БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Познер осудил

маразм

13.10.2020 11:34

Комментарии 206

"Штраф за отсутствие маски в Испании - 100 евро. И все эти маски носят всегда и везде, потому что испанцы - очень сознательные. И боятся штрафов. При этом сейчас выявляется где-то 10 тысяч случаев в день на 46 миллионов населения. Это потому что маски хорошо защищают. А защищают они, потому что штраф за отсутствие - 5000 евро".

Таки я не понял о размере штрафа за отсутствие маски. Сначала это 100 евро, а сразу через четыре предложения уже 5000 евро. Вы, батенька, определитесь уже.

skatovod

15.10.20 09:40

0 0

Меня ещё вот что удивляет. Когда в Москве (в 2010 вроде) было сильнейшее задымление от горящих торфяников, дышать было действительно опасно и трудно, однако никто и думал вводить никакие режимы и не заставлял ходить в маске. Люди сами искали способы борьбы. Сколько людей умерло, надышавшись - тишина. А тут якобы смертельный вирус, от которого защищаются при помощи штрафов и только.

Lenivets

14.10.20 20:16

2 0

Вы думаете, что Сингапур был столь чистым и безопасным городом, если бы там не было драконовских штрафов и мер? За окурок мимо урны тыщу баксов, за жвачку несколько месяцев тюрьмы и до десяти тысяч, за грамульку наркоты петля?
Ли Куан Ю знал, что делал. Людишек нужно пиздить, и будет порядок. Почему у нас так не получается? Потому что в Сингапуре пиздят всех, без исключений и кумовства. И это делается не ради скреп, идей и прочей духовной херни, а токмо по рациональной причины. Жестокость должна быть разумной, рациональной и практичной. А у нас она бессмысленная и нерациональная, потому мы в жопе.

Наверняка, если брать штрафы за маски, будет куча тех, на кого закон не распространится. А должно быть иначе. Наказывать, так всех, без каких-либо исключений, и начинать с начальников.

vornet

14.10.20 11:58

1 5

Вы думаете, что Сингапур был столь чистым и безопасным городом, если бы там не было драконовских штрафов и мер?

Вообще-то здесь за выход на улицу без маски без уважительной причины полагается $1000 штрафа на первый раз и 6 месяцев сидеть за последующие...

invisible999

vornet

14.10.20 19:15

0 0

Интересно, как он отнесется к штрафу его самого на ЕГО месячную зарплату? Забыл надеть тряпочку на лицо - плати миллионный штраф. А то легко штрафы раздавать в 50 тысяч, когда для тебя эта сумма практически смешная.

Дядя Федор

14.10.20 05:32

2 0

Ну вот что я говорил? 20000-100000 армян в Лос Анджелесе в поддержку Карабаха, и полиция спокойна - Police were continuing to monitor the situation, the department reported, лозунг святой от ковида хранит лучше масок и дистанции. А вы да, носите, и бары давайте уже закроем вместе со школами, отправляя детей в карантин. Что бы сказал старина Познер по этому поводу?

Hipster

14.10.20 01:20

1 1

Наверное это сложно понять, но "в западных странах" политические свободы ценят больше, чем экономические.
Странные непонятные люди.

Witalij

Hipster

14.10.20 08:56

2 0

но "в западных странах" политические свободы ценят больше, чем экономические.

Да я понимаю, мне любопытно, как это ковид распознает, будучи простейшим существом в виде вируса:
- рестораны в 22:02 - отлично, заходим и выкашиваем, не жалея никого.
- пятый человек в месяц в Бельгии в "социальном пузыре" - убить на месте.
- многотысячная демонстрация в поддержку BLM или мира во всем мире без социальной дистанции и масок - а, ну ладно, пойду лучше в бары и людей в пузыре считать.

Умный оказался, тварь. Я же говорю: пора уже грант пилить не тему "Роль политических транспарантов по периметру групп людей как лучшее средство профилактики ковид-19"

Hipster

Witalij

14.10.20 11:16

1 2

мудрость Альберта Эйнштейна:
«Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает... и никто не знает почему!»

Ilia

13.10.20 23:43

0 4

Before face masks, Americans went to war against seat belts
'you're not going to tie the American people up in seat belts.'
"ineffective, inconvenient, and uncomfortable."
"In this country, saving freedom is more important than trying to regulate lives through legislation,"
Ничего не напоминает?
История повторяется дважды - всего 50 лет назад большинство американцев протестовали против законов об обязательном использовании ремней безопасности.

Tomxlol

13.10.20 23:34

1 8

Ничего не напоминает?
История повторяется дважды - всего 50 лет назад большинство американцев протестовали против законов об обязательном использовании ремней безопасности.

Так вперед: купите FFP3 и пристегивайтесь, ой, то есть носите на здоровье, кто ж вам сейчас мешает-то? Пока что аргументация из серии "я не буду, но ты привяжись тесёмками, ибо при лобовом столкновении ты всё равно вылетишь через лобовое, потому что они ни фига не защищают, но зато в меня не влетишь и физиономию мне не разобьёшь".

Hipster

Tomxlol

14.10.20 01:26

5 1

Даже если обязать граждан носить ремни безопасности без сертификации оных на качество, большинство с сориентируется и купит ремни что получше.

пароцетомол

Hipster

14.10.20 02:45

1 0

Купит, что подешевле.

yurybel

пароцетомол

14.10.20 08:43

0 0

Я не призываю носить маски, но очевидно что они останутся с нами надолго. Ведя активную борьбу с ними вы уподобляетесь людям, которые требовали отмену ремней безопасности, мотошлемов, велошлемов, щитков в футболе, касок в НХЛ...
И любое из этих нововведений можно представить в абсурдной ситуации, и найти доказательства их бесполезности, а то и вреда.

Tomxlol

Hipster

14.10.20 10:16

1 3

но очевидно что они останутся с нами надолго

Конечно, а в Москве - перчатки. Если народ терпит, почему нужно что-то менять.

вы уподобляетесь людям, которые требовали отмену ремней безопасности, мотошлемов, велошлемов, щитков в футболе, касок в НХЛ...

В отличие от бесполезных тряпочек с тесемкой, увы, эти всё же реально помогают. Неудачная аналогия. Вот если бы щитки в футболе и каски НХЛ делали из папье-маше, давая чувство ложной безопасности - пример был бы более удачным. Ну и да, если дальше аналогию развивать: вы в мотошлеме и щитках должны ходить и дома, а, желательно ещё, и даже спать. Почему? "Во имя единообразия" - как сказал наш премьер-министр.

Hipster

Tomxlol

14.10.20 11:22

1 1

Маски носить надо правильно:

Ilia

13.10.20 21:44

1 10

Все эти страсти вокруг масок мне просто смешны. Начинаю думать, что паранджа не так уж плоха: есть маска, нет маски - просто не ваше дело.

Alex_B8

13.10.20 20:31

5 0

что паранджа не так уж плоха: есть маска, нет маски - просто не ваше дело.

если бы вы подумали чуть дольше, то поняли бы, что маска в паранже и не нужна. Во-первых пот и нос закрыты, а во-вторых женщины в паранже особо не нарушают дистанцию.

NataliaG

Alex_B8

13.10.20 23:39

0 2

пот и нос закрыты

Логично, под паранджой пота не видно.

Рекорд Надоев

NataliaG

14.10.20 01:15

1 2

Барщевский призвал штрафовать на 30 тысяч за нарушение ограничений из-за коронавируса

Источник: sobesednik.ru
© Sobesednik.ru

yurybel

13.10.20 20:04

0 0

О, в сторону от масочного срача: ЕС сегодня наконец-то выработал, пусть и рекомендации, но хоть какая-то общая политика по красным/оранжевым и зеленым зонам. Не прошло и полгода, когда уже просто все перестали понимать это лоскутное одеяло, созданное местными Чиновниками. Понятно, что с такими критериями сейчас вся карта ЕС в красный цвет уйдёт, а страны на эти советы прибор класть будут, но, как минимум, первый шаг.

Hipster

13.10.20 18:17

0 2

Спасибо за ссылку!
Кстати Россия в оранжевой зоне по этой классификации

Khhh

Hipster

13.10.20 19:52

0 0

Спасибо за ссылку!Кстати Россия в оранжевой зоне по этой классификации

Погодите, мне кажется, они просто ещё информацию не обновили: там сейчас всю Европу красным цветом зальёт 😄 Если честно, непонятно, почему сайт называется reopen.europa.eu, более правильно было бы reclose.forever.eu выбрать ))

Hipster

Khhh

13.10.20 21:38

0 0

У нас в Латвии, чиновники тоже стараются не отставать от всеобщего маразма. В ночных барах и клубах по прежнему можно будет употреблять спиртное, но теперь нельзя будет танцевать. Цель этого "креатива" - остановить распространение ковида, но как-бы спасти бизнес rus.delfi.lv

mr.grey

Hipster

13.10.20 22:38

0 1

Спасибо за ссылку!Кстати Россия в оранжевой зоне по этой классификации

Российская статистика выглядит странно. Уже ведь прекрасно ясна реактивность показателей заболеваемости. Реальный рост случаев начинается за 3-4 недели до того как статистика что-то показывает. Потому что бессимптомники или легко болеющие не поидут тестироваться, оно им особо не надо. То есть, что бы выросло количество положительных тестов нужно чтобы было достаточное количество среднетяжелых больных (тогда начнут контакты проверять и т.д.) Еще через месяц смертность начнет подниматься. И не надо говорить, что процент уменьшился, просто в первую волну легко больных вообще не тестировали. Если вводить какие-то меры, то ресультат будет виден только через две-четыре недели. А смертность высокая будет как минимум месяц или дольше. А по Российской статистике смертность начала расти чуть ли не раньше чем новая волна в заболеваемости пошла. То есть есть скрытый пласт заболевших людей статистикой не зарегистририванный.

NataliaG

Khhh

13.10.20 23:44

1 1

То есть ковид теперь ещё и через танец передается? Рискну предположить, что эту его черту открыли индийские ? вирусологи ? 😄

Hipster

mr.grey

14.10.20 00:17

2 2

То есть ковид теперь ещё и через танец передается?

а почему нет? в клубах танцуют на расстоянии меньше двух метров. Плотность толпы зашкаливает. Большинство ртом дышат, да еще и музыку перекрикивают. Типичный суперспредер. Можно было бы ограничить количество людей так, чтобы все могли на расстоянии 2 метра друг от друга держаться. Но я не думаю, что бары и клубы это хорошо воспримут.

NataliaG

Hipster

14.10.20 01:36

2 2

а почему нет? в клубах танцуют на расстоянии меньше двух метров. Плотность толпы зашкаливает. Большинство ртом дышат, да еще и музыку перекрикивают. Типичный суперспредер.

У нас недавно в сальса- и латина- клубах было суперраспространение.

Suddenly

NataliaG

14.10.20 01:55

1 3

То есть ковид теперь ещё и через танец передается? Рискну предположить, что эту его черту открыли индийские ? вирусологи ? ?

Вообще, передается, у нас в танцевальных клубах недавно сильное заражение было. Но тут, я думаю, для трейсинга контактов. Так, типа, можно закарантинить только тех, кто сидел с тобой за одним столом, и официанта, который твой столик обслуживал, а так мало ли, с кем ты рядом там танцевал. Тогда нужно всех посетителей клуба карантинить, это куча работы для контакт трейсеров, да и вообще, накладно.

Suddenly

Hipster

14.10.20 01:58

2 2

Прикольно ) А в Эстонии алкоголь под запретом после 12-ти ночи, зато танцевать можно ))

Helde Onu

mr.grey

14.10.20 09:24

0 0

Плотность толпы зашкаливает. Большинство ртом дышат, да еще и музыку перекрикивают. Типичный суперспредер.

Я уже было подумал, что вы описываете очередную демонстрацию в поддержку BLM или мира во всём мире, где вирус, как известно, не передаётся. Но вовремя понял, что речь идёт о простых развлечениях простых людей. Там, конечно, да, суперспредеры, согласен.

Hipster

NataliaG

14.10.20 11:24

1 1

вы описываете очередную демонстрацию в поддержку BLM

что за зацикленность на демонстрациях? Наличие демонстраций не оправдывает расслабление в других ситуациях. К тому же протесты на улицах проходили. И мирные протесты были в масках и с попытками дистанцироваться. На улице намного безопаснее потому что концентрация вируса в открытом воздухе не достаточна для заражения. (если только десяток зараженных не окружат вас плотным кольцим и не надышат на вас усиленно) Танцы на улице тоже не слишком опасны. У нас многие спортзалы летом проводили занятия на улице (если была возможность). Не было проблем.

NataliaG

Hipster

14.10.20 20:46

1 0

Для знающих английский и способных читать научные статьи: о пользе масок при респираторных заболеваниях.
www.ncbi.nlm.nih.gov
Респиратор N95 и хирургическая маска примерно одинаково эффективны в предотвращении заражения гриппом и другими возбудителями ОРВИ
Aerosol transmission of SARS-CoV-2? Evidence, prevention and control. www.sciencedirect.com
META: "Face Masks Against COVID-19: An Evidence Review," www.preprints.org
META: "Physical distancing, face masks, and eye protection to prevent person-to-person transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19: a systematic review and meta-analysis," June 1 2020
www.thelancet.com
Potential Utilities of Mask-Wearing and Instant Hand Hygiene for Fighting SARS-CoV-2" onlinelibrary.wiley.com
Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks" www.nature.com
A rapid systematic review of the efficacy of face masks and respirators against coronaviruses and other respiratory transmissible..." www.sciencedirect.com
"Visualizing the effectiveness of face masks in obstructing respiratory jets," aip.scitation.org
Visualizing Speech-Generated Oral Fluid Droplets with Laser Light Scattering,"https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2007800
"The flow physics of COVID-19" www.cambridge.org
"Community Use Of Face Masks And COVID-19: Evidence From A Natural Experiment Of State Mandates In The US" www.healthaffairs.org
"Reduction of secondary transmission of SARS-CoV-2 in households by face mask use, disinfection and social distancing: a cohort study in Beijing, China" gh.bmj.com
"Association of country-wide coronavirus mortality with demographics, testing, lockdowns, and public wearing of masks" www.medrxiv.org
"Cloth Masks May Prevent Transmission of COVID-19: An Evidence-Based, Risk-Based Approach," www.acpjournals.org
Universal Masking is Urgent in the COVID-19 Pandemic: SEIR and Agent Based Models, Empirical Validation, Policy Recommendations," arxiv.org
Aerosol Filtration Efficiency of Common Fabrics Used in Respiratory Cloth Masks" pubs.acs.org
Assessment of Fabric Masks as Alternatives to Standard Surgical Masks in Terms of Particle Filtration Efficiency" www.medrxiv.org
A modelling framework to assess the likely effectiveness of facemasks in combination with ‘lock-down’ in managing the COVID-19 pandemic" royalsocietypublishing.org
"Quantitative Method for Comparative Assessment of Particle Filtration Efficiency of Fabric Masks as Alternatives to Standard Surgical Masks for PPE" www.medrxiv.org
"COVID-19 and the Social Distancing Paradox: dangers and solutions" arxiv.org
У отрицателей масок выявлено равнодушие к окружающим к окружающим, недальновидность в оценке риска и склонность к лживости
www.sciencedirect.com

Mathemilda

13.10.20 17:56

7 18

чегой-то ты со своими научными статьями и икспердными мнениями. трамп сказал маски фуфло, значит, маски фуфло. А он слышал на фокс ньюз, там же где про хлорокин и вотэтофсе.

runcyclexcski

Mathemilda

13.10.20 18:07

7 7

А есть исследование про отрицателей перчаток?
Просто хочется почитать про свой характер.

yurybel

Mathemilda

13.10.20 18:55

1 3

Напоминает какое-то миссионерство.

yurybel

Hachiko

13.10.20 19:02

1 1

Но и маско-борцы часто повторяют те же аргументы. (Ученые ни чего не понимают, маски бесполезны и вредны, а ковид пустяк, ученые )

пароцетомол

yurybel

13.10.20 19:11

1 7

Повторение - мать учения. Прием такой.

пароцетомол

Hachiko

13.10.20 19:12

1 2

Изучите все утверждения и ссылки SPR "На Ковид-19" и расскажите, в чем и где там врут или подтасовывают. Будет интересно.
swprs.org

yurybel

Mathemilda

13.10.20 19:12

3 1

Интересно. Особенно в свете того что огласно статистике, польза перчаток в пандемии близка к нулю. Мыть руки и не хвататься за маску достаточно.

пароцетомол

yurybel

13.10.20 19:14

0 2

Так это ваше субъективное мнение? Но оно же расходится с мнением Роспотребнадзора, Депздрава и чиновников Москвы?
Но невыполнение их требования грозит штрафом. Если пока до этого в Москве не доходило, не значит, что "спящий штраф" не проснется.
Вот и бесит, что заставляют надевать то, к чему скептически относятся даже условные карантинщики и масочники.

yurybel

пароцетомол

13.10.20 19:19

1 1

Да мое лично, потому что согласно тем работам что я цитировал ранее (наверняка математильда включил в список) польза перчаток сомнительна (в отличии от мытья рук и масок). По телевизору даже слышал от врачей о вреде перчаток - создают ложное чувство безопасности, граждане дескать думают что можно больше не мыть руки. Так что на основаннии чего власти Москвы требуют ношение перчаток я не в курсе, думаю перестраховываются. Я все же больше доверяю рекомендациям ВОЗ, а ВОЗ не рекомендует перчатки как защиту от ковид. Лично я носил перчатки пока были, не смотря на рекомендации ВОЗ и местных влатей, что бы показать домашним положительный пример, что бы относились серьезнее. В один магазин меня даже не пустили в перчатках, пришлось снять.

пароцетомол

yurybel

13.10.20 19:45

2 2

А он бот, возможно проплаченный агент ВОЗ

пароцетомол

Hachiko

13.10.20 20:17

0 1

"Страх перед нехваткой вентиляторов" - это тех что а шапочку крепятся ?

пароцетомол

yurybel

14.10.20 00:08

0 0

Не удержался, подшутил - уверен и с вентиляторами и шапочками для фольги у авторов сайта в порядке. Сайт "Швейцарской Пропаганды" довольно занимательный. Называют себе Швейцарским но используют букву которую в Швейцарии не используют. К тому же крупнейшие швейцарские теоретики заговора открещиваются от связи с Швейцарской Пропагандой

www.beobachter.ch

пароцетомол

14.10.20 00:28

0 0

К примеру СПР обвиняют в натяжках и вольностях при подсчете летальности ковид, по их мнению на уровне гриппа , в то время как большинство научных работ в этой области считает смертность от ковид значительно выше. Я больше доверяю научным работам чем неизвестным экспертам в "борьбе с российской пропагандой" . Лично я открыл пару ссылок попал не на научные статьи -
а какие-то блоги и прессу mediabiasfactcheck.com

пароцетомол

yurybel

14.10.20 01:26

0 0

Все утверждения и ссылки наверое даже Матемильде проанализировать не под силу

пароцетомол

yurybel

14.10.20 04:47

0 0

Я конечно, не спорю, что хирургическая маска обладает защитой от вирусов, но не вижу связи между ней и теми, ничем не обработанными, сшитыми из трусов тряпками, которые носят 99% прохожих. Причем носят их неделями одну и ту же. Те маски, что продаются на кассах гипермаркетов уже на упаковке имеют надпись мелким шрифтом, что товар не имеет отношения к медицинским средствам и не защищает вообще ни от чего.

Дядя Федор

Mathemilda

14.10.20 06:12

1 2

Какую именно букву? Да и почему они должны в переводимом на несколько языков сайте использовать местечковую немецкую орфографию?

yurybel

пароцетомол

14.10.20 08:46

0 0

Еффективность самодельных масок действительно не доказана, но к сожалению требовать у носить респираторы и медицинские маски серьезного уровня защиты нельзя потому что не у все есть средства, не во всех регионах они доступты, есть опасность создать дефицит медицинских масок и их не смогут приобрести группы риска - мед персонал, зараженные, и т п, кому-то медицинские маски могут быть и противопоказанны по каким-либо причинам. Кто сможет купить нормальные, будет замедлять существенно рост заболеваемости, кто нет - как получится.

пароцетомол

Дядя Федор

14.10.20 11:18

2 0

Так проблема то в том, что от заражения спасает не твоя собственная маска, а маска на мордах окружающих.

Cinic73

пароцетомол

14.10.20 14:32

0 0

Познер прав. Вирус передается по воздуху, носите маски. Не хотите, потому что негоже ходить в наморднике свободному индивидууму, то отравляйтесь в скит, на хутор, в леса, где вы можете продолжать жить независимо от всех. Но если Вы выбрали жизнь среди людей, то извольте эти маски носить. Ибо "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого". Без обид...

Ally

13.10.20 17:55

9 29

Дело не в наморднике, а в бессмысленности. Необработанная тряпка, носимая неделями НЕ защищает от вирусов. С тем же успехом можно проводить операции, обернувшись бабушкиным шарфом. Для меня это выглядит ровно так, как если бы Кашпировский сказал носить штаны на голове и всех под страхом штрафов обязали бы это делать.

Вчера в супермаркете вижу бабулю, лет восьмидесяти, в маске и перчатках. Отрывает пакет, пытается его безуспешно раскупорить, снимает перчатку, приподнимает маску, смачно харкает на пальцы, размежовывает мешочек и облачается обратно. Меня чуть не вывернуло от одного вида всего этого. Представляю, сколь рулонов с пакетами в округе носят остатки ее слюны.

Пускай государство обеспечит доступ к неограниченному количеству дешевых сертифицированных обработанных медицинских масок и я буду их носить, ибо некоторый смысл в этом появится. Но то, чем занимаются окружающие сейчас, это просто клоунада.

Дядя Федор

Ally

14.10.20 06:28

3 4

Цитата: "У нас все по-прежнему. Чудесные воскрешения не повлияли на ограничения, которые на нас наложили тупоголовые чиновники, подкрепив свои распоряжения требованием полиции штрафовать нарушителей на суммы от 600 до 30000 евро."

Max Factor

13.10.20 16:33

0 0

У нас в городе мало кто носит. И страшно. Страшно видеть эти чихающие и кашляющие толпы. Это ведь чья-то смерть. И она все ближе подбирается, потому что все ковидники уже забиты, врачи болеют, никого не вызвешь, а скорая не едет.
Но у нас же все хорошо, прекрасная маркиза...

Fast Fox

13.10.20 16:28

10 6

У нас в городе мало кто носит. И страшно. Страшно видеть эти чихающие и кашляющие толпы. Это ведь чья-то смерть. И она все ближе подбирается, потому что все ковидники уже забиты, врачи болеют, никого не вызвешь, а скорая не едет.Но у нас же все хорошо, прекрасная маркиза...

Вот прям толпами специально собираются вокруг тебя и давай чихать!

СашаБелый

Fast Fox

13.10.20 17:25

2 8

Вот прям толпами специально собираются вокруг тебя и давай чихать!

Так ковидники уже забиты, где им еще чихать остаётся? Только рядом, кружа для верности хороводы, чтобы попало больше.

Hipster

СашаБелый

13.10.20 17:39

3 4

Совершенно верно. Если маски носить на манер бикини, то вероятность заражения они не снизят ни насколько.

Ilia

Fast Fox

13.10.20 17:47

0 2

Страшно видеть эти чихающие и кашляющие толпы. Это ведь чья-то смерть.

Страшно видеть снующие кругом машины. Это ведь чья-то смерть.

GrAnd

Fast Fox

13.10.20 18:21

5 8

испанцы - очень сознательные

Откуда тогда берутся оккупасы?

F-Monkey

13.10.20 16:23

2 6

испанцы - очень сознательные
Откуда тогда берутся оккупасы?

Как и все другие люди - из ...(молчу-молчу)..

xoxol

F-Monkey

13.10.20 20:31

0 3

Ну верит пожилой человек что эти маски его от чего то защищают, пусть верит, с верой и жить легче.

SeaDevil

13.10.20 15:59

13 9

Ну верит пожилой человек что эти маски его от чего то защищают, пусть верит, с верой и жить легче.

Да на здоровье! Так ведь одному как-то не в жилу, надо заставить всех вокруг их носить, начиная с двухлеток!

СашаБелый

SeaDevil

13.10.20 17:28

7 6

маски защищают окружающих, носителя - уже в меньшей степени

пароцетомол

СашаБелый

14.10.20 00:02

0 2

- Что-то шашлык у вас невкусный, мясо не жуётся совсем...
-А вы, масочку снимите!

Ilia

13.10.20 15:38

0 14

Я вот Познера уважаю и считаю, даже если он не прав, он свое мнение высказал в корректной манере, без агрессии и хамства. Что вот он лично поддерживает жесткие штрафы. А по сути - я лично не понимаю, в чем проблема в магазине взять маску из кармана, надеть и при выходе снять. И в метро тоже. На улице, конечно, дикость и абсурд требовать маски, а в закрытых помещениях почему нет?

Golovan

13.10.20 14:32

7 32

На улице, конечно, дикость и абсурд требовать маски, а в закрытых помещениях почему нет?

А потому что Чиновник вашего мнения не спрашивает, абсурд это или же не абсурд. Ему не неинтересны ни ваши доводы, ни научные исследования (как сейчас в Бельгии закрыли бары и кафе, прямо сказав, что научных данных и подтверждений распространения вируса там нет). Чиновник ощутил свою власть и он теперь повелевает: носить везде, в жару и непогоду, в парке и в автобусе, одному или в толпе, иначе - Штраф. Всё. Завтра скажет, что в маске нужно на одной ноге прыгать, и непременно левой, и никому он ничего объяснять не будет.

Hipster

Golovan

13.10.20 14:53

7 18

Мне тоже это непонятно, в чем такая проблема носить маски в транспорте и магазинах. Конечно, при этом штраф в 50000 совершенно неадекватен.

Duality

Golovan

13.10.20 15:11

2 8

За нерадостное выражение лица - штраф, поскольку сознательными надо быть!

В маске выражение лица всегда априори радостное всем инициативам Чиновника, так что здесь проще рапортовать о поддержке мер населением 😄

Hipster

Справедливый

13.10.20 15:28

0 1

Завтра скажет, что в маске нужно на одной ноге прыгать, и непременно левой, и никому он ничего объяснять не будет.Всем пацакам надеть маски и радоваться! За нерадостное выражение лица - штраф, поскольку сознательными надо быть!

да-да, а еще пацаки пристегиваются...ну воще не чОткие пацаки

Happy_User

Справедливый

13.10.20 16:35

1 3

А по сути - я лично не понимаю, в чем проблема в магазине взять маску из кармана, надеть и при выходе снять. И в метро тоже. На улице, конечно, дикость и абсурд требовать маски, а в закрытых помещениях почему нет?

По 6-8 часов, как они требуют от детей в наших школах (в штате Огайо) и по конторам, которые не на удаленке? А ты это пробовал? Каждый день, заметь.

Вот когда попробуешь, тогда и поймешь. В магазинах да в транспорте, ага..

СашаБелый

Golovan

13.10.20 17:20

4 8

Всем пацакам надеть маски и радоваться! За нерадостное выражение лица - штраф, поскольку сознательными надо быть!

Не сознательными, а справедливыми.

igori-san°

Справедливый

13.10.20 17:52

0 1

Вот тут люди сидели на открытом воздухе:
www.dw.com
Масса заразившихся. Так что нет, на улице все равно нужна маска.

Mathemilda

Golovan

13.10.20 18:00

6 2

Вот тут люди сидели на открытом воздухе:www.dw.com
Масса заразившихся. Так что нет, на улице все равно нужна маска.

Вот тут 2000 человек без масок протестовали, выкрикивая громко лозунги - и ничего. Вывод, маска не нужна, нужен лозунг с требованиями типа BLM или прочей политической поддержки на правах оберега, он эффективнее. Удивительно, что никто на эту тему ещё гранты не попилил.

Hipster

Mathemilda

13.10.20 18:22

3 5

Я сочувствую штату Огайо (без иронии) и тем, кого в офисе целый день заставляют носить маски, но причем тут Познер, его критика в топике и мой пост? Речь идет именно что про магазины и транспорт (ну, "общественные места").
Если что, я сам в вузе преподаю, две пары читаю в маске и по коридору хожу в маске, каких-то особенных затруднений не чувствую. Целый день строго в маске, конечно, тяжело было бы сидеть. Но зачем ярость и раздражение на тех, кто заставляет носить маски в офисе, на улице и детям в школе (это все, действительно, безобразие), переносить на тех, кто настаивает на масках в магазине и транспорте?

Golovan

СашаБелый

13.10.20 18:49

3 5

Потому что это называется человеческая природа: как только принимаемые меры начинают граничить с кретинизмом, то возникают серьезные сомнения в компетентности/намерениях тех, кто решает эти меры воплотить в жизнь; а следовательно, подвергается сомнению адекватность всех принимаемых мер вообще.

СашаБелый

Golovan

13.10.20 20:24

0 7

и он теперь повелевает: носить везде, в жару и непогоду, в парке и в автобусе, одному или в толпе, иначе - Штраф

вот мне интересно, если чиновник завтра скажет, что надо овощи мыть перед тем как их есть, вы сразу начнете есть грязные овощи? Только чтоб чиновнику навредить?
Если бы Москва в течении лета носила маски в транспорте (как это делает Норвегия) и в закрытых общественных местах, то сейчас бы не было такой ж. с подьемом заболеваний.

NataliaG

Hipster

13.10.20 23:23

3 6

Если бы Москва в течении лета носила маски в транспорте (как это делает Норвегия) и в закрытых общественных местах, то сейчас бы не было такой ж. с подьемом заболеваний.

Ну вот Канада носит маски с середины лета. И сейчас подъем заболеваний больше, чем весной.
Я, блин, реально не понимаю. Маска, как способ профилактики ОРВИ - старое проверенное средство, которое понятно как работает. Но почему такой результат?
Точнее, объяснить то, что сейчас происходит, можно - в основном очаги заражения случаются там, где люди на маски забивают - вечеринки какие-то нелегальные, дома престарелых (по прежнему)... Но говорить, что если бы люди были в масках, то не было бы роста - я бы уже не стала.

inukshuk

NataliaG

14.10.20 00:04

0 4

Нет никакой абсолютной защиты. Все они только уменьшают вероятность заразиться. И маски и дистанцирование. А когда речь идет о вероятности, то нужна массовость. Один из ста не соблюдает - вроде нормально, пять из ста не соблюдают - пошла вода в хату. Я реальная противница масок на улице (если не в толпе). Но в помещениях - это просто необходимо. То что человек носит маску - это не гарантия того, что он не заболеет (печально, но факт). То, что все носят маски - это гарантия, что заболеют в разы меньше. К сожалению, это опять же не гарантирует вашу личную бесопасность. Так же как соблюдения всеми правил на дороге не гарантирует 100% безопасную езду. Но несоблюдение этих правил будет иметь плачевный результат.

NataliaG

inukshuk

14.10.20 01:30

1 4

а еще пацаки пристегиваются

Ремни хотя бы имеют смысл... Маску корректнее сравнивать с затычками, чтобы сигнал о не пристегнутом ремне не пищал.

Дядя Федор

Happy_User

14.10.20 07:25

4 2

То, что все носят маски - это гарантия, что заболеют в разы меньше.

Так ведь нет!
Еще раз обращаю ваше внимание - сейчас, когда все носят маски (по крайней мере в моем регионе) в помещениях, ситуация хуже, чем в июне, когда масок просто было не достать и примерно 10% были в масках

inukshuk

NataliaG

14.10.20 07:40

1 2

ситуация хуже, чем в июне, когда масок просто было не достать

До 20 иуня локдаун был, все было закрыто. Как можно сравнивать? Сейчас и школы открыты и студенты в город вернулись. И август и сентябрь в городе все почти работало. У меня сын в Торонто живет. Из первых рук информация.

NataliaG

inukshuk

14.10.20 17:57

1 0

ситуация хуже, чем в июне, когда масок просто было не достатьДо 20 иуня локдаун был, все было закрыто. Как можно сравнивать? Сейчас и школы открыты и студенты в город вернулись. И август и сентябрь в городе все почти работало. У меня сын в Торонто живет. Из первых рук информация.

Дык и я вам о чем толкую!
Что "давайте выключим локдаун, но будем носить маски" - не сработало!
20 июня начался stage 2 - т.е. кое-что открыли, но маски все еще не носили. Падение продолжалось
20 июля (примерно) ввели stage 3 - открыли почти все, ввели обязательные маски. Через три недели начался рост. До школы, если что, оставался еще месяц.
Теперь в Торонто постепенно откатывают на stage2, но вообще-то, stage 2 и без масок справлялся. И зачем тогда маски?
Я не говорю, что маски не помогают. Я говорю, что они помогают недостаточно, и утверждение "если бы все носили маски, не было бы такого роста" несправедливо. В Торонто носили маски, а рост именно что _такой_

inukshuk

NataliaG

15.10.20 16:02

0 2

а еще пацаки пристегиваютсяРемни хотя бы имеют смысл... Маску корректнее сравнивать с затычками, чтобы сигнал о не пристегнутом ремне не пищал.

Не совсем. Есть, знаете, обычные ремни, а есть как у гонщиков. Так вот маски - это обычные ремни. Помогают, но если авария серьезная - упс.
Затычки - это маска под носом.

inukshuk

Дядя Федор

15.10.20 16:05

1 2

Маски-шмаски.
Одну простую вещь надо понять и принять, и сразу вопрос про маски отпадет.
Четыре ранее известных человечеству коронавируса, вызывающих ОРВИ, - явление сезонное. С фига ли Ковид-19 быть несезонным, как нам впаривали, неясно.
А если это так, то идет обычная сезонная волна, у которой пик в ноябре, и заканчивается полностью к февралю.

igMamont

13.10.20 13:25

15 3

о идет обычная сезонная волна, у которой пик в ноябре, и заканчивается полностью к февралю.

А то что было в марте-июне это не волна была? И первая волна вне графика?

azik_footbik

igMamont

13.10.20 14:03

2 15

Так и другими ОРВИ, в частности гриппом, болеют и летом в том числе, просто не так активно. И это не такая уж редкость, т.к. я лично несколько раз болел в период май-август. А то, что было в конце весны и летом - не волна, а вполне скромные цифры.

Правда, не знаю, с каких пор пик обязательно приходится на ноябрь, и всё заканчивается в феврале. У нас вот в прошлом феврале как раз гриппозный пик был, куча школьников с высокой температурой. много пневмоний.

Zak

azik_footbik

13.10.20 14:44

1 2

А то, что было в конце весны и летом - не волна, а вполне скромные цифры.

А какие цифры у нормальной волны? У того же короновируса при реальной волне какие цифры примерно могут быть?

azik_footbik

Zak

13.10.20 15:36

0 1

Без понятия. Это новая болезнь, и понятие нормы для нее еще не определено. И нескоро будет, т.к. на волне всех этих истерик мало кто реально занимается изучением болезни. Все эти нелепые цифры, которые составляются на основе тестов, дающих высокую прогрешность - это полная ерунда. Пока можно говорить о том, что летом болело мало, т.к. больницы были пустыми, сейчас болеть стало больше. Остальное - от лукавого.

Zak

azik_footbik

13.10.20 15:42

2 4

Все эти нелепые цифры, которые составляются на основе тестов, дающих высокую прогрешность - это полная ерунда

Ну других цифр пока нет. Была бы альтернатива, говорили бы и о ней. Болезнь есть, и говорить о ней люди в любом случае будут, будут пытаться прогнозировать, анализировать.

летом болело мало, т.к. больницы были пустыми, сейчас болеть стало больше.

Ну это же не работает по всей планете одинаково? Даже условный Воронеж от Тулы может заметно отличиться по койкам в больницах, не говоря уже про какой нить Краснодар и Тюмень.
У нас в городке, например, весной и в начале лета все койки ковидных госпиталей были забиты. Скорая(а точнее минздрав) слали всех нахрен, тесты не делали, не желая получить по шапке от Москвы. Хотя ситуация была не лучше чем в Дагестане в то время.
Так что я даже боюсь представить себе настоящую волну о которой вы говорите.

azik_footbik

Zak

13.10.20 17:13

0 3

Отсутствие альтернативы не должно заставлять опираться на заведомо неточные данные.

Все койки были забиты, при этом скорые всех слали, и тесты не делали. А как смогли забить тогда? Вообще, действительно была проблема в том, что местами стремились запихнуть в больниц абсолютно всех, в том числе и тех, кто в этом не нуждался. Я даже не представляю, что будет, если в разгар любой сезонной эпидемии гриппа будут делать массовое тестирование и всех выявленных отправлять на стационар. Тут - да, зависело от конкретного населенного пункта.

Zak

azik_footbik

13.10.20 17:25

2 2

Так и другими ОРВИ, в частности гриппом, болеют и летом в том числе, просто не так активно.

Тут надо обязательно учитывать то, что на летний спад оказал огромное влияние искусственный фактор – совершенно беспрецедентные карантинные меры в мировых масштабах.
Поэтому вообще что-либо утверждать о какой-либо "сезонности" или "внесезонности" нынешнего вируса – пока всё ещё совершенно неуместно, увы.

Пока можно говорить о том, что летом болело мало, т.к. больницы были пустыми, сейчас болеть стало больше. Остальное - от лукавого.

В целом да – пока "известно лишь то, что ничего не известно".

Сказочный Добролюб

Zak

13.10.20 21:12

1 2

Правда, не знаю, с каких пор пик обязательно приходится на ноябрь, и всё заканчивается в феврале. У нас вот в прошлом феврале как раз гриппозный пик был, куча школьников с высокой температурой. много пневмоний.

Моя семья в 2014 в середине марта гриппом переболела, причем муж осенью прививался, но болел довольно сильно, что для него вообще не характерно. Или штамм не тот, или действие прививки закончилось, или вообще не сработала.

Suddenly

Zak

14.10.20 02:03

0 0

Моя семья в 2014 в середине марта гриппом переболела

это как раз нормально. На февраль приходится обычно пик заболеваемости ОРВИ. Середина марта - это уже спад, но ещё не совсем до нуля.

Witalij

Suddenly

14.10.20 08:52

0 0

Вынужден заминусовать Вас, как специалиста по ОРВИ.

igori-san°

igMamont

14.10.20 13:05

0 0

Ничего не понял! В первом предложении: штраф за отсутствие маски 100 евро, а в последнем предложении: штраф уже 5000 евро. Это как???

Астронафт

13.10.20 12:53

0 0

В последнем - цитата Познера.

igMamont

Астронафт

13.10.20 13:14

0 1

А почему он на фото не в маске?
Вот смотришь новости и сразу видишь отношение vip-персон ко всему этому. Хоть бы один масочку нацепил.

Cinic73

13.10.20 12:44

2 8

А там же осветители, операторы, звукоинженеры в студии.

yurybel

Cinic73

13.10.20 12:45

0 2

Познер осудил.
Экслер осудил Познера, который осудил.
Я осудил Экслера, который осудил Познера, который осудил.

runcyclexcski

13.10.20 12:28

4 34

Познер осудил.Экслер осудил Познера, который осудил.Я осудил Экслера, который осудил Познера, который осудил.

Щас придет Большой Змей и осудит тебя, а уж тогда и я поучаствую 😄

igori-san°

runcyclexcski

13.10.20 12:39

1 14

я осудил тебя, который осудил меня, который осудил Экслера, который осудил Познера, который осудил.

Маски работают, но фашисткие методы я осуждаю. Я типа сложный.

runcyclexcski

igori-san°

13.10.20 15:47

0 6

А я уже тебе минус - поставил.

Нет, неправильно. Ты должен был осудить runcyclexscki, а я - тебя. А потом Чингачгук - меня. Тогда все было бы, как надо и не было бы минусов за нарушение субординации.

igori-san°

Справедливый

13.10.20 17:03

0 4

Ааа! Чой-то большой змей притих.

runcyclexcski

igori-san°

13.10.20 18:08

0 2

Ну, "журналисты" на госканалах совсем уже врать не стесняются. Вот ещё замечательная история с другим таким же "журналистом":

Телеведущий Владимир Соловьев отказался извиняться за видео, которое он в своей передаче «Соловьев Live» выдал как взятое из Telegram-канала, освещающего военный конфликт в Нагорном Карабахе. «Проверить ничего невозможно», - сказал Соловьев изданию «Подъем».

Ранее один из пользователей сети обнаружил, что показанные в эфире Соловьева кадры взяты из одной компьютерной игры. Соловьев же отметил, что сейчас идет много информации по поводу конфликта, поэтому верифицировать все сразу невозможно. При этом он считает, что видео выложили ребята, которые находятся в зоне конфликта.

«Перед кем извиняться? Со своими зрителями я сам разберусь», - подчеркнул Соловьев. Телезрители его пока проверить данные не просили. Также Соловьев попросил предоставить ему данные «умника», который указал на ошибку шоумена, чтобы проверить его биографию и узнать, понимает ли он, что такое работа «в прямом эфире».

Отметим, что в прямом эфире Соловьев на полном серьезе утверждал, что это настоящие кадры из Карабаха, и сравнил происходящее со «Звездными войнами».

А насчёт Познера как раз недавно хороший мем был.

Вглук

13.10.20 12:11

0 17

Я видел этот кусок. Не понять, что это видео из игры, может только человек, недавно вышедший из десятилетнего анабиоза. То есть Соловьеву было просто глубоко похер, правда это или нет, он просто сказал "дайте за@бательскую картинку", и все.

Camel1000

Вглук

13.10.20 12:21

1 14

Да ладно, многие не смогут и примут за чистую монету.

"Секретную съёмку со спутника" где 3-километровый СУ-25 сбивал 10-километровый Боинг тоже ведь сложно принять за чистую монету. А поди ты, очень многие велись, несмотря на то, что в школу ходили.

phanex

Camel1000

13.10.20 13:07

3 11

То есть Соловьеву было просто глубоко похер, правда это или нет, он просто сказал "дайте за@бательскую картинку", и все.

Этот кусок "бродил" по десятку разный сайтов, с заголовком от "работа ПВО.." "до фрагмент игры.." а они друг у друга материалы берут. Он просто взял видео с одного из сайтов.

southerner

Camel1000

13.10.20 15:46

0 0

Мразь и упырь Познер не ушел от ответа

mankurt

13.10.20 12:11

21 3

Ну скоро такими темпами наши думцЫ примут закон о наказании за отрицание коронавируса, российской вакцины и за искажение роли государства в борьбе с коронавирусом с штрафами.

alexjfk

13.10.20 12:04

1 11

И все эти маски носят всегда и везде, потому что испанцы - очень сознательные. И боятся штрафов. При этом сейчас выявляется где-то 10 тысяч случаев в день на 46 миллионов населения. Это потому что маски хорошо защищают.

Пост A: Мы в Испании чхать хотели на эти маски, они ущемляют свободу, вот смотрите на фото - все без них.
Пост Б: Маски не защищают потому что в Испании все их носят но +10000 в день.

Чередовать А и Б через день. Великолепная схема.

Это уже маразм. Я пошёл отсюда.

Пафнутий Залипако

13.10.20 11:46

13 51

Тебя, похоже, совсем поплющило. Про то, что маски не носят, я писал в апреле. А с июня потребовали носить даже на улице. Так что, действительно, иди отсюда, меня эти коронабесные истерики тоже достали.

Alex Exler

Пафнутий Залипако

13.10.20 11:51

20 15

Это у меня истерики? Ну ок )))

Пафнутий Залипако

Alex Exler

13.10.20 11:56

9 23

У тебя? Самые натуральные.

Alex Exler

Пафнутий Залипако

13.10.20 11:58

28 10

Я пошёл отсюда.

Ой, как здорово! Мы точно можем на это рассчитывать?

Hipster

Пафнутий Залипако

13.10.20 12:00

19 26

(задумчиво) Интересно все-таки, как тема эпидемии реально влияет на людей. Несравнимо даже с недавним чемпионом "Крымнаш". Партии ковидоскептиков и ковидосвидетелей рушат семьи, ведут к мордобою и прочим тяжким общественным последствиям. Причем ладно бы это касалось только правда значимых для жизни и работы вещей типа закрытия предприятий или дистанционного обучения. Так нет, чуть ли не вершиной всего стало отношение к ношению масок! Я с начала, когда все эти споры только пошли, никак не мог понять, почему вообще этот вопрос вызывает такие споры, и думал, что оппоненты либо тролли, либо идиоты. Теперь вижу, что нет. Но по-прежнему для меня остается глубокой психологической загадкой, почему это так чувствительно для такого огромного количества людей, у которых явно нет ни тяжелой астмы, ни подобных вещей. Только не надо, пожалуйста, этого про то, как маски душат людей до смерти или как в Китае три школьника умерли, бегая стометровку в маске.
Кстати, на контрасте с этим видно, насколько огромному большинству по барабану вопросы политики, прав человека, и прочие общественно-политические якобы "горячие темы". Если б было не пофигу, было бы как с коронавирусом.

Camel1000

Пафнутий Залипако

13.10.20 12:27

7 27

Так нет, чуть ли не вершиной всего стало отношение к ношению масок!

А перчатки вы мне разрешаете не носить? Не убью я этим какого-нибудь сверстника?

yurybel

Camel1000

13.10.20 12:30

15 5

Ну а если без сарказма.
Вам 65+ и вы действительно не хотите носить маску в общественных местах?

alex48

yurybel

13.10.20 12:38

2 10

Вопрос был про обязательность перчаток в общественных местах и транспорте Москвы, а не про маски. С масками я уже смирился, раз уж такой глобальный дурдом.
Тем более, что власти Москвы никак не могут сослаться на "передовой мировой опыт" по части перчаток. А штрафовать за их отсутствие они формально могут так же, как и за отсутствие маски.

yurybel

alex48

13.10.20 12:41

3 3

почему это так чувствительно для такого огромного количества людей, у которых явно нет ни тяжелой астмы, ни подобных вещей.

"Вчера нас всех правительство обязало прыгать на одной ноге, мотивируя это укреплением здоровья. Прыгать надлежит в лесах, парках, на улицах и иных местах как скопления людей, так и вне таковых. Искренне не понимаю, почему это стало вдруг так чувствительно для такого количества людей. Только не говорите мне, что где-то кто-то в Китае ногу вывихнул, а вам лично прыгать неприятно. Три хомячка прыгали в лаборатории и их мышцы окрепли, так что прыгать следует для вашего же блага. Кто ходит на двух ногах - штраф 135-250€, чтобы народ понял, что это во имя его же собственного блага и не ныл, как у них ноги устают"

Hipster

Camel1000

13.10.20 12:44

15 15

Где в сообщении на которое вы отвечаете хоть слово про перчатки?

alex48

yurybel

13.10.20 12:50

0 8

Ну а если без сарказма. Если вам 65+ вы действительно не хотите носить маску в общественных местах?

О том и речь, что громадное количество людей восприняло маску в штыки совершенно искренне, без сарказма.

igori-san°

alex48

13.10.20 12:52

0 11

Партии ковидоскептиков и ковидосвидетелей рушат семьи, ведут к мордобою и прочим тяжким общественным последствиям.

Потому чтоэ то не спор, что лучше iOS или Android. Касается абсолютно всех. Не всем же повезло перед этой истерией устроиться так, что или зарплата идет, или удаленка. Хотя, при дальнейшем адении производства, наверняка. и самодовольные удаленщики тоже смогут пострадать.

yurybel

Camel1000

13.10.20 12:52

8 3

Я и задаю вопрос вирусологу. Если речь идет об одном средстве защиты, то возникает вопрос о другом. Маски и перчатки в Москве неразделимы.
1% пользы я готов принять и маску надеваю в транспорте и магазинах всегда. Но зачем мне к ним прилагают средство, которое во всем мире необязательное?

yurybel

alex48

13.10.20 12:54

5 6

То есть уважаемый Camel1000 мог бы написать: "Так нет, чуть ли не вершиной всего стало отношение к ношению ПЕРЧАТОК! Я с начала, когда все эти споры только пошли, никак не мог понять, почему вообще этот вопрос вызывает такие споры, и думал, что оппоненты либо тролли, либо идиоты"

yurybel

13.10.20 13:00

8 2

Ну так это вопрос не к вирусологу, а к властям Москвы. Лично по моим ощущениям перчатки в Москве никто уже не требует, т.к. все понимают что это уже перебор. Но в силу самой природы чиновничества никто сейчас не примет на себя ответственность за отмену перчаток.

alex48

yurybel

13.10.20 13:02

0 3

То есть уважаемый Camel1000 мог бы написать:

Ээ... это вообще к чему?

alex48

yurybel

13.10.20 13:05

0 7

перчатки в Москве никто уже не требует, т.к. все понимают что это уже перебор.

То есть вы сами решили, что маска важна, а перчатки нет?
Почему тогда удивляетесь, что кто-то решил, что не только перчатки, но и маска не важна?

yurybel

alex48

13.10.20 13:06

3 3

Если упоминается одно средство защиты, то почему не упоминается другое, с первым равнозначное.

yurybel

alex48

13.10.20 13:09

4 0

Почему тогда удивляетесь, что кто-то решил, что не только перчатки, но и маска не важна?

Наверно потому что

средство, которое во всем мире необязательное?

alex48

yurybel

13.10.20 13:18

0 6

с первым равнозначное.

средство, которое во всем мире необязательное?

Не упоминается наверно потому что они не равнозначны.

alex48

yurybel

13.10.20 13:28

0 3

Пока! Не мог бы Сказочного Д с собой прихватить?

Вот так под шумок вы от всех неугодных избавитесь! 😄

Kaleva

Справедливый

13.10.20 13:34

0 3

Не упоминается наверно потому что они не равнозначны.

Опять же, если вы и я считаете. что они неравнозначны, но штраф за отсутствие последних, никто же официально не отменял. Ведь это же правовой нигилизм?

yurybel

alex48

13.10.20 13:40

4 0

но штраф за отсутствие последних, никто же официально не отменял. Ведь это же правовой нигилизм?

И? Написал письмо в мэрию или еще куда? Как с этим москвичи пытаются бороться?

azik_footbik

yurybel

13.10.20 13:42

0 5

Как с этим москвичи пытаются бороться?

Большинство людей плюнет и просто выполнять не будет, пока не прикопаются. Тем более, что на вопрос "зачем перчатки?" у мэрии есть свои СД, которые покажут кучу ссылок на то, что поверхности и ладони людей страшно заразные.

yurybel

azik_footbik

13.10.20 13:50

1 1

V — значит вирус
Пророческий фильм, однако. Про право носить маски.

Red Actor

Пафнутий Залипако

13.10.20 13:51

0 2

есть свои СД, которые покажут кучу ссылок на то, что поверхности и ладони людей страшно заразные.

Уже Австралия подтянулась с очередным "вирус остаётся на поверхностях до 28 дней", пора уже как-то начинать нагнетать. Сейчас ещё кто-то в очередной раз выяснит, что чихающий хомячок распространяет облако слюны на 20 метров, которое висит 3 суток, а то давно что-то не было )

Hipster

yurybel

13.10.20 14:10

9 9

Уже Австралия подтянулась с очередным "вирус остаётся на поверхностях до 28 дней"

А в этом исследовании что вам не нравится?

Witalij

Hipster

13.10.20 14:43

2 3

А в этом исследовании что вам не нравится?

Тем, что, как и с масками, оттуда в трактовке Чиновников исчезнут формулировки типа "возможно/ вероятно/при соблюдении некий условий/нужны дополнительные исследования/не вирус, а частицы" и т.п., исследование будет возведено в ранг абсолютного, и до плебса будет доведено, что 28 дней на лужайку в парке садиться нельзя, если только её хлором раз в день не обработать.

А у меня в парке колонка с водой стоит, которой в жару сотни людей пользовались, без всякой чистки хлором и спиртом рукоятки. Пили толпой, умывались и ничего - никакой даже локальной вспышки не было. Но Чиновником будет сказано, что 28 дней вирус живёт )

Hipster

Witalij

13.10.20 14:59

2 9

В части магазинов отказываются обслуживать, если ты не в перчатках. Но выдают одноразовые на кассе...

Dimonius

alex48

13.10.20 15:59

0 0

Пафнутий, не принимайте близко к сердцу, вы упираете на факты и логику, но когда захлестывают эмоции, люди остаются без средств или теряют барышей, к разуму не достучаться. Смотрел в начале пандемии передачу, психолог рекомендовал больше сочувствовать опоненту, можно осторожно ссылку дать на статью или научную работу, но забрасывать потоком аргументов или ссылок бесполезно, врядли кто-то их будет читать, можно только испортить отношения.

пароцетомол

Пафнутий Залипако

13.10.20 17:32

2 5

Абсолютно согласен. Причем, когда утреждают, что маски , дескать, неэффективны, то говорят заведомую чушь. Любой барьер снижает вероятность заражения, но разные маски будут демонстрировать разную эффективность. Конечно, если их всем носить на бицепсе и кичиться этим, то да, они бесполезны.

Ilia

Camel1000

13.10.20 17:54

4 8

Это уже маразм. Я пошёл отсюда.

Жаль. Ты как раз много интересных вещей писал.

Suddenly

Пафнутий Залипако

13.10.20 19:10

2 5

Так нет, чуть ли не вершиной всего стало отношение к ношению масок!

Но по-прежнему для меня остается глубокой психологической загадкой, почему это так чувствительно для такого огромного количества людей, у которых явно нет ни тяжелой астмы, ни подобных вещей.

ИМХО, тут нечто вроде сублимации.

Пандемия вызвала массу проблем и неудобств у всех. Но большая часть из этих проблем "вокруг" человека, от них можно отвлечься на какое-то время. Маска же непосредственно "вторгается" в самое личное пространство, на лицо – физически напоминая о себе чуть ли не каждую секунду ношения. И потому фактически стала неким "воплощением" всех проблем.
В отличие от дико сложных и запутанных внешних обстоятельств, с которыми поделать нельзя совершенно ничего – маска максимально простой и понятный раздражитель, предмет-"враг", против которого можно хоть как-то "бороться".

Вот и получается, что всё накопленное огромное раздражение бессилием и неизвестностью – вымещается на этой несчастной тряпочке. Отсюда и такая "неукротимая ярость"...

P.S. Это мнение про обычных и нормальных людей. Всякие совсем уж идейные и/или ангажированные "ковидоотрицатели" – разумеется, имеют свои причины.

Сказочный Добролюб

Camel1000

13.10.20 20:51

0 2

Написал письмо в мэрию или еще куда? Как с этим москвичи пытаются бороться?

подал в суд?

Witalij

azik_footbik

13.10.20 23:48

0 0

Свободу Несчастной Тряпочке! Ковидосвидетели! Ещё тесней сплотим ряды и спасём от произвола махровых ковидоотрицателей нашу простую защитницу !

Матрёна55

Сказочный Добролюб

13.10.20 23:48

4 0

Можно и поёрничать, конечно. Если других вариантов нет..

P.S. Портновская лента продаётся почти в любом хозяйственном, даже самом мелком. Совершенно необязательно идти ради неё в торговый центр (особенно с учётом того, что именно крупные торговые центры закрыли одними из первых – как места наиболее массового скопления людей).

Сказочный Добролюб

Матрёна55

14.10.20 00:07

0 0

почему это так чувствительно для такого огромного количества людей, у которых явно нет ни тяжелой астмы, ни подобных вещей. "Вчера нас всех правительство обязало прыгать на одной ноге, мотивируя это укреплением здоровья. Прыгать надлежит в лесах, парках, на улицах и иных местах как скопления людей, так и вне таковых. Искренне не понимаю, почему это стало вдруг так чувствительно для такого количества людей. Только не говорите мне, что где-то кто-то в Китае ногу вывихнул, а вам лично прыгать неприятно. Три хомячка прыгали в лаборатории и их мышцы окрепли, так что прыгать следует для вашего же блага. Кто ходит на двух ногах - штраф 135-250€, чтобы народ понял, что это во имя его же собственного блага и не ныл, как у них ноги устают"

Про Гитлера забыл ввернуть, Нюрнбергские законы и прочую муть... Негодидзе...

Berliner

Hipster

14.10.20 00:21

0 2

Можно и поёрничать, конечно. Если других вариантов нет..P.S. Портновская лента продаётся почти в любом хозяйственном, даже самом мелком. Совершенно необязательно идти ради неё в торговый центр (особенно с учётом того, что именно крупные торговые центры закрыли одними из первых – как места наиболее массового скопления людей).

Да не обижайтесь. Я не ёрничаю. Мне просто очень смешно стало про несчастную тряпочку. Вот честно. Пафнутий вот разозлился. А я угораю от этих споров про маски.
А про торговый центр... это ближайший от нашего дома хозяйственный магазин.?

Матрёна55

Сказочный Добролюб

14.10.20 00:28

0 0

Я и не обижаюсь. Просто задело. Старею, нервы, рефлексия, всё такое там...
Ну а по сути – хоть как-то помогающая, но несчастная тряпочка и есть. Против которой, вопреки любой логике, разгорелась самая лютая война.

P.S. Про портновскую ленту (он же Гога, он же Гоша, он же "сантиметр") просто знаю не понаслышке. Поэтому и посмеялся вашей "картине упадка"... )))

Сказочный Добролюб

Матрёна55

14.10.20 00:36

0 0

... лютая война
похожая на третью мировую.
А мне вот всех даже жалко. И скептиков, и паникёров, и тех, кто рядом. И даже чиновников. У нас хотя бы сублимация. А у них похоже фрустрация...

Матрёна55

Сказочный Добролюб

14.10.20 00:52

0 0

Правильно. Даже дураков жалко. Но гуманизм нынче не в моде, увы...

Сказочный Добролюб

Матрёна55

14.10.20 01:02

0 0

Любопытно, можно ли отсюда вывести обратную теорию о том, что свидетели масок страстно их полюбили по причинам не относящимся к ковиду. Киношный "крутой" вид, причастность к успешным азиатским модам... Одним словом, людям нравится носить маски просто потому, что в них они СЕБЕ нравятся больше?

Дядя Федор

Сказочный Добролюб

14.10.20 08:23

2 0

Любопытно, можно ли отсюда вывести обратную теорию

Одним словом, людям нравится носить маски просто потому, что в них они СЕБЕ нравятся больше?

Нет, в обратную сторону это не работает.
Поскольку у вас изначально грубейшая ошибка в предположении о том, что ношение масок якобы "нравится" кому-то . Никому не нравится. Вообще никому (кроме разве что каких-нибудь отдельных фриков, наверное)).
То есть, открою страшный секрет – ношение масок не нравится даже самим сторонникам масок, представляете?

Просто у каждого своя степень психологической устойчивости (да и понимания ситуации в целом, чего уж там).
Кто-то терпеливо переносит возникшие неудобства, а кто-то срывается чуть ли не в натуральную истерику даже от такой мелочи (не было бы масок, точно такую же реакцию вызвала бы любая другая мелочь).

И вторых винить в такой реакции, в общем-то, совершенно нельзя – психика есть психика, укрощать её крайне сложно, все мы не роботы, у всех нервы.
Но можно и нужно винить их "активную" часть в том, что пытаются придать своей сугубо личной реакции статус некой "глобальности" – на ходу выдумывая какие-то конспирологические "теории", обвиняя первую категорию вообще чёрт знает в чём, и даже прямо саботируя противоэпидемиологические меры. А последний момент, ежу понятно, приводит лишь к росту эпидемии и... опять к маскам. То есть, такие люди фактически усложняют жизнь не только сами себе, но и всем остальным...

Сказочный Добролюб

Дядя Федор

14.10.20 14:33

0 0

Я бы поддержал штраф рублей в сто, а может и пятьсот за отсутствие маски (2,4 рубля оптом) в общественном транспорте при условии их бесплатной раздачи.

melkiY

13.10.20 11:44

4 2

У нас на некоторых остановках стоят автоматы с напитками, сладостями и прочими чипсами. Когда сняли локдаун, то в этих автоматах появились маски. Практически за даром. То ли 2,5 то ли 3 евро.

Gennadiy

Hachiko

13.10.20 12:03

1 0

Практически во всех маркетах, куда я хожу (Москва), маски и перчатки дают бесплатно. Перекресток, Магнолия, Виктория, супермаркеты рядом с домом.

Camel1000

Hachiko

13.10.20 12:04

3 4

Практически во всех маркетах, куда я хожу (Москва), маски и перчатки дают бесплатно.

Даже в нашем провинциальном городке уже примерно так же. Маски бери не хочу, перчатки никто не требует, потому на них спроса нет. Но в магните лежат на входе. Не латексные а просто полиэтиленовые. Санитайзеры уж точно в каждой шашлычной и газетном ларьке.
Хотя еще в апреле мае на каждой аптеке крупным шрифтом на дверях было: "Масок нет! Совсем нет!"

azik_footbik

Camel1000

13.10.20 12:49

0 0

Зачем Вы в заблуждение вводите (мягко говоря). "Магнолия", "Вкусвилл" - ни масок, ни перчаток не выдают бесплатно, маски просят, но перчатки не требуют. "Азбука вкуса" - перчатки бесплатные - их требуют на входе охранники, но маски - милости просим на кассе от 160 рублей. "Ароматный мир" - маски покупайте, перчатки не просят. Маркеты сегмента эконом - с каких пор стали эти вещи раздавать?

Igor-Zelmer

Camel1000

13.10.20 15:37

0 4

"Азбука вкуса" ... маски - милости просим на кассе от 160 рублей. "Ароматный мир" - маски покупайте

Спросите их на каком основании они продают маску покупателю без маски 😄

Bug

Igor-Zelmer

13.10.20 15:55

0 0

Согласен с Igor-Zelmer, ни в Магнолии, ни во Вкусвилле, никаких масок не дают. Во Вкусвилле могут дать перчатки на кассе. Перчатки В Ашане те, кто без маски, может взять у них бесплатно что-то типа марли - не маска, а фикция для соблюдения правил.

aag

Camel1000

13.10.20 22:09

0 0

Я про Вкусвилл и Азбуку вкуса не писал, в той Магнолии, куда хожу (на Дм. Ульянова) дают, в универсамах Морозко дают, в Виктории у Каховской тоже дают маски. Все магазины не проверял.

Camel1000

Igor-Zelmer

14.10.20 13:03

0 0

может взять у них бесплатно что-то типа марли

Это да, во многих местах дают такие - но дают бесплатно, и это лучше, чем без ничего. Вообще говоря, конечно,и маски,и перчатки, и санитайзеры, стоимость которых копейки, должны раздаваться бесплатно на каждом углу.

Camel1000

aag

14.10.20 13:10

0 0

почему все черное и белое?
Если маски хоть немного помогают ( даже морально), то вполне можно обязать носить их в общественном транспорте, магазинах и т.п (я правда не знаю что делать и сколько доплачивать сотрудникам общественного транспорта и магазинов за "4 часа подряд в маске".
Но носить маску вне заметного скопления людей - как-то странно, все плюсы от ее ношения будут перекрыты негативным эфектом для психики и для дыхания

astroff

13.10.20 11:41

3 29

Если маски хоть немного помогают ( даже морально)

Врачей почитайте. Морально маски не только не помогают, но и вредят. Потому что толком ни от чего не защищают (особенно при том, как и какие маски вообще носят), но при этом создают ложное чувство безопасности. Про повышение уровня углекислого газа в крови и понижение уровня кислорода я вообще молчу.

Но носить маску вне заметного скопления людей - как-то странно, все плюсы от ее ношения будут перекрыты негативным эфектом для психики и для дыхания

Ха-ха. А в Испании именно требуют носить всегда и везде. Я писал о том, как до меня домоталась полиция, когда я шел без надетой маски ОДИН по совершенно безлюдной улице. В местах скопления народа я маску, конечно, ношу.

Alex Exler

astroff

13.10.20 11:48

22 10

Врачей почитайте. Морально маски не только не помогают, но и вредят.

Может, пора уже самому почитать?
Раз.
Или два.
Или даже три.

Пафнутий Залипако

Alex Exler

13.10.20 11:51

14 17

Да я тебе на три твоих ссылки дам тридцать, доказывающих ровно противоположное. Не надоело еще в эти дурацкие игры играть?

Alex Exler

Пафнутий Залипако

13.10.20 11:52

19 11

Кстати, интересно, давайте - почитаем. У нас маски - это основное, во что верят.

igori-san°

Alex Exler

13.10.20 11:58

0 19

Да я тебе на три твоих ссылки дам тридцать, доказывающих ровно противоположное

Это вполне понятно. Закон, объясняющий почему земля круглая - один. Статей, доказывающих что она плоская - значительно больше. 😉

Пафнутий Залипако

Alex Exler

13.10.20 11:59

9 28

Ну вот, например - www.theblaze.com

Alex Exler

igori-san°

13.10.20 11:59

8 1

Или вот, например - www.who.int

Alex Exler

igori-san°

13.10.20 12:00

8 0

У-у-у-у-у, как все запущено-то...

Alex Exler

Пафнутий Залипако

13.10.20 12:00

19 5

Или вот, например -www.who.int

))))))

WHO and UNICEF advise that children aged 12 and over should wear a mask under the same conditions as adults, in particular when they cannot guarantee at least a 1-metre distance from others and there is widespread transmission in the area.

Вот теперь у меня истерика. 😄

Пафнутий Залипако

Alex Exler

13.10.20 12:01

3 19

Я рад, продолжай в том же духе 😄

Alex Exler

Пафнутий Залипако

13.10.20 12:04

15 1

В особенности можно ссылочку про понижение кислорода и значимое повышение CO2? Разумеется, на исследование, а не на статью в глянце. Ты сам предложил. Спасибо.

Camel1000

Alex Exler

13.10.20 12:05

3 27

Да, я тоже не понял.
"WHO and UNICEF advise that children aged 12 and over should wear a mask under the same conditions as adults..."

Camel1000

Alex Exler

13.10.20 12:08

2 16

Так я специально для тебя, чтобы ты порадовался.

Alex Exler

Camel1000

13.10.20 12:11

17 2

Так и скажи, если хочется просто постебаться. Тогда, конечно, не надо никаких ссылок и аргументов, зачем мое и твое время-то зря тратить.

Camel1000

Alex Exler

13.10.20 12:14

4 23

У нас маски - это основное, во что верят.

Вот это немного напрягает. Сначала никто не носил маски, "маски не нужны здоровым", хотя, очевидно, в домах престарелых, например, обслуживающему персоналу стоило бы маски носить.
Теперь все верят в маски, как в основное средство защиты.
Но, например, в Онтарио сейчас все в масках, при этом идет вторая волна, и новых ежедневных случаев больше, чем весной, когда маски не носил никто. Более того, летом, когда маски были все еще не обязательны, но был "средний" локдаун - количество новых случаев снижалось.
Я не говорю, что маски не помогают, но на вид умеренный локдаун помогает сдержать эпидемию лучше, чем маски. По крайней мере, я не вижу никаких других факторов, кроме смягчения локдауна, которые могли бы так повлиять на развитие эпидемии.
Увы, "маски в обмен на смягчения ограничений" не сработало.

inukshuk

igori-san°

13.10.20 12:47

1 2

Потому что толком ни от чего не защищают (особенно при том, как и какие маски вообще носят), но при этом создают ложное чувство безопасности.

И пешеходная зебра никак не защитит вас от безумного гонщика или фуры без тормозов, зато создаст ложное чувство безопасности. Поэтому перебегайте дорогу где угодно.
Логика конечно гениальная. Выходишь ты в магазин, а там как в инфекционном отделении, все в масках, стараются друг другу близко не подходить. И ты такой поправляешь масочку на лице и все. Сразу спокойствие и умиротворенность накатывают. Беспокоится нечего. И сразу все эти люди в масках вокруг тебя перестают напоминать об вероятной опасности.

Khul

Alex Exler

13.10.20 15:31

2 7

И сразу все эти люди в масках вокруг тебя перестают напоминать об вероятной опасности.

Кстати да. Я видя человека в маске сразу как то мобилизуюсь и стараюсь держаться подальше. Сам тоже ношу в людных местах, замечаю что и в обратную сторону это работает.

azik_footbik

Khul

13.10.20 15:41

0 4

По крайней мере, я не вижу никаких других факторов, кроме смягчения локдауна, которые могли бы так повлиять на развитие эпидемии.

Можно достаточно придумать:
- снижение температуры - вирусы выживают дольше на поверхностях;
- меньше солнечных часов - меньше времени поверхности облучаются УФ;
- ниже температура - люди больше находятся в помещениях. Если всякие тусовки молодежи на свежем воздухе проходили достаточно бесследно, то сейчас стали тусоваться в закрытых помещениях;
- чаще дожди - больше ездят на транспорте, а не ходят пешком.
и т.д.
Придумать можно много, доказать какой из этих факторов действительно повлиял достаточно сложно.

Witalij

inukshuk

13.10.20 15:52

0 1

Но, например, в Онтарио сейчас все в масках, при этом идет вторая волна, и новых ежедневных случаев больше, чем весной, когда маски не носил никто.

В Брюсселе такая же ситуация. В августе, когда основной рост был в Антверпене, а мы ещё только-только набирали ход, власти на ровном месте 12 августа ввели обязаловку намордников, которая продержалась до 1 октября. Носили в парках, лесах и т.п., несмотря на жару. Итог - в Брю ситуация в 2 раза хуже в среднем по Бельгии. То есть не то, что мы даже со всей страной идём или что маски ввели на пике, когда уже Боржоми пить было поздно, нет, но даже на раннем этапе роста они оказались, в лучшем случае, бесполезными. Вот это - реальный кейс города-миллионника.

Но мы верим в хомячков в лабораториях.

Hipster

inukshuk

13.10.20 16:14

6 2

К слову сказать, зашла сегодня в торговый центр купить портновскую ленту. И стало почему-то очень грустно. Пустынно, тихо, как на кладбище. Две трети торговых площадей - голые стены, завешенные плёнкой... немного теплится жизнь в крупных отделах днс, буквоед, рио и тп. А мелкий торговец растворился как класс...

Матрёна55

inukshuk

13.10.20 16:37

0 3

Ну вот, например -www.theblaze.com

www.theblaze.com
Журнальная, а не научная, статья, причем треть ссылок там - на научные статьи про другие вирусы, треть - на твиттер-сообщения и еще треть - на другие журнальные статьи. Очень достоверно, да. Прям высший уровень доказательности. А еще они походу думают, что вирионы сами летают по воздуху, типа с крылышками, и поэтому маска от них не защищает.

Далее классическая ошибка: в странах Европы люди носили маски, а вирус все равно распространяется, значит маски не помогают.

Аналогия: В странах Европы люди принимают онкопрепараты, но все равно умирают от рака, значит онкопрепараты не помогают. В России люди работают, чтобы заработать деньги, но все равно остаются бедными. Значит деньги не помогают.

Тем не менее, вот что написано в одной из статей-источников:
Respiratory droplets can be transmitted through coughing, sneezing, contact with contaminated surfaces, or even through inhaled aerosols; therefore, each individual must take adequate steps to reduce their exposure to these particles by wearing masks and practicing safe social distance measures.

Вот вывод из другой научной статьи, на которую ссылается эта:
Results: We observed significant reductions in ILI during weeks 4-6 in the mask and hand hygiene group, compared with the control group

Wdervish

Alex Exler

13.10.20 16:38

1 9

В России люди работают, чтобы заработать деньги, но все равно остаются бедными. Значит деньги не помогают.

Скажите, а вы не в Амстердаме живёте? Просто там в специальных заведениях вещества продаются, вызывающие приступы подобной логики.

Hipster

Wdervish

13.10.20 18:05

8 0

Про повышение уровня углекислого газа в крови и понижение уровня кислорода я вообще молчу.

А это доказано? Как раз на днях репортаж был на эту тему, что кислород и CO2 через маску прекрасно проходят, и при лёгкой и умеренной физической активности вообще проблем быть не должно. Даже демонстрировали на человеке, уровень кислорода на беговой дорожке был 97%.

Suddenly

Alex Exler

13.10.20 18:57

2 4

Кстати да. Я видя человека в маске сразу как то мобилизуюсь и стараюсь держаться подальше.

У меня обратные наблюдения. Пока люди были без масок в супермаркетах, старались соблюдать дистанцию. С вводом масок все стали вести себя, как обычно. Человек может рядом встать и набирать фрукты из того же или соседнего ящика, что и ты, и в кассу люди стали ближе стоять друг к другу.

Suddenly

azik_footbik

13.10.20 19:01

0 3

Проблем быть не должно, но они есть. У определенной категории людей, я не помню точно, по моему у астматиков. Было несколько смертей людей во время бега. Но, повторюсь, это были не-здоровые люди.

Wdervish

Suddenly

13.10.20 21:24

0 1

Наша педиатр астматик, но я не заметила, чтобы ей в маске было тяжело говорить.

Но бегать в маске - это бред, конечно, как и весь этот испанский чемпионат по гандболу в масках, сюр какой-то.

Suddenly

Wdervish

13.10.20 21:57

0 2

Кстати да. Я видя человека в маске сразу как то мобилизуюсь и стараюсь держаться подальше. У меня обратные наблюдения. Пока люди были без масок в супермаркетах, старались соблюдать дистанцию. С вводом масок все стали вести себя, как обычно. Человек может рядом встать и набирать фрукты из того же или соседнего ящика, что и ты, и в кассу люди стали ближе стоять друг к другу.

Да, есть такое дело, тоже замечаю.
Проблема в том, что довольно много людей на двух полюсах. Одни верят, что маски вообще не помогают и даже вредят и не носят их. Другие верят, что маска их защитит от всего на 100%, но чихать хотели на все остальные меры

inukshuk

Suddenly

13.10.20 23:53

0 1

Было несколько смертей людей во время бега. Но, повторюсь, это были не-здоровые люди.

Я вам даже больше скажу. Еще до всякого ковида и масок бывали смерти людей во время бега. И даже практически здоровых.
В книжке одного бегуна такие случаи приводятся.

inukshuk

Wdervish

13.10.20 23:58

0 2

Можно достаточно придумать

Вот именно что придумать.
Все, что вы перечислили, не работает в Онтарио в конце июля-начале августа. Это самый разгар лета. С температурой за 30
Да что там придумывать - если открыли практически все заведения.

inukshuk

Witalij

15.10.20 16:38

0 0

От антимасочника до антипрививочника - один шаг 😄

Kaleva

13.10.20 11:40

2 23

Если считать антипрививочниками тех, кто не хочет прививаться этим "Спутником", то меня в них сразу запишите.

Alex Exler

Kaleva

13.10.20 11:45

12 17

А я решил, что привьюсь, когда закончат с "пострегистрационными испытаниями" (прекрасный термин). У меня два сотрудника участвуют добровольцами в испытаниях, на прошлой неделе их привили. Посмотрю как они перенесут и тоже привьюсь. Устал бояться, хочу уже жить нормальной жизнью.

Vasilkysk

Alex Exler

13.10.20 12:11

2 9

Я думаю, что надо подождать хотя бы еще пару месяцев. За это время привьется достаточно большое количество испытуемых (сейчас - около 700, и не надо забывать, что вакцина Гамалеи двухфакторная, то есть там две прививки с интервалом в три недели или около), и в условиях нынешнего взрывного роста мы наберем какую-никакую статистику про самый важный и самый непонятный и опасный фактор - наличие или отсутствие ADE-эффекта. Все прочие риски у этой вакцины я считаю малозначимыми. Разумеется, есть еще возможность, что она тупо не будет работать (и титр антител, которым гордятся разработчики, здесь не доказательство), но это хоть не опасно, в отличие от ADE, который может привести к тому, что вакцинированные будут болеть тяжелее, чем нет.

Camel1000

Vasilkysk

13.10.20 12:18

1 12

Спасибо, согласен. Загуглил что такое "антителозависимое усиление инфекции", вспомнил что читал такие опасения относительно прививок и ковида. Ну пару месяцев можно будет ещё подождать, все равно начнется массовая вакцинация с учителей и врачей, а не с простых людей, вроде меня. Я к тому, что и спутником можно привиться и не ждать полгода/год, когда иностранные прививки будут доступны на нашем рынке, если спутник осложнений на испытуемых не даст.

Vasilkysk

Camel1000

13.10.20 12:24

1 0

Загуглил что такое "антителозависимое усиление инфекции"

Тут дело в том, что ADE - это довольно характерная для коронавирусов вещь. В частности, из-за него уже долгое время не удается создать вакцину от коронавирусов свиней, которые косят поросят в больших количествах. Более того, in vitro такой эффект показан непосредственно для Sars-Cov-2 (повышенная инфицируемость лейкоцитов в культуре). Так что это может стать реальной проблемой.

Camel1000

Vasilkysk

13.10.20 12:32

1 2

свиней, которые косят поросят в больших количествах.

Сперва так прочел. Аж испугался, что за свиньи-убийцы с косами)

azik_footbik

Camel1000

13.10.20 12:54

0 4

Посмотрю как они перенесут и тоже привьюсь.

Или не привьюсь?

xoxol

Vasilkysk

13.10.20 13:57

0 0

Или не привьюсь?

Если мои коллеги не выживут или их перекосит как-нибудь сильно, то не привьюсь. Третьего не дано!

Vasilkysk

xoxol

13.10.20 14:44

0 0

В частности, из-за него уже долгое время не удается создать вакцину от коронавирусов свиней, которые косят поросят в больших количествах.

О как! А мужики то не знают!Вакцина Ветбиохим Вакцина Нарвак

Другое дело, что это две, кхм... конторы Никанора, нарвак то -вообще карманная компашка института Гамалеи, известная своими кхм... методами активного маркетинга, а равно как и сомнительным качеством препаратов.

Что до ТГЭ -ну да, неприятная штука, если полыхнет.
Но я в своей практике не встречался ни разу за 2 года. Насколько помню, риск возрастает при недополучении поросятами молозива от свиноматки, или молозива, не обеспечивающего колостральный иммунитет

Illi74

Camel1000

13.10.20 16:29

0 0

Я сам свиньями не занимался, мне рассказывала одногруппница, которая в Штатах над этим трудится. Она говорит, что эффективной вакцины для свиней именно против коронавирусного трансмиссивного гастроэнтерита нет. А эти вакцины вообще комплексные, как они там против коронавируса, надо отдельно разбираться.

Camel1000

Illi74

14.10.20 13:07

0 0

Если мои коллеги не выживут или их перекосит как-нибудь сильно, то не привьюсь.

У них у обоих может быть плацебо, не забывайте.

Bochenok

Vasilkysk

14.10.20 17:47

0 0

эффективной вакцины для свиней именно против коронавирусного трансмиссивного гастроэнтерита нет

Прааавильно говорит!
У них тама -нет, а у нас здеся -ажно две штуки. И одна из них сделана той конторой Никанора, которая... см. мой пост выше.
Ни на какие размышления не наводит?! ?

Illi74

Camel1000

14.10.20 20:14

0 0

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги