков гораздо меньше. Дай бог, чтобы к тому времени появились возможности ухода за всеми, кто в этом нуждается. Потому что иначе "альтернативы" будут становиться всё более привлекательными.

alexj

20.03.25 13:21

0 2

Не дешевле ли будет внести изменения в конструкцию кровати для упрощения переворачивания?

У меня уже профдеформация, прочитал "изменения в конституцию кровати".

Пафнутий Залипако

Suddenly

21.03.25 14:45

0 0

Речь о том, чтобы сравнивать правильно. Если в Германии учитывать не только налоги, а и страховки, то это не 42%, а хорошо за 50%.

У меня как у предпринимателя в Польше всего примерно 23% (сам налог 12%), но в Германии так не прокатит - они строго следят, предприниматель ты или просто налоги "оптимизируешь"

ua_pl

Вежливый кубинец

21.03.25 08:53

0 0

он сможет легко переворачивать стариков

Не дешевле ли будет внести изменения в конструкцию кровати для упрощения переворачивания?

Suddenly

последний из мексикан

21.03.25 08:34

0 0

Вот половину как-раз и отдаешь.

Нет, не половину. Это хорошо видно в расчетном листке...у кого они есть.

No Kangaroos

Sbr

21.03.25 08:25

0 0

Вот половину как-раз и отдаешь.
Но, как правильно заметил мой коллега: много налогов платят те, кто хорошо зарабатывает. Так что…

Sbr

No Kangaroos

21.03.25 08:03

0 0

учитывать не только налоги, а и страховки, то это не 42%, а хорошо за 50%

Учитывается разница брутто-нетто. В ней и налоги и страховки.

No Kangaroos

Вежливый кубинец

21.03.25 07:18

0 0

не уверен, что в тех трёх деревнях найдётся что и чем кодить.

Тем не менее находится. (Не только кодить, в Лихтенштейне 6 казино). Я ж говорил - это издалека кажется, что там три деревни.
Правда, у них та же беда, что у кодеров немецких - лучше всего они работают, когда никакого кода не производят.

А разницу в процентах все равно придется родному государству заплатить, так что что Швайц, что Лихт - одна фигня. Если только там жить...но тогда платить придется в сумме больше.

No Kangaroos

Пафнутий Залипако

21.03.25 07:17

0 0

И музыку включать, Моцарта там или Бетховена.

Лучше сразу тазик-эвтаназик 😄

Сэр Макс

последний из мексикан

21.03.25 07:11

0 0

Предлагаете ввести нижний возрастной порог для права на эвтаназию?

От 6-й недели жизни эмбриона?

Сэр Макс

Алекс У

21.03.25 07:10

0 0

Речь о том, чтобы сравнивать правильно.

Я разве что-то сравнивал? Я просто сказал, что меня "содержать" на мои же налоги я могу и сам.

Пафнутий Залипако

Вежливый кубинец

21.03.25 00:19

0 0

Уровень экспертизы, my ass.

Да, your. Это, к сожалению, не экспертиза, а реальность данная нам в ощущениях. Может у кого-то где-то по другому - я лично не видел. Я говорю что вижу сам.

Пафнутий Залипако

rico

21.03.25 00:18

0 0

лет эдак через 20-30, когда стариков станет гораздо больше

А роботы на что? Boston Dynamics Atlas уже сейчас неплохо двигается. Лет эдак через 20-30 он сможет легко переворачивать стариков, чтобы у них пролежней не было. И пюре им подавать. И утку. И музыку включать, Моцарта там или Бетховена.

последний из мексикан

alexj

20.03.25 23:54

0 1

молодые тыкволате-кодеры не вывозят ничего серьёзнее явы

Уровень экспертизы, my ass.

rico

Пафнутий Залипако

20.03.25 23:23

0 1

Ну естественно я тупо смотрю на разницу "грязного" оклада в договоре и поступлений на счёт, трети примерно не хватает 😄
Что там налог, что медстраховка - без разницы, тем более что у меня "обычная" страховка, то есть это тот же налог по сути ибо "в общий котёл".

Вежливый кубинец

Пафнутий Залипако

20.03.25 22:30

0 1

А я считаю, что 6% это много

Тогда вам в Лихтенштейн, там целый 1% был на прибыль. Правда я не уверен, что в тех трёх деревнях найдётся что и чем кодить. 😄

Пафнутий Залипако

Choki

20.03.25 21:21

0 0

Что-то маловато, я плачу 42%. Тоже считаю, что молодые здоровые люди не должны сидеть на пособии.

А я считаю, что 6% это много

Choki

Sbr

20.03.25 20:29

1 0

В чешских налогах я не разбираюсь , но 34% как-то тоже кажется чересчур.

Вот калькулятор

Пафнутий Залипако

Вежливый кубинец

20.03.25 20:08

1 0

Вопрос, является ли все, что ты посчитал, налогом в строгом смысле , или это включает медстраховку, пенсионные отчисления и так далее.

Пафнутий Залипако

Вежливый кубинец

20.03.25 20:07

1 0

15% это только подоходный, 19% с бизнеса - вообще не понимаю что то за отдельное число.

Мне гугл такое выдал про 19%.
Вопрос, является ли все, что ты посчитал, налогом в строгом смысле , или это включает медстраховку, пенсионные отчисления и так далее.

Вежливый кубинец

Пафнутий Залипако

20.03.25 19:06

0 0

15% это только подоходный, 19% с бизнеса - вообще не понимаю что то за отдельное число.

Пафнутий Залипако

Вежливый кубинец

20.03.25 18:57

1 0

В налоговой сетке напротив моей зарплаты стоит 48%, но на деле получается 37. Кто знает, кто о каком числе говорит...

Если налог прогрессивный, то это логично. Реальный процент будет всегда меньше, чем высшая ставка.

Вежливый кубинец

No Kangaroos

20.03.25 18:42

0 0

Что-то маловато, я плачу 42%. Тоже считаю, что молодые здоровые люди не должны сидеть на пособии.

Ну , 42 % всё-таки начиная с 68000 дохода, в среднем меньше получается. В чешских налогах я не разбираюсь , но 34% как-то тоже кажется чересчур. По тому, что нашел в интернете, у частных лиц налог 15%, у предпринимателей 19%.

Вежливый кубинец

Sbr

20.03.25 18:40

0 0

В Германии по оценкам в настоящее время примерно 100 тысяч человек в возрасте до 65 лет страдают болезнью Альцгеймера. Это мало, по Вашему?

А сколько их таких было в 1980-м?

Пафнутий Залипако

Sbr

20.03.25 18:30

2 0

когда у любого человека свыше определённого возраста как альтернатива есть одобряемая обществом возможность воспользоваться эвтаназией в любой клинике с разрешения участкового врача. Tолько по собственному желанию, естественно.

Так это и сейчас есть, с 18 лет, тема как раз об этом.

No Kangaroos

alexj

20.03.25 18:16

0 0

Да ради бога, кто я , чтоб мне верить, но вот знакомые собираются открывать третий пансионат, очень востребованный бизнес, и вот по их внутренней статистике, процент постояльцев, требующих специального ухода а)повысился, б)помолодел сильно.

Езжу регулярно в "свой" пансионат, и если 8 лет назад мой отец в свои 67 был самым молодым там, то теперь таких до 70-ти стало заметная группа постояльцев на отдельном этаже.

llevelin

Пафнутий Залипако

20.03.25 18:14

0 0

Причем здесь передергивания? Моя мама работала до 75 лет участковым терапевтом. В конце просто уставала физически, хотя мозги до сих пор в порядке.
Чисто интеллектуальная работа-это все же несколько другое…
В Германии по оценкам в настоящее время примерно 100 тысяч человек в возрасте до 65 лет страдают болезнью Альцгеймера. Это мало, по Вашему?

Sbr

Пафнутий Залипако

20.03.25 18:03

0 2

Пафнутий, ваши сотрудники шпалоукладчики?

Слабо передёргиваете. Должны были сразу про шахтёров.

Шофера дальнобой?

О, а тут вообще никаких проблем - они и сами до 60 мало кто доживают.

А, и да, сейчас много где уже волнуются, что дедушко Альцгеймер и бабушко Деменция начали молодеть, и к 60 уже вполне себе начинает проявляться.

А давайте я вам помогу. Вот сейчас, предположим, вам кто-то не поверил. Убедите их статистическими данными. Не робейте.

Пафнутий Залипако

llevelin

20.03.25 17:45

4 0

Пафнутий, ваши сотрудники шпалоукладчики? Шофера дальнобой? Медсестры в пансионате буйных?
Моя родительница, будучи весссьма востребованным спецом по судоремонту ушла в 73, ибо в этом возрасте как ни крути, а надо иногда лазить по трапам в трюма и прочим судовым закоулкам. Что в ее возрасте не слишком радостно сказывается на физическом состоянии, хотя работа по большому счету технически интеллектуальная. А, и да, сейчас много где уже волнуются, что дедушко Альцгеймер и бабушко Деменция начали молодеть, и к 60 уже вполне себе начинает проявляться. Этих-то кем и куда отправим работать?

llevelin

Пафнутий Залипако

20.03.25 17:32

0 4

Вот это дичь у вас пошла сейчас, поздравляю. Таких тут не много.
Да что тут - их и в истории человечества-то было…
Последний предлагал их на дерево загонять и раскачивать. Кто удержался - ещё достоин жить в обществе. Ну а кто нет - тот нет.

Пафнутий Залипако

alexj

20.03.25 17:23

2 0

Вы имеете в виду, что государство будет использовать євтаназию как средство избавиться от лишних ртов?

Ну, например, урезАть пособия на содержание будет гораздо легче, когда у любого человека свыше определённого возраста как альтернатива есть одобряемая обществом возможность воспользоваться эвтаназией в любой клинике с разрешения участкового врача. Tолько по собственному желанию, естественно.

alexj

asa

20.03.25 17:10

0 0

No Kangaroos

Пафнутий Залипако

20.03.25 16:38

0 0

Что-то маловато, я плачу 42%.

Не, мне нормально. В Германию и так не хотелось.

Пафнутий Залипако

Sbr

20.03.25 16:26

0 0

Что-то маловато, я плачу 42%. Тоже считаю, что молодые здоровые люди не должны сидеть на пособии.

Sbr

Пафнутий Залипако

20.03.25 16:13

0 0

Походу тебя никто так и не понял. Либо они не понимают какой ужас сопливые говнокодеры с гипертрофированным ЧСВ

Либо это они и есть 😄

Да пофиг. Месяца не прошло как я был свидетелем разговора в кафешке испанской, где два молодых лба - коренных, не беженцев, обсуждали на какое пособие сейчас подаваться а на какое в следующем.

Кормить оно меня собирается, ога. На мои же 34% налогов булочку мне купит.

Пафнутий Залипако

Choki

20.03.25 15:46

1 2

Дай бог, чтобы к тому времени появились возможности ухода за всеми, кто в этом нуждается. Потому что иначе "альтернативы" будут становиться всё более привлекательными.

Вы имеете в виду, что государство будет использовать євтаназию как средство избавиться от лишних ртов?

asa

alexj

20.03.25 15:38

0 0

Вопрос в том, кого считать стариками

Об чем и речь. А то сразу - "дом престарелых", гы. Хотя для обсуждаемого предмета "работоспособных налогоплательщиков" старик - это всего лишь тот кто старше законодательного пенсионного возраста.

No Kangaroos

kardamon2007

20.03.25 15:34

0 0

Вопрос в том, кого считать стариками. Мне 73. Работаю. И видимо долго еще придется работать, ибо замены нет. Мединженер в клинике. Мне в какую категорию?

kardamon2007

No Kangaroos

20.03.25 15:33

0 3

Вы не по адресу. Мои "старики" - все, без исключения, работали до последнего дня. Умирали на больничных.Некоторые мои сотрудники сейчас - далеко за пенсионный возраст. Ну нравится им работать, плюс молодые тыкволате-кодеры не вывозят ничего серьёзнее явы, по этому платят более чем хорошо.

Choki

Пафнутий Залипако

20.03.25 15:22

1 0

когда вы лично будете стариком
загляните в любой дом престарелых

Или на любые соревнования ветеранов, в группу 65+. Если догоните. Или просто вокруг себя посмотрите.

Так можно увидеть разные степени старения, куда целиком помещается одно поколение.

No Kangaroos

ihar

20.03.25 15:09

1 1

Но если уж не готовы так долго ждать, то загляните в любой дом престарелых и возгласите громким голосом: "почему не работаете, дармоеды!?"

Вы не по адресу. Мои "старики" - все, без исключения, работали до последнего дня. Умирали на больничных.
Некоторые мои сотрудники сейчас - далеко за пенсионный возраст. Ну нравится им работать, плюс молодые тыкволате-кодеры не вывозят ничего серьёзнее явы, по этому платят более чем хорошо.

Пафнутий Залипако

ihar

20.03.25 14:15

10 2

Вы забываете что много "стариков" может быть только в том случае, если они здоровы. Теперь объясните, что может помешать этим старикам работать

Пафнутий, вам нужно дожить до того возраста, когда вы лично будете стариком. И тогда вы естественным путем узнаете, что же мешает старикам работать, даже если они, как вы говорите, "здоровы". Но если уж не готовы так долго ждать, то загляните в любой дом престарелых и возгласите громким голосом: "почему не работаете, дармоеды!?" (не уверен правда, что ваш вопрос услышат).

ihar

Пафнутий Залипако

20.03.25 13:58

0 10

Нет. Много стариков может быть и в том случае, если они больны, и даже очень, но система настроена на поддержание их существования (жизнью это назвать нельзя, в п..у такую жизнь, как пел Летов) до последнего и даже после по сути.

Нет.
В вашем сценарии увеличение их числа ограничено количеством коек в больницах и хосписах. Это число ничтожно, оно не может привести к «станет ГОРАЗДО больше стариков».

Пафнутий Залипако

Trilobyte

20.03.25 13:50

3 0

Вы забываете что много "стариков" может быть только в том случае, если они здоровы.

"Много" - в данном случае в процентном отношении. А для этого не обязательно только старым людям долго жить, уменьшающаяся рождаемость тоже очень влияет.

alexj

Пафнутий Залипако

20.03.25 13:44

0 0

Вы забываете что много "стариков" может быть только в том случае, если они здоровы. Теперь объясните, что может помешать этим старикам работать, а молодым сидеть на пособиях (как это сейчас и происходит в той же Испании)?

Trilobyte

Пафнутий Залипако

20.03.25 13:36

1 0

Мне интересно, во что это может переродиться лет эдак через 20-30, когда стариков станет гораздо больше

Пафнутий Залипако

alexj

20.03.25 13:28

4 1

работоспособных налогоплательщиков гораздо меньше

Старики тоже могут быть работоспособными, как вариант.

No Kangaroos

alexj

20.03.25 13:26

0 3

Предлагаете ввести нижний возрастной порог для права на эвтаназию?

Алекс У

alexj

20.03.25 13:24

0 1

Привет местным моралфагам-защитникам религий.

Пафнутий Залипако

20.03.25 13:20

5 10

Эвтаназия должна быть неотъемлемым правом. Жизнь человека принадлежит ему. Точка. Не семье, не государству. Только ему. Если человек хочет умереть и он понимает ситуацию, то имеет право это сделать.

BorNeo

20.03.25 13:13

0 18

С тем же успехом могут под давлением подписывать согласие с эвтаназией.

Поэтому бороться мы будем не с мошенниками, а с инструментами которыми они пользуются. Пока все чертовски логично!

Khul

rudomilov

21.03.25 09:53

0 1

Проблема в объективности выбора и отсутствии давления на человека при принятии решения.Мало слышали про то, как люди деньги мошенникам отдают? С тем же успехом могут под давлением подписывать согласие с эвтаназией.

Если некие лица могут "уговорить" на євтаназию, то что им мешает уговорить переписать на них все имущество?

asa

rudomilov

21.03.25 08:00

0 1

Много слышали про автомобильные аварии, но продолжаем ездить. Пусть оно будет, это право, а то что им злоупотребляют - ну да, побочки есть у всего.

No Kangaroos

rudomilov

21.03.25 07:22

0 0

Проблема в объективности выбора и отсутствии давления на человека при принятии решения.

Мало слышали про то, как люди деньги мошенникам отдают? С тем же успехом могут под давлением подписывать согласие с эвтаназией.

rudomilov

BorNeo

21.03.25 00:18

0 0

Всё это какой-то жуткий идиотизм и доказательство факта: жизнь человека принадлежит не ему, а государству. Отсюда и табу на суицид.
Ну ок, я ещё могу понять, что власти недовольны, когда выпиливается налогоплательщик или кто-то, у кого иждивенцы на содержании. Но уж во всех прочих случаях радоваться должны и всячески стимулировать и рекламировать.

Trilobyte

20.03.25 13:04

1 7

Не надо ее поддерживать на привычном уровне, развивать надо дальше. А трудности всегда способствуют развитию.

asa

Trilobyte

21.03.25 09:52

0 0

Надо для чего?

Для комфортного существования и сосуществования на земле; чтобы не попасть в ситуацию: "упс, с ресурсами напряг, поддерживать цивилизацию на привычном уровне не выйдет, апокалипсис на носу, будет ли постапокалипсис - большой вопрос"

Trilobyte

asa

21.03.25 09:38

0 0

Например больной инвалид тратит деньги.

Тратит деньги налогоплательщиков. Есть какие-то проблемы с тем, куда тратить деньги налогоплательщиков?

rudomilov

4izbyrg

21.03.25 00:17

0 1

1. Кому надо?
2. Поскольку рептилоиды так и не сформировали планетарное правительство, каждую страну заботят её жалкие миллионы. И импорт граждан из бедных стран что-то нигде толком не работает.

Tanzolinan

Trilobyte

20.03.25 16:42

0 0

Зачем его восполнять? 7 миллиардов уже где-то в 10 раз больше, чем надо.

Надо для чего?

asa

Trilobyte

20.03.25 15:41

0 1

властям нужен чел, не обязательно налогоплательщик, расходующий деньги.

Это да. Есть такое...

Trilobyte

4izbyrg

20.03.25 14:49

0 0

Население, которое самовыпилится.

Зачем его восполнять? 7 миллиардов уже где-то в 10 раз больше, чем надо.

Trilobyte

Tanzolinan

20.03.25 14:48

4 4

Население, которое самовыпилится.

Tanzolinan

Trilobyte

20.03.25 14:35

0 0

что власти недовольны, когда выпиливается налогоплательщик

властям нужен чел, не обязательно налогоплательщик, расходующий деньги. Например больной инвалид тратит деньги на лекарства, нуждается в креслах каталках, требует ухода. А это все рабочие места, с этого платятся налоги.
А здоровый налогоплательщик например копит на квартиру. Эти деньги крутятся в экономике не так эффективно.

4izbyrg

Trilobyte

20.03.25 14:00

0 2

Представляю такую рекламу.

Юрий П

Trilobyte

20.03.25 13:59

0 0

Восполнить потом намного сложнее.

Что восполнить?

Trilobyte