Адрес для входа в РФ: exler.world
Повестки из военкоматов
07.06.2022 13:04
11772
Комментарии (105)
В телеграм-канале "Можем объяснить" пишут о приходящих повестках из военкоматов.
Военкоматы по всей России вызывают находящихся в запасе повесткой «для уточнения данных». Это дополнительный канал вербовки на войну и сверка списков на случай всеобщей мобилизации.
«Можем объяснить» знает о таких случаях от нескольких жителей Курской области. Вызывают в том числе взрослых мужчин, давно отслуживших срочную службу. У них уточняют контактные данные и адреса, уговаривают заключить контракт, а отказавшихся — предупреждают: в случае мобилизации они обязаны будут явиться в военкомат по первому требованию с вещами.
Опрошенные «МО» правозащитники говорят, что практика существует где-то с середины апреля, уже два месяца, параллельно с весенним воинским призывом. Это происходит не только в приграничной Курской области, но и во многих других регионах.
«Военкомат действительно может вызывать людей, находящихся в запасе для уточнения учетных сведений. Насколько можно понять, военкоматы пользуются этой возможностью, рассылают повестки людям, находящимся в запасе. В марте таких сообщений не было, в конце апреля-мае они появились», — говорит правозащитник Сергей Кривенко, директор группы «Гражданин. Армия. Право».
По словам Кривенко, в его группу поступают уже десятки таких сообщений. Вызов в военкомат служит дополнительным каналом вербовки: отслужившим мужчинам разного возраста в военкомате предлагают заключить контракт, и идти на войну с Украиной, заманивают деньгами. Некоторым такой мотивации хватает для заключения контракта, говорит Кривенко.
Суммы контрактов в разных регионах, как мы писали, варьируются от 200 тыс. до 300 тыс. руб. в месяц. В Минобороны, как сообщала вчера «Сота», разработали и дополнительные стимулы: бесплатное жилье пообещают предоставить не только военным со стажем, но и отслужившим по краткосрочным контрактам. Жильем готовы обеспечить даже иностранных наемников.
Как минимум о десяти случаем вызова в военкоматы уволенных в запас знает Алексей Табалов из правозащитной организации «Школы призывника». Он подтверждает, что на горячую линию его организации с середины апреля обращаются люди, давно отслужившие срочную службу.
«Здесь нечему удивляться, это вполне логичная тактика министерства обороны — сначала отправить на войну тех, кто хочет, а потом отправлять тех, кто есть», — говорит правозащитник. Табалов напомнил, что многие действующие контрактники ехать в Украину просто не хотят, а срочников на войну больше не отправляют. Чтобы не возбуждать внутри армии сопротивление, не создавать своими руками протест, Минобороны справедливо рассчитывает на добровольцев, а с отказниками расторгают контракты.
Впрочем, эффективность таких бесед в военкоматах вызывает большие вопросы. Нынешний способ агитации на войну критикуют даже сами военные, обратил внимание канал “Малюта Скуратов”. В канале вербовки в свои отряды “вагнеровцы” объясняют, почему не надо верить военкоматам: «Не факт, что все условия, которые озвучивает военкомат при наборе на краткосрочный контракт будут выполнены. Просто задумайтесь, скольким случайным людям нужно предоставить такие же преференции и льготы, как и кадровому военнослужащему, который отдал службе в армии 5,10, 20 лет».
Войдите, чтобы оставить комментарий.
У меня есть приятель, участник второй чеченской, давно в запасе, мужику 45 лет, еще прошлым летом ему пришла повестка в военкомат, он сильно удивился, но из любопытства пошел узнать что это вообще такое. Тоже самое, просто что то там уточнили и сказали идти. Говорит он не один такой офигевший был, его возраста там народу много было. Тогда особого значения этому не придали...
пс Дело в Москве было.
пс Дело в Москве было.
Путин очищает Россию от слабоумных
Путин очищает Россию от слабоумных
Умные, надеюсь, сумеют уехать.
Получится государство-мечта.
вахтёра.
Умные не надобны, надобны верные.
У нормального человека, по таким предложениям должен быть один ответ , идите в опу или на х. Выбор варианта определяется по месту.
идите в опу или на х
Это один и тот же адрес. Только вход с разных сторон.
Глуховского объявили в розыск.
классная картинка военкомата. Как и следует представлять себе место, где набирают орков на убой.
Должно быть написано "Vоенный".
"Опечатка, Петька!"
"Опечатка, Петька!"
На украинских ресурсах одной из причин провала России называют очень плохое качество командования на нижних/средних уровнях управления.
Косвенным подтверждением этого можно считать пачку генералов, отправившихся на концерт Кобзона прямо с передовой. Недавнее пополнение - генерал Кутузов - лично повел солдат в атаку. Видимо кроме генералов больше некому.
Это я к чему. Солдат-то намобилизируют, но проблема больше в младшем командном составе. Так что готовится нужно выпускникам ВУЗов, прошедшим военную кафедру. Скоро предстоит на практике применить полученные знания.
P.S. Анекдот в тему.
Украинцы уже превзошли Наполеона. Они не только Москву сожгли, но и Кутузова пристрелили.
Косвенным подтверждением этого можно считать пачку генералов, отправившихся на концерт Кобзона прямо с передовой. Недавнее пополнение - генерал Кутузов - лично повел солдат в атаку. Видимо кроме генералов больше некому.
Это я к чему. Солдат-то намобилизируют, но проблема больше в младшем командном составе. Так что готовится нужно выпускникам ВУЗов, прошедшим военную кафедру. Скоро предстоит на практике применить полученные знания.
P.S. Анекдот в тему.
Украинцы уже превзошли Наполеона. Они не только Москву сожгли, но и Кутузова пристрелили.
Недавнее пополнение - генерал Кутузов - лично повел солдат в атаку. Видимо кроме генералов больше некому.Это я к чему. Солдат-то намобилизируют, но проблема больше в младшем командном составе
Так что готовится нужно выпускникам ВУЗов, прошедшим военную кафедру. Скоро предстоит на практике применить полученные знания
Это я к чему. Солдат-то намобилизируют, но проблема больше в младшем командном составе. Так что готовится нужно выпускникам ВУЗов, прошедшим военную кафедру
С чего, спрашивается, ими командует российский генерал?
>> готовится нужно выпускникам ВУЗов, прошедшим военную кафедру.
Тут есть неопределенность некоторая (для меня). С одной стороны, это офицеры. С другой стороны — призывники. Имеют право их в войне использовать без их согласия?
Тут есть неопределенность некоторая (для меня). С одной стороны, это офицеры. С другой стороны — призывники. Имеют право их в войне использовать без их согласия?
2. Это не призывники. Прохождение военной кафедры == служба с получением военного билета.
3. Контракт предложить могут. Призвать на срочку - уже нет. При заключении контракта - тут да, заслать куда угодно это запросто.
1. Это не обязательно офицеры. Могут быть и рядовые и сержанты.2. Это не призывники. Прохождение военной кафедры == служба с получением военного билета.3. Контракт предложить могут. Призвать на срочку - уже нет. При заключении контракта - тут да, заслать куда угодно это запросто.
«Одним из главных изменений войсковой подготовки на военном факультете является то, что студенты в обязательном порядке заключают соглашение с МО РФ. По условиям контракта сроки и порядок войсковой подготовки полностью зависит от учетной специальности студента. После завершения ВУЗа выпускникам предоставляется направление в армию. Но гражданин вправе отказаться от обязательного прохождения контрактной службы в течение 3-х лет после ВУЗа, но тогда ему придется возместить расходы МО на его обучение»
То есть это особый вид контракта, получается
Там любых в атаку приходиться загонять хоть русских военных, хоть пушечное мясо набраное принудительно по могилизации на Донбассе. Большие потери и идти на штурм новых позиций это с большой долей вероятности примерить деревянный макентош. Проще сидеть на занятой позиции в украинском селе, красть кур и свиней и жарить шашлыки. Там за поселок Комышеваха уже месяц воюют то русские захватывают, то их выбивают.
С чего, спрашивается, ими командует российский генерал?
«Одним из главных изменений войсковой подготовки на военном факультете является то, что студенты в обязательном порядке заключают соглашение с МО РФ. По условиям контракта сроки и порядок войсковой подготовки полностью зависит от учетной специальности студента. После завершения ВУЗа выпускникам предоставляется направление в армию. Но гражданин вправе отказаться от обязательного прохождения контрактной службы в течение 3-х лет после ВУЗа, но тогда ему придется возместить расходы МО на его обучение»
То есть это особый вид контракта, получается
То есть это особый вид контракта, получается
С чего, спрашивается, ими командует российский генерал?
Ну да, маски сброшены, больше не надо прикрываться тем, что "воюют шахтеры".
Любой может найти в Военторге российского генерала
Это вообще трындец.
В Афгане погибло 3 генерала за 10(!) лет (+2 умерло от естественных причин).
В Украине погибло только ПОДТВЕРЖДЕННЫХ 4 генерала за 3 месяца.
В Афгане погибло 3 генерала за 10(!) лет (+2 умерло от естественных причин).
В Украине погибло только ПОДТВЕРЖДЕННЫХ 4 генерала за 3 месяца.
Это вообще трындец.В Афгане погибло 3 генерала за 10(!) лет (+2 умерло от естественных причин).В Украине погибло только ПОДТВЕРЖДЕННЫХ 4 генерала за 3 месяца.
В смысле, энтих енералов в российской армии как говна за баней, только расчётно - 1300+ (реальная цифра засекречена). Ну да, с другой стороны, многие потенциально генеральские должности, типа комбрига, замещают полковники, но, тем не менее...
У вас слишком большие ожидания от выпускников военной кафедры.
Как сказал один из полканов в нашей - как призовут - топай в ангары. И не вылезай оттуда как минимум полгода. Тогда и состоишься. Как зампотех.
Так что теории можно много получить, а вот опыт все равно нужен. Самое меньшее - те же полгода, что и просто в учебке.
Как сказал один из полканов в нашей - как призовут - топай в ангары. И не вылезай оттуда как минимум полгода. Тогда и состоишься. Как зампотех.
Так что теории можно много получить, а вот опыт все равно нужен. Самое меньшее - те же полгода, что и просто в учебке.
У вас слишком большие ожидания от выпускников военной кафедры.
Их задача - семена подсолнуха в карман, и в атаку, увлекая за собой взвод.
О кей.
Я по воинской специальности зампотех танковой роты.
Кого мне увлекать за собой?
Я по воинской специальности зампотех танковой роты.
Кого мне увлекать за собой?
Я по воинской специальности зампотех танковой роты.
Аполитично мадам рассуждает. Радоваться надо что коллега лично поедет защищать страну и бороться с фашистской гадиной. Опять же в случае чего родным хорошая прибавка к зарплате/пенсии. Одни плюсы.
Опять же в случае чего родным хорошая прибавка к зарплате/пенсии.
Странно, никогда свою "ограниченно годен" не подтверждал, ни до 27 лет, ни после
целое обещание прибавки.
Странно, никогда свою "ограниченно годен" не подтверждал, ни до 27 лет, ни после
Есть и такие истории
Как в ментовке могут заломать руки и отобрать телефоны я понимаю. А тут как? Пара дембелей отобрала телефоны у 14 человек? Ни разу не было за всё это время момента чтоб сбежать, порвать документы, сломать дверь, сломать машину на которой везли и т.д.
Мьсе я так понимаю теоретик? Во1 там дежурят менты, во 2 все это автоматом уголовка, а тут надежда что пугают и отмажут, в3 а если это хлипкий интеллигент? Толку от его сопротивления
Я посылал военкома в 95м, кончилось выходными в спецприемнике еслечо
Я посылал военкома в 95м, кончилось выходными в спецприемнике еслечо
Я как раз практик и по моему опыту достаточно того, что всех посылаешь, ничего не предоставляешь и ничего за них не делаешь.
Ментов трогать нельзя, остальных можно. Ментов внутри военкомата обычно не бывает.
Выходные в спецприемнике - это лучше чем на год в армию или на фронт.
Ментов трогать нельзя, остальных можно. Ментов внутри военкомата обычно не бывает.
Выходные в спецприемнике - это лучше чем на год в армию или на фронт.
Практик бы просто не пришел в военкомат
А про эту ситуацию - я не знаю обстоятельств, возможно аника-воин или скандалист там бы и справился, остальные врятли
А про эту ситуацию - я не знаю обстоятельств, возможно аника-воин или скандалист там бы и справился, остальные врятли
Я вообще в военкомате был последний раз в школе. Потом туда просто не ходил. Военного билета у меня как не было, так и нет. Когда лет 6 назад устраивался на работу, сказали, мол ты б сходил.
Я туда позвонил, мне сказали, что там мед. комиссию надо проходить целый день, ездить куда-то. Я их нахер послал и на этом всё закончилось.
Я туда позвонил, мне сказали, что там мед. комиссию надо проходить целый день, ездить куда-то. Я их нахер послал и на этом всё закончилось.
Я их нахер послал и на этом всё закончилось.
Народ еще не готов даже к относительно пассивному сопротивлению.
Банально трубку не брать и дверь не открывать - уже лайфхак.
У меня ситуация похожа. Про меня "забыли" и ни приписного, ни ВБ.
Сначала радовался, как ловко всех провел, но тут внезапно через пару месяцев 45 и надо паспорт менять. А без ВБ паспорт не поменяют, так что ХЗ, что делать буду. Идти сдаваться и напоминать о себе как-то нет желания.
Сначала радовался, как ловко всех провел, но тут внезапно через пару месяцев 45 и надо паспорт менять. А без ВБ паспорт не поменяют, так что ХЗ, что делать буду. Идти сдаваться и напоминать о себе как-то нет желания.
Газманов надеюсь повестку уже получил?
и старший, и младший. Будут два танкиста в Т-62.
Газманов вроде моряк на Черноморский флот может пойти служить. Вакантные места освободились.
>>>Газманов вроде моряк
сидели два матроса,
курили папиросы...
Чем закончилась история, мы знаем!
сидели два матроса,
курили папиросы...
Чем закончилась история, мы знаем!
Вакантные места освободились.
(Подозрительно щуря глаза)
А почему ковровая дорожка ведущая к дверям военкомата черная?
А почему ковровая дорожка ведущая к дверям военкомата черная?
Натоптали. Это должно показать огромное количество желающих - даже подмести некогда, идут и идут!
(Подозрительно щуря глаза)А почему ковровая дорожка ведущая к дверям военкомата черная?
А что - красное нельзя было найти... А то ведь всякое тут можно надумать... Нехорошее всякое.
Так на красное тоже 😄
Идущий, помни, тут не айс!
Меня поражает другое. Одни с таким трудом проводят мобилизацию, а другие на фронте устраивают "мясорубку". После Чечни генералов с мозгами явно не осталось.
Жилья явно хотят предоставить на захваченных территориях. Знакомая украинка эмигрировавшая в Россию с мужем из Антрацита в 2014м, рассказывала что бросила две квартиры и дачу. Сказала что обратно не забрать, все заселяют казаки.
На бабки их уже кидают.
Жилья явно хотят предоставить на захваченных территориях. Знакомая украинка эмигрировавшая в Россию с мужем из Антрацита в 2014м, рассказывала что бросила две квартиры и дачу. Сказала что обратно не забрать, все заселяют казаки.
На бабки их уже кидают.
Жилья явно хотят предоставить на захваченных территориях.
Жилья явно хотят предоставить на захваченных территориях.
Странно эмигрировать из Антрацита в Россию, она должна радоваться что их освободили.
Странно эмигрировать из Антрацита в Россию, она должна радоваться что их освободили.
У меня сосед в Харькове гражданин РФ и не уезжал после начала войны из Украины. В Харькове тоже в феврале летал самолет бомбить, я даже осколок нашел от авиа бомбы. Пацан этот вырастет в России и станет пушечным мясом когда ему 18 лет исполниться. Одна женщина эмигрировала с Украины в 2014 или до 2014 с Николаевской области. Взяла кредит чтобы получить аквафреш, забрала детей в Россию. Сын получил гражданство РФ его призвали в армию РФ он подписал контракт и погиб. Мамаша еще должна деньги по кредиту.
Одна женщина эмигрировала с Украины в 2014 или до 2014 с Николаевской области. Взяла кредит чтобы получить аквафреш, забрала детей в Россию. Сын получил гражданство РФ его призвали в армию РФ он подписал контракт и погиб. Мамаша еще должна деньги по кредиту.
У меня сосед в Харькове гражданин РФ и не уезжал после начала войны из Украины. В Харькове тоже в феврале летал самолет бомбить, я даже осколок нашел от авиа бомбы. Пацан этот вырастет в России и станет пушечным мясом когда ему 18 лет исполниться. Одна женщина эмигрировала с Украины в 2014 или до 2014 с Николаевской области. Взяла кредит чтобы получить аквафреш, забрала детей в Россию. Сын получил гражданство РФ его призвали в армию РФ он подписал контракт и погиб. Мамаша еще должна деньги по кредиту.
Получит за сына «гробовые» и выплатит кредит.
Получит?
Она хотела получить его зарплату, но не смогла потому что нужна оформленная довереность. Похоронить вроде тоже пока не смогла потому что не нашли что хоронить.
А есть известные случаи, когда не получили?
При любых раскладах в России нужно будет свежее пушечное мясо. Вариант 1) Россия проигрывает войну Украине и тогда будет готовиться ко второй войне как было с Чечней. Вариант 2) Россия выигрывает эту войну, но нужно будет большое кооличесво военных для удержания окупированной территории и борьбы с партизанами. Вариант 3) Россия проиграла войну и начинает распадаться как совок в результате возобновится война в Чечне и других регионах. Все как в последние годы совка. Так что военные всегда будут нужны и не важно кто будет у руля Путин или кто то другой. При демократе Ельцине Россия воевала : в Чечне, Грузии, Модове, Таджикистане, Карабахе и т.д.
Хм. Ну это же Чайник Рассела. Нельзя доказать отсутствия. Если не получили, то могут ещё получить в будущем. А сейчас просто небольшая задержка с выплатами.
Ну, то есть вместо одного публичного скандала с невыплатами с твоей стороны
Так не будет публичных скандалов. Зачем это российским властям? Будут тянуть во всех возможных случаях, но никто из родных не получит гербовую бумагу с печатью с текстом "Мы, правительство рф и Усть-Запиздюйский военный комиссариат, не будем платить за погибшего в спецоперации которого мы туда не посылали, и он вообще дезертировал, потому что идите нахуй, вот почему."
сами сорвут себе набор контрактников в армию
С ракетного крейсера "Москва" некотрые числятся пропавшими без вестию Так что сомневаюсь что им светит получение компенсации.
А есть известные случаи, когда не получили?
Если нет разницы, то давайте третий вариант, пожалуйста.
Давать жилье своим военным на захваченых территии давняя русская традиция. Расселение казаков рядом с Кавказом и на Кавказе произошло не просто так
Ну, то есть вместо одного публичного скандала с невыплатами
Ну действительно, ведь никого никогда с боевыми не кидали. Или все же кидали?
Помнится мне процессы, дошедшие до ВС по Чечне были аж в 11-13 году некоторые.
Т.е. люди судились за СВОИ боевые по 5-10 лет. Живые. А вы думаете, ситуации: "а он пропал-дезертировал", "я его туда не посылал" - прям реально невозможные?
Ну ок.
Помнится мне процессы, дошедшие до ВС по Чечне были аж в 11-13 году некоторые.
Т.е. люди судились за СВОИ боевые по 5-10 лет. Живые. А вы думаете, ситуации: "а он пропал-дезертировал", "я его туда не посылал" - прям реально невозможные?
Ну ок.
Популярный здесь отец срочника с "Москвы"?
В случае «пропал без вести» есть срок (насколько я понимаю), после которого человек признается погибшим. Соответственно, начинает работать часть «документ — выплаты». Не удивлюсь, если в связи с массовостью случаев, когда невозможно найти тело (во время этой войны), и последующих возмущений родственников, «подкрутят» законы в смысле сроков и/или, вообще, признания человека погибшим без наличия тела.
отец матроса с "москвы" уже и публично шумел. подойдет?
«ГК РФ Статья 45. Объявление гражданина умершим
1. Гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев.
2. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий.
3. Днем смерти гражданина, объявленного умершим, считается день вступления в законную силу решения суда об объявлении его умершим. В случае объявления умершим гражданина, пропавшего без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, суд может признать днем смерти этого гражданина день его предполагаемой гибели и указать момент его предполагаемой гибели»
Еще из этой области:
«Если известно, что гражданин был пассажиром или членом экипажа затонувшего морского судна либо потерпевшего катастрофу самолета, то для объявления его умершим требуется шесть месяцев, поскольку предположение о его гибели при таких условиях весьма основательно. Однако суд признает в данном случае не факт смерти гражданина, а объявляет его умершим на основании презумпции смерти во время несчастного случая»
Признать гражданина умершим (когда нет тела) может только суд.
Отец в суд обращался?
И да, отец публично шумел по поводу, что сын «срочник». По поводу выплат я не помню, чтобы он возмущался
Ответил выше. Но, на всякий случай, приведу еще информацию на основе законов:
тогда да. пока никого не кинули. ждем лет 5-10 и тогда будем подводить итоги
А есть известные случаи, когда не получили?
Не удивлюсь, если в связи с массовостью случаев, когда невозможно найти тело (во время этой войны), и последующих возмущений родственников, «подкрутят» законы в смысле сроков и/или, вообще, признания человека погибшим без наличия тела.
Учитывая тот факт, что вся эта спецвойна не имеет смысла и один убыток, стоит ли удивляться еще одному дурацкому решению.
Учитывая тот факт, что вся эта спецвойна не имеет смысла и один убыток, стоит ли удивляться еще одному дурацкому решению.
"не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий", а военные действия могут продолжаться многие десятилетия...
бесплатное жилье пообещают предоставить не только военным со стажем, но и отслужившим по краткосрочным контрактам.
может хоть военкоматы поспособствуют антивоенным настроениям россиян
В крупных городах может и поспособствует, а в каких то ебинях всегда найдут пушечное мясо на войну.
Мясо уже находят. Может появится и хоть минимальный противовес
Не будет никакого противовеса стерху и милитаризму в России. Противовес может начаться когда российская армия проиграет эту войну.
> в каких то ебинях
Так уже нашли. А потом через пол года оставшиеся узнаЮт, что мало кто возвращается. А кого-то кинули... И количество желающих резко редеет.
Так уже нашли. А потом через пол года оставшиеся узнаЮт, что мало кто возвращается. А кого-то кинули... И количество желающих резко редеет.
И количество желающих резко редеет.
Население богаче не становится, а беднеет. Заводы и фабрики останавливаются. Вызовут какого то идиота в военкомат и предложат подписать контракт скажут будешь раненых возить или гуманитарку. На 140 млн населения найдется дофига дураков. еще есть не паханое поле отпускать по УДО заключенных.
А смысл в этом будет? Ну если взять необученных абсолютно людей и послать на передовую?
Большинство из тех кто там воююет со стороны РФ не сильно обученые, даже если это контрактники. Предыдущая их боевой опыт был в Сирии. Воевать с повстанцами с учетом когда у твоей армии полный контроль в воздухе, и воевать с регулярной армией на ее территории это разные вещи. У РФ на Донбассе нехватка пехоты, а пехота это автомат в руки каску на голову и вперед. Читал что на некоторых полигонах возле Украины сейчас РФ проводит учения тех кого отправят на Донбасс. Кого готовят не помню возможно не только пехоту, но и артиллерию.
> не сильно обученые
Так одно дело не сильно обученные, а другое ХЗ к какой стороне к автомату подходить...
Так одно дело не сильно обученные, а другое ХЗ к какой стороне к автомату подходить...
> не сильно обученыеТак одно дело не сильно обученные, а другое ХЗ к какой стороне к автомату подходить...
Гибридная мобилизация. Гибридная 3я мировая?
Спецмобилизация.
Ну это всё-таки большая разница - "бесплатное жилье пообещают предоставить" и "Жильем готовы обеспечить". Или это про палатку на время спецоперации?
Нууу, у нас гл.Пу всегда говорит что-то в стиле: проблема должна решиться. И никогда не говорит: для решения проблемы я принял такие-то меры. Короче жилье должно предоставляться? С жилья и спрос. Вот пусть само и предоставляется, коли должно.
Я не вижу разницы. Ну пообещали. Ну готовы. Базу на Луне когда пообещали? А уж готовы то и того ранее...
Товарищ генерал, а по уставу солдату мясо положено! Ну и ешьте, раз положено...
Теги
Информация
Что ещё почитать
