Адрес для входа в РФ: toffler.online

Прецедент с эвтаназией в Испании

20.03.2025 13:00  5199   Комментарии (112)

Мужчина с плакатом "Право выбрать смерть без страданий" на манифестации в поддержку эвтаназии в Испании

Четыре года назад в Испании приняли очень важный закон о праве смертельно больных людей на эвтаназию. В отличие от многих других испанских законов, данный закон составлен очень грамотно, и процедура ассистированной эвтаназии описана очень подробно (по ссылке выше об этом можно почитать).

И с этим правом в прошлом году появился неожиданный и довольно неприятный прецедент. В июле 2024 года Комиссия Каталонии одобрила эвтаназию молодой женщины по имени Ноэлия. Она парализована, страдает от невыносимых болей, все соответствующие закону процедуры были проведены, эвтаназия была одобрена. 

Но тут вмешался ее отец, который с помощью ультракатолической ассоциации "Христианские юристы" подал апелляцию с просьбой запретить его дочери совершить эвтаназию. Что интересно, в законе об эвтаназии ничего не говорится о праве любых родственников как-то влиять на решение человека. Сам человек может попросить об эвтаназии, а потом отказаться - имеет полное право. А родственники, даже близкие, не могут на это воздействовать. Также замечу, что девушка с детства была больна, с детства она находилась в специальных заведениях под попечительством Женералитата (правительства Каталонии), и с родителями она не жила много лет. 

Тем не менее раз апелляция была подана, суд был обязан ее рассмотреть, и без рассмотрения эвтаназия не могла быть проведена. И, несмотря на то, что судьи старались максимально ускорить рассмотрение этого дела, рассмотрение затянулось на восемь месяцев. И это были восемь месяцев невыносимых страданий девушки, чей биологический отец решил поиграться в юридические игры и заявил, что его дочь не может принять такое решение из-за пограничного расстройства личности.

Наконец-то на этой неделе 12-й арбитражный суд Барселоны, отклонил апелляцию отца и подтвердил право на эвтаназию 24-летней Ноэлии. Ее отец не смог предоставить суду ни одного документа, который бы доказал, что Ноэлия не могла принять такое решение свободно и самостоятельно.

Сама Ноэлия обвиняет "Христианских юристов" в давлении на нее. Активисты этой организации врывались в ее жилье, развешивали кресты, проводили какие-то религиозные обряды.

К сожалению, несмотря на то, что апелляция отца отклонена, на этом дело не закончено. Постановление суда может быть обжаловано, и "Христианские юристы" уже заявили, что это обязательно сделают. То есть судебные разбирательства будут продолжаться, Ноэлия будет продолжать страдать. Отцовская любовь (или отцовская фанатичность) - она такая. И это, конечно, создает очень плохой прецедент, из-за которого право на эвтаназию просто не будет работать.

Ноэлия, которой сейчас 24 года, неоднократно пыталась покончить с собой, в том числе принимая наркотики. В октябре 2022 года, она выбросилась с пятого этажа и получила травму позвоночника, из-за которой оказалась в инвалидном кресле.

Комментарии 112

Как будто специально подобран максимально неоднозначный случай.
Девушка с проблемами с психикой и наркотиками, и несколькими попытками суицида (те, кто действительно хотят - несколько попыток не совершают), теперь просит эвтаназию от невыносимых страданий, которые себе и организовала.
Новая этика заключается в том, чтобы всех с психическими проблемами сразу эвтанировать?
21.03.25 14:52
1 1

Девушка парализована но смогла выброситься из окна…. Ну, и не такое бывает наверное. Или парализована потому что пыталась выброситься из окна?

Боже, как я рад что живу в США… в тумбочке пистолет, ну и так далее. Если мне ну совсем плохо будет, не Вы понимаете…. Но я буду рад если близкие люди попытаются меня остановить конечно…
21.03.25 09:21
0 0

Пистолет...в тумбочке...доступен...не только...в США....
21.03.25 09:33
0 0

Когда я жил в другой стране это было не то чтобы просто так и всем людям доступно.
21.03.25 10:49
0 0

А в третьей недоступна даже сама тумбочка. Хорошо, что страны разные, но статья о том, что эти возможности и доступности все-таки появляются.
21.03.25 11:01
0 0

А если человек по-настоящему психически нездоров и лечению не поддаётся, имея суицидальные наклонности и предыдущие попытки роскомнадзора - какая уж тут эвтаназия...
21.03.25 07:13
1 2

Любопытно, что делает организацию «ультракатолической». То есть, когда юрист защищает убийцу, или даже какую-нить страховую - это, типа, обычный юрист и делает свое дело, а когда он представляет отца, чтобы его, возможно, не совсем в здравом уме дочь не покончила с собой, то тут, ясное дело, юристы «ультракатолические». Интересный подбор слов.
21.03.25 00:25
1 3

Любопытно, что делает организацию «ультракатолической».
Законный вопрос, кстати. Крайне религиозные фанатики её создали, чтобы проводить свою повесточку? Все эти пролайферы и запреты абортов и т.п.
Типа ультраортодоксов в Израиле.
21.03.25 07:14
0 0

Любопытно, что делает организацию «ультракатолической»
Может быть єто?
Активисты этой организации врывались в ее жилье, развешивали кресты, проводили какие-то религиозные обряды.
Непохоже на обычных юристов.
asa
21.03.25 07:46
0 3

Непохоже на обычных юристов.
"Скажите, а вы точно юрист?"
21.03.25 08:31
0 3

Может быть єто? Непохоже на обычных юристов.
Ну я понимаю, что они католики, и могут повесить крест, меня заинтересовала приставка «ультра», никогда не слышал такого слова раньше, то есть что делает католическую организацию ультракатолической.
21.03.25 13:38
0 0

Ну с ума то не сходим, коллеги! Очень прошу!
Не надо путать право на эвтаназию с правом на самоубийство.
Для реализации права на эвтаназию одного желания недостаточно, барух hашем.
Всё идет на 100% правильно, пока что. Реально плохо, если ей эвтаназию разрешат. Если почитать полную историю девочки, то она, весьма вероятно, ненормальная с суицидальным комплексом. Не нужно делать умозаключения по полуправде, даже от столь уважаемого автора.
20.03.25 22:53
4 3

Всё идет на 100% правильно, пока что. Реально плохо, если ей эвтаназию разрешат.
Как вы єто правильно заметили. А то что
Она парализована, страдает от невыносимых болей
так єто ничего, ей зачтется.
asa
21.03.25 07:50
0 2

Как вы єто правильно заметили. А то что так єто ничего, ей зачтется.
Христосъ терпел и ей велел.
21.03.25 09:33
1 0

А то что
Она парализована, страдает от невыносимых болей
Все еще не является достаточным основанием для эвтаназии.
Нужна способность принятия осознанного решения. И именно это пункт не убедителен у девочки, которая давно страдает суицидальным комплексом.
В вашей логике можно всех самоубийц назвать "прошедшими эвтаназию".

Я заостряю внимание на разнице: нет у человека по умолчанию права на самоубийство! Ни в каких правовых системах... кроме возможно очень древних.
21.03.25 10:05
0 1

Я заостряю внимание на разнице: нет у человека по умолчанию права на самоубийство! Ни в каких правовых системах... кроме возможно очень древних.
Не совсем так... "Ритуальный", то бишь общественно приемлемый и даже предписываемый суицид вполне обычное дело. Начиная со стариков, добровольно уходящих умирать, дабы не отягощать лишним ртом опчество, через смерть как добровольную жертву богам и к до недавнего времени распространенным самоубийствам, чтобы "спасти честь".
Сейчас и этого нет, поскольку у рабов (в том числе и рабов государства) не может быть чести.
21.03.25 12:47
0 1

Да и нескрепно это как то.
22.03.25 07:39
0 0

как всегда под "избавлением от страданий" людей будут просто убивать родственники.
собрали комиссию, постановили, что "бабушка страдает", и вперед отъехала бабка на кладище, жилплощадь освобождать.
а убивать будут уже вас, принимающих эти "благие законы"
20.03.25 22:20
4 2

Еще одно доказательство, что любая религия в современном мире - зло.
20.03.25 17:19
4 10

еще одно доказательство, что "заставь дурака богу молиться"
20.03.25 22:18
1 3

Она парализована, страдает от невыносимых болей
неоднократно пыталась покончить с собой, в том числе принимая наркотики. В октябре 2022 года, она выбросилась с пятого этажа и получила травму позвоночника, из-за которой оказалась в инвалидном кресле.
Я так понимаю, что она парализована из-за травмы позвоночника, которую получила при последней неудачной попытке самоубиться, и именно после этого она испытывает невыносимые боли. А до этого были еще попытки. С чем они были связаны? Может, она действительно не в себе, как утверждает ее отец? Тогда ее должны лишить права принятия самостоятельного единоличного решения об эвтаназии.
20.03.25 14:39
8 2

Чтобы что?
Чтобы она постарада еще и внезапно осознала как прекрасна жизнь?
Может лучше послушать то, чего хочет она - будь то суицид или наркотики?
20.03.25 14:44
2 5

Может, она действительно не в себе, как утверждает ее отец
Само собой, так это видит психиатрия.
Попытка суицида автоматически влечёт за собой помещение в закрытое отделение психушки и все, связанные с этим "удовольствия". Даже просто "разговоры о самоубийстве" могут привести к подобному - дурдом, лишение дееспособности и т.п.
Шансы на эвтаназию намного ниже, чем на дурдом.
20.03.25 14:47
0 0

Это в какой стране? В России нет принудительной госпитализации по медицинским показаниям. Можно добровольно лечь.
20.03.25 15:12
1 0

В России нет принудительной госпитализации
А принудительная диспансеризация есть?
Знакомый шаман просил узнать.
Не певец.
20.03.25 15:30
0 11

Это в какой стране? В России нет принудительной госпитализации по медицинским показаниям. Можно добровольно лечь.
Громко заявляющих о своем суицидальном настроении россиян вполне себе увозят в дурку.

Статья 29. Основания для госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, в недобровольном порядке

(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, без его согласия либо без согласия одного из родителей или иного законного представителя до постановления судьи, если его психиатрическое обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:

(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или

б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или

в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

Ну тут вопрос к переводу или самому тексту оригинала.
А так да, при прочтении сразу возникает вопрос как парализованная девушка выбросилась из окна
Mek
20.03.25 18:40
0 1

21.03.25 08:40
0 0

Отец и дочь фигуры трагические, первый не может смириться, по человечески мне, отцу двоих девочек, это понятно. Вторая хочет прекратить свои страдания и имеет на это право. Ультракатолическая организация в этой истории злодеи.
20.03.25 14:21
3 8

Ультра
всегда зло. Что ультралевые, что ультраправые, что ультраправославные, что ультраисламисты, что ультраортодоксы, что ультрас футбола.
21.03.25 07:02
0 2

фанатичность) - она такая. И это, конечно, создает очень плохой прецедент, из-за которого право на эвтаназию просто не будет работать.
ППКС.
И вообще: право на смерть - неотъемлемое и естественное право каждого
20.03.25 14:00
0 6

Перефразируя Раневскую - квинтессенциональная тирания, это отъем у человека даже права прекратить свою жизнь.
20.03.25 16:45
0 3

21.03.25 07:06
1 0

Право на жизнь без права на смерть перестаёт быть правом и превращается в обязанность.
20.03.25 13:53
0 10

Она парализована, страдает от невыносимых болей
неоднократно пыталась покончить с собой, в том числе принимая наркотики. В октябре 2022 года, она выбросилась с пятого этажа и получила травму позвоночника, из-за которой оказалась в инвалидном кресле
Что-то я не понял этот момент.
20.03.25 13:48
0 8

Видимо, парализована она после октября 2022 года.
20.03.25 14:13
0 1

Видимо, парализована она после октября 2022 года.
Это понятно, но покончить с собой она пыталась и до того.
20.03.25 14:35
0 0

Похоже девушка-профессиональная самоубийца. Наконец-то нашла вариант как легально себя прикончить. С такой предысторией, как по мне, любой нормальный родитель был бы против добровольной смерти своего ребенка.
20.03.25 15:25
11 0

Девушка страдает от пограничного расстройства личности. Желание себя убить, суицидальные мысли, эмоциональная нестабильность и самоповреждения являются основными симптомами этого заболевания. Опасность суицидов у пациентов с борделайн повышена в 40 раз. Есть еще некоторая демонстративность: несмотря на множество попыток она осталась жива, хотя, к примеру, есть более эффективные методы (например, броситься под поезд и т.д.).
Я отца прекрасно понимаю, это лечится, хотя и очень сложно (нужны годы психотерапии). Но для этого нужно желание пациента.
Sbr
20.03.25 15:55
8 2

Недавно читал роман Гора Видала "Император Юлиан" - запомнилась мысль, что главная причина, по которой христиане доставляют столько проблем окружающим - это то, что их посмертное счастье они предпочитают земному.

А самоубийство в условиях, когда жизнь хуже смерти, в общем-то естественная вещь. Герои Плутарха, дореволюционные офицеры, даже множество православных святых мучениц, которые покончили с жизнью чтобы избежать изнасилования - остаются примерами для воспитания.
20.03.25 13:42
2 4

А самоубийство в условиях, когда жизнь хуже смерти, в общем-то естественная вещь. Герои Плутарха, дореволюционные офицеры, даже множество православных святых мучениц, которые покончили с жизнью чтобы избежать изнасилования - остаются примерами для воспитания.
Тем не менее, согласно законам христианской церкви и ислама, самоубийство - страшный тяжкий грех.
21.03.25 07:09
0 0

Ислам плохо знаю (слышал о том, что исламские богословы протестуют против того, чтобы взорвавших себя самоубийц называли шахидами), а в православии реально много самоубийц, причисленных к лику святых - с древности (свв. Домнина, Вероника, Проскудия, Пелагия Антиохийская, на Руси Евпраксия Рязанская, в Болгарии - жительницы села Устово) до 20 века включительно (св. Яглика Пивская)
21.03.25 07:43
0 0

До этого года не знал, что сам процесс эфтаназии устроен таким образом, что "последнюю кнопку" должен нажать пациент самостоятельно. Такая процедура должна быть в каждой стране.
20.03.25 13:29
1 1

процесс эфтаназии устроен таким образом, что "последнюю кнопку" должен нажать пациент самостоятельно
это не так. Вернее, такой вариант тоже предусмотрен, но лишь как опция.
20.03.25 13:43
0 1

Человек может быть абсолютно обездвижен и без посторонней помощи кнопку не нажмёт.
20.03.25 13:56
0 4

Всё это очень красиво начинается, право больных не страдать, ну как тут спорить? Мне интересно, во что это может переродиться лет эдак через 20-30, когда стариков станет гораздо больше, а работоспособных налогоплательщиков гораздо меньше. Дай бог, чтобы к тому времени появились возможности ухода за всеми, кто в этом нуждается. Потому что иначе "альтернативы" будут становиться всё более привлекательными.
20.03.25 13:21
0 2

Предлагаете ввести нижний возрастной порог для права на эвтаназию?
20.03.25 13:24
0 1

работоспособных налогоплательщиков гораздо меньше
Старики тоже могут быть работоспособными, как вариант.
20.03.25 13:26
0 3

Мне интересно, во что это может переродиться лет эдак через 20-30, когда стариков станет гораздо больше
Вы забываете что много "стариков" может быть только в том случае, если они здоровы. Теперь объясните, что может помешать этим старикам работать, а молодым сидеть на пособиях (как это сейчас и происходит в той же Испании)?

Вы забываете что много "стариков" может быть только в том случае, если они здоровы. Теперь объясните, что может помешать этим старикам работать, а молодым сидеть на пособиях (как это сейчас и происходит в той же Испании)?
Нет. Много стариков может быть и в том случае, если они больны, и даже очень, но система настроена на поддержание их существования (жизнью это назвать нельзя, в п..у такую жизнь, как пел Летов) до последнего и даже после по сути.

Вы забываете что много "стариков" может быть только в том случае, если они здоровы.
"Много" - в данном случае в процентном отношении. А для этого не обязательно только старым людям долго жить, уменьшающаяся рождаемость тоже очень влияет.

Нет. Много стариков может быть и в том случае, если они больны, и даже очень, но система настроена на поддержание их существования (жизнью это назвать нельзя, в п..у такую жизнь, как пел Летов) до последнего и даже после по сути.
Нет.
В вашем сценарии увеличение их числа ограничено количеством коек в больницах и хосписах. Это число ничтожно, оно не может привести к «станет ГОРАЗДО больше стариков».

Вы забываете что много "стариков" может быть только в том случае, если они здоровы. Теперь объясните, что может помешать этим старикам работать
Пафнутий, вам нужно дожить до того возраста, когда вы лично будете стариком. И тогда вы естественным путем узнаете, что же мешает старикам работать, даже если они, как вы говорите, "здоровы". Но если уж не готовы так долго ждать, то загляните в любой дом престарелых и возгласите громким голосом: "почему не работаете, дармоеды!?" (не уверен правда, что ваш вопрос услышат).

Но если уж не готовы так долго ждать, то загляните в любой дом престарелых и возгласите громким голосом: "почему не работаете, дармоеды!?"
Вы не по адресу. Мои "старики" - все, без исключения, работали до последнего дня. Умирали на больничных.
Некоторые мои сотрудники сейчас - далеко за пенсионный возраст. Ну нравится им работать, плюс молодые тыкволате-кодеры не вывозят ничего серьёзнее явы, по этому платят более чем хорошо.

когда вы лично будете стариком
загляните в любой дом престарелых
Или на любые соревнования ветеранов, в группу 65+. Если догоните. Или просто вокруг себя посмотрите.

Так можно увидеть разные степени старения, куда целиком помещается одно поколение.
20.03.25 15:09
1 1

Вы не по адресу. Мои "старики" - все, без исключения, работали до последнего дня. Умирали на больничных.Некоторые мои сотрудники сейчас - далеко за пенсионный возраст. Ну нравится им работать, плюс молодые тыкволате-кодеры не вывозят ничего серьёзнее явы, по этому платят более чем хорошо.
Походу тебя никто так и не понял. Либо они не понимают какой ужас сопливые говнокодеры с гипертрофированным ЧСВ

Вопрос в том, кого считать стариками. Мне 73. Работаю. И видимо долго еще придется работать, ибо замены нет. Мединженер в клинике. Мне в какую категорию?
20.03.25 15:33
0 3

Вопрос в том, кого считать стариками
Об чем и речь. А то сразу - "дом престарелых", гы. Хотя для обсуждаемого предмета "работоспособных налогоплательщиков" старик - это всего лишь тот кто старше законодательного пенсионного возраста.
20.03.25 15:34
0 0

Дай бог, чтобы к тому времени появились возможности ухода за всеми, кто в этом нуждается. Потому что иначе "альтернативы" будут становиться всё более привлекательными.
Вы имеете в виду, что государство будет использовать євтаназию как средство избавиться от лишних ртов?
asa
20.03.25 15:38
0 0

Походу тебя никто так и не понял. Либо они не понимают какой ужас сопливые говнокодеры с гипертрофированным ЧСВ
Либо это они и есть 😄

Да пофиг. Месяца не прошло как я был свидетелем разговора в кафешке испанской, где два молодых лба - коренных, не беженцев, обсуждали на какое пособие сейчас подаваться а на какое в следующем.

Кормить оно меня собирается, ога. На мои же 34% налогов булочку мне купит.

Что-то маловато, я плачу 42%. Тоже считаю, что молодые здоровые люди не должны сидеть на пособии.

Что-то маловато, я плачу 42%.
Не, мне нормально. В Германию и так не хотелось.

В налоговой сетке напротив моей зарплаты стоит 48%, но на деле получается 37. Кто знает, кто о каком числе говорит...

Вы имеете в виду, что государство будет использовать євтаназию как средство избавиться от лишних ртов?
Ну, например, урезАть пособия на содержание будет гораздо легче, когда у любого человека свыше определённого возраста как альтернатива есть одобряемая обществом возможность воспользоваться эвтаназией в любой клинике с разрешения участкового врача. Tолько по собственному желанию, естественно.
20.03.25 17:10
0 0

Вот это дичь у вас пошла сейчас, поздравляю. Таких тут не много.
Да что тут - их и в истории человечества-то было…
Последний предлагал их на дерево загонять и раскачивать. Кто удержался - ещё достоин жить в обществе. Ну а кто нет - тот нет.

Пафнутий, ваши сотрудники шпалоукладчики? Шофера дальнобой? Медсестры в пансионате буйных?
Моя родительница, будучи весссьма востребованным спецом по судоремонту ушла в 73, ибо в этом возрасте как ни крути, а надо иногда лазить по трапам в трюма и прочим судовым закоулкам. Что в ее возрасте не слишком радостно сказывается на физическом состоянии, хотя работа по большому счету технически интеллектуальная. А, и да, сейчас много где уже волнуются, что дедушко Альцгеймер и бабушко Деменция начали молодеть, и к 60 уже вполне себе начинает проявляться. Этих-то кем и куда отправим работать?

Пафнутий, ваши сотрудники шпалоукладчики?
Слабо передёргиваете. Должны были сразу про шахтёров.
Шофера дальнобой?
О, а тут вообще никаких проблем - они и сами до 60 мало кто доживают.
А, и да, сейчас много где уже волнуются, что дедушко Альцгеймер и бабушко Деменция начали молодеть, и к 60 уже вполне себе начинает проявляться.
А давайте я вам помогу. Вот сейчас, предположим, вам кто-то не поверил. Убедите их статистическими данными. Не робейте.

Причем здесь передергивания? Моя мама работала до 75 лет участковым терапевтом. В конце просто уставала физически, хотя мозги до сих пор в порядке.
Чисто интеллектуальная работа-это все же несколько другое…
В Германии по оценкам в настоящее время примерно 100 тысяч человек в возрасте до 65 лет страдают болезнью Альцгеймера. Это мало, по Вашему?

Да ради бога, кто я , чтоб мне верить, но вот знакомые собираются открывать третий пансионат, очень востребованный бизнес, и вот по их внутренней статистике, процент постояльцев, требующих специального ухода а)повысился, б)помолодел сильно.

Езжу регулярно в "свой" пансионат, и если 8 лет назад мой отец в свои 67 был самым молодым там, то теперь таких до 70-ти стало заметная группа постояльцев на отдельном этаже.

когда у любого человека свыше определённого возраста как альтернатива есть одобряемая обществом возможность воспользоваться эвтаназией в любой клинике с разрешения участкового врача. Tолько по собственному желанию, естественно.
Так это и сейчас есть, с 18 лет, тема как раз об этом.
20.03.25 18:16
0 0

В Германии по оценкам в настоящее время примерно 100 тысяч человек в возрасте до 65 лет страдают болезнью Альцгеймера. Это мало, по Вашему?
А сколько их таких было в 1980-м?

Что-то маловато, я плачу 42%. Тоже считаю, что молодые здоровые люди не должны сидеть на пособии.
Ну , 42 % всё-таки начиная с 68000 дохода, в среднем меньше получается. В чешских налогах я не разбираюсь , но 34% как-то тоже кажется чересчур. По тому, что нашел в интернете, у частных лиц налог 15%, у предпринимателей 19%.

В налоговой сетке напротив моей зарплаты стоит 48%, но на деле получается 37. Кто знает, кто о каком числе говорит...
Если налог прогрессивный, то это логично. Реальный процент будет всегда меньше, чем высшая ставка.

15% это только подоходный, 19% с бизнеса - вообще не понимаю что то за отдельное число.

15% это только подоходный, 19% с бизнеса - вообще не понимаю что то за отдельное число.
Мне гугл такое выдал про 19%.
Вопрос, является ли все, что ты посчитал, налогом в строгом смысле , или это включает медстраховку, пенсионные отчисления и так далее.

Вопрос, является ли все, что ты посчитал, налогом в строгом смысле , или это включает медстраховку, пенсионные отчисления и так далее.
Ну естественно я тупо смотрю на разницу "грязного" оклада в договоре и поступлений на счёт, трети примерно не хватает 😄
Что там налог, что медстраховка - без разницы, тем более что у меня "обычная" страховка, то есть это тот же налог по сути ибо "в общий котёл".

В чешских налогах я не разбираюсь , но 34% как-то тоже кажется чересчур.
Вот калькулятор

Что-то маловато, я плачу 42%. Тоже считаю, что молодые здоровые люди не должны сидеть на пособии.
А я считаю, что 6% это много
20.03.25 20:29
1 0

А я считаю, что 6% это много
Тогда вам в Лихтенштейн, там целый 1% был на прибыль. Правда я не уверен, что в тех трёх деревнях найдётся что и чем кодить. 😄

Ну естественно я тупо смотрю на разницу "грязного" оклада в договоре и поступлений на счёт, трети примерно не хватает 😄
Что там налог, что медстраховка - без разницы, тем более что у меня "обычная" страховка, то есть это тот же налог по сути ибо "в общий котёл".
Речь о том, чтобы сравнивать правильно. Если в Германии учитывать не только налоги, а и страховки, то это не 42%, а хорошо за 50%.

молодые тыкволате-кодеры не вывозят ничего серьёзнее явы
Уровень экспертизы, my ass.

лет эдак через 20-30, когда стариков станет гораздо больше
А роботы на что? Boston Dynamics Atlas уже сейчас неплохо двигается. Лет эдак через 20-30 он сможет легко переворачивать стариков, чтобы у них пролежней не было. И пюре им подавать. И утку. И музыку включать, Моцарта там или Бетховена.

Уровень экспертизы, my ass.
Да, your. Это, к сожалению, не экспертиза, а реальность данная нам в ощущениях. Может у кого-то где-то по другому - я лично не видел. Я говорю что вижу сам.

Речь о том, чтобы сравнивать правильно.
Я разве что-то сравнивал? Я просто сказал, что меня "содержать" на мои же налоги я могу и сам.

Предлагаете ввести нижний возрастной порог для права на эвтаназию?
От 6-й недели жизни эмбриона?
21.03.25 07:10
0 0

И музыку включать, Моцарта там или Бетховена.
Лучше сразу тазик-эвтаназик 😄

не уверен, что в тех трёх деревнях найдётся что и чем кодить.
Тем не менее находится. (Не только кодить, в Лихтенштейне 6 казино). Я ж говорил - это издалека кажется, что там три деревни.
Правда, у них та же беда, что у кодеров немецких - лучше всего они работают, когда никакого кода не производят.

А разницу в процентах все равно придется родному государству заплатить, так что что Швайц, что Лихт - одна фигня. Если только там жить...но тогда платить придется в сумме больше.

учитывать не только налоги, а и страховки, то это не 42%, а хорошо за 50%
Учитывается разница брутто-нетто. В ней и налоги и страховки.

Вот половину как-раз и отдаешь.
Но, как правильно заметил мой коллега: много налогов платят те, кто хорошо зарабатывает. Так что…
Sbr
21.03.25 08:03
0 0

Вот половину как-раз и отдаешь.
Нет, не половину. Это хорошо видно в расчетном листке...у кого они есть.
21.03.25 08:25
0 0

он сможет легко переворачивать стариков
Не дешевле ли будет внести изменения в конструкцию кровати для упрощения переворачивания?

Речь о том, чтобы сравнивать правильно. Если в Германии учитывать не только налоги, а и страховки, то это не 42%, а хорошо за 50%.
У меня как у предпринимателя в Польше всего примерно 23% (сам налог 12%), но в Германии так не прокатит - они строго следят, предприниматель ты или просто налоги "оптимизируешь"

Не дешевле ли будет внести изменения в конструкцию кровати для упрощения переворачивания?
У меня уже профдеформация, прочитал "изменения в конституцию кровати".

Привет местным моралфагам-защитникам религий.
20.03.25 13:20
5 10

Эвтаназия должна быть неотъемлемым правом. Жизнь человека принадлежит ему. Точка. Не семье, не государству. Только ему. Если человек хочет умереть и он понимает ситуацию, то имеет право это сделать.
20.03.25 13:13
0 18

Эвтаназия должна быть неотъемлемым правом. Жизнь человека принадлежит ему. Точка. Не семье, не государству. Только ему. Если человек хочет умереть и он понимает ситуацию, то имеет право это сделать.
Проблема в объективности выбора и отсутствии давления на человека при принятии решения.

Мало слышали про то, как люди деньги мошенникам отдают? С тем же успехом могут под давлением подписывать согласие с эвтаназией.
21.03.25 00:18
0 0

Много слышали про автомобильные аварии, но продолжаем ездить. Пусть оно будет, это право, а то что им злоупотребляют - ну да, побочки есть у всего.
21.03.25 07:22
0 0

Проблема в объективности выбора и отсутствии давления на человека при принятии решения.Мало слышали про то, как люди деньги мошенникам отдают? С тем же успехом могут под давлением подписывать согласие с эвтаназией.
Если некие лица могут "уговорить" на євтаназию, то что им мешает уговорить переписать на них все имущество?
asa
21.03.25 08:00
0 1

С тем же успехом могут под давлением подписывать согласие с эвтаназией.
Поэтому бороться мы будем не с мошенниками, а с инструментами которыми они пользуются. Пока все чертовски логично!
21.03.25 09:53
0 1

Всё это какой-то жуткий идиотизм и доказательство факта: жизнь человека принадлежит не ему, а государству. Отсюда и табу на суицид.
Ну ок, я ещё могу понять, что власти недовольны, когда выпиливается налогоплательщик или кто-то, у кого иждивенцы на содержании. Но уж во всех прочих случаях радоваться должны и всячески стимулировать и рекламировать.
20.03.25 13:04
1 7

Восполнить потом намного сложнее.
20.03.25 13:09
0 0

Восполнить потом намного сложнее.
Что восполнить?
20.03.25 13:34
0 2

Представляю такую рекламу.
20.03.25 13:59
0 0

что власти недовольны, когда выпиливается налогоплательщик
властям нужен чел, не обязательно налогоплательщик, расходующий деньги. Например больной инвалид тратит деньги на лекарства, нуждается в креслах каталках, требует ухода. А это все рабочие места, с этого платятся налоги.
А здоровый налогоплательщик например копит на квартиру. Эти деньги крутятся в экономике не так эффективно.
20.03.25 14:00
0 2

Население, которое самовыпилится.
20.03.25 14:35
0 0

Население, которое самовыпилится.
Зачем его восполнять? 7 миллиардов уже где-то в 10 раз больше, чем надо.
20.03.25 14:48
4 4

властям нужен чел, не обязательно налогоплательщик, расходующий деньги.
Это да. Есть такое...
20.03.25 14:49
0 0

Зачем его восполнять? 7 миллиардов уже где-то в 10 раз больше, чем надо.
Надо для чего?
asa
20.03.25 15:41
0 1

1. Кому надо?
2. Поскольку рептилоиды так и не сформировали планетарное правительство, каждую страну заботят её жалкие миллионы. И импорт граждан из бедных стран что-то нигде толком не работает.
20.03.25 16:42
0 0

Например больной инвалид тратит деньги.
Тратит деньги налогоплательщиков. Есть какие-то проблемы с тем, куда тратить деньги налогоплательщиков?
21.03.25 00:17
0 1

Надо для чего?
Для комфортного существования и сосуществования на земле; чтобы не попасть в ситуацию: "упс, с ресурсами напряг, поддерживать цивилизацию на привычном уровне не выйдет, апокалипсис на носу, будет ли постапокалипсис - большой вопрос"
21.03.25 09:38
0 0

Не надо ее поддерживать на привычном уровне, развивать надо дальше. А трудности всегда способствуют развитию.
asa
21.03.25 09:52
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 146
exler.ru 284
авто 454
видео 4160
вино 360