БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Потрясающая картина

искусство

09.05.2018 18:51

Комментарии 80

Спасибо, что поделились.
Кстати, очень здорово, что нет никаких ярко выраженных отличительных символов (разве что винтовки). Слева могли бы стоять или сидеть люди из любой страны, что воевали против фашизма. Ещё раз - спасибо; никогда не знал об этой прекрасной картине.

d-white1967

11.05.18 12:03

0 0

Я помню, в школе, в 80-х нас заставляли ходить по ветеранам и потом писать сочинения на темы их рассказов. Ветеранов (каждый раз почему-то это были одни и те же люди) приглашали в школу. Они приходили, в медалях и рассказывали про героизм советского народа. Ну и для нас, школьников, это было формальной обязаловкой. Но однажды отец мне сказал: "Странно. Откуда все эти говоруны? Когда к нам в деревню в 45-м вернулись ветераны, они никогда не рассказывали о войне. Никогда. И мы, мальчишки, чувствовали, что спрашивать лучше не надо".

Orava

11.05.18 11:24

0 0

Как бы 40 лет прошло...

Nikename

Orava

11.05.18 11:50

0 0

У меня другое ощущение. Сейчас я думаю, что эти люди войны-то и не видели. Помню только одного, который в школу не приходил, но нас отправили к нему за рассказом. Он ничего не рассказал, просто сразу заплакал. А у нас к тому времени, да, прошло 40 лет, уже сложилось впечатление от войны/Победы как от чего-то торжественно-радостного, хоть и формального и мы тогда не поняли, почему вот остальным дядям-тетям не составляло труда напичкать нас общими фразами для школьных сочинений, а этот мужчина (!) не мог.

Orava

Nikename

11.05.18 12:36

0 0

Соглашусь. Приглашенные в школу ветераны делились воспоминаниями охотно. А вот родственник "дядя Вася", бывший разведчик (4 медали "За отвагу", одна из которых за финскую, 2 ордена Славы III степени, медаль "За боевые заслуги" и другие без числа, которых не запомнил) он вообще ничего не рассказывал. Однажды, на мой детский вопрос, сколько фашистов он убил, проворчал в ответ какую-то длинную тираду, смысл которой свелся к тому, что немец был очень сильный и умелый солдат и шутить на эту тему мы не будем. Помню свое удивление. До этого я был уверен, что фрицы только и могли, что драпать и беззащитные деревни жечь.

Бабушка тоже никогда ничего не рассказывала, но однажды я спросил, что это у нее с ногой такое? Она спокойно ответила, что это маленькой девочкой она взяла со стола кусок хлеба, а немец выстрелил ей в ногу.

В любом случае, делиться воспоминаниями или нет, видимо, вопрос характера и того, что осталось в памяти, а что стерлось за множество лет.

Дядя Федор

Orava

12.05.18 05:51

0 0

Моего прадеда отец ищет по архивам до сих пор. Пропал без вести. После войны к бабушке приезжал его сослуживец, сказал, не ждите, их ночью десантировали с парашютами и по ошибке выбросили в море. Но как тут не искать... вдруг.

Дядя Федор

12.05.18 06:37

0 0

У меня дед вернулся без правой руки и тоже совершенно спокойно как-то сказал, что отнимали без анестезии, хирург просто дал выпить стакан спирта. Но о самой войне, при каких обстоятельствах получил ранение - не рассказывал. Сразу мрачнел и замыкался в себе.

Orava

Дядя Федор

12.05.18 11:31

0 1

Спасибо - картина достойная, но осадочек от предыдущих публикаций про 9 мая остался.
Алекс, ты здесь хозяин и поставщик контента))) Почему бы не ограничить срачи по таким болезненным поводам - ведь можно просто поздравить и отключить комменты? На протяжении почти 20 лет твой сайт был для меня и многих других людей комфортным местом пребывания, почти как домашние тапочки! Мы читали прекрасные кинорецензии, обсуждали гаджеты и поругивались только яблоко vs ведроид да кэнон vs никон. Все течет, все меняется - меняемся мы, меняется сайт. Проскочил замечательный цикл про питание, вполне достойный про смену ходьбы на велосипед, наверняка кому-то понравилось многое другое. Но стало избыточно много однонаправленных набросов на темы политической жизни в РФ, да и на здоровье - их можно тупо пропускать, мало удовольствия любоваться истеричными высказываниями. Беда в том, что даже в комментариях про совершенно другие темы стали появляться "сорризаоффтоп-срочновномер-какстрашновроссиижить", ну и дальше понеслось. Я понимаю священное негодование обеих сторон, но все же событий и вещей, которые нас объединяют намного больше. Да и ресурсов, пытающихся поднять на этом хайп более чем достаточно. Обидно, что с годами куда-то пропало уважительное отношение участников дискуса к оппонентам. Стали превалировать "самдурак - в голове твоей бардак".
Худшее дело давать советы, поэтому выскажу свое скромное пожелание: жестко банить в блоге поставщиков неуважения к оппоненту, истерики в либерально-патриотических дискуссиях, флуда на эту тему в других дискуссиях.

REIKO

10.05.18 11:50

5 5

не поддерживаю сказанное REIKO

runcyclexcski

REIKO

10.05.18 13:42

1 3

Мне пофиг на сказанное REIKO.

Camel1000

REIKO

10.05.18 15:05

0 2

Не помню здесь Рейко (странное имя - вроде пишет мужского рода личность, а имя женское) на неполитических обсуждениях много лет назад. Но нынешнюю ее (или его) позицию не поддерживаю.

igori-san°

REIKO

10.05.18 17:52

0 1

Ух ты, голо- сувалка, да?
Я тоже против Рейки.
Меня устраивает позиция Алекса, и его стиль модерирования.
«А кому смотреть противно -тот пускай и не глядит! Мы же в нос к нему не лезем, пусть и он не пристает!» (с)

Illi74

igori-san°

10.05.18 19:23

1 1

На форум зайти не пробовали?

shamil

REIKO

11.05.18 06:17

0 0

Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 и закончилась 2 сентября 1945. Унесла жизни 80 млн. человек, покалечила жизни 300 млн.
Люди - "Никогда снова!"
Нелюди - "Можем повторить!"

V.V.V.

10.05.18 10:32

0 8

Вот и празднуйте 2 сентября, кто вам мешает? Для нас война закончилась 9 мая.
А в контексте "никогда снова" - как то глупо говорить для страны НА которую напали.

Nikename

V.V.V.

10.05.18 12:22

3 0

Ну, расскажи еще про "страну, на которую напали". Особенно финнам, полякам, прибалтам, японцам. А то как на нас, то "предательски подло напали", как мы, то "восстановили историческую справедливость" или "пришли на помощь угнетенным".

Red Actor

Nikename

10.05.18 12:41

0 5

действительно, какой ужас, напали на мирную Японию, всего то союзник фашисткой Германии, но такой мирный мирный. Чего ж еще турков не вспомнил?

Nikename

Red Actor

10.05.18 13:20

1 0

А в контексте "никогда снова" - как то глупо говорить для страны НА которую напали.

никогда снова -- в смысле заваливанием трупами, загранотрядами, и концлагерями для освободившимися из плена. Воевать по-разному можно.

runcyclexcski

Nikename

10.05.18 13:45

0 0

Так СССР тоже союзник фашистской Германии ))) По вашей логике - значит можно?

Sterh

Nikename

10.05.18 14:01

0 1

Так СССР тоже союзник фашистской Германии )))

именно. По пакту известному, который был неизвестен до 1989 года.

runcyclexcski

Sterh

10.05.18 14:52

0 1

Для нас война закончилась 9 мая.

Да ну? А те, кто в Квантунской операции гибли - они не люди и не ветераны?

Camel1000

Nikename

10.05.18 15:06

0 2

Так СССР тоже союзник

А вы понимаете разницу между "союзником" и "ненападающим"??

Nikename

Sterh

10.05.18 15:16

1 0

Ну расскажите где там было прописано что "союзник".

Nikename

runcyclexcski

10.05.18 15:18

2 1

Для нас война закончилась 9 мая.Да ну? А те, кто в Квантунской операции гибли - они не люди и не ветераны?

Если формально - война с Японией это не великая отечественная. ВОВ закончилась 9 мая. А считать тех кто воевал с Японией - не ветеранами - это уже ваши фантазии.

Nikename

Camel1000

10.05.18 15:26

0 0

т.е вы взяли какие то слова, сами их истолковали, и теперь возмущаетесь что вас неправильно понимают. Какие тогда претензии к "можем повторить"? Если это в смысле - победить, а не то что вы имеете в виду - погибших, раненых, искалеченных.

Nikename

runcyclexcski

10.05.18 15:28

0 0

Так СССР тоже союзник А вы понимаете разницу между "союзником" и "ненападающим"??

Понимаю, притворяться идиотом и цепляться за толкование терминов ваш единственный в этом вопросе путь. Только вопрос не в "ненападении", а в "совместном нападении на другие страны". Впрочем вы более чем в курсе.

Sterh

Nikename

10.05.18 16:24

0 1

действительно, какой ужас, напали на мирную Японию

Про Финляндию, Прибалтику и Польшу тактично умолчал, да?

aldor

Nikename

10.05.18 16:28

0 1

Ну расскажите где там было прописано что "союзник".

Сразу после того, как вы найдете слово "союзник" в соглашении между Германией и Японией (спойлер: его там тоже нет)

Sterh

Nikename

10.05.18 16:45

0 2

Ну расскажите где там было прописано что "союзник".Сразу после того, как вы найдете слово "союзник" в соглашении между Германией и Японией (спойлер: его там тоже нет)

т.е. такие слова как "тройственный пакт" и "антикоминтерновский пакт" вам ничего не говорят

Nikename

Sterh

10.05.18 17:27

2 1

"совместное нападение" это не "союзники", возвращаясь к сути вопроса.

Nikename

Sterh

10.05.18 17:29

1 1

Да и чо? А тактично умолчали - что часть территории Польши была Российской территорией? Да и по остальным вопросы имеются.

Nikename

aldor

10.05.18 17:35

2 0

Поскольку войны у нас пока по-другому не выигрывали, и отношение к жизням солдат не поменялось (чеченские войны вспомним), то "можем повторить" у меня вызывает очень сложные чувства. И явно не те, какие у тебя. У тебя, судя по всему, все просто. Планируешь быть генералом во время "можем повторения"? В блиндаже сидеть, водку пить, и пешки направлять под танки? Ну ОК.

runcyclexcski

Nikename

10.05.18 21:12

0 0

А тактично умолчали - что часть территории Польши была Российской территорией?

Не мелолчись, солатег! ВСЯ Польша была российской территорией. А также Финляндия. Но с финнами подобосрались маленько, не было такого союзника, как Гитлер, не помог никто.

Ну и до кучи -вали сюда Прибалтику с Казахстаном, ога

Вот уж правда: с такими друзьями как ты - и врагов никаких не нужно

Illi74

Nikename

10.05.18 21:13

0 0

Понимаю, притворяться идиотом и цепляться за толкование терминов ваш единственный в этом вопросе путь.

не, не только в этом вопросе.
И да, я подозреваю, что это, ммм... не притворство, а вполне искренне))

Illi74

Sterh

10.05.18 21:16

1 0

Умничка. Приятно дело иметь с умным человеком. А то, что большая часть европейской территории России была польской, уже забыл. А половина остальной - татарской. Ну да, память она такая, что хочу - помню, чего не хочу - того и не было.

Red Actor

Nikename

10.05.18 22:34

0 0

в действиях против Польши -- союзники.

Что ж тогда не рассектречивали пакт до 80-х годов? Если прям нечего скрывать было? И из нюрнбергских записей исключили?

runcyclexcski

Nikename

11.05.18 00:33

0 1

т.е. такие слова как "тройственный пакт" и "антикоминтерновский пакт" вам ничего не говорят

Это еще к чему??? Требование слова "союзник" было ваше, так что слив засчитан )
И да, отдельно доставляет прекрасное: двусторонний пакт Германия-СССР не означает союза, а вот если пакт становится тройственным, то союзничество проявляется )))) великолепный пример перехода количества в качество ))))

Sterh

Nikename

11.05.18 03:31

1 1

А чего Польша, вспомни сразу древних людей, первобытных, или сразу лучше динозавров. А чего, они раньше вообще всей территорией владели.

Nikename

Red Actor

11.05.18 11:33

0 1

Мелко иля, совсем измельчал.. скучно

Nikename

Illi74

11.05.18 11:34

0 0

То что у вас вызывает "сложные чувства" - это ваши проблемы. С какого вообще больного воображения вы решили что те кто клеит "можем повторить" хотят войны? Это из той же серии - раз Маша "с медведем" в фуражке - это детей приучают к войне.
Раньше говорили - "чтобы не было войны", а от вашего "никогда снова" несет - "ударили по левой, подставь правую".

Nikename

runcyclexcski

11.05.18 11:41

0 1

Требование слова "союзник" было ваше, так что слив засчитан )И да, отдельно доставляет прекрасное: двусторонний пакт Германия-СССР не означает союза, а вот если пакт становится тройственным, то союзничество проявляется )))) великолепный пример перехода количества в качество ))))

Специально дураком прикидываетесь? Вам же показали что СССР никакой не союзник Германии от слова совсем, даже при наличии пакта о ненападении.

Nikename

Sterh

11.05.18 11:46

0 0

О... Вам, видимо, приснился эротический сон, где вы мне что то "показали". Вы всю дискуссию задавали тупые вопросы, на которые я терпеливо отвечал. Можете почитать подписанные договора с Японией и с СССР. Они практически по структуре идентичны. Не можете - пришлите старшего, может он в логику умеет.

Sterh

Nikename

11.05.18 12:05

0 0

Ага, я пару лет назад задался вопросом, полез в Советскую Энциклопедию освежить воспоминания о том, как обставляли историю с нападением на Польшу. Так вот, немцы на Советский Союз, как мы знаем "вероломно напали", а Советская Армия "пересекла границу Польши". Мирно так, пересекла, понимаешь...

Orava

Red Actor

11.05.18 12:56

0 0

.О... Вам, видимо, приснился эротический сон, где вы мне что то "показали".

Как правило когда скатываются на оскорбления это означает что ничего вразумительного сказать не могут. В принципе что и требовалось доказать. Тупо бубнить что СССР союзник Германии... без всяких оснований, только основываясь на ерунде - ну флаг в руки.

Nikename

Sterh

11.05.18 15:01

0 0

Как правило когда скатываются на оскорбления это означает что ничего вразумительного сказать не могут.

С какого вообще больного воображения

Раньше говорили - "чтобы не было войны", а от вашего "никогда снова" несет - "ударили по левой, подставь правую".

вообще-то те, кто "можем повторить" еще говорят про духовно-правослваные скрепы. Даже если с точки зрения семантики -- что там Xристос советовал? 😄

"несет" это тем, что положено усваивать уроки из того, какой ценой каждый раз обходится победа. Уроки лучше всего усваиваются упражением , которое в школе называли "работа над ошибками". Когда вам задают писать сочинение (нападает противник), и вы его пишете с 10 ошибками (заваливаете одного немца 10 трупами), какой, по-вашему, ответ на эту историческую ситуацию -- "можем повторить" (продолжим херово писать сочинения) или "никогда опять" (не будем получать троек за сочинения)? Писать сочинения я не очень не любил, но и троек за них тоже не получал.

runcyclexcski

Nikename

11.05.18 18:20

0 0

Ну, про логику это не к нему. Он утверждает, что "Польша наш, мы в Висле сапоги мыли, имеем право". Я ему - "поляки тоже долго в Москва-реке сапоги мыли, значит Русь их". Он - "ты еще динозавров вспомни".
Слабо, короче, подкован по гуманитарным предметам.

Red Actor

Sterh

12.05.18 00:09

0 0

Не вся. Часть - в Австрии, часть - в Пруссии.

Red Actor

Illi74

12.05.18 00:11

0 0

О, вспомнил, в каком контексте слышал, чтобы ветеран говорил "можем повторить". Собссно, тогда я это и услышал впервые. Я держал киоск 20+ лет назад, и рядом на вахте сидел дед. На день победы к нему пришел другодан, и я им поставил бyтылку. Они ее распили, после этого дед пришел и спросил "можешь повторить?" )

runcyclexcski

10.05.18 02:47

1 2

Почувствуй разницу между "Никогда снова" и "Можем повторить'

bort777

10.05.18 00:55

0 2

они еще все с руками/ногами...

runcyclexcski

09.05.18 23:10

0 0

кроме сидящего..

runcyclexcski

09.05.18 23:24

0 0

А меня заставил проникнуться клип и песня (не особо мной слушаемой) группы 7Б "Не герой"(

qezalqoatl

09.05.18 21:48

1 0

о войне теми, кто её не видел. имхо и кмк..

qezalqoatl

09.05.18 22:45

0 1

Создатели Победы! Это вам не деффки в пилотках.

mar496

09.05.18 20:43

4 5

причем здесь "Женщины тоже воевали и внесли не меньший вклад"? Выйдите на улицу и посмотрите на гламурье в гимнастерках и пилотках, щарахающихся по улицам, клубам и барам. Представителей мужского пола, почему-то, в пилотках сегодня почти не видела.
А еще откровенно бесит новая мода - маленьких детей одевать в военную форму как на маскарад.

mar496

Billie

09.05.18 21:29

3 9

О да, детей одевать в военную форму - это какой-то новый уровень... 😒

AKayumov

mar496

09.05.18 22:49

0 2

О да, детей одевать в военную форму - это какой-то новый уровень... 😒

Накаркают, блин... 😒

igori-san°

AKayumov

10.05.18 04:44

0 0

Надо им в комплекте с формой давать маленькие гробики

Алекс У

AKayumov

12.05.18 08:52

0 0

Впечатление суровое и жуткое.

v1adimir

09.05.18 20:33

0 3

Был цикл картин, запрещенный в СССР, которые художник - пусть простит за забытую фамилию - рисовал в доме призрения инвалидов войны на Валааме. Всем сильно рвущимся повторить, у кого еще есть рудименты мозгов, стоит посмотреть. Гойя отдыхает.

Red Actor

09.05.18 20:08

0 5

Сегодня у Варламоа они как раз

traveller

Red Actor

09.05.18 20:10

0 0

varlamov.ru

traveller

09.05.18 20:12

0 2

Спасибо за ссылку. Посмотрел. Жутко и слов никаких нет описать это всё...

AKayumov

traveller

09.05.18 22:50

0 0

Жутко и слов никаких нет описать это всё...

да. я помню деда-аклаша на тумбочке с колесиками в своем дворе, в начале в 80-х. Он толкался какими-то штуковинами, похожими на печати. Ну, дед и дед, никогда не задумывался тогда. Еще был дед-сосед, который ходил на двух протезах. Мне тогда не пришло в голову спросить у них, что было. А если бы и пришло, они бы, наверное, ничего не сказали.

runcyclexcski

AKayumov

09.05.18 23:09

0 1

Не знал, что был цикл запрещен в СССР. Хотя факт того, что я их ни разу не видел при той власти, говорит об этом. Выжить вероятность была никакая. Мой дед 23гp пришел один из 75 из своего военкома, ему тупо повезло (ранило легко, отправили).

runcyclexcski

Red Actor

09.05.18 23:11

0 1

Генадий Добров (Гладунов), "Автографы войны"....Помню что в юности видел этот альбом в печатном виде, середина 80-х, у товарища дома, у него отец был художником. Так же у Доброва есть серия портретов про воинов-афганцев.

Йогурт

Red Actor

10.05.18 07:22

0 2

Ну, запреты разные бывают. Можно не тащить в тюрьму, а просто не печатать, не давать денег на выставки, не упоминать в прессе.
Мой отец 24 года, три года отвоевал, ходит уже плохо, видит плохо, ворчит много. Главное - никого не осталось из тех, кого раньше поздравлял.

Red Actor

runcyclexcski

10.05.18 12:51

0 1

здоровья твоему отцу, и мои поздравления

runcyclexcski

Red Actor

10.05.18 13:47

0 0

Спасибо за ссылку. Волосы дыбом. Вот ЭТО нужно "пропагандировать", а не военную технику под бравурные марши на Красной площади. Тогда кощунственных "на Берлин" и "можем повторить", возможно, и не было бы.

Orava

traveller

11.05.18 12:01

0 0

Сначала не понял, почему один ветеран оказался с другой стороны стола. А это как раз его и провожают. Впечатляет.

Lova_zadoff

09.05.18 19:30

0 3

то, что вы "не поняли", говорит о том, что композиционно разваливается. я вообще его еле увидел

Alexanderius

Lova_zadoff

11.05.18 01:29

2 0

Действительно картина потрясающая. Но вот как-то для меня всё таки в этом празднике есть и светлая сторона. Ведь наступил мир.
Если я правильно понимаю, для Вас это грустный праздник? (Не имею ввиду ничего подтекстного в слове грустный, просто, если я правильно понимаю, вы относитесь в большей степени в контексте "вспомнить о погибших и калеченных судеб").
Хотя не скрою подача праздника в нынешней форме и вправду очень лицемерна и порою отвратительно. Особенно, когда встречаешь "организмов" (людьми их назвать не могу), которые в порыве "обострения особопатриотических чувств! заявляют иностранцам: "Если что можем ПОВТОРИТЬ". Что творится в головах этих людей и других, молчаливо одобряющих, этого мне не понять никогда.

Glaver

09.05.18 19:23

3 5

А кто сказал, что это картина о празднике? Это об уходе. И встрече.

Игорь Кужлев

Glaver

09.05.18 19:56

0 0

А кто сказал, что это картина о празднике? Это об уходе. И встрече.

Вообще-то автор блога это (праздник) и имел ввиду: "Совершенно потрясающая картина Игоря Кравцова "Память", которая очень точно коррелирует с моим восприятием этого Дня победы."

Glaver

Игорь Кужлев

09.05.18 21:40

0 0

Все-таки День Победы - это не праздник, для большинства людей. Или Вы где-то видели веселящихся ветеранов в этот день?

igori-san°

Glaver

10.05.18 04:40

0 0

Точно, вы правы, простите.

Игорь Кужлев

Glaver

10.05.18 08:24

0 0

О том что это хоть и праздник, но "со слезами на глазах" как-то забыли. "Слёзы" - это не коррелирует с величием и исторической миссией.

Black Krok

igori-san°

10.05.18 11:21

0 0

Да, так и есть. Со слезами на глазах.
Я мальцом застал конец 70-х - середину 80-х. 9 мая были семейные посиделки, когда у дедушки с бабушкой, а они жили в совхозе, собирались дети, внуки, смотрели парад по ч/б телевизору - сначала куйбышевский, потом московский, общались, пели песни, играли в лото. Взрослым стопочки с закуской, детям чай и пирожки со щавелем. Про войну особо не говорили, о чем я сейчас жалею. Совсем ведь не знаю, где и как воевал дед. Знаю, что под Москвой и Сталинградом, что несколько раз был ранен. Вот практически и все. Еще на 9 мая часто сажали картошку.
Медали деда лежали в хрустальной вазочке в серванте. Их было несколько. Дед их не носил. Кителя у него не было. На пиджачке были планки к медалям.
В те годы еще столько ветеранов были живы. Тяжелая у них была жизнь. И до войны, и во время, и после. Поэтому, наверное, не любили они о ней говорить.
Сейчас же ветеранов все меньше, а шабаша, ИМХО, все больше.

eugtiv

Black Krok

10.05.18 15:20

0 0

пронзительно

09.05.18 19:19

0 0

Да. Очень мощно.

Игорь Кужлев

09.05.18 19:18

0 1

Предыдущая запись Следующая запись