Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Поразительное открытие в области биологии
26.03.2021 17:27
13402
Комментарии (232)
"Товарищ Сталин, вы - большой ученый" (с)
В.В. Путин сделал совершенно поразительное открытие в биологии.
«Мы хоть они думают, что мы такие же, как они, но мы другие люди, у нас другой генетический и культурно-нравственный код. Но умеем отстаивать свои собственные интересы. И мы будем с ними работать, но в тех областях, в которых мы сами заинтересованы. И на тех условиях, которые мы считаем выгодными для себя. И им придется с этим считаться», — сказал президент на встрече с представителями общественности Крыма.
Про особую духовитость и нравственность эти ребята любят болтать - простому быдлу очень нравится, когда его считают шибко нравственным (хотя они даже не понимают значение этого термина). Но что у россиян еще и другой генетический код - это его превосходительство, конечно, совершил совершенно потрясающее открытие, это просто пять баллов!
И тут же, конечно, вспомнил, что у них-то - негров линчуют, как без этого.
«Ведь освоение европейцами американского континента было связано с истреблением местного населения. С геноцидом, как сегодня говорят. Прямым геноцидом индейских племен», — добавил он.
Кстати, по поводу того, был ли именно геноцид по отношению к американским индейцам - специалисты активно спорят до сих пор.
Вот основные аргументы противников употребления этого термина и сторонников:
Аргументы против того, что имел место геноцид индейцев, можно разделить на 3 основные группы:
- Колонизация Америки фактически была захватнической войной, в которой в определённые периоды и на определённых территориях перевес оказывался на разных сторонах. При этом индейцы неоднократно сами начинали боевые действия.
- В уничтожении индейцев часто принимали участие не только белые, но и сами индейцы, которые враждовали между собой, уничтожали друг друга, служили белым колонистам, принимали участие в военных действиях против враждебных им племен, а зачастую и сами начинали войны, за что получали от белых материальную или иную выгоду.
- Подавляющее большинство индейцев погибли из-за отсутствия иммунитета к болезням, невольно или преднамеренно занесённым европейскими колонистами.
Контраргументы — за признание действий колонизаторов геноцидом:
- Качество вооружения поселенцев было заведомо выше, то есть равенства сил сторон не наблюдалось.
- Междоусобные военные действия аборигенов инспирировались европейцами по принципу «разделяй и властвуй».
- Об отсутствии иммунитета аборигенов к европейским болезням английские колонисты знали, заведомо раздавая заражённые оспой вещи (одежду и одеяла).
- Сознательные и целенаправленные действия колонистов по организации массового голода с голодными смертями индейцев в результате полного уничтожения бизонов, служивших для коренного населения основным источником пищи, одежды и жилья.
Большинство американских историков воздерживаются от употребления термина «геноцид» для описания депопуляции коренного населения Америки как такового, ряд историков вместо рассмотрения всей истории европейской колонизации как единого и продолжительного акта геноцида рассматривает отдельные войны и кампании как геноцидные, как по намерению, так и по последствиям. Обычно в их число включают Войну с пекотами (1637) и кампании против племён Калифорнии, начавшиеся в 1850 году.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
мдя
Касательно индейцев. Надо рассуждать по-простому. Индейцев уничтожили? Да. Значит, был геноцид. А уж правильно их "отгеноцидили" или нет - неважно.
Надо рассуждать по-простому.
Индейцев уничтожили? Да.
Воздержусь от выражений по поводу the First Nations, как их называют в Канаде. Скажу только, что их общины рулят весьма серьезными активами. Конечно, не столь большими, как семинолы
(Думаю многие восхищались Оцеолой 😄)). Но скажем только в Квебеке , эти ребята контролируют около 15 казино и беспошлинно на своих территориях торгуют сигаретами, алкоголем и бензином. Кстати, индейские территории —это не далекие вигвамы в прериях, а вполне себе городской район. От downtown Montreal till Kanawakee reservation езды 12 минут. Правда и качество продукта… месть белым за заражённые оспой одеяла:)). Но цена , да… на порядок ниже акцизных продуктов. Соответственно, эти ребята не платят никаких налогов, имеют приоритет при поступлении в любой университет, а количество бенефитов не сосчитает, наверно, и весь мехмат МГУ. Но честно говоря, почти все бомжи в Канаде на 70% состоят из представителей индейцев, в университетах, в науке и на госслужбе их, скажем осторожно, очень малая величина.
Заключений не делаю… для этого в Оттаве целое министерство работает.
Но вот парадокс! Одна моя знакомая озолотилась на service providing для этих ребят ( государство их привозит в города для медосмотра, походов по музеям, лекций по международному положению и т.д. ). Моя дама их привозила, размещала, развлекала, кормила и, строго между нами, наливала на посошок стременную и закурганную:)). По ее словам , им нет смысла ничего делать! Денег у них достаточно и они просто их не пользуют. Бомжевание для них—некий вызов и побег от себя. Но зато каждый премьер Канады должен регулярно извиняться перед этими ребятами за те беды, которые им нанесло понаехавшее англо-французское колониальное иго.
(Думаю многие восхищались Оцеолой 😄)). Но скажем только в Квебеке , эти ребята контролируют около 15 казино и беспошлинно на своих территориях торгуют сигаретами, алкоголем и бензином. Кстати, индейские территории —это не далекие вигвамы в прериях, а вполне себе городской район. От downtown Montreal till Kanawakee reservation езды 12 минут. Правда и качество продукта… месть белым за заражённые оспой одеяла:)). Но цена , да… на порядок ниже акцизных продуктов. Соответственно, эти ребята не платят никаких налогов, имеют приоритет при поступлении в любой университет, а количество бенефитов не сосчитает, наверно, и весь мехмат МГУ. Но честно говоря, почти все бомжи в Канаде на 70% состоят из представителей индейцев, в университетах, в науке и на госслужбе их, скажем осторожно, очень малая величина.
Заключений не делаю… для этого в Оттаве целое министерство работает.
Но вот парадокс! Одна моя знакомая озолотилась на service providing для этих ребят ( государство их привозит в города для медосмотра, походов по музеям, лекций по международному положению и т.д. ). Моя дама их привозила, размещала, развлекала, кормила и, строго между нами, наливала на посошок стременную и закурганную:)). По ее словам , им нет смысла ничего делать! Денег у них достаточно и они просто их не пользуют. Бомжевание для них—некий вызов и побег от себя. Но зато каждый премьер Канады должен регулярно извиняться перед этими ребятами за те беды, которые им нанесло понаехавшее англо-французское колониальное иго.
Ситуация с First Nations в Канаде на порядок лучше, чем в США с Native Americans.
Из того, что Вы написали - мне все еще трудно поверить, что они настолько другие, что им приятно бомжевать.
Налоги они не платят, как я понимаю, централизованно, но свою инфраструктуру им на что-то надо поддерживать. Вполне возможно, что из-за отсутствия нормальной системы налогообложения и службы типа медицины, образования, дорожной и т.п. у них тоже не очень. При этом организовать нормальный учет доходов и сбор налогов они просто не могут - это требует некоторого опыта и развития общества.
Из того, что Вы написали - мне все еще трудно поверить, что они настолько другие, что им приятно бомжевать.
Налоги они не платят, как я понимаю, централизованно, но свою инфраструктуру им на что-то надо поддерживать. Вполне возможно, что из-за отсутствия нормальной системы налогообложения и службы типа медицины, образования, дорожной и т.п. у них тоже не очень. При этом организовать нормальный учет доходов и сбор налогов они просто не могут - это требует некоторого опыта и развития общества.
англо-французское колониальное иго
Тут вот какая штука. Это самое иго убило саму возможность развития индейской цивилизации. А эта возможность стоит в миллионы раз больше, чем те жалкие крохи, которыми кормят белые хозяева жалкие остатки индейцев.
Тут вот какая штука. Это самое иго убило саму возможность развития индейской цивилизации.
А эта возможность стоит в миллионы раз больше, чем те жалкие крохи, которыми кормят белые хозяева жалкие остатки индейцев.
Геноцидили так жестко, что единственное из до сих пор не подписавших мирный договор с США племя семинолов, уже в 21 веке почти за льярд долларов купило сеть Hard Rock Cafe. Представляю, как Россиюшку затопило бы говнами миллионов потомственных нациков-шовинистов от одной только новости, что чукчи, манси или якуты что-то там купили для себя и от имени своих этнических групп за серьезные деньги.
на Eurovision поехала девчонка, родившаяся в Таджикистане, так нацики и жирики из-за этого уже негодуе
Вот последний из публичных подобных случаев, т.е. с этой девушкой, тоже имел ввиду. Прослушивал какой-то из youtube-каналов, на котором цитировали комментарии простых обывателей в адрес этой девушки. Вот вроде бы знаешь их как облупленных еще с советских времен и, все равно, не перестаешь удивляться тому, сколько в них грязи, желчи и ненависти. Ну, а чего ждать, если в той же РСФСР разделение детей по национальному признаку порой начиналось еще в дет.садах, а в настоящей России единственное, что смогла поднять безумная плешивая крыса, так лишь вот такие деструктивные низменные чувства у населения.
Геноцидили так жестко, что единственное из до сих пор не подписавших мирный договор с США племя семинолов, уже в 21 веке почти за льярд долларов купило сеть Hard Rock Cafe. Представляю, как Россиюшку затопило бы говнами миллионов потомственных нациков-шовинистов от одной только новости, что чукчи, манси или якуты что-то там купили для себя и от имени своих этнических групп за серьезные деньги.
Каждый народ с диктатором во главе - имеет свой собственный генетический код. В Китае вонтоже, как Ши пришел, сразу свой генетический код появился. Какая-то странная закономерность, однако...
Истинный ариец, истинный!
только много болел в детстве
За огненную воду индейцы отплатили табаком.
а Колумбу за открытие Америки - еще и сифилисом
а Колумбу за открытие Америки - еще и сифилисом
Все-таки очевидно, что Путин говорил в переносном смысле про генетический код. Как и Мединский.
Все-таки очевидно, что Путин говорил в переносном смысле про генетический код. Как и Мединский.
«Надо как-то выворачиваться», — соображал Насреддин. Он пощелкал пальцем по своей бородке и сказал:
— Да прославит аллах ваш род, чужеземцы! Вы догадались, почему наш мудрый бек задавал вам вопросы, полные глубокого скрытого смысла?
Гости недоуменно посмотрели друг на друга.
— Разумеется, вы все поняли, но истина не становится хуже оттого, что ее повторяют дважды, — продолжал Насреддин. — Своим вопросом о стариках мудрейший из щедрых хотел узнать о климате вашей благословенной страны. Ведь чем лучше климат, тем дольше живут люди. Вы ответили, что стариков много — значит, у вас хороший климат. Вторым вопросом — о маленьких девочках — любимец эмира решил выяснить, много ли у вас населения. Ведь если есть маленькие девочки, то, значит, есть и маленькие мальчики, а раз имеется много маленьких детей, то взрослых еще больше. Вы ответили, что у вас много маленьких девочек — следовательно, ваша страна плотно населена. Третий вопрос щедрейшего из мудрых таил в себе большой смысл. Что такое кислое молоко? Откуда бы вы его взяли, если бы у вас не было овец, коров и лошадей? Если же у вас много молока, то, значит, у вас большие стада… Значит, вы из богатой страны.
Насреддин отер пот со лба и перевел дух. Гости были потрясены мудростью бека.
Но дело испортил сам бек. Ему так понравились объяснения, которые давал ходжа, что он рассердился и закричал:
— Зачем же ты, сын шакала, дергал меня за нитку, если слова мои имеют так много смысла?!
И бек потряс рукой, к одному из пальцев которой была привязана нитка.
— Да прославит аллах ваш род, чужеземцы! Вы догадались, почему наш мудрый бек задавал вам вопросы, полные глубокого скрытого смысла?
Гости недоуменно посмотрели друг на друга.
— Разумеется, вы все поняли, но истина не становится хуже оттого, что ее повторяют дважды, — продолжал Насреддин. — Своим вопросом о стариках мудрейший из щедрых хотел узнать о климате вашей благословенной страны. Ведь чем лучше климат, тем дольше живут люди. Вы ответили, что стариков много — значит, у вас хороший климат. Вторым вопросом — о маленьких девочках — любимец эмира решил выяснить, много ли у вас населения. Ведь если есть маленькие девочки, то, значит, есть и маленькие мальчики, а раз имеется много маленьких детей, то взрослых еще больше. Вы ответили, что у вас много маленьких девочек — следовательно, ваша страна плотно населена. Третий вопрос щедрейшего из мудрых таил в себе большой смысл. Что такое кислое молоко? Откуда бы вы его взяли, если бы у вас не было овец, коров и лошадей? Если же у вас много молока, то, значит, у вас большие стада… Значит, вы из богатой страны.
Насреддин отер пот со лба и перевел дух. Гости были потрясены мудростью бека.
Но дело испортил сам бек. Ему так понравились объяснения, которые давал ходжа, что он рассердился и закричал:
— Зачем же ты, сын шакала, дергал меня за нитку, если слова мои имеют так много смысла?!
И бек потряс рукой, к одному из пальцев которой была привязана нитка.
Сочувствую.
Если вкратце по Юнгу, то коллективное бессознательное совсем другое. И это определяется как раз историей. Так что не надо спрашивать "зачем вспоминать то, что было 500 лет назад". А оно влияет, и еще как на то, как думают люди сегодня.
В его «Истории» изящность, простота
Доказывают нам, без всякого пристрастья,
Необходимость самовластья
И прелести кнута.
Так вот, в России самовластье и кнут до сих пор любимы.
В его «Истории» изящность, простота
Доказывают нам, без всякого пристрастья,
Необходимость самовластья
И прелести кнута.
Так вот, в России самовластье и кнут до сих пор любимы.
Что же получается, версия министра культуры о том, что у нации победителей есть дополнительная хромосома - вовсе не оговорка и не просто его оценочное суждение. Есть тому подтверждение на более высоком уровне?
Тогда может отечественные вакцины от коронавируса созданы для специфического генетического набора и подходят не всем унтерменшам?
Тогда может отечественные вакцины от коронавируса созданы для специфического генетического набора и подходят не всем унтерменшам?
"Испанские конкистадоры колонизируют Америку"
Эта картина занимает целую стену в одном из залов Русского Музея в славном городе Санкт-Петербурге. Еще у нее крайне непатриотичное название. Щитаю что теперь, после слов национального лидера, осудившего кровавую колонизацию Северной Америки бездуховными европейцами с их испорченным генетическим кодом, эту картину надо сжечь или, по крайней мере, убрать в запасник, ибо на ней изображена явная клевета на народ-богоносец с правильным генетическим кодом. Ибо, как известно каждому настоящему русскому патриоту, на самом деле покорение Сибири Ермаком выглядело совершенно по другому, а именно:
"И в лазурную бухту
Войдет корабль мой
И сбегутся мулатки знакомиться со мной
Все в слезах и в бикини -- ну очень заждались!
Счастлив буду я с ними
Как нигде
В жизни!"
Ну как то так в общем.
"И в лазурную бухту
Войдет корабль мой
И сбегутся мулатки знакомиться со мной
Все в слезах и в бикини -- ну очень заждались!
Счастлив буду я с ними
Как нигде
В жизни!"
Ну как то так в общем.
Ну не зря же он первый партайгеноссе всех европейских ультраправых. Это он только в телевизоре первый борцун с нацистами, а по факту всё наоборот.
Ну а кто громче всех кричит "Держите вора"?
С войны многие возвращаются с трофеями, это обычное дело. Кто-то привозит трофейный пистолет, кто-то кортик, кто-то каску, кто-то патефон или часы. Россия вот с войны привезла себе трофейный фашизм.
С войны многие возвращаются с трофеями, это обычное дело. Кто-то привозит трофейный пистолет, кто-то кортик, кто-то каску, кто-то патефон или часы. Россия вот с войны привезла себе трофейный фашизм.
О высшей расе с арийскими черепами уже слышали. А вот о колонизации Аляски русскими и последствиях для тех аборигенов, которые не желали добровольно обращаться в т.н. православие, Пыня со своей фан-базой, похоже, ничего не слышал.
Старичок совсем плох
Старичок совсем плох
старичку совсем пох
старичку совсем пох
Черкесов больше миллиона в 19 веке видать тоже американцы "геноцидили". А черноморское побережье Кавказа, да и сам Кавказ вошёл в РИ по результатам референдума, вестимо. Как и Сибирь с Дальним Востоком. Плавать через океаны массированно русские не умели, поэтому колонизация была в основном пешком. Поэтому ни островов теплых нет, ни заморских территорий.
да и сам Кавказ вошёл в РИ по результатам референдума, вестимо
1. "Обретения Петра".
2. "Нажитое предками".
3. "Инкорпорация".
Ну, похоже он имел ввиду менталитет. И в этом нет ничего странного. Он другой.
Про генетический код - ну, ради красного словца, простительно.
Оппозиционеры тоже пишут про страх к власти в генах у потомков советских людей, никто их анафеме не предаёт.
Логично, чтотамериканцы не считают геноцидом те события. Кто бы спорил.
Демократические методы с начала основания государства, как есть.
Про генетический код - ну, ради красного словца, простительно.
Оппозиционеры тоже пишут про страх к власти в генах у потомков советских людей, никто их анафеме не предаёт.
Логично, чтотамериканцы не считают геноцидом те события. Кто бы спорил.
Демократические методы с начала основания государства, как есть.
Как "другой металитет"? Без плётки хулиганить начинают?
. Не позволяют чужим плеткам разгуливать по своей территории после недели "сопротивления
Монголы, поляки и литовцы смотрят на тебя с удивлением
"Большинство американских историков"
Ну да, большинство (все) турецких историков отрицают геноцид армян.
Большинство нацистов отрицают геноцид евреев. (Ну и цыган, но кто их считает).
Клево.
Ну да, большинство (все) турецких историков отрицают геноцид армян.
Большинство нацистов отрицают геноцид евреев. (Ну и цыган, но кто их считает).
Клево.
Большинство российских историков отрицают историю про два миллиона изнасилованных немок. Или это другое? 😄
Я к тому, что не всегда и не каждое отрицание есть ложь. И принцип таких всеобобщающих аналогий с переходом на личности вместо обсуждения фактов - он, мягко говоря, антинаучен.
Я к тому, что не всегда и не каждое отрицание есть ложь. И принцип таких всеобобщающих аналогий с переходом на личности вместо обсуждения фактов - он, мягко говоря, антинаучен.
Япония (ну и америка) до сих пор отрицает массовое изнасилование кореянок.
А про немок было настолько нелепое экстраполирование, что его историкам и обсуждать то лень.
А про немок было настолько нелепое экстраполирование, что его историкам и обсуждать то лень.
А про немок было настолько нелепое экстраполирование, что его историкам и обсуждать то лень.
"Опровержения" про немок написали многие прокремлевские историки типа И. Пыхалова и А. Дюкова "Великая оболганная война" -2. Но если первые двое хотя бы пытаются оставаться в рамках, и избегают прямых фальсификаций, то С. Кремлев был признан фальсификатором даже историками ФСБ. Которых при всем уважении сложно отнести к либеральным очернителям. Так или иначе, вы просто мало читаете.
Япония (ну и америка) до сих пор отрицает массовое изнасилование кореянок.
И на тот момент (а был он давно) казалось, что вопрос решен. После очередной торговой войны всплыл.
Хотя, да, история с компенсациями была мутная.
Хотя, да, история с компенсациями была мутная.
Главное - подписать соответствующий документ.
Хотя, да, история с компенсациями была мутная.
Разве что снятый на волне фильм "Snowy road" получился отличный, с двумя чудными девчушками.
Разве что снятый на волне фильм "Snowy road" получился отличный, с двумя чудными девчушками.
корейское правительство все свои нынешние неудачи тоже активно вешает на Японию
Старая песня про "умом Россию не понять".
Как достали все её перепевки!
И разумеется не забыть добавить, что мы окружены врагами.
Как достали все её перепевки!
И разумеется не забыть добавить, что мы окружены врагами.
Да, все как у поэта:
"Мы проводим полжизни в кино, где нам доказали,
Что мы лишились любови,
Мы выходим наружу и видим, что это любовь
Никогда не имела конца."
БГ
"Мы проводим полжизни в кино, где нам доказали,
Что мы лишились любови,
Мы выходим наружу и видим, что это любовь
Никогда не имела конца."
БГ
Как этот идиотизм меня достал. И вид этого долбанутого... Резервации и геноцид - вам тряпку бросили и вы кинулись её дербанить. Другой генетический код? Что там с третьим "Перевозчиком" - персонаж Рудаковой изрекал - "мы другие". Какой-же дурдом...
Когда просят поверить в исключительный генокод - жди беды. Одна надежда - нацлидеру уже много лет.
Одна надежда - нацлидеру уже много лет.
А само словосочетание "Крещение Руси ОГНЕМ и МЕЧЕМ" ничего не говорит плешику?
А само словосочетание "Крещение Руси ОГНЕМ и МЕЧЕМ" ничего не говорит плешику?
Ну, если вспомнили индейцев, давайте тогда вспоминать, как напали на чехов и финов. А то может забыли, генетически одаренные.
Вливать глупым леммингам в уши, чтобы они не двигались и поддакивали питону Ка, это особое исскуство.
Вливать глупым леммингам в уши, чтобы они не двигались и поддакивали питону Ка, это особое исскуство.
Удаву Каа поддакивали бандерлоги.
Вообще те, кто говорит про геноцид индейцев, они то ли не знают, то ли забывают о том, что абсолютное большинство индейцев погибало ни фига не во время кавалерийских атак, и не на "тропе слез", а попросту от оспы и холеры, от которых у индейцев тупо не было иммунитета. Ну и прежде чем рассказывать о том, что вот нехорошие белые американцы отобрали у бедных краснокожих землю, не худо бы вспомнить, что сами-то индейцы на этой земле тоже оказывались по-разному. Те же сиу, которые из Пайн-Ридж, ну, те, про которых "Танцующий с волками", они вообще в свои Черные Холмы пришли лет за сто до белых, и придя, жестко выставили оттуда тех, кто там жил раньше. Там вообще одно время шел сплошной экстерминатус, когда сиу, пользуясь численным преимуществом, успешно вырезали под ноль кроу и пауни. И вырезали бы, если бы не пришли белые. Не зря эти же кроу и пауни толпами нанимались в армию разведчиками, чтобы, значитца, рассчитаться сполна с теми, кто спалил родную хату. Ну а на юге, в Техасе и Аризоне, белые столкнулись с команчами, которые вообще среди индейцев считались продвинутыми коммерсантами, потому как выстроили прибыльный бизнес на угоне скота и заложниках, да с апачами, у коих разбой вообще считался основным ремеслом, потому как в тех пустынях ни фига, кроме кактусов, и не растет. И если белые старались этих дикарей поселить в резервации, выучить грамоте и заставить заниматься каким-нибудь мирным ремеслом (за исключением отдельных эксцессов), то гордые воины прерий, когда им представлялась такая возможность, тупо вырезали всех поселенцев, которые им попадались, подряд, включая женщин и детей, потому как у них там не было разницы, с кого скальп снимать. Убил врага - и хорошо, даже если этот враг - грудной младенец. Так что все очень непросто.
потому как у них там не было разницы, с кого скальп сниматьвот только деньги за скальпы придумали давать всё те же белые...
В Европе того же времени такой практики, тем не менее, не было. Не платили англичане за скальпы французских детей, например.
В Европе того же времени такой практики, тем не менее, не было. Не платили англичане за скальпы французских детей, например.
Вы бы тоже наверняка стали платить за головы бандитов, которые, с целью грабежа, а то и просто забавы ради, периодически нападали на ваше поселение, безжалостно вырезая при этом женщин и детей.
Достаточно честно они говорят о геноциде в своём музее в Вашингтоне. Можете нагуглить Национальный музей американских индейцев. Какие методы использовали. Спаивали. Подкупали вождей. Принимали законы и сгоняли с земель в резервации, моря голодом. Есть целая эскпозиция, посвящённая голодному маршу, когда индейское племя перегоняли в резервацию с фиксацией смертей: дети, старики, женщины, мужчины. Там же воспоминания вождя-индейца, который сражался вместе с ними за независимость Америки от англичан. Это небольшая комната с его статуей, где актёр наговоривает текст о том, что для него и его племени не остаётся места, где жить. Также есть экспонат со статистикой роста количества индейцев за последние 100-150 лет. Для них это часть истории, да - это было, но мы осознали, пытаемся исправить. Вообще там очень интересные музеи в центре между Конгрессом и Стеллой. Все - бесплатные.
Х...ло вообще малоадекватный. По нему Гаага и расстрельный приговор плачут
"Товарищ Сталин, вы - большой ученый" (с)
А насчет индейцев, геноцид это был наврядли, т.е. ни единой силы, ни государства США в начальный период колонизации Америки не было, были войны - в которых да, как и везде, более совершенное вооружение давало превосходство. Точно так же оно было и в гражданской войне Севера и Юга (северяне были более продвинуты), так никто там геноцида и не ищет.
Никакого геноцида американских индейцев не было, это все выдумки российско-советских пропагандистов. Но тут интереснее и даже смешнее другое). Всем российским поцриотам (в том числе Путину), страшно переживающим за судьбу коренных американцев, настоятельно рекомендую почитать российскую историю, про то как молодая Россия колонизировала новые территории. Их ждут просто поразительные открытия) И тут придется вспомнить строчки из знаменитого стихотворения Александра Сергеевича "В чужой п-де соломинку ты видишь, А у себя не видишь и бревна")
Никакого геноцида американских индейцев не было, это все выдумки российско-советских пропагандистов.
While the concept of genocide was formulated by Raphael Lemkin in the mid-20th century, the expansion of various European colonial powers such as the British and Spanish empires and the subsequent establishment of colonies on indigenous territory frequently involved acts of genocidal violence against indigenous groups in the Americas, Australia, Africa and Asia.
ЧТо там про поцреотов?
это все выдумки российско-советских пропагандистов
Tо, что факт геноцида был испльзован коммунистами в прoпагандистских целях, истории не отменяет. Как и факт расизма и борьба черных за права в Америке за права since the 1960s были использованы коммунистами. Что повлекло за собой то, что (многие) эмигранты из совка, по понятным причинам ненавидившие совок, по-прежнему думают, что это BLM и права нац меньшинств -- советская пропаганда, но теперь в америке. И по непонятным причинам голосуют за ... ну ладно, дальше не буду, а то акехантон обидица. 😄
Вики думает иначе
Не ожидал, бро.
Почитай посты выше, там все хорошо изложили. Никакого целенаправленного геноцида американских индейцев не было.
Никакого целенаправленного геноцида американских индейцев не было.
Вы не понимаете, это другое. Им, индейцам, несли свет особой духовности и нравственности!
Какое бревно я должен заметить? Пишу как представитель, того самого "угнетенного, убиенного, сметенного с лица земли российскими властями", очень малочисленного коренного народа.
Вы так говорите, как будто посты выше - это авторитет.
Уж побольше, чем заявления пропагандистов (с любой из сторон).
Вики думает иначеУ вас Вики это большой авторитет? Сочувствую.
Вики - удобна, вики - да, достаточно авторитетна. Но гавное - в Вики даются ССЫЛКИ. В той цитате, что я привел - ТОЖЕ. И эти ССЫЛКИ делают информацию достаточно авторитетной.
В любос случае, ВИКИ для меня заметно бОльший авторитет, чем твои голословные утверждения.
Вот представь, что на нашу планету из какого-то хроносинкластического инфундибулума вывалилось огромное войско высших эльфов. Жить им где-то надо, земля их устраивает и жить они хотят по-своему. К людям особенной ненависти и любви не испытывают, все-таки отдаленные родственники, что то вроде умных шимпанзе (поэтому эльфы в такой истории, а не пришельцы). Они бессмертные, практически неуязвимые, любые раны заживают за секунду, стрелы из их луков пробивают танки насквозь, а маг средних способностей с лёгкостью гасит термоядерный взрыв. В общем, никакой большой войны не выйдет, хотя в локальных встречах, в засадах, и т.д. иногда получается навалять.
Ну и начинают они обустраивать все по своему. Жить там, где поселились эльфы, человек почти не может, да и эльфам они нафиг не сдались. Так, экзотика. Слуга, наложница, эльфы-ученые баллады о Микки-Маусе и саги про Бэтмена записывают. Остальных эльфы постепенно выбивают из осваиваемых земель. Число людей падает, что с ними будет дальше, эльфам предельно похер. Убийство человека преступлением не считается (если это дикий человек, за домашнего любимца разъярённые хозяева засудят). Наконец, когда планету почти окультурили, то ли учёные, то ли зоозащитники (а может просто е@анутые, таких у эльфов всегда много) спохватываются и говорят - этих людей тут совсем чуть осталось. А у нас вон Мадагаскар стоит неосвоенный, никто там жить не хочет. Давайте их туда свезем, еды подкинем, бухла, травы... что там ещё этим дикарям надо? Пускай живут. Можно их даже на экскурсию к нам пускать, если докажет, что достоин. Кто его знает, может, и пригодятся, а Мадагаскар все равно нафиг никому не нужен.
И вот как бы ты описал этот процесс, мне интересно?
Ну и начинают они обустраивать все по своему. Жить там, где поселились эльфы, человек почти не может, да и эльфам они нафиг не сдались. Так, экзотика. Слуга, наложница, эльфы-ученые баллады о Микки-Маусе и саги про Бэтмена записывают. Остальных эльфы постепенно выбивают из осваиваемых земель. Число людей падает, что с ними будет дальше, эльфам предельно похер. Убийство человека преступлением не считается (если это дикий человек, за домашнего любимца разъярённые хозяева засудят). Наконец, когда планету почти окультурили, то ли учёные, то ли зоозащитники (а может просто е@анутые, таких у эльфов всегда много) спохватываются и говорят - этих людей тут совсем чуть осталось. А у нас вон Мадагаскар стоит неосвоенный, никто там жить не хочет. Давайте их туда свезем, еды подкинем, бухла, травы... что там ещё этим дикарям надо? Пускай живут. Можно их даже на экскурсию к нам пускать, если докажет, что достоин. Кто его знает, может, и пригодятся, а Мадагаскар все равно нафиг никому не нужен.
И вот как бы ты описал этот процесс, мне интересно?
Какое бревно я должен заметить? Пишу как представитель, того самого "угнетенного, убиенного, сметенного с лица земли российскими властями", очень малочисленного коренного народа.
Вы сказали про бревно. Я жив, наш народ жив, другие малочисленные народы вокруг тоже живы и здоровы, Нас стало больше чем когда мы жили вне Российской империи, хотя были явно меньше чем численность тех же могикан в Америке. От религии никто не заставлял отказываться, свое насильно не внедряли, культуру свою поддерживаем, обычаи живы, образование дали. Наш народ натерпелся от персов, турок, явно больше. Где бревно?
Братан, если ты со слезами на глазах переживаешь за колонизацию американского континента, в ходе которого безусловно были допущены несправедливости по отношению к его коренному населению (тоже не пушистым зайчикам прошу заметить), то это очень смешно. Почему смешно? Потому что ты сам (как и я, кстати) являешься представителем тех, кто точно также занимался тем же самым, на просторах современной России. Но об этом ты как то скромно умалчиваешь, это то нормально, это же МЫ, нам то можно. Если это делаем МЫ, то это правильно и духовно. А вот если эти мерзкие ОНИ -- так это фу фу фу, так ведь, да?)
О, началась стандартная путинская демагогия, прям первым каналом повеяло)
Братан. Ты мне будешь рассказывать как нас "уничтожали".? Смешной ты.
ОК. Нецеленаправленный геноцид.
Братан. Ты мне будешь рассказывать как нас "уничтожали".? Смешной ты.
Но об этом ты как то скромно умалчиваешь, это то нормально, это же МЫ, нам то можно
Войны с индейцами - это примерно то же самое, что происходило лет сто пятьдесят-двести назад, когда Россия продвигалась на Кавказ, в Среднюю Азию и на Дальний Восток. Вот слабо признать геноцид чеченцев? А между тем, те же апачи - это такие американские чеченцы. Со всеми, как говорится, вытекающими.
Вот слабо признать геноцид чеченцев?
ru.m.wikipedia.org
Вот слабо признать геноцид чеченцев? Да вроде бы признали уже в какой-то момент. И еще, куда брльше - северных народов.ru.m.wikipedia.org
Кстати, чукчи из всех северных народов, встреченных русскими, были самыми умелыми и воинственными. Окружающие племена их боялись как огня. С русскими они тоже ожесточенно бились, и дело дошло практически до чего то вроде войны всех чукчей против России. Сильно подозреваю, что именно поэтому им удалось так хорошо сохраниться как этногруппе, в отличие от переваренных соседей.
Кстати, чукчи из всех северных народов, встреченных русскими, были самыми умелыми и воинственными. Окружающие племена их боялись как огня. С русскими они тоже ожесточенно бились, и дело дошло практически до чего то вроде войны всех чукчей против России. Сильно подозреваю, что именно поэтому им удалось так хорошо сохраниться как этногруппе, в отличие от переваренных соседей.
Давно заметил: мало некоторым патриотам рассказать, какие мы хорошие (даже если это чистая правда) - обязательно добавить, какие они плохие. А уж если заходит речь о косяках русских - всенепременнейше вылезет кто-то с воплем "А вот в Америке негров линчуют!" Всего пару дней назад здесь, в обсуждении статьи о русском водителе посольства, который велосипеды воровал - очень быстро вылез тип, припомнивший немецкого шофёра, устроившего аварию и вроде как не наказанного. Какое отношение немец имеет отношение к русскому - а пофиг, главное, что он у них был! Справедливости ради добавлю, что поддержки среди читателей этот комментарий не получил.
сейчас сдав генетический тест можно выявить насколько ты индеец а на сколько удмурт. видимо отличается генетический код у народов. насколько это точно конечно вопрос.
Ну понятно, наши чинуши США всегда будут упрекать за индейцев и негров, Германию за нацизм, Британию за колониализм. Только как бы сказать, претензии уже окончательно протухли за давностью лет.
\\мы другие люди, у нас другой генетический и культурно-нравственный код.\\
А вот эти заявления Пу не тянут на некое "расовое превосходство" перед другими этносами? Про форму черепа ничего не говорил? Как бы ему статью не пришили.
А вот эти заявления Пу не тянут на некое "расовое превосходство" перед другими этносами? Про форму черепа ничего не говорил? Как бы ему статью не пришили.
Он ведь сказал что мы не лучше, мы другие.
А вот эти заявления Пу не тянут на некое "расовое превосходство" перед другими этносами?
Есть три варианта: мы лучше, мы хуже, мы одинаковые.
Вариант три первоисточник отверг ("мы другие"). Остались два.
Вариант три первоисточник отверг ("мы другие"). Остались два.
"простому быдлу очень нравится, когда его считают шибко нравственным (хотя они даже не понимают значение этого термина)." ну, положим, здесь тоже очень чётко прослеживается мысль о превосходстве ИЛИТЫ (с) над "БЫДЛОМ". Вишь, куда им, быдланам-лапотникам, об нравственности размышлять... То ли дело мы, ИЛИТА, вот нам можно решать кто тут нравственный, кто - нет.
Есть три варианта: мы лучше, мы хуже, мы одинаковые.
Вариант три первоисточник отверг ("мы другие"). Остались два.
Вариант три первоисточник отверг ("мы другие"). Остались два.
А меня то чего спрашивать? Вон, автор тезиса указан.
Предположим, скажу "китаец > бразилец", "мужчина < женщина". Сразу начинаются вариации типа: "а китаец мужчина лучше, чем бразильская женщина". При всей любви к математическим отношениям, с их ассоциативностью, транзитивность, коммутативностью и что там ее придумали алгебраисты, применять их к человеческим отношениям странно. Все люди разные, даже близнецы. Так что мсье Путин в чем-то прав - мы ВСЕ другие. Но он забыл про слово ВСЕ и начал делать некую операцию "объединения в множество", но не сказал, кто это МЫ, и по какому критерию отличаются МЫ от НЕМЫ. Короче, ляпнул якусь херню, хотя за язык никто не тянул.
Предположим, скажу "китаец > бразилец", "мужчина < женщина". Сразу начинаются вариации типа: "а китаец мужчина лучше, чем бразильская женщина". При всей любви к математическим отношениям, с их ассоциативностью, транзитивность, коммутативностью и что там ее придумали алгебраисты, применять их к человеческим отношениям странно. Все люди разные, даже близнецы. Так что мсье Путин в чем-то прав - мы ВСЕ другие. Но он забыл про слово ВСЕ и начал делать некую операцию "объединения в множество", но не сказал, кто это МЫ, и по какому критерию отличаются МЫ от НЕМЫ. Короче, ляпнул якусь херню, хотя за язык никто не тянул.
А меня то чего спрашивать?
Вот я вам и намекнул, что бывает не хуже или лучше, но при этом и неодинаково.
Предположим, скажу "китаец > бразилец", "мужчина < женщина".
Можно взять ещё более простой и наглядный пример: что лучше - сахар или соль?
Вот я вам и намекнул, что бывает не хуже или лучше, но при этом и неодинаково.
Более того, я тут писал, что люди все разные (другие). Так что ляпнувшему про "мы другие" придётся объяснить кто такие "мы" и "чем" другие. И ни один из политиков в обозримом прошлом никогда не говорил "мы другие" имея в виду "мы хуже". Все и всегда подразумевали "мы лучше".
Сейчас не только в России твориться какая-то дикая фигня с восприятием прошлого.
На Западе народ ипанулся на почве расизма, вкладывая зачастую во все моменты, связанное с этим, совершенно притянутые за уши смыслы. Азиаты тоже не отстают - буквально на днях в Южной Корее отменили показ уже снятого сериала "Экзорцист из Чосона". Фэнтези про борьбу со злыми духами, действие которого происходит в условном прошлом где-то 600 лет назад. Но нет, некие детали, мол, не соответствовали исторической правде (в фэнтези с магией и монстрами!), потому куча идиотов запулила петицию к Президенту страны и сериал сняли с эфира.
То есть, есть идиоты. Как и положено идиотами, они тупые и агрессивны. И вместо того, чтобы послать идиотов на йух, общество идет у них на поводу. Правда, в России во главе идиотов Сам - потому что тупней проще использовать и манипулятора ими. Хотя, возможно, на Западе и Востоке происходит то же самое - просто не так явно. Но тоже кто-то использует тупость, инфантилизм и невежество масс в своих интересах в каких-то пока непонятных целях.
На Западе народ ипанулся на почве расизма, вкладывая зачастую во все моменты, связанное с этим, совершенно притянутые за уши смыслы. Азиаты тоже не отстают - буквально на днях в Южной Корее отменили показ уже снятого сериала "Экзорцист из Чосона". Фэнтези про борьбу со злыми духами, действие которого происходит в условном прошлом где-то 600 лет назад. Но нет, некие детали, мол, не соответствовали исторической правде (в фэнтези с магией и монстрами!), потому куча идиотов запулила петицию к Президенту страны и сериал сняли с эфира.
То есть, есть идиоты. Как и положено идиотами, они тупые и агрессивны. И вместо того, чтобы послать идиотов на йух, общество идет у них на поводу. Правда, в России во главе идиотов Сам - потому что тупней проще использовать и манипулятора ими. Хотя, возможно, на Западе и Востоке происходит то же самое - просто не так явно. Но тоже кто-то использует тупость, инфантилизм и невежество масс в своих интересах в каких-то пока непонятных целях.
Но нет, некие детали, мол, не соответствовали исторической правде
Как почитал, там без всяких писем президенту просто начали уходить рекламодатели, ну, а дальше все и кончилось. Жаль, там в главной роли хороший актер, очень редко снимающийся. Забавный народ, корейцы, только прошел "Мистер королева" того же сценариста, где в тело давней королевы (уж не знаю, насколько исторической) попадает душа современного деляги бизнесмена. И ничего, скушали на ура.
К "Королеве Чорин" тоже были претензии и петиции против нее. Но как-то канал их всех послал лесом. И в итоге дорама стала одним из самых крутых его хитов. Но тут, возможно, сказалась то, что "Королева" шла по кабельному ТВ, а там цензура не такая жесткая как в эфирных каналах.
А вообще, да. В "Королеве" вообще альтернативная история - попаданец помог полностью изменить реальные события. Причем, гораздо более близкие к нашему времени, 19 века. И все основные персонажи - вполне исторические лица, кстати, включая королеву.
И ничего, схавали в итоге. А тут совсем древность - самое начало чосонских времен, 15 век и такие страсти... Да еще с магией. Больные люди...
А вообще, да. В "Королеве" вообще альтернативная история - попаданец помог полностью изменить реальные события. Причем, гораздо более близкие к нашему времени, 19 века. И все основные персонажи - вполне исторические лица, кстати, включая королеву.
И ничего, схавали в итоге. А тут совсем древность - самое начало чосонских времен, 15 век и такие страсти... Да еще с магией. Больные люди...
Я читал, что основной писк был по поводу китайских блюд, которыми король угощал гостей, и китайского типа обстановки в комнатах. Попытались отбрехаться тем, что действие происходит где-то на границе с ... как там тогда Китай назывался, но не прошло. Плюс, в отношениях с Китаем сейчас сильный кризис у корейцев.
Да ладно. Представим себе, что выходит фильм, в красках живописующий жизнь Владимира Красно Солнышко во всех подробностях. До конца фильма удается дотерпеть половине. Все туалеты заблеваны. 11 век, на минуточку. Как думаете , визгу много будет? До небес.
Теперь такое же кинцо про Федора нашего III Алексеевича в том же стиле (за ним не заржавеет, один Аввакум чего стоит). Какая будет реакция? "А это кто?"
Теперь такое же кинцо про Федора нашего III Алексеевича в том же стиле (за ним не заржавеет, один Аввакум чего стоит). Какая будет реакция? "А это кто?"
Крещение Руси было в 988 году. Это 10 век. Из жизни Владимира помню, что он убил родителей Рогнеды, а ее изнасиловал, жен всего было 300.
Ой, ну прям можно подумать, что немецкие фильмы про "Катерин дер гроссе" и ее бравых гвардейцев никто не смотрел.
Про освоение далекой Америки-то он вспомнил.
А про освоение Сибири? Вот там был геноцид так геноцид.
А про освоение Сибири? Вот там был геноцид так геноцид.
Геноцид в Средневековье... Когда все друг друга мочили при любой возможности. Чушь какая.
В том числе - индейцы друг друга. Дружелюбные племена... Неужели снимать скальпы они научились только когда на их землю пришли поселенцы? ))
Окажись они на месте белых, имей такие технологии и численное превосходство... Нас бы уже не было.
В том числе - индейцы друг друга. Дружелюбные племена... Неужели снимать скальпы они научились только когда на их землю пришли поселенцы? ))
Окажись они на месте белых, имей такие технологии и численное превосходство... Нас бы уже не было.
Неужели снимать скальпы они научились только когда на их землю пришли поселенцы?
В том числе - индейцы друг друга. Дружелюбные племена...
индейцев пытаются представить пуфыстыми лапочками
Э... Вообще - да. У практичных европейцев. До этого они головы отрезали.
Вообще-то, у "практичных европейцев" к началу индейских войн уже много веков не существовало традиций скальпирования. То бишь, "научить" индейцев они этому никак не могли – ибо тупо сами не умели и не практиковали уже давным-давно.
Могли лишь активно "поощрять монетой" уже имеющиеся обычаи части тамошних племён (которые, внезапно, ни разу не были "одним народом", и друг друга тоже то и дело истребляли с завидным усердием).
Вот этим самым "поощрением" колонизаторы действительно занялись на всю катушку. Тем самым и вызвав более широкое распространение данного явления – причём, как среди самих индейцев, так и среди своих...
Это да, всегда смешно когда индейцев пытаются представить пуфыстыми лапочками, которые всего то навсего пытались защититься от империалистической агрессии
Всё нужно называть своими именами. Если бы они приплыли в Англию или Испанию и там начали снимать скальпы и переселять местных жителей в резервации, то в таком случае это был бы геноцид с их стороны (даже если бы англичане и испанцы яростно этому сопротивлялись, стараясь убить побольше пришельцев на свою землю).
Всё нужно называть своими именами.
Геноцид – стремление непременно уничтожить какую-либо конкретную этническую либо расовую (либо иную) группу людей. То есть, уничтожение безусловное – исключительно по общим признакам, даже без явных причин.
В случае с индейцами всё было иначе – у колонизаторов никогда не было цели "уничтожить вообще всех индейцев". Хотя с племенами, оказывавшими сопротивление, обращались крайне жестоко. Вы с этим не согласны?
Геноцид – стремление непременно уничтожить какую-либо конкретную этническую либо расовую (либо иную) группу людей. То есть, уничтожение безусловное – исключительно по общим признакам, даже без явных причин.
То есть это действия, совершенные с намерением уничтожить в целом или частично (!)... Основная суть: причины уничтожения не важны - может они не нравятся внешне либо они конкуренты в сфере ресурсов либо банально мешают их добывать и т.д.
В случае с индейцами всё было иначе – у колонизаторов никогда не было цели "уничтожить вообще всех индейцев".
А то, что среди колонистов были в основном мирные люди, никто не отрицает. И даже некоторые из них сочувствовали индейцам. Но на результат, которому сейчас есть вполне обоснованное определение, это не сильно повлияло.
Геноцид – стремление непременно уничтожить
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
То есть непосредственно убийство - только одно из пяти действий.
Кстати, пункт (с) в УК РФ немного изменен на "насильственное переселение либо иное создание жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы". Это мне кажется более корректным определением.
Поэтому геноцидом также называются действия тов. Сталина, который в массовом порядке насильно переселял малые народы. И это, я полагаю, правильно.
Так почему же нельзя назвать геноцидом даже просто массовую отправку индейцев в резервации?
Основная суть: причины уничтожения не важны - может они не нравятся внешне либо они конкуренты в сфере ресурсов либо банально мешают их добывать и т.д.
Не зря ведь я выше писал про "безусловное уничтожение" в качестве главного признака геноцида.
В данном же случае уничтожение было обусловлено тем, насколько то или иное племя оказывало сопротивление. Причём, напомню, со стороны сопротивляющихся индейцев методы тоже были крайне жестокими – поэтому тут порой уже сложно разобрать, что было действительно уничтожением, а что было ответной местью...
То есть, в данном случае можно говорить не о "геноциде", а о крайне жестокой завоевательной войне. Что является уже совершенно иной "статьёй обвинения" – и чего, кстати, ни разу не отрицают даже американские историки, однозначно признавая за колонизаторами историческую вину в жестокости методов.
Поэтому геноцидом также называются действия тов. Сталина, который в массовом порядке насильно переселял малые народы. И это, я полагаю, правильно.
Так почему же нельзя назвать геноцидом даже просто массовую отправку индейцев в резервации?
Так почему же нельзя назвать геноцидом даже просто массовую отправку индейцев в резервации?
Индейские резервации – закрепление за племенами собственных территорий и сохранение полного самоуправления, при гарантиях невмешательства со стороны государства.
Несомненно, порой эти принципы нарушались. Но любое из подобных нарушений также однозначно осуждается самой же американской историей как отдельное (!) преступное действие.
То есть, в целом история тоже грязная, разумеется. Но даже тут крайне сложно говорить о какой-то "целенаправленной политике геноцида" (хоть некоторые и пытаются оспаривать эти выводы).
В отличие от предыдущего примера, сталинские "переселения" – полное изгнание народов из мест их исторического проживания, с лишением почти всего имущества, нередко в заведомо трудные для выживания условия. И, разумеется, эти "спецпоселенцы" не только по сути оставались полной "собственностью" государства, но ещё и значительно поражались в гражданских правах.
То есть, тут уже есть признаки, позволяющие говорить именно о "целенаправленной политике геноцида" (хоть некоторые тоже пытаются оспаривать эти выводы).
Это не говоря уж о том, что сейчас сравниваются события, имеющие между собой целых два века разницы...
Что является уже совершенно иной "статьёй обвинения" – и чего, кстати, ни разу не отрицают даже американские историки,
Я просто за то, что всё должно быть последовательно. При прочих равных, конечно.
Судя по публикациям, даже американские историки не могут прийти к общему мнению.
Но если примерно прикинуть "соотношение сил", то в вашей же ссылке говорится о том, что большинство американских историков всё-таки против определения "геноцид" – поскольку оно подразумевает умысел (или ту самую "безусловность", о которой я писал ранее), чего как раз почти не было...
Я просто за то, что всё должно быть последовательно. При прочих равных, конечно.
Просто в последнее время определение "геноцид" настолько затаскали в целой куче разных стран, что уже используют вообще где попало – тем самым обесценивая саму страшную суть этого термина...
большинство американских историков всё-таки против определения "геноцид"
в последнее время определение "геноцид" настолько затаскали в целой куче разных стран, что уже используют вообще где попало – тем самым обесценивая саму страшную суть этого термина.
Но можно взглянуть и с другой стороны: по сути, геноцид - это смерть людей, которая вызвана действиями с намерением уничтожить... В данном раскладе для меня определяющим является смерть людей, а вторичным - причина. Как, например, по аналогии с убийством. Оно может быть предумышленным, может быть нет. Но тем не менее это убийство. Если произошла смерть и виновником этого стал другой индивидуум случайно или умышленно - он должен понести наказание.
Также и тут. Представьте ситуацию: живет на острове племя и питаются, скажем, только фруктами с деревьев. Приплыли белые люди на корабле, увидели ценные породы деревьев - вырубили их, погрузили на корабль и уплыли. В результате племя вымерло. Как это назвать? По идее, никто не хотел смерти туземцев. Но с другой стороны, именно белые люди стали причиной их смерти. Если бы они, грубо говоря, не приперлись на остров, все были бы живы. Лично я бы назвал это геноцидом, хоть оно и не удовлетворяет в полной мере официальному определению ООН. Потому что жадность и глупость белых людей привела к трагедии. И этому должно быть название.
Но оттуда же "ряд американских историков" просто рассматривает колонизацию не как общий акт геноцида, а как ряд геноцидных войн и кампаний.
К тому же, вы не заметили, что подавляющая часть событий, подпадающая под современное определение "геноцид" – касается завоевания Латинской и Южной Америки. Что к североамериканцам отношения практически не имеет, как понимаете...
Вот именно в тех случаях уже можно гораздо более уверенно говорить о целой серии явно геноцидных действий – испанцы и португальцы истребляли индейцев совершенно нещадно, гораздо более масштабными и "преднамеренными" действиями.
Только вот про это почему-то почти никто не говорит...
Большинству "обвинителей" (то ли в силу незнания истории, то ли по каким-либо иным причинам) почему-то надо обвинить непременно США – и при любом упоминании слова-триггера "индейцы" они почему-то сразу вспоминают именно североамериканские (британские) колонии.
Несмотря на то, что на севере ситуация была намного более "умеренной" (если это можно так назвать) по сравнению с южными территориями. Логика подобной "выборочности" мне совершенно непонятна...
Как это назвать? По идее, никто не хотел смерти туземцев. Но с другой стороны, именно белые люди стали причиной их смерти.
Что, несомненно, также подлежит осуждению – но совершенно не подходит под намного более страшное и тяжкое обвинение "геноцид"...
То есть, как вы верно сказали выше – каждую вещь надо называть своими именем, без подобных "обобщений" и "гипербол"...
P.S. Ваша аналогия со словом "убийство" также не вполне верна в данном случае. Если уж на этом примере, то лучше проведите аналогию с определением "убийца" – которое как раз и подразумевает явный умысел.
Человека, совершившего предумышленное убийство – можно называть убийцей совершенно справедливо. Человека же, совершившего непредумышленное убийство, назвать "убицей" можно лишь в пылу эмоций (либо намеренно желая его унизить) – и это уже будет несправедливо и необъективно, согласитесь?
Что, несомненно, также подлежит осуждению – но совершенно не подходит под намного более страшное и тяжкое обвинение "геноцид".
Но всё же Европейский парламент охарактеризовал это как геноцид. Что логически приводит к выводу, что любое переселение народов в резервации должно именоваться также.
Ну, тогда это определение не подходит для депортации малых народов в Советском Союзе. Ибо это очень "страшное слово", а там никого уничтожать не планировали.
Тут ведь целью было даже не "завладение имуществом" (как в вашем примере с деревьями, который может применяться к кому угодно). А вполне конкретные "карательные меры" – целенаправленно применённые к конкретным народностям.
Вы разницы не замечаете?
то логически приводит к выводу, что любое переселение народов в резервации должно именоваться также.
Я ведь выше указывал вам на различия этих явлений – и чем резервации принципиально отличаются от наших "спецпоселений". И даже в общих чертах описал, почему как раз в данном случае признаков именно геноцида намного больше (особенно в общем контексте прочих преступных деяний сталинского режима).
Вы словно не читали...
Любопытны наличия минусов – неизменно в одном и том же количестве... ?
Но что у россиян еще и другой генетический код - это его превосходительство, конечно, совершил совершенно потрясающее открытие, это просто пять баллов!
Ведь освоение европейцами американского континента было связано с истреблением местного населения
вот и приходится вспоминать про события прошлого.
Индейцы, печенеги, половцы. Факт.
Заодно и щит к вратам Царьграда прибить. Чтоб два раза не вставать.
Как говорится, "У России всегда великое прошлое и великое будущее. В настоящем всегда полная жопа".
Уже не знают за чтобы еще ухватиться в нашем прошлом. Вот скоро будет 60 лет полету Гагарина, небось отовсюду будут про это вещать. В настоящем похвастаться в общем-то нечем.
Уже не знают за чтобы еще ухватиться в нашем прошлом. Вот скоро будет 60 лет полету Гагарина, небось отовсюду будут про это вещать. В настоящем похвастаться в общем-то нечем.
мы другие люди, у нас другой генетический и культурно-нравственный код.
Как же его звали? На Г, вроде.
Не, не кажется. Параллелей более, чем достаточно. Вон у нас в Питере в полицайском отделе обнаружился плакат, срисованный с нацистской пропаганды.
срисованный с нацистской пропаганды.
срисованный с нацистской пропаганды.Позвольте! Почему "срисованный"? Никто ничего не рисовал, честно "ас из" из плаката в фотошопе вычекрыжили, только отзеркалили.
"Большинство американских историков воздерживаются от употребления термина «геноцид» для описания депопуляции коренного населения Америки как такового"
Ахаха:) Все так делают. Случилась естественная депопуляция коренного населения:)).
Если бы индейцев в процентном соотношении было как чернокожих сейчас, наверное, была бы история с Red Lifes Matter:))
Ахаха:) Все так делают. Случилась естественная депопуляция коренного населения:)).
Если бы индейцев в процентном соотношении было как чернокожих сейчас, наверное, была бы история с Red Lifes Matter:))
А если у бы у бабушки был, то она бы была дедушкой...
Что интересно - если у дедушки оторвать - бабушкой он не станет
А если аккуратно отрезать?
Lifes
геноцид индейцев, несоменно, был, но Пу помалкивал бы в тряпочку.
Про освоение Урала и Сибири очень хорошо и детально (несколько книг) написал Алексей Иванов. И что очень важно - честно и со ссылкой на источники (а их реально много)
Напомню - он же автор "Географ глобус пропил" и великолепного фильма Парфенова «Хребет России».
После его книг начинаешь смотреть на "Освоение" Урала и Сибири совсем другими глазами. И понимаешь что война с местным населением шла нешуточная...
Впрочем - имеющий глаза - да увидит...
Напомню - он же автор "Географ глобус пропил" и великолепного фильма Парфенова «Хребет России».
После его книг начинаешь смотреть на "Освоение" Урала и Сибири совсем другими глазами. И понимаешь что война с местным населением шла нешуточная...
Впрочем - имеющий глаза - да увидит...
Дно говорите, да тут полшага до антропометрического сравнения строения черепов. Уже снизу стучат, слышите?
Дно говорите, да тут полшага до антропометрического сравнения строения черепов.
Сильно недооцененный роман.
Генеиальная вещь.
Генеиальная вещь.
"индейцы неоднократно сами начинали боевые действия"
Ага, на Европу нападали, падлюки)
Ага, на Европу нападали, падлюки)
Когда в 1960-х гг. НАСА готовила астронавтов для полета на Луну,
некоторые тренировки проводились в пустынях Аризоны на территориях
резервации индейцев племени навахо. Однажды, старый индеец с сыном пасли
овец и наткнулись на одну такую команду. Старик, который говорил только
на языке племени навахо, спросил через сына, который говорил
по-английски: “Чем занимаются эти люди в больших белых костюмах?” Один
из членов сопровождающей команды ответил ему, что они практикуются для
полета на Луну.
Старик спросил, может ли он послать с ними на Луну спообщение.
Сотрудники НАСА почуяли хорошую рекламу и быстро согласились. Они дали
старику магнитофон, и тот записал короткое сообщение на языке навахо.
Сын отказался перевести его на английский.
Позже, представители НАСА дали послушать сообщение другим индейцам
навахо. Они все посмеялись, но ни один из них не захотел переводить
послание старика на английский, ссылаясь на трудность перевода.
Наконец, представители НАСА обратились к известному профессору-лингвисту,
специалисту по индейским языкам. Тот послушал сообщения, засмеялся и
перевел: “Лунные братья, следите за этими людьми в оба глаза – они
пришли отобрать ваши земли!”
некоторые тренировки проводились в пустынях Аризоны на территориях
резервации индейцев племени навахо. Однажды, старый индеец с сыном пасли
овец и наткнулись на одну такую команду. Старик, который говорил только
на языке племени навахо, спросил через сына, который говорил
по-английски: “Чем занимаются эти люди в больших белых костюмах?” Один
из членов сопровождающей команды ответил ему, что они практикуются для
полета на Луну.
Старик спросил, может ли он послать с ними на Луну спообщение.
Сотрудники НАСА почуяли хорошую рекламу и быстро согласились. Они дали
старику магнитофон, и тот записал короткое сообщение на языке навахо.
Сын отказался перевести его на английский.
Позже, представители НАСА дали послушать сообщение другим индейцам
навахо. Они все посмеялись, но ни один из них не захотел переводить
послание старика на английский, ссылаясь на трудность перевода.
Наконец, представители НАСА обратились к известному профессору-лингвисту,
специалисту по индейским языкам. Тот послушал сообщения, засмеялся и
перевел: “Лунные братья, следите за этими людьми в оба глаза – они
пришли отобрать ваши земли!”
- ИП звонить домой...
Да и из состава Британской империи США вышли не законно.
А мне в индейском вопросе загадочно, как все обвиняют американцев, хотя вроде как очевидно, что на момент большинства столкновений это были свежеприбывшие со Старого Света.
Если уж решили современников обвинять, то почему спрашивают у теперешней Америки, а не со стран, откуда уезжали люди в поисках лучшей/другой жизни?
Если уж решили современников обвинять, то почему спрашивают у теперешней Америки, а не со стран, откуда уезжали люди в поисках лучшей/другой жизни?
Вы натурально ничего не понимаете! Это же другое! (С)
Если мне слероз ничего не врёт, то наибольшее число Медалей Почёта было выдано в ходе так называемых "индейских войн".
Да, я знаю что потом меняли принципы награждения, но индейские войны XIX века от этого никуда не исчезнут.
Да, я знаю что потом меняли принципы награждения, но индейские войны XIX века от этого никуда не исчезнут.
А покорение Сибири не было связано с геноцидом местного населения? Любое завоевание так или иначе связано с загоноболиванием локалов.
Вы натурально ничего не понимаете! Это же другое! (тм)
И водкой коренное население Сибири спаивали не из злого умысла, а широты русской души из за.
И водкой коренное население Сибири спаивали не из злого умысла, а широты русской души из за.
Ладно, дедушка совсем старенький, ему можно немного забывать некоторые вещи. Помнит, что в Америке были "индейские племена" и то хорошо.
(тм)
Ну чего вы к нему пристали? Это не он, а я так написал. Это во первых. А во вторых, почему вы решили что я не имел в виду именно
в данном контексте?
Trademark
Любое завоевание так или иначе связано с загоноболиванием локалов
Но были и исключения. Типа печенегов, которые всю жизнь совершали набеги на славянские племена... Насчёт Сибири там вообще не понимаю смысл геноцида - народа и так было мало для тех просторов. Как раз проблема была противоположная - как заселить Сибирь.
Маленький эпизод большой истории "империи"
ИЗ ДОСЬЕ «КП» А ром «Негро» прозвали «Смерть чукчам»... При Советской власти с поголовным пьянством коренного населения власти Чукотки боролись нещадно - «огненную воду» в тундру привозили только по официальным поводам. Но никакие запреты и ограничения не помогали: водку в обмен на рыбу, икру и оленьи камусы доставляли геологи и вертолетчики. А когда «сухой закон» становился вовсе уж невыносимым, местные чукчи, юкагиры и эскимосы пробавлялись «мухоморовкой» - настойкой ядовитых грибов, от которой аборигены дурели сутками. Если не умирали сразу... В начале 80-х вместе с агиткультбригадой оленеводческого совхоза «Омолон» я прилетел на «праздник тундрового урожая» (так называли массовый забой оленей, когда вместе собиралось несколько бригад оленеводов и начинался разрешенный загул). Готовясь к празднику и зная, что водки будет немного (максимум по 2 бутылки на 3 человека), оленеводы неделю почти ничего не ели. Чтобы, значит, сразу зацепило... Районная потребкооперация, однако, дала маху: вместо водки из вертолета выгрузили залежавшийся на складе кубинский ром «Негро». Крепостью этот самогон из сахарного тростника был покрепче нашей 40-градусной, да и затарен не в поллитровки, а в «огнетушители» по 0,7 литра. В общем, через два дня после начала веселья на стойбище было уже пять трупов. Позже еще двое скончались в районной больнице. А ром «Негро» с тех пор на северо-западе Чукотки прозвали «Смерть чукчам»... Сергей МАРЕВ.
ИЗ ДОСЬЕ «КП» А ром «Негро» прозвали «Смерть чукчам»... При Советской власти с поголовным пьянством коренного населения власти Чукотки боролись нещадно - «огненную воду» в тундру привозили только по официальным поводам. Но никакие запреты и ограничения не помогали: водку в обмен на рыбу, икру и оленьи камусы доставляли геологи и вертолетчики. А когда «сухой закон» становился вовсе уж невыносимым, местные чукчи, юкагиры и эскимосы пробавлялись «мухоморовкой» - настойкой ядовитых грибов, от которой аборигены дурели сутками. Если не умирали сразу... В начале 80-х вместе с агиткультбригадой оленеводческого совхоза «Омолон» я прилетел на «праздник тундрового урожая» (так называли массовый забой оленей, когда вместе собиралось несколько бригад оленеводов и начинался разрешенный загул). Готовясь к празднику и зная, что водки будет немного (максимум по 2 бутылки на 3 человека), оленеводы неделю почти ничего не ели. Чтобы, значит, сразу зацепило... Районная потребкооперация, однако, дала маху: вместо водки из вертолета выгрузили залежавшийся на складе кубинский ром «Негро». Крепостью этот самогон из сахарного тростника был покрепче нашей 40-градусной, да и затарен не в поллитровки, а в «огнетушители» по 0,7 литра. В общем, через два дня после начала веселья на стойбище было уже пять трупов. Позже еще двое скончались в районной больнице. А ром «Негро» с тех пор на северо-западе Чукотки прозвали «Смерть чукчам»... Сергей МАРЕВ.
Всем привет!
Ну а про что еще дедушке рассказывать? Про то, как линчевали негров / убивали индейцев, про духовность и про "как плохо на Западе"
Другие мелодии эта шарманка, похоже, играть уже не умеет.
Ну а про что еще дедушке рассказывать? Про то, как линчевали негров / убивали индейцев, про духовность и про "как плохо на Западе"
Другие мелодии эта шарманка, похоже, играть уже не умеет.
Ссылка на Википедию, в которой ссылка на книгу из серии "Оксфордской истории", которая (книга), в свою очередь, компиляция из более чем 1000 статей от более чем 500 авторов? Да, это именно оно, "большинство американских историков". Это сборник журнальных и газетных статей, если что.
Мединский об этом говорил ещё в 2012.
Я считаю, что после всех катастроф, которые обрушились на Россию в двадцатом веке, начиная с первой мировой и заканчивая перестройкой, тот факт, что Россия еще сохранилась и развивается, говорит, что у нашего народа имеется одна лишняя хромосома, - сказал министр в интервью.
www.bbc.com
Я считаю, что после всех катастроф, которые обрушились на Россию в двадцатом веке, начиная с первой мировой и заканчивая перестройкой, тот факт, что Россия еще сохранилась и развивается, говорит, что у нашего народа имеется одна лишняя хромосома, - сказал министр в интервью.
www.bbc.com
одна лишняя хромосома
что у нашего народа имеется одна лишняя хромосома
синдром Дауна? надеюсь? что не у всего народа.
...одна лишняя, но сильно нравственная хромосома, - добавил министр
Заметьте, Ватсон! Не полезная, уникальная, дополнительная, наконец, а лишняя.
у нашего народа имеется одна лишняя хромосома, - сказал министр в интервью.
Или запасная, как у меня 😉
"Кстати, по поводу того, был ли именно геноцид по отношению к американским индейцам - специалисты активно спорят до сих пор."
Нормально вообще. А если бы Германия в WW2 победила немецкие историки бы спорили о том был ли геноцид по отношению к евреям. Или они просто сами предпочли освободить полезное "жизненное пространство" явно более нуждающейся в нем нации.
Нормально вообще. А если бы Германия в WW2 победила немецкие историки бы спорили о том был ли геноцид по отношению к евреям. Или они просто сами предпочли освободить полезное "жизненное пространство" явно более нуждающейся в нем нации.
Нормально вообще. А если бы Германия в WW2 победила немецкие историки бы спорили о том был ли геноцид по отношению к евреям.
Еврейский же вопрос был окончательно решен в рекордные сроки в нескольких странах Европы. Не надо каждую жестокую и неприятную вещь называть геноцидом. Тогда размывается само понятие.
Когда выпиливали коренное население Америки, никому вообще в голову не приходило, что это что-то плохое.
Из 90 миллионов осталось меньше пяти, в большинстве своем живущие в резервациях. Как вы думаете, индейский вопрос решен?
Геноцид не обязательно должен быть тотальным, под обпределие попадают действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.
Или они просто сами предпочли освободить полезное "жизненное пространство" явно более нуждающейся в нем нации.
В Северной Америке задача истребить индейцев не стояла, их судьба в принципе не очень волновала колонизаторов. Им нужна была земля.
Поэтому безотносительно к тому, являются индейцы жертвами геноцида или нет (а отдельные эпизоды с принудительной депортацией племён на непригодные для жизни территории таковым, несомненно, являлись), это действительно два очень разных события.
Цель была именно в том, чтобы их истребить из соображений идеологического, а не экономического плана.
Это абсолютно неверная аналогия.
Евреи были "своими", - жители Германии, выросшие в той же среде, что и другие, и искусственно назначенными на роль жертвы. Индейцы же для приехавших представляли собой чуждое социальное общество, стоящее на нижнем этапе развития. В этих условиях сокращение численности коренного населения было неизбежным, хотя у американцев не было общей государственной политики на поголовное истребление индейцев.
Евреи были "своими", - жители Германии, выросшие в той же среде, что и другие, и искусственно назначенными на роль жертвы. Индейцы же для приехавших представляли собой чуждое социальное общество, стоящее на нижнем этапе развития. В этих условиях сокращение численности коренного населения было неизбежным, хотя у американцев не было общей государственной политики на поголовное истребление индейцев.
То есть вы хотите сказать, что если бы только из евреев добывали какой-нибудь уникальный жир, который лечит все болезни, то их уничтожение не было бы геноцидом?
А кто проводил перепись и посчитал всех всех всех индейцев?
Мне попадались оцеки значительно более скромные - до 30 млн во всей Северной Америке, включаяя Мексику.
Мне попадались оцеки значительно более скромные - до 30 млн во всей Северной Америке, включаяя Мексику.
Как вы думаете, индейский вопрос решен?
Краснокожие важны...
Им репарации, ИМХО, не меньше афро... положены.
Им репарации, ИМХО, не меньше афро... положены.
Как вы думаете, индейский вопрос решены.
А если бы Германия в WW2 победила немецкие историки бы спорили о том был ли геноцид по отношению к евреям
Надо немножк потерпеть, как всегда.
Дедушку обидели... А он губы надул... Кто так обзывается тот так и называется...
Байден отпахал тяжелейшую предвыборную гонку, если что.
И на живых дебатах между прочим уделывал Трампа.
И на живых дебатах между прочим уделывал Трампа.
И на живых дебатах между прочим уделывал Трампа.
уделывать тупицу Трампа
Исключительно в ваших фантазиях, однако.
Байден отпахал тяжелейшую предвыборную гонку, если что.
Чиновников надо менять. Вчера назначил Доню Трампова, сегодня Жорика Бидонова.
Ведь освоение европейцами американского континента было связано с истреблением местного населения.
Без разницы - американский континент это или Сибирь.
Любой захват новых территорий сопровождается истреблением местного населения.
А если цель - построить острог и заставить местных платить ясак пушниной, туземное население целенаправленно истреблять не резон. Понятно, что в ходе замирения немирных племён гарнизоном острога их численность сократится, но геноцидом это не будет в силу отсутствия соответствующего умысла.
А если цель - построить острог и заставить местных платить ясак пушниной, туземное население целенаправленно истреблять не резон.
А если цель - построить острог и заставить местных платить ясак пушниной,
А так, Kaleva написал абсолютно правильно, но с одной оговоркой - если местное население находится на более примитивной ступени развития.
Более того, это истребление будет происходить, даже если не будет резни и целенаправленных усилий на вырезание.
А в захваченном Крыму истребляли местное население?
Говорят Саша Македонский был толерантен к завоёванным народам. И требовал это от своих стратегов и гоплитов.
А в захваченном Крыму истребляли местное население?
А вы спросите, сколько там татар нынче осталось.
Аланов там всяких-разных, прочих сарматов со скифами.
Греков крымских вспомнить нужно.
А в захваченном Крыму истребляли местное население?
Саша Македонский был толерантен к завоёванным народам
А так, Kaleva написал абсолютно правильно, но с одной оговоркой - если местное население находится на более примитивной ступени развития.
Если происходит захват территории, то не имеет значения на какой ступени развития находится население на ней - захватчики его истребляют, в большей или меньшей степени.
Примеры:
- захват варварами Рима (местное население было более развитым, чем захватчики)
- Хорватская война конца прошлого века (одинаковые ступени развития сербов и хорватов)
Оговорка не работает.
Если происходит захват территории, то не имеет значения на какой ступени развития ...
Если происходит захват территории, то не имеет значения на какой ступени развития ...
Работает, работает. Ни коренные римляне, ни хорваты не были полностью уничтожены.
истребление будет происходить, даже если не будет резни и целенаправленных усилий на вырезание
Любое завоевание сопровождается истреблением завоёванных, в той или иной степени.
мы другие люди, у нас другой генетический и культурно-нравственный код.
Ну, и после "они сдохнут, а мы попадём в рай" (за дословность не ручаюсь) меня уже ничего не удивляет.
Мединский про допхромосому ещё когда говорил.
А потом рвал рубаху на груди Венидиктова что всё ложь, fake и провокации.
А потом рвал рубаху на груди Венидиктова что всё ложь, fake и провокации.
А в Российскую империю все племена и народности всегда входили добровольно и с охоткой, без всякого принуждения и геноцида. От Москвы, до самых до окраин, и до Беренгового пролива.
Вы не понимаете, это другое. Им несли свет особой духовности и нравственности!
Смотрели в ребенком фильм про Семена Дежнева. Там рассказывалось, как они входили.
Особенно мне понравился пассаж про единение с природой русских поморов. Через минуту была фраза, что по мере исчезновения пушного зверя в лесах, поморы продвигались на восток. Такое вот единение
Особенно мне понравился пассаж про единение с природой русских поморов. Через минуту была фраза, что по мере исчезновения пушного зверя в лесах, поморы продвигались на восток. Такое вот единение
А сопротивлялись мирному расширению Российской империи только из русофобии.
добровольно и с охоткой, без всякого принуждения и геноцида.
Ну да, все было - захват чужих территорий, истребление и уничтожение коренных народов. Но не России (не случайно, до сих пор самому большому государству на Земле), об этом говорить.
Именно так написано в наших учебниках истории.
в Российскую империю все племена и народности всегда входили добровольно и с охоткой, без всякого принуждения и геноцида
Теги
Информация
Что ещё почитать
