БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Поговорим о вакуумных маринаторах?

бытовуха еда

20.06.2021 12:35

Комментарии 67

Я чуть было не купил дивайс. Сам любитель всяких "чудо" устройств на кухне. Я ими заведую, жена предпочитает традиционные методы. У нее получается лучше 😄
Возвращаясь к маринатору.
Когда случайно нарвался на рекламу маринатора, решил посмотреть альтернативы. И тут я нашел, что для моего вакуматора, есть специальные контейнеры- маринаторы
www.foodsaver.com
У моего вакуматора, нету функции маринатора, модель старая. Стало интересно, как же в новых моделях работает режим быстрого марирования. Оказывается фокус в том, что вакуматор просто несколько раз повторяет цикл: высавываем воздух, запускаем обратно, опять высасываем, опять запускаем. Тоже самое можно сделать на моей модели, но вручную.
Тут я вспомнил, что читая рецепты для маринатора, я обратил внимание что кто-то рассказал, что лучше получилось когда просто несколько раз запускали процесс вакумации.
Похоже тут главное не вакуум, а перепады давления.
Купил контейнер для своего вакуматора. Попробовал капусту, получилось вкусно. Попробовал мариновать огурцы, получилось фигня. Буду еще пробовать.

pavelalex°

28.06.21 06:46

0 0

Что-то у меня сомнения на счет компактности.
В описании указано 20х20х30 см. Если это размер емкости, а суда по картинке, на которой стенд хранится внутри емкости, так оно и есть, то это же 9 литров.

Trurl

21.06.21 20:34

0 0

Я люблю готовить и готовлю уже много лет (много десятков лет, если быть точнее). Очень часто на гриле. Моё мнение таково: если мне нужен маринад, - значит я выбрал очень-очень плохое мясо.
Для того, чтобы добавить дополнительный вкус, существует много разных более простых способов.
Мариновать шашлык - это вообще запредельная жесть, распространенная на постсоветском пространстве. Если нет орехового дерева для углей на шашлык, купите стружку орехового дерева и бросьте щепоть на угли.

Alex66

21.06.21 13:34

4 0

Touche!
Извините, забыл о местных реалиях, давно там был... 😒 Вспомнил, как лет 15 назад пытался объяснить мяснику в Темрюке, что такое седло барашка. Очень понимаю...

"Если в доме совсем нет никакой еды - спуститесь в погреб и отрежьте кусок окорока"

Это плюс! 😄

Alex66

Dmitry 777

21.06.21 14:56

0 0

если мне нужен маринад, - значит я выбрал очень-очень плохое мясо

Будем честны - за МКАД хорошего мяса мало и оно дорого.
Положение исправляется потихоньку - но именно что потихоньку...

Если нет орехового дерева для углей на шашлык, купите стружку орехового дерева

"Если в доме совсем нет никакой еды - спуститесь в погреб и отрежьте кусок окорока"

Dmitry 777

Alex66

21.06.21 14:06

0 6

Все эти бульбуляторы-маринаторы - фигня для тех, кому лень несколько часов подождать.

Когда уже изобретут хамонятор? Суешь кусок свинины, через полчаса - хоп, достаешь кусок iberico de cebo. И кнопки там чтобы "pata negra" или, для невзыскательных "serrano". И для тех кто опаздывает просто пятиминутка "crudo".
И слайсер чтобы сразу, вот.

Только немцев не подпускать к разработке. Они все в шпек превратят.

TimeWaster

21.06.21 11:40

0 2

Вот ненада! Шварцвальдский окорок это вам совсем не шпек!

Witalij

TimeWaster

21.06.21 12:43

0 0

Лет 10 назад еще тестировал Гоблин Пучков. Сказал ерунда.

Constructor1

21.06.21 09:37

1 0

Давайте, Алекс, лучше приобщайтесь к миру домашних коптилен. Вот где поле для деятельности: рецепты, советы, обзоры, подводные камни... И главное - вкуснятина.

Филин

20.06.21 23:04

0 6

Где-то у oblomoff был ролик, в котором он делал такой эксперимент- мариновал мясо в вакууматоре и просто в маринаде, и через несколько часов разрезал и сравнивал глубину проникновения маринада. В результате было одно и тоже.

А вообще ниже правильно написали- чтоб жидкость быстрее проникла в какую-то среду, то должна быть разница давлений между этой жидкостью и средой. В вакууматоре все находится вместе под одним и тем же давлением, там все будет также, как и просто в маринаде.

Regs

20.06.21 21:46

0 6

Алекс, задумайтесь о физике процесса. Для того чтобы ускорить проникновение маринада в мясо, нужно создать разницу давлений между ними. Внимание, вопрос: если маринад и мясо находятся в одном и том же контейнере, как выкачивание из него воздуха создаст разницу давлений?

Чтобы получить представление о том, что происходит в маринаторе, намочите губку водой, а потом опустите ее в окрашенный раствор. Губка с водой - это мясо, заполненное тем, что обобщенно называют "мясным соком". Краска - ваш маринад. Если губка полностью погружена в краску, то неважно есть вокруг краски воздух или нет, потому что краска - жидкость. А жидкости - малосжимаемые. Единственное чему помогает маринатор, это полностью "погрузить" мясо в маринад, то есть обеспечить наиболее полное соприкосновение мяса и маринада. Но вы можете добиться точно такого же эффекта взяв большое количество маринада или воспользовавшись уже имеющимся у вас вакууматором.
Вывод: маринатор не ускоряет процесс маринования по сравнению с полным погружением или вакууматором. Если вы хотите "замариновать мясо за 9 минут", накачайте его маринадом из шприца, как делают профессиональные повара во всем мире.

И последнее. Если вы всё-таки поведетесь на этот маркетинговый развод, то проведите простой эксперимент. Возьмите целую куриную грудь и замаринуйте ее в соевом соусе тремя способами: в глубокой миске, вакууматором и маринатором. Через 9 минут достаньте из маринада, обсушите бумажными полотенцами, разрежьте поперек и посмотрите по изменению цвета насколько глубоко проник соевый соус в каждом случае.

izarkhin

20.06.21 18:42

0 19

профи пользуются шприцом и еще часто солят мясо/птицу в жидком рассоле. Особенно у американев часто видно.

Шприцом пользуются, да. А в рассоле уже почти никто из профи не солит. Все перешли на сухой посол (так называемый EQ method). Так гораздо проще контролировать степень засолки.

izarkhin

harpsnake

21.06.21 02:51

0 0

профи пользуются шприцом и еще часто солят мясо/птицу в жидком рассоле. Особенно у американев часто видно.

harpsnake

izarkhin

21.06.21 00:54

0 2

Вот, что нашел wildberries.es Сам ещё не заказывал с этого сайта ничего правда.

Arsen

20.06.21 18:37

0 0

У меня есть такой. По моему опыту заметно ускоряет процесс мариновки. Но тут смотря для чего использовать. У нас, удобно то, что перед поездкой на дачу теперь не нужно заранее покупать мясо с вечера и мариновать. Мы просто по пути заезжаем в магазин и покупаем мясо. Приехали, порезали мясо, замариновали и через 20-30 минут можно жарить шашлык. Иногда дома с утра маринуем и везём прямо в ней.
Некоторые пишут, пардон, ерунду, что типа его надо мыть... ) Как-будто кастрюлю, в которой все маринуют шашлык мыть не надо. Это та же ёмкость для мариновки, только при желании можно ещё и ускорить процесс путем вакуумирования.

PS И да, сам не покупал, нам его подарили.

Danmag

20.06.21 18:31

0 2

Хм. Есть вакуумный насос (достаточно мощный) и вакуумная камера. Попробовать что-ли мясо (в пакете с мариналом) в ней замариновать. Теоретически при вакуумировании с поверхности мяса уходит воздух, который может ухудшать контакт маринада с продуктом. Так обработку древесины проводят. Вакуумируют в растворе, воздух из пор вышел, а при открытии раствор под атмосферным давлением внутрь древесины проникает гораздо глубже.
Вопрос в том, есть ли в этой процедуре большой смысл для мяса. Сомнительно.

TovAr

20.06.21 18:13

0 0

Вы сами только что объяснили почему все эти маринаторы - лохотрон. Во-первых, они недостаточно мощные. Во-вторых, в отличие от дерева, мясо заполнено не воздухом, а жидкостью. В-третьих, как вы сами сказали, процесс замещения происходит в момент ОТКЛЮЧЕНИЯ вакуума. То есть, ни о каких 9 минутах речь не идёт.

izarkhin

TovAr

20.06.21 18:52

0 3

Вопрос в том, есть ли в этой процедуре большой смысл для мяса. Сомнительно.

oblomoff устраивал опыт - 48 часов мариновал с вакуумированием.
Результат - практически нулевой.

Так обработку древесины проводят. Вакуумируют в растворе, воздух из пор вышел, а при открытии раствор под атмосферным давлением внутрь древесины проникает гораздо глубже.

Там наверное и насосик не как в бытовых вакууматорах

Dmitry 777

TovAr

20.06.21 18:17

0 1

Ручной очень похож на простой вакуумный контейнер. Можно просто вакууматор взять и в пакетах мариновать. Тот что на 7 литров - вроде размером ненамного больше пятилитровой баклажки для воды, места на кухне не займёт много имхо.

А есть ещё вакууматоры большие с функцией маринования, типа Caso VacuChef Slimline, но там ценник уже прямо нормальный такой.

Stanislav Vasiliev

20.06.21 15:22

0 0

А вакууматор маринад в себя не всосёт?

Нет, если толково сделан - там обычно есть разного вида ёмкость для жидкости. Сильно жидкие ингредиенты я запаиваю в ручном режиме, заканчивая отбор воздуха в самый последний момент. А большие вакууматоры, типа того что я выше написал, работают чуточку иначе - они отсасывают воздух не из пакета, а из всей камеры, где этот пакет просто лежит, затем его запаивают, а затем обратно пускается воздух и пакет сжимается. В итоге жидкость не стремится покинуть пакет.

Stanislav Vasiliev

TovAr

22.06.21 00:11

0 0

Там есть специальный режим вакуумирования влажных продуктов. Понятно, что много жидкости не должен быть, но сколько-то допускается.

Alex Exler

TovAr

20.06.21 19:00

0 1

А вакууматор маринад в себя не всосёт?

Обязательно всосет. И сломается насосик - если сильно не повезет

Dmitry 777

TovAr

20.06.21 18:18

0 1

А вакууматор маринад в себя не всосёт?

TovAr

Alex Exler

20.06.21 18:13

0 1

Можно просто вакууматор взять и в пакетах мариновать.

А и действительно.

Alex Exler

Stanislav Vasiliev

20.06.21 16:32

0 1

У друга подобный есть, фигня все это, валяется в шкафу. Эффект сомнителен, скорее за счет постоянного перемешивания, чем вакуума. Который, кстати, нифига не держится, а за счет него крышка сбоку присасывается. В результате чаще всего мясо оказывалось на столе)

Svart

20.06.21 15:14

2 3

Я в последнее время делаю так: покупаю кусок мяса килограмма на 2, режу его на нужные куски, солю+специи, т.е. так, чтоб было полностью готово к приготовлению.
Потом порционно вакуумирую. Часть, которую буду использовать в течении примерно недели кладу просто в холодильник, а остальное в морозилку.
Мясо успевает отлично промариноваться, и не нужно никаких отдельных маринаторов.

Regs

20.06.21 15:13

0 3

У меня есть такой прибор.
Пользуемся для вывоза мяса для шашлыков на природу.
Пробка плотно закупоривается и держит.
Маринад не протекает.
Мясо не вываливается.

Belarus

20.06.21 14:44

0 3

Еще в нулевых эту фигню рекламировали в телемагазинах. Родители насмотрелись рекламы и купили.
Я взял девайс "на попробовать" и убедился в полной его бесполезности. Эффект плацебо налицо. Впрочем - я знаю людей, которые и в ультразвуковую стиральную машинку верят.
Впрочем существуют такие машинки для ресторанов. Но стОят они совсем других денег и размеры соответствующие.
Так что подозреваю - дело в малой мощности и малом разрежении вакуума.

Dmitry 777

20.06.21 14:14

2 7

Теперь пришла очередь потрудиться вам и дать определение "степени разрежения". Попробуйте сделать это хорошо.

Witalij

Dmitry 777

22.06.21 09:12

0 0

Плохо потрудились.
Теперь учите матчасть дальше.
Например почитайте что такое "степень разряжения"

Dmitry 777

Witalij

21.06.21 14:00

0 0

Технически достижимый вакуум как раз измеряют степенью разрежения.

Техничнский вакуум измеряют давлением. Причем обычно в мм рт.ст. По памяти: в вакуумных электронных лампах давление 10**-6 мм рт.ст, в ЭЛТ - 10**-12 мм рт.ст, в магнетронах - 10**-12 мм рт.ст, только в магнетронах вакуум "безмаслянный" - получен не с помощью паромаслянных насосов.

Witalij

coolbaskin

21.06.21 13:48

0 0

Я бы у Википедии и спросил. Но это заявили вы. Без аргументов и разъяснений.

"Ва́куум (от лат. vacuus — пустота) — пространство, свободное от вещества. В технике и прикладной физике под вакуумом понимают среду, состоящую из газа при давлении значительно ниже атмосферного[1]. Вакуум характеризуется соотношением между длиной свободного пробега молекул газа λ и характерным размером среды d. Под d может приниматься расстояние между стенками вакуумной камеры, диаметр вакуумного трубопровода и т. д. В зависимости от величины соотношения λ/d различают низкий ({\displaystyle \lambda /d\ll 1}\lambda /d\ll 1), средний ({\displaystyle \lambda /d\sim 1}\lambda /d\sim 1) и высокий ({\displaystyle \lambda /d\gg 1}\lambda /d\gg 1) вакуум." Википедия
"разрежении вакуума" "СТЕПЕНИ разряжения вакуума" - такой величины, как "степень разрежения", физика не знает. Есть две реадьные величины: длинна свободного пробега атома и давление. Есть еще соотношение длинны свободного пробега молекулы к размеру сосуда.
Теперь еще один ньюанс: о низком вакууме говорят при давлении ~ 1 мм рт.ст. Для бытовых приборов это практически недостижимо - по той простой причине, что это никому не нужно.

Witalij

Dmitry 777

21.06.21 13:38

0 0

Абсолютный вакуум -- это как идеальный газ, идеальная модель, полное отсутствие любого вещества.

В реальности недостижим. Технически достижимый вакуум как раз измеряют степенью разрежения.

coolbaskin

Witalij

21.06.21 09:49

0 1

Ультразвуковые машинки - из той же серии.

Для сколько-нибудь заметной мойки деталей необходима мощность не менее 10 вт/литр - ниже этого предела кавитация не возникает в принципе.
Мощность БП у разрекламированной "Ретоны" - 9 Вт. И это как минимум на тазик литров десять. При этом пористые и мягкие поверхности хорошо рассеивают ультразвуковые колебания, поэтому для их очистки мощность нужна выше, чем для твердых объектов.

Dmitry 777

Paskin

21.06.21 06:02

0 1

Вас в Википедии забанили?

Предсказуемо и неубедительно.
Если бы мне Википедия заявила

С точки зрения физики вы сказали полную херню.

Я бы у Википедии и спросил. Но это заявили вы. Без аргументов и разъяснений.
Троллинг в чистом виде с вашей стороны.
Троллей я не кормлю.

Dmitry 777

Witalij

21.06.21 05:53

0 0

Ультразвуковые машинки - из той же серии. Промышленные ванны чистят детали от грязи и жира очень даже неплохо - но там и мощность соответствующая, и размеры.

Paskin

Dmitry 777

21.06.21 00:04

0 1

Вас в Википедии забанили?

Witalij

Dmitry 777

20.06.21 20:28

1 0

С точки зрения физики вы сказали полную херню

Просветите нас, тупых. Сделайте милость

Dmitry 777

Witalij

20.06.21 20:07

0 1

Понятно. С точки зрения физики вы сказали полную херню. Я потому и переспросил.

Witalij

Dmitry 777

20.06.21 19:25

2 2

так разрежения или вакуума?

Что непонятного?
СТЕПЕНИ разряжения вакуума. Так- понятнее?

Dmitry 777

Witalij

20.06.21 18:14

1 2

разрежении вакуума.

так разрежения или вакуума?

Witalij

Dmitry 777

20.06.21 17:09

3 4

Мне из 2000-х запомнилась реклама магазина на диване - "nine minute marinator"))

До сих пор помню - "найн минет (сорри) маринатор!"

andreev71

20.06.21 13:38

0 8

минет (сорри)

Minute не произносится как "минет", это вас в советской школе обманули.

Неистовый Служитель Культа

andreev71

22.06.21 10:18

0 0

Еще и в мазике. Прэлэээстно!

stakan

andreev71

21.06.21 01:24

0 1

эта приблуда скорее подходит для небольших общепитов, чтоб мясо не занимало место в холодильнике. а для дома ценность достаточно сомнительная, особенно ручного., с тем же успехом мясо в маринаде завакуумировать в пакете и забросить в сувид при 42 цельсиях на часик другой, это еще не полноценная готовка, но ускоренное маринование.

Вицилипуцли

20.06.21 13:26

0 4

Для общепита он хлипкий, даже для небольшого.

Для общепита такие штуки весят килограмм 120, размеры - высота 115 х ширина 90 х глубина 90 см
Вмещает 40 кг мяса (одна из типичных моделей)

Dmitry 777

Michaell

20.06.21 14:16

0 3

за час ничего не промаринуется нормально, если только кусочки не размером с ноготь.

Вицилипуцли

Malysh

20.06.21 14:02

1 0

Для общепита он хлипкий, даже для небольшого. Он рассчитан именно на три раза поиграться и забыть.

Michaell

Вицилипуцли

20.06.21 13:58

0 3

За часик-другой всё прекрасно замаринуется вообще без каких-либо ухищрений.

Malysh

Вицилипуцли

20.06.21 13:56

1 2

Ну, крутится, ОК. А вакуум зачем? Да и какой там вакуум на самом деле? Так, пониженное давление.

Monteckel

20.06.21 13:20

0 2

Тогда единственный эффект - от барабана, который непрерывно смачивает куски в маринаде. Ок.

То-то большинство подобных профессиональных машинок для ресторанов - без вакуума работают
Кстати - логично было бы не вакуум использовать - а повышенное давление.

Dmitry 777

Stuntman

21.06.21 11:25

0 0

То есть жидкость из мяса будет выходить, а не входить.

Если вдуматься, то логично 😄 Я просто читал (и считал 😄, что понижение давления меняет структуру куска, увеличивая площадь соприкосновения и облегчая проникание, хотя да, для таких изменений, наверное, нужен насос сильно мощнее комплектного 😄 Тогда единственный эффект - от барабана, который непрерывно смачивает куски в маринаде. Ок.

Stuntman

izarkhin

21.06.21 10:24

0 0

Расширяются поры на мясе, что способствует более легкому проникновению маринада.

На самом деле - нет. Во-первых, в мясе нет "пор". Там есть клетки разных типов, наполненные жидкостью, и межклеточные пространства, тоже наполненные жидкостью. Воздух там только на поверхности и местах механических повреждений (разрезы, разрывы и т.д.). Во-вторых, в вакууме давление внутри куска мяса будет выше, чем снаружи. То есть жидкость из мяса будет выходить, а не входить. В-третьих, должна быть разница давлений между жидкостью в мясе и маринадом. А, поскольку они находятся в одном и том же сосуде, такой разницы не будет, даже если из этого сосуда убрать воздух.

izarkhin

Stuntman

20.06.21 22:40

0 1

Понятно.Я тут подумал, что маринатор можно еще использовать для сушки чего-либо, фруктов и ягод напрмер. Если заставить барабан не вращаться или вращаться очень медленно.

Не вращаться - это просто 😄 Там барабан отдельно, он никак не скреплен с основанием. Просто на него кладется и при соприкосновении с вращающимися роликами сам начинает вращаться. Так что достаточно его на это основание не класть. Но сушить он не будет, ведь влаге в закрытом контейнере деваться некуда. А если контейнер не закрывать, так зачем он вообще нужен 😄
Не, для сушки фруктов лучше использовать такую штуку 😄Кстати, недавно в нем попробовал мясо завялить - говядинку в соевом маринаде на сутки в холодильнике оставил, потому как забыл, что у меня есть маринатор 😄, а потом в этой сушилке 8 часов при 65 градусах. Как закуска ушло на ура.

Stuntman

Monteckel

20.06.21 21:56

0 0

Понятно.
Я тут подумал, что маринатор можно еще использовать для сушки чего-либо, фруктов и ягод напрмер. Если заставить барабан не вращаться или вращаться очень медленно.

Monteckel

Stuntman

20.06.21 15:03

0 0

Ну, крутится, ОК. А вакуум зачем? Да и какой там вакуум на самом деле? Так, пониженное давление.

Расширяются поры на мясе, что способствует более легкому проникновению маринада.

Stuntman

Monteckel

20.06.21 14:40

0 2

Брал такой, как на верхнем фото, в местном магазине. В принципе, работает. Правда, быстро начал подтекать, пришлось затеивать переписку с магазином, они там прислали какую-то прокладку от чего-то другого, пришлось подрезать ножницами. Короче, сейчас где-то дома лежит, но где - не знаю, уже и забыл про него 😄 Просто реально штука достаточно габаритная, а всего-то и делает, что экономит время, не более того. И если аэрофритюрница, мультиварка или грилль - реально востребованы именно как средства готовки, без которых будет другой результат, то тут, как уже правильно заметили ниже, достаточно озаботиться заранее и ночь помариновать в контейнере. Хотя, раз уже есть и ты напомнил, придется поискать и достать 😄

Stuntman

20.06.21 13:13

1 6

Вот тот маринатор что на картинке на маркете называется VICONTE VC-400, стоит 1490 рублей и продаётся на сайте exler.ru.
А, не - elex.ru
По моему невежественному мнению штука малополезная - занимает место, доставаться из дальнего шкафчика будет раз в год ну и потом мыть надо.

Suspense

20.06.21 13:05

1 3

У меня не настолько большая квартира, чтоб делать из неё ВДНХ. 😄
И я ещё в состоянии планировать на 12 часов вперёд.
Как раз в холодильнике стоит куриное филе в пластиковой коробке. Иногда встряхиваю, вечером приготовлю.

P. S. А такой ваккууматор у меня для недопитого вина. Действительно классная вещь.

Michaell

20.06.21 13:01

0 5

Не проще ли для недопитого вина вместо вакууматора приобрести вакуумную пробку?

Вообще то для этого можно просто завести специально обученного человека. Некоторые называют их пост-сомелье, некоторые допиваторами, в бюджетных случях вообше прибегабт к помощи соседей или близлежащих бомжей

W colonel

Kaleva

20.06.21 18:39

0 0

больше трех дней обычно откупоренная бутылка не живет, почему-то пустеетТак, вестимо, "Природа не терпит пустоты".

Это Торичелли говорил по другому поводу 😄 Здесь-то, как раз, "природа берет свое" и появляется пустота (точнее, воздух) в бутылке вместо вина 😄

Stuntman

xoxol

20.06.21 14:43

0 0

больше трех дней обычно откупоренная бутылка не живет, почему-то пустеет

Так, вестимо, "Природа не терпит пустоты".

xoxol

Stuntman

20.06.21 14:15

0 2

Ну, я долговременных экспериментов тоже не проводил, сами понимаете ?
До недели держит.

Michaell

Stuntman

20.06.21 14:01

0 0

.P. S. А такой ваккууматор у меня для недопитого вина. Действительно классная вещь.

А, кстати, реально имеет смысл выкачивать воздух? У меня такое есть, пробки из набора активно пользую, но вот еще и выкачивать воздух лень. Правда, больше трех дней обычно откупоренная бутылка не живет, почему-то пустеет? Сколько с вакуумацией хранится?

Stuntman

Michaell

20.06.21 13:52

1 2

Я её и имел в виду. Но к пробке там ещё такой же насос (отсос) 😄 как в приборе по ссылке у Алекса.

Michaell

Kaleva

20.06.21 13:39

0 1

Не проще ли для недопитого вина вместо вакууматора приобрести вакуумную пробку?

Kaleva

Michaell