Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Побег из Уханя
Юлия Латынина в "Новой" опубликовала большую статью "Побег из Уханя. Что означает для мира ответ на вопрос, имеет ли ковид естественное или искусственное происхождение. Исследование Юлии Латыниной".
Там очень "многабукаф", а в статье со ссылками на различные источники выстраивается следующая картина мира (это я обобщаю то, что изложено в статье, которую любой интересующийся может прочитать):
Вирус, конечно же, был искусственным образом выведен в уханьской лаборатории. С целью осваивания огромных грантов, которые получали американцы (а точнее, доктор Петер Дашек), и от этих грантов долька малая доставалась китайцам, которые и пахали в поте лица, выводя всякие опаснейшие вирусы. А так как в уханьской лаборатории к вопросам безопасности относились спустя рукава, то коронавирус оттуда в конце концов и утек, понаделав по всему миру известно чего. Искусственное происхождение вируса и китайцы, разумеется, стали тщательно скрывать, и доктор Петер Дашек, и всякая прогрессивная леволиберальная общественность, которая назвала "расистскими" заявления об искусственном происхождении вируса. Комиссия же ВОЗ, которая отправилась в Ухань именно чтобы спрятать китайские концы в воду, две недели сидела в карантине, им ни черта не показали, кроме рынка в Ухане, народных китайских промыслов и балета, и никакого внятного отчета они в итоге не предоставили.
Ну и теперь цитирую саму Латынину с ее выводами из статьи.
Из этого всего следует, на мой взгляд, три главных вывода один страшнее другого.
Первое — нам врали. Научные бюрократы не только Китая, но и США вели себя не так, как ученые, а как ЦК КПСС после Чернобыля.
Дело не в искусственном происхождении вируса. Shit happens. Систему характеризует не ошибка, а реакция на ошибку. Дело не в том, что вирус сбежал или мог сбежать. А в том, что люди, которые должны были понимать, что эта возможность вполне реальна, использовали свои научные регалии не для установления истины, а для запрета на дискуссию. Нет сомнения, что они объясняли это разными благородными мотивами — например, «а ну как иначе глупая публика примется громить лаборатории». Увы, они сделали только хуже.
Один из моих собеседников, придерживающийся теории естественного происхождения вируса, сказал: «Ну даже если он сбежал, какая разница? Что это изменит?»
Такие слова странно слышать от ученого. Разница в том, что истина самоценна. Настоящий ученый — так же, как неподкупный судья, — должен быть заинтересован в установлении истины, невзирая на лица. Представляете, кто-то придет к судье и скажет: «Слушай, тут у меня в квартире труп, мои враги говорят, что человека убили, но ты, пожалуйста, скажи, что он помер естественной смертью. Покойнику-то уже все равно».
Второе неприятное наблюдение заключается в том, что президент Трамп и его администрация многократно говорили, что вирус сбежал из лаборатории. Эти слова не подтверждали ни ученые, ни разведка. А теперь выясняется, что вирус вполне мог-таки сбежать. Это значит, что разведка — еще одно сообщество, которое так же, как и ученые, должно устанавливать факты, а не заниматься политикой, — занималась сложной политической игрой. Это выглядит так, как будто разведка США покрывала компартию Китая, чтобы подсидеть законно избранного американского президента.
И наконец, третье обстоятельство, перед которым бледнеют даже первые два.
Мы должны четко понимать, что COVID-19 — это только первая ласточка. Еще 20 лет назад дизайнерское изготовление вирусов было невозможно. Сейчас их может клепать студент 5-го курса. Пройдет еще немного времени — и школьник сможет сварить вирус дома в кастрюльке. Его сможет сварить любой недоучившийся колумбайнер, возомнивший себя богом. Любой хамасовец, который собирает ракеты, взрывающиеся у него на заднем дворе, пойдет варить вирус, который, как ему сказали, поразит только евреев, — ну а когда выяснится, что насчет «только евреев» он немного ошибался, имам на пятничной проповеди объяснит, будто евреи и сварили.
Ядерную бомбу нельзя собрать дома в сарае, а вирус — можно. Лаборатория, в которой реально произвести вирус, стоит миллион долларов. Дешевле яхты.
Нет, это не повод прекращать исследования. Gain of function в широком смысле слова — это не только грантоедство. Это также победа над раком, победа над Альцгеймером, победа над генетическими заболеваниями, продление жизни. Вечная жизнь на одной чаше весов, ковид — на другой.
Остановить этот процесс невозможно.
Конечно, вы скажете, что этот процесс надо регулировать, но встречный вопрос — с помощью кого?
С помощью научного истеблишмента, который во всей этой истории вел себя как коллективный Лысенко? Государства? ООН? С помощью главы ВОЗ Тедроса Адханома Гебрейесуса? Министра марксистского эфиопского правительства, который называл эпидемию холеры «острым водянистым поносом» и получил свою должность благодаря Китаю? Эта перспектива, по правде говоря, пугает больше, чем любое отсутствие регулирования.
Скорее всего, этот процесс просто придется пережить. Так же, как человечество пережило процесс ранней индустриализации, — с дымом, валящим из труб, с 16-часовой работой на фабриках, с силикозом от угольной пыли и раком легких от асбеста, — ему придется пережить процесс ранней биоинформатизации. В ходе которого каждый студент сможет взять RBM S-белка панголина, взять фуриновый сайт, всадить его на основу другого вируса, прогнать через гуманизированных мышей — и получить SARS2. Или что похуже.
Ах да. Кстати. Помните новый грант, который Фаучи после всего таки выделил Дашеку, на $7,5 млн? Это грант на изучение вирусов, которые могут передаться человеку в Южной Азии. «Мы будем работать в отдаленных местах Малайзии и Таиланда, чтобы быть на переднем крае, там, где начнется новая эпидемия», — расчувствовался после его получения д-р Дашек.
Верю д-ру Дашеку. Наше будущее в надежных руках.
Ну, в общем, понятно. Главный негодяй - доктор Дашек, подлый грантоед. Китайцы - что? Китайцы - просто оружие, которым манипулирует зловещий грантоед. И кто там знает, что они еще такого склепают! Наверняка еще что-то склепают!
Нет, поймите меня правильно. Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть то, что пишет Латынина. Могли ли этот вирус искусственным образом создать в уханьской лаборатории? Я думаю, что могли. Могли ли упустить этот вирус из-за банального раздолбайства? Да запросто могли, в этом нет никаких сомнений. Мог ли этот вирус иметь естественное происхождение? Мог.
Должны ли мы знать правду? Да, конечно, должны. Знаем ли мы ее? Пока нет. Приблизила ли нас к этому знанию статья Латыниной? На мой взгляд, не особенно. Но самое здравое зерно, которое там содержится, заключается не в том, какое происхождение имеет вирус, а в опасности того, что это все "можем повторить", то есть что сейчас вполне возможно лабораторное создание вирусов подобного рода, и это действительно очень страшно и очень опасно. Особенно после полутора лет наблюдений за тем, каким раком подобный вирус поставил практически все человечество, каким ужасающе бездарным было поведение руководства большинства стран (за редкими исключениями), и с какой легкостью человечество само себе создало не пандемию опаснейшего вируса, а пандемию страха и паники, которая совершенно точно унесла намного больше жизней, чем сам вирус как таковой.
P.S. Отклики на статью Латыниной уже, разумеется, появляются. Вот это интересно было почитать - Александр Панчин "Нелабораторный ковид: научный разбор ошибок Юлии Латыниной".
Мне, если честно, наплевать на то, откуда взялся вирус.
А реагировать на пустословие всяких демагогов - себя не уважать. По сути-то все равно ничего не скажут 😄
Вовсе не Парадокс с Вождем.
Больше всего сюда понаписал "очень занятой ученый с мировым именем в области микробиологии и вирусологии". Простыни снова катает, занятой товарищ, отвлекаясь от своего мелкоскопа.
Всем сестрам по серьгам раздал - даже на вопросы о личной жизни ответил, будто на прессухе в БКД. Вспомнил былое, поделился взглядами на нынешнее, обозначил перспективы развития.
Ну а что вы хотите… мастерство не пропьёшь…
Посчитал.
Сохранил.
Только за будний день 8 июня (и совсем чуть-чуть 9 июня) наш любимый ученый тех самых наук настрочил 2137 слов на 6 страниц А4 шрифтом PT Sans размер 12.
А ведь надо время еще читать, то что написали вообще тут и то, что ему лично написали. Надо это осмыслить, переварить и выдать ответ. Надо комментарий просмотреть перед публикаций и решить, что он годен. Надо кушать, надо чай пить, надо в туалет ходить.
Итак, с 10 часов 26 минут, с момента опубликования поста, знаменитый ученый у которого "нет времени на всякую ерунду" нашел время (не в выходной ради развлечения и просвещения) а тут же, во вторник, для написания более 2000 слов и еще более - прочтения.
В какое же время он работает?!
Вождь! Скажи мне, переболевшему! Ну, пожалуйста!
Мне сдается, что как только он увидел пост про "корону", так тут же его внимание было привлечено только сюда. Он внимательно следил за всеми постами и комментами. И отвечал аккуратно на каждые из них, кроме "хамских".
Научная работа забыта, надо срочно домохозяйке из Швейцарии разъяснить про полярность нуклеиновой кислоты.
В какое же время он открытия делает - когда Алекс про обзор наушников пост пишет?
Своего мнения по вопросу он предпочел не высказывать.
Его метод - развернутые околоответы на разумные вопросы.
А общество и гос-во должно доверять научным прогнозам учёных.
Другого пути нет.
Несколько лет назад на многих конференциях, семинарах на медицинские темы говорилось об опасности инфекционных заболеваний, вызванных новыми штаммов вирусного гриппа.
То что это может быть короновирус
типа SARS ili Mers, тоже предполагалось.
Но кто же будет ученых слушать.. им же деньги нужны. Вот и запугивают.
Хаха три раза. Нельзя экономить на людях, здравоохранении и диагностике.
Пандемия 2020-21 это хорошо показала.
Кроме того, есть огромное количество недоказанных научных теорий, которые возникают и умирают совершенно незаметно для большинства. Только строгие доказательства делают теорию рабочей. А набор ничем не доказанных предположений, которые также и опровергнуть невозможно, не имеет отношения ни к науке, ни к криминалистике.
Латыниной следует познакомиться с понятием фальсифицируемости научной теории (критерий Поппера). Как бы тeория красиво не выглядела, если она не фальсифицируема то ее нельзя считать научной теорией, она остается лишь фантазией автора. Кстати, всякие теории заговора так и появляются...
Это я к тому что всякие совпадения в устройстве вируса могли быть вызваны проектированием его в лаборатории, но естественное происхождение таких особенностей тоже нельзя исключить. В квантовой физике совпадение с шансом 1/1000 вообще не считается за сигнал, а обывателю и 1/10 достаточно...
умным видом нудно запугивали глобальным потеплением, человечеству писец итд.. короче, не нравится мне она, даже если все это и правда...
Ловко перевели стрелки.
И теперь вместо того, чтоб задаться вопросом «почему мы полтора года живем в полном п@здеце» все будут напряжённо всматриваться вдаль, не летит ли из далекого китая новый вирус, а заодно и обсуждать кто откуда мог сбежать и авторитетно сыпать умными словами.
Ответственности, как много раз говорилось, никакие чиновники не понесут, Китай во всем виноват, мы лишь как могли вас защищали, дорогие граждане. И продолжаем! И будем продолжать! Будьте здоровы!
Найдутся те, кто вспомнит, что в КНР у нас на самом деле - диктатура. Нет свободы слова.
Найдутся люди, которые (вот ведь гады какие!) усомнятся еще и в их "ковидной" статистике, в смысле - КНР.
А там, как знать! Может, и методы "борьбы" с короной, которые без раздумий переняли в большинстве стран, подвергнутся сомнениям. И даже кое-кто усядется на скамью подсудимых.
Я вас умоляю... кто там куда сядет...
Сейчас такая же ситуация с лабораторией в Ухане. Независимо от того, сбежал от них вирус или нет, если сбежал, то модифицированный или природный.
На сегодняшний день "искусственная" версия выглядит (для меня) убедительней. Но повода для дискуссии нет, недостаточно данных
11 мая неудобные вопросы про происхождение вируса и связи лаборатории с США задавали в сенатских слушаньиях доктору Фаучи -- главному американскому эксперту и светочу. На следующий же день CDC разразилось новыми правилами -- уколотым теперь можно не носить маски! Ну а так как "свидетельство о вакцинации" представляет собой заполненную на коленке бумажную карточку -- все, цели достигнуты, эпидемия побеждена,! В качалках НЙ, где под конец класса аэробики люди дышат как паровозы, у всех -- открытые лица. Сегодня. Сейчас. Местные фашистики рыдают -- как они теперь будут принуждать к вакцинации? (Нюрнбергский кодекс-- читайте весь)
Вопросы Фаучи стали задавать после того, как злые люди оформили FOIA request, и получили его почту (Дурак Фаучи, в отличие от умной Хиллари, не пользовался личным емэйл-сервером в подвале своего дома) за зиму-весну 2020. Из них мы узнали (точнее, не узнали, а получили очередное подтверждение) не только про его спонсорство Gain of Function research, но и про бесполезность локдаунов, бесполезность масок, и пользу хидроксилороквина.
Про HCQ нужно повторить еще раз. Фаучи, Кэмел и прочие эксперты отлично знают, что от коронавирусов есть дешевое, эффективное лекарство. Это известно с 2005 года. Их утверждения о том, что это, типа, новый, неизвестный вирус, опять таки -- наглое, в глаза, вранье. 80 процентов тех, кто умер на вентиляторах, остались бы живы, если бы их лечили правильно.
Но... уж очень Трампа скинуть надо было! Ну и подзаработать -- Covid vaccine profits mint 9 new pharma billionaires
В статье масса специальных терминов, указывающих на то, что большую часть статьи не она писала.
Никто никому рот не затыкал. Просто людям без малейшего понятия о молекулярной биологии (и даже с понятиями какими-то), не хрен с умным видом рассуждать о том, о чем не всякий ученый возьмется судить. Про ВИЧ в свое время тоже говорили, что специально вывели. Если бы реально была утечка в лаборатории (кто-то заразился и заболел), то без обьявления об этом на весь мир, можно было бы изолировать заболевших и не допустить пандемии. Как в свое время произошло в том же Китае с первым (только в другом институте) www.the-scientist.com
И рассуждать имеют право любые люди, особенно если у ученых нет консенсуса на тему.
В конце концов, это один из каналов распространения знаний (вы ведь тоже вряд ли вирусолог?)
Поймите меня правильно, я не настаиваю на обязательном искусственном происхождении ковида, но не могу игнорировать это сочетание фактов: а) в Ухани есть центр, работающий с "близким родственником"; также там ведутся работы по усилению патогенности вирусов; б) природный резервуар до сих пор не найден; в) китайцы с самого начала последовательно наводят тень на плетень (при этом вспомните, как оперативно они развернули полевой госпиталь в Ухани, при том, что никто еще ничего толком не знал, остальные страны чесались и даже границы не закрывали - я когда увидела эту стройку, сразу сказала, что китайцы что-то знают, и надо готовиться к худшему)
www.nature.com - статья в Nature с которой в 2020 начались теории заговора.
www.nature.com - обсуждение статьи про изменения коронавируса
www.microbe.tv - интервью, подробности долго излагать, послушайте, если интересно
- по-русски. Хотя в коментах ему на неточности указывают, но в общем достаточно разумно.
Главное снизить риски! Зачем такую экстра заразу пытаться ещё и модифицировать???
Я не верю, что международные гранты можно получить на такие серьезные манипуляции с геномом вируса в 4 BSL лаборатории. Это противоречит основам этики науки современной биотехнологии.
Хотела ещё написать где в каких странах существуют подобного рода лаборатории. Но пока не буду.
Когда Китайцы открывали полевые госпитали, они действовали по стандартным процедурам, которые и в России изучаются во всех мединститутах. То что они тогда знали, знали и во всем остальном мире. Достаточно было посмотреть на график роста заражений и прикинуть, что значительная часть легких случаев не попадает в статистику У нас в Вашингтоне ученые с первого пациента предупреждали о сложной ситуации. Но никто же их не слушал. Природный резервуар для того же первого SARS искали не один год.
Я не говорю, что утечка на 100% невозможна. Но вся эта шумиха прессы и настраивания народа против Китая ни к чему хорошему не приведет. Когда для народа внезапно начинают создавать врага, есть 99% вероятность, что народ (меня включая) под шумок собираются поиметь (извините за грубость). В любом случае каждый ученый имеет свои цели, которые не всегда ограничиваются наукой.
А как вы думаете ученые создают современные лекарстве от рака?
en.wikipedia.org
В статье Латыниной.
Вероятно, она не знает, что утечка из такого класса лаборатории невозможна, вернее возможности сведены к нулю..просто стоит посмотреть (хотя бы в вики) как устроена такая лаборатория и сколько степеней защиты там есть.
en.wikipedia.org
И картинки очень убедительные в Вики. Правда, поддержание и обслуживание такой лабы тоже стоит огромных средств. То есть поток денежный должен быть постоянным. Полагаю, что это не только проблема китайцев.
Вообще, многие страны региона юго-западной Азии, включая Китай, показали отменную дисциплину в соблюдении строгих карантинных мер..
та же динамика распространения вируса сошла на нет уже весной 2020 года.
В отличии от стран Западной индивидуалистической культуры.
Если б реально была преднамеренная/случайная утечка вируса из Уханьской лаборатории, то тех бы ученых вмиг арестовали бы и так далее.
Вы, надеюсь, понимаете, что личное (!) мнение авторов подобных каналов – ни разу не является "распространением знаний"? И что в форс-мажорных условиях и без того дико сложной (мягко говоря) ситуации – любое распространение таких вот "теорий" разумно притушить любыми возможными способами?
Ведь именно после них появляются массово всякие там упоротые парадоксы-чингачгуки (и иже с ними)...
A report on the origins of Covid-19 by a U.S. government national laboratory concluded that the hypothesis of a virus leak from a Chinese lab in Wuhan is plausible and deserves further investigation, The Wall Street Journal said on Monday, citing people familiar with the classified document.
U.S. reportedly concluded Covid virus may have leaked from Wuhan lab
Дибили, б... (С)
www.independentsciencenews.org
"At this point in time, there is no secure basis to assign relative probabilities to the natural-accident hypothesis and the laboratory-accident hypothesis."
"The genome sequence of this virus shows no signatures of human manipulation."
"The silence of some former leaders of the Cambridge Working Group has been disappointing."
s.wsj.net
А после этого жить будет очень интересно....
полностью согласен. Но у Латыниной все смешалось, а заодно и у всех.
Не прошло и года и "Остазия всегда воевала с Океанией". И всем пох.
Антракс, который вдоль и поперек известен, который даже в мелкоскоп можно разглядеть, и который пенициллином до сих пор убивается, и мааааленький неизвестный вирус).
В России вон сибирка чуть ли не каждый год гденить на вылезает. Поест местное население сусликов, или олешков сырых, и привет
Кстати "убегание" вируса практически уже официальная позиция. Но так как мы уже живем в 1984 (по крайней мере в FB/Twitter), то еще не ясно какое будет наше прошлое через месяц.
U.S. report concluded COVID-19 may have leaked from Wuhan lab
A report on the origins of COVID-19 by a U.S. government national laboratory concluded that the hypothesis of a virus leak from a Chinese lab in Wuhan is plausible and deserves further investigation, the Wall Street Journal said on Monday, citing people familiar with the classified document.
The study was prepared in May 2020 by the Lawrence Livermore National Laboratory in California and was referred to by the State Department when it conducted an inquiry into the pandemic's origins during the final months of the Trump administration, the WSJ report said.
Lawrence Livermore's assessment drew on a genomic analysis of the COVID-19 virus, the Journal said.
hypothesis of a virus leak from a Chinese lab in Wuhan is plausible and deserves further investigation
Cогласен с Camel1000 почти по всем пунктам. Кроме того, что не думаю, что вирус мог эволюционировать от "безвредного" до ковид-19 в организме нечастного аспиранта с пониженной имунной защитой. Вирус и так уже 1.5 года эволюционирует в 150 миллионах "аспирантов", и научился только в 2 р лучше связываться с ACE2.
Всему честному народу: меня самого уже конкретно раздражает, что Китай не дает провести норм эспертизу. Во многом из-за этого моя позиция дрейфует в сторону варианта, что вирусы выделяли из летучих мышей для изучения, и вирус после наращивания перепрыгнул в сотрудника в своем есстественном виде. Так как элементарно его конкрентрация может быть повышена в локальноM месте, бо для изучения его надо нарастить в конкретных количествах.
Исключаю вариант целенаправленного создания злоебучего мутанта .
Из-за подходцев Китая я бы никогда туда не поехал работать, какие бы деньги там не набрасывали. А они набрасывают весьма конкретно. В России тоже мега-гранты набрасывали, и не поехал я обратно по тем же причинам. Однако большинство финансово-успешных ученых (успешных -- в смысле того, что рулят институами) не заморачивается, так как мыслит деньгами, людьми, властью, и политикой.
Если бы я рулил институTом, и в моем институте было малейшее подозрение на то, в чем обвинуяют Уханьский, я бы распорядился его закрыть и запустил туда всех независимых эскпертов, какие только есть. Есс-сно, в Китае мне бы предложили на это свалить, и я бы свалил, параллельно рассказав прессе, что свалил я не по своей воле. Но, так как институTами я не рулю, и не хочу рулить, то такой сценарий не реализуем.
P.S. Латынину в топку по-любому. Может, она иногда что-то похожее на разумное и говорит, но это как часы, которые 2 р в день показывают правильное время.
Ну т.е. если бы это был не Китай, я бы сказала, что их поведение - еще одна улика. Но китайцы, видимо, ведут себя так даже если реально нечего скрывать (с западной точки зрения)
У меня тоже есть знакомые китайского происхождения, и они не плюют себе под ноги. А вот их родители - почти всегда да (но не все).
Просто для меня слово менталитет - это не про расу, и не про врожденные свойства. Это некоторый комплекс социальных взаимодействий что ли...
Ну это так же как "русские не улыбаются просто так". В России я - не улыбаюсь всем подряд. А в Канаде - запросто. Пришлось учиться. 😄
Я помню, как в марте 2020 года, он подменял тезис оппонента с "вирус убежал из лабы" на "вирус сделан искусственно". Опровергал второй и говорил "вуаля". Разумеется в технологиях он разбирается лучше чем публика, так что в обсуждении искусственности он может давить авторитетом. Может в этом он и прав, не знаю. Но вопрос искусственности/естественности никак не связан с тем, пришел вирус из лабы или нет. Естественный вирус точно так же мог утечь из лаборатории, как и искусственный.
ПС. У Латыниной тоже рыльце в пушку. Ее спор с Солониным по поводу крушения самолета Качинского выглядит ну очень некрасиво. Я как физик, скажу, что Солонин излагает разумно, а Латынина в том что касается физики крушения самолета, гонит что-то несусветное. Злые языки утверждают, что Латынина очень разумна в разборе всяческих тем, но когда заходит речь о том, что компроментирует ФСБ, то тут она как-то сразу теряет остроту мышления и начинает гнать пургу. Я теперь придерживаюсь той же точки зрения. Грубо говоря, Латынина - консерва ФСБ.
• Скажите обывателю, что вирус просто естественный, и что просто тупо накосячили с безопасностью (как оно и есть, судя по всему) – обывателю будет достаточно этого объяснения.
• Накиньте на вопрос покрывало конспирологии. Скажите обывателю, что вирус "утёк из СПЕЦлаборатории" (последнее слово произносить с придыханием)), что якобы "разработку утаивали" – обыватель будет в ярости, начнёт называть вирус "искусственно созданным", проклинать "яйцеголовых преступников" и требовать "закрыть все лаборатории". Особенно если ещё и подать всё в "творческой обработке", склоняющей мнение читателя именно в сторону каких-то якобы "СПЕЦразработок" ("с придыханием", как у Латыниной))...
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"... ©
P.S. У Латыниной "клинит" на множество тем.
По всему выходит, что у нас тут ущерб на два-три порядка больше чем в Чернобыле. Атомная энергетика с тех пор в загоне. Что по вашему произойдет с генной инженерией и вирусологией?
Вот поэтому занитересованные люди пытаются изо всех сил избежать того чтобы точка зрения "накосячили с безопасностью" стала общепринятой. Для этого спор переводится в совершенно второстепенную плоскость "естественный/искуственный". Вирус в мир выпустили ученые вирусологи. И для всех потерявших работу, друзей, родственников не важно что они там хотели сделать с этим вирусом: просто посмотреть или поредактировать. Но этот спор форсится с тем чтобы не было консолидированного мнения о виновности ученых.
Но тут ведь вещаютЬ уже совершенно другой расклад – дескать, китайцы "специально выводили" какой-то "супер-пупер-вирус", который якобы "модифицирован под человека". И все, дескать, этот момент якобы "покрывают". А это уже сущий бред.
У меня в результате такая картина сложилась
Если рассматривать вирус отдельно, сам по себе, без сопутствующих обстоятельств, то он выглядит естественным, "натуральным". Нет никаких следов, что его создали искусственно.
Но если посмотреть все сопутствующие обстоятельства... Ну не знаю, вероятность случайного совпадения примерно такая же, как батьке сообщие о бомбе в самолете, а там (случайно) оказался нужный человек. Т.е. если бы в условном суде я была условным присяжным, то мой вердикт - лаборатория виновна, на основании косвенных доказательств
Ну т.е. понятно, что если человек заразился от условной летучей мыши, то вирус называем "естественный".
Если он был сконструирован в лаборатории, с заранее определенными свойствами, и злонамеренно выпущен в мир, то называем его "искусственным".
Но есть же еще и куча промежуточных вариантов, когда человек к этому причастен, но не преднамеренно (условно говоря, не было бы лаборатории, не было бы этого вируса). Как мы называем вирус в таких ситуациях?
1. собирали биоданные, и с них вирус утек. в этом случае он все еще ествественный. Но человек причастен.
2. провели искусственный отбор с целью усиления на лаб.животных, вирус утек. Это искуственный вирус или естественный?
3. провели модицификацию, вирус утек, но перед этим еще эволюционировал на подходящем носителе.
Ну и т.д.
Это я к тому, что вы там в одной ветке копья ломаете, но, мне кажется, о терминах не договорились.
Это ученым (условно опять же) интересно естественного ли он происхождения или сконструированный, а обществу на самом деле интересно, кто виноват, т.е. причастны ли люди (и конкретная лаборатория в частности) к его появлению
Хотя, когда слушаешь то втягиваешься... звучит-то она убедительно. Гипноз что-ли? 😄
Пока что природа сильнее человека. Она создаёт элементарные частицы, которые в миллион раз энергичнее тех, что создаёт Коллайдер. И эти частицы буквально валятся на нас с неба.
То же самое с вирусами. Миллионы летучих мышей, кроликов, свиней, птиц и прочих тварей живут вокруг, а в их телах беспрерывно и неустанно происходит эволюция болезнетворных микробов и вирусов. Это происходит всё время, параллельно, в бесчисленном множестве природных "лабораторий", эндемичных очагов. В любой момент там может возникнуть вирус (или уже возник!), способный заражать людей. И тогда эпидемия начнётся при первом же контакте.
Именно об этом предупреждали учёные. Научное предвидение реально. Если предсказания учёных сбылись, то это не значит, что они сами устроили всё это. Это просто значит, что наука работает.
Я к тому, что эволюция - она все-таки случайна. А человек - злонамеренен. Поэтому он вполне может переплюнуть природу.
Злонамеренность да, отличает человека, но в коронавирусе она не проявилась, так как вирус косил всех людей не прицельно, что китайцев, что русских. Никаких признаков злонамеренности у него тоже нет.
Я здесь имела в виду злонамеренность в широком смысле. В этой лаборатории повышали патогенность вирусов. Не меняли вирусы как попало а потом исследовали, что получилось (примерно как в природе происходит), а именно целеноправленно проводили селекцию. И у людей это часто получается быстрее, именно из-за исходной целенаправленности
Есть тезис: Люди способны создать бяку гораздо быстрее и ловчее чем это сделает природа со всеми ее миллионами летучих мышей и панголинов. Да, тысяча обезьян, стуча по клавишам, способна описать конструкцию ядерной бомбы. Но для этого вам придется подождать неизвестно сколько миллионов лет. Люди справились с задачей гораздо быстрее.
Вы этот тезис оспариваете?
Ваша метафора с тысячью обезьян работает против Вас, потому что у природы этих обезьян миллионы, а в Уханьском иституте -- сотни. Делают эти обезьяны в любом случае одно и то же -- вносят случайные изменения и смотрят, что получится. Заранее рассчитать эффект генетических изменений человек пока не может, в отличие от ядерной бомбы, где можно было заранее рассчитать возможность и параметры цепной реакции.
Т.е. никому сейчас не выгоден факт искусственного происхождения вируса или то что вирус "не удержали".
Я не для подвоха спрашиваю, т.к. понять логику их поведения без житья в среде очень затруднительно.
Для китайца самый большой грех/ужас в мире - "потерять лицо". Поверьте это человеку который живет в стране где 75% коренного населения китайцы. Modus Operandi для них - никогда, НИКОГДА не признавать свои ошибки перед равными или еще хуже - подчиненными или ниже по рангу. Потому-что это напрочь подрывает их авторитет.
У меня был менеджер китаец. Местный. Именно из-за такого поведения я ушел с компании в марте этого года где проработал 12 лет и вложил свою душу. И дал себе обещание никогда больше у меня непосредственного менеджера китайца не будет.
И еще, в системе их ценностей обманывать, "разводить лоха", красть у тех кто не принадлежит к семье, клану, нации - совершенно нормальное и даже поощряемое явление.
Вот скажите, как вы думайте, каковы шансы того что Китай будет сотрудничать со следствием при все вышеназванном?
Потому как достанется не только Китайцам, достанется всей генетике, да и прочую биологию захватит. Классика жанра же - безумный ученый за ради своего любопытства ставит опасные опыты и "выпускает джина из бутылки".
Я немного знаком с китайцами из китая. Охотно верю что они тупо пренебрегали мерами безопасности.
Может быть не зря в КНР разрешили иметь три ребенка в семье?
Попадались вот такие измышления.
Сейчас все силы направлены на вакцины, на выживание и на восстановление нормы жизни хоть в какой-нибудь форме. Очень хотелось бы в конце концов узнать кто виноват в том, что практически все население мира потеряло год нормального существования.
Есть такое выражение "не буду показывать пальцем". Так вот в этом случае хотелось бы именно пальцем указать.
Поднимется ли указывающий перст? 😄 Особенно если вам ещё готовы очень крепко занести, чтобы он даже и не помышлял о таком.
Во-первых, вирус не новый. Нет, он конечно новый с точки зрения вирусологической классификации. Однако он не новый для человечества. Были и раньше, на протяжении десятков тысяч лет, эпидемии аналогичных вирусов, поэтому многие люди к ним, включая и нынешний, генетически невосприимчивы. Таких людей особенно много в Вост. Азии, чем и объясняются замечательные успехи в борьбе с эпидемией в Камбодже, КНР, Лаосе и т.д. Исследования на эту тему публиковались, однако они не возбуждают и не пугают, поэтому ни Латынина, ни "Медуза" о них не пишут.
Начало эпидемии в Ухане легко объяснимо без теории об искусственном происхождении (что эту теорию само по себе не опровергает - ведь если вы параноик, это не значит, что вас не преследуют). Ковид - не чума, не оспа, ещё год назад были опубликованы исследования и метаисследования, показывающие, что ковид не имеет симптомов, по которым он может быть диагностирован. Ковид может быть обнаружен только с помощью высокотехнологичных методов (ПЦР, КТ, геномный анализ). Поэтому эпидемия могла начаться только там, где находится единственный в огромном регионе, центр, изучающий коронавирусы. Если бы институт был в Чэнду, эпидемия началась бы в Чэнду. Если бы институт был в Сиане, эпидемия началась бы в Сиане. Аналогичный случай описан где-то у С. Лема: искали важное сообщение в мешке с опилками, нашли на самом дне записку: "'это мы, опилки". Это - проявление антропного принципа; то, что остаётся после взмаха бритвы Оккама.
Общее место в интервью с эпидемиологами-практиками (чьи спокойные голоса заглушили паническим ором уже многие месяцы назад): "50 (30) лет назад мы бы этот ковид не заметили, сказали бы: какой-то гриппок этой зимой забористый". Но в третьем тысячелетии грандиозные успехи здравоохранения привели ко взрывному росту продолжительности старости и смерти, и модный вирусок, безвредный (в отсутствие массового психоза) для большинства людей трудоспособного возраста, которого (вируса) просто не заметили бы на фоне других болезней, смертей и страданий, поставил весь мир на уши.
Не было никакого рокового события, просто весной 2020 порог возникновения паники оказался превышен. Эту ситуацию верно предсказал поэт:
Things are going to slide
Slide in all directions
Won't be nothing (won't be)
Nothing you can measure anymore
The blizzard, the blizzard of the world
Has crossed the threshold
And it's overturned
The order of the soul
...
There'll be the breaking of the ancient
Western code
Your private life will suddenly explode (ooh, ooh)
There'll be phantoms
There'll be fires on the road
And the white man dancing
И, к сожалению, даже всеобщая и полная вакцинация этот white man dancing не останавливает (происходит пока только "австрализация", бессрочная закупорка людей внутри границ).
Конечно, вакцинацией экзистенциальные проблемы не лечатся.
Поэтому не спрашивай, на кого указать пальцем.
Посмотри в зеркало.
Есть такое выражение "не буду показывать пальцем". Так вот в этом случае хотелось бы именно пальцем указать.
Замечу, что желание непременно "найти крайнего" – далеко не самый лучший подход для исследователя. И приводит лишь к наказанию случайного "стрелочника" – но не к пониманию самой сути проблемы в целом.
ИМХО, нет четкого доказательства в пользу будь то искусственной, либо естественной теории с точки зрения публикуемых улик.
Но, если пользоваться заезженной и затупленной бритвой Оккама, больший вес имеет теория искусственного происхождения - это и по месту появления, и по реакции, и по анамнезу исследований. И искусственное происхождения - не в плане изготовления оружия или вируса со специальными свойствами, а исследовательской работы и случайного стечения обстоятельств с утечкой
Также вполне понятно, что правительства стран и международные организации, если искусственная теория верна (или имеет большой шанс стать таковой), вряд ли заинтересованы выводить это на чистую воду и детально рыть до истины, поскольку это может побудить такой шторм взаимных разнонаправленных исков, разбора полетов, необходимости реакций, санкций и требований, что мало не покажется при существующей интеграции. Влияние же и убытки огромны. Проще работать по варианту форс-мажора, когда будут сделаны определенные выводы, а разборки сведутся к местечковым и внутригосударственным, в основном верным и неверным действиям при пандемии и ограничениям.
Нужны яйца и политическая воля. Их нет.
Поэтому "никто не виноват", а конский ущерб экономике снова оплатим из своего кармана.
Тут-то и в отношении к нам с Северным потоком куча разных векторов, что уж про китайцев говорить.
Конечно, будь у них там авторитаризм, они бы в бараний рог скрутили, а так приходится считаться со всеми и пытаться еще задекларированные ценности хранить и порядок какой-то мировой поддерживать.
Кроме того, Вы же не ставите под сомнение информацию из уст какого-нибудь Йенса Шпана, хотя он ни разу не врач и не ученый.
На этом клиросе им еще подпевают всякие родственники тридцатилетних сгоревших спортсменов.
2. В тех вопросах, где он озвучивал отсебятину Шпану прилично о прилетало со всех сторон.
Помню разбор одного специалиста, точнее "специалиста", где он подставил имеющиеся данные в удобные ситуации и выдал вердикт, что не может.
Хотя, поменять ситуации и уже может.
Возможности есть, интерес - есть, подозреваемого уже ловили на слежке и снятии до фига личной информации.
Поэтому, объективно - все возможности есть, желания есть, предпослыки были. Но, это не доказательство наличия. Отсутствие доказательств - не доказательство отсутствия.
Я все равно продолжаю думать, что правительства просто использовали ситуацию в своих целях.
Ну до сих пор, к чему эти ограничения поездок?
Невакцинированным из Германии во Францию можно, только покажи негативный тест. А вакцинированным (пусть Спутником, ну и что?) из России с тем же самым негативным тестом нельзя.
В чем разница? Кто-то может внятно объяснить?
Ты - негативный. Я - негативный. Какая разница, что я живу в Испании, а ты - в Белоруссии? То есть испанские негативные - они более негативные, чем белорусские негативные?
На поверхности радостные крики журналистов о том как Европа снова открывает двери для туристов. На практике - попробуйте въехать в Италию по туристической визе из России (или в рамках безвиза из Украины?)
Хрена с два.
И объясняют это тем, что, якобы, в этих странах плохая ситуация.
А какая разница какая общая ситуация в стране, если мы говорим о конкретном путешественнике и у него - негативный тест, да плюс еще какая-никакая прививка, например.
Ну обяжите его предъявить три теста, пять тестов, которые бы он регулярно делал последнюю неделю до вылета + один или даже два по прилету.
Но нет. В ужасе закрывая лицо руками надо просто запретить. А то завезут заразу и мы все умрем.
Причем завезти заразу можно только ИЗВНЕ EC. А, еще, разумеется, из замечательной страны Руанды можно просто так прилетать, там все стерильно.
В каждой стране свой дурдом. Великобритания считает заразными Бельгийцев (хотя те рапортуют о том, что вчера ни одного смертельного случая на всю страну). Эстонцы не пускают Голландцев.
А этот цирк с ресторанами: сидишь за столиком - без маски, встал пойти пописать - нацепи маску, чтоб пройти три шага; вернулся, сел за столик - снимай и дыши направо-налево.
Бегуны на набережных пыхтят как паровозы брызжа во все стороны слюной - легально без маски. Мама с коляской, идя по той же набережной в окружении бегунов - обязана быть в наморднике. А как же иначе? Она же создает такую угрозу обществу!
В самолете стюардессы набрасываются на тех, кто высунул из маски нос. Убивец! (Хотя в самолете по определению все отрицательные, иначе тебя не посадят в самолет), через 20 минут развозят снэки и напитки - пожалуйста, снимай маску и ешь, пей, чихай (в локоть, в локоть), смейся, разговаривай. Вирус на это время связан по руками и ногам (или что там у него).
Собрали мусор - снова все маски до бровей, а то вирус кааааак прыгнет!
Идиотизм, лицемерие и показуха на каждом шагу.
И все это только для того, что все осознавали, что вокруг бушует (свирепствует) страшная коронавирусная инфекция, не щадящая никого, от которой нет лекарства и спасения, и если не надеть вовремя противогаз, то - полыхнет.
А потому все и сидят в интернетах и смотрят: ой, вот в Бельгии-то вниз пошло, а в UK - рост уже несколько дней... не время нам всем отдыхать...
Тут мои комментарии иначе как "простынями бреда" называть не принято...
А потом я понял, что это, в основном, потому что многие тут любят писать много умных и пафосных слов, а как только задашь простые конкретные (но не слишком удобные) вопросы, тут же срываются в оскорбления. Поэтому им намного приятнее пережевывать всю эту жвачку о смертоносных последствиях, пользе масок, сравнительных качествах вакцин, тыча пальчиком в графики и убеждая себя самих в том, что они героически пережили опаснейшую страницу в жизни человечества полностью осознавая всю серьезность положения.
Поэтому перестал спорить 😄
Сначала на ваши "простыни" многие отвечали. Много раз. Очень много раз. Отвечали досконально, по каждому пункту. На что, разумеется, контраргументов у вас не находилось – и вы просто покидали обсуждение.
Но... Каждый раз, в каждой новой теме – вы заново заводили свою шарманку. Словно бы и не было прежних ответов и объяснений, словно у вас память каждое утро обнуляется. В чистом виде вариант "божья роса".
Поэтому вам уже даже перестали отвечать всерьёз – зачем тратить время на заведомого вруна? Репутация-с, сударь. Мощная штука, скажу я вам... ?
Именно так!
Ваши ответы стали "притчей во языцех", особенно тот самый - из золотого фонда, который еще "очень простой".
Выводы сделайте самостоятельно... ?
Не подскажете ники этих умных, которые поняли смысл вашего "золотого" комментария верно?
Очень доброжелательное у вас общение, многоуважаемый.
Вы, батенька, в совершенстве освоили все 12 пинципов, описанных Чапеком.
Не ответив ни разу на четко поставленный конкретный вопрос, вы постоянно прибегаете к демагогическим уловкам.
В данном случае использован принцип Quousqe.
Браво! Выучили урок на пятерку. Но разговаривать с вами нет желания никакого, ибо - пустая трата моего времени. Считаете, что бегущей женщине надо быть без маски, а идущей по той же дорожке женщине - в маске, ну и молодец, так держать! Вдаваться с вами в полемику не желаю.
10. Quousque... (доколе... - лат.) Прием аналогичен предыдущему и
отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это
уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку
известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не
требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник
вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.
История происхождения коронавируса — настоящий детектив со шпионами, Дональдом Трампом и «женщиной — летучей мышью» Рассказываем в шести главах с развязкой (которая на самом деле не развязка) — Meduza
meduza.io
Если Панчин разбирает, в основном, ошибки Латыниной, то Медуза подробно пишет об аргументах обеих сторон.
Францию для привитых открывают.
То есть - да, открывают для привитых, но для привитых а) признанными вакцинами и б) что очень важно, прибывающих из "правильных" стран.
Вопреки каким-то расхожим лозунгам, типа: "а чё, восстановлено же авиасообщение между Россией и Парижем и Франция впускает привитых" попробуйте туда прилететь из России (Украины, Белоруссии, Молдавии, Казахстана, Вьетнама и далее по списку) ДАЖЕ, если вы уже оба укола какой-нибудь согласованной Модерной сделали.
Франция ваша четко пишет, что из Европы (Руанды, Японии и еще пары стран) можно прилетать или НЕпривитым, но надо показать тест, ИЛИ с 9 июня, если ты привит, то тест не нужен, а достаточно сертификата о прививке (и то, чтоб она была сделана 21 день назад, если это только первый шот).
А из всех остальных стран (которых тьма) прилетать можно только определенным категориям граждан или по неотложной подтвержденной надобности. И абсолютно не важно, будь ты хоть пять раз привит Файзером, модерной и Джонсон вместе взятыми, из "неправильных" стран никуда ты прилететь не можешь.
И, кстати говоря, налицо опять те же нестыковки, о которых я писал раньше.
Вакцинированный или не заболеет САМ, или перенесет ЛЕГЧЕ.
Замечательно.
При этом вакцинированный должен продолжать носить маску, ибо он может ПРОДОЛЖАТЬ РАСПРОСТРАНЯТЬ вирус!
При этом, при пересечении границы ему НЕ НУЖЕН тест!
Как это так, дорогие товарищи? мы, европейцы, гневно протестуем против халатности чиновников, которые подвергают наши драгоценные жизни опасности!
Толпы вакцинированных (но таки носителей) ринутся в наши закрома и ...
Варить вирусы в кастрюльке вообще необязательно - в дикой природе достаточно вирусов, опасных для человека.
Чему эта эпидемия научила нас? Пожалуй, тому, что нынешняя система защиты от эпидемий настолько консервативна и забюрократизированна, что она плохо работает. КОВИД вполне мягкий вирус - не слишком легко передается, небольшой процент переносит его в тяжелой форме - и мы умудрились его полностью прощелкать. Можно понадеется, что правительства извлекут из этого хоть какие-то уроки, но надежды небольшие. А что могут сделать обычные люди (неправительственные), чтобы защитить себя в будущем, я не вижу.
ВОЗ умудрился не помочь ничем вообще: мы смотрели (и смотрим) статистику на каких-то левых сайтах, типа worldometers, а не на сайте ВОЗа. Единой методики измерения не было - соответственно, невозможно сравнить результаты разных действий. Для вакцин оплатили разработку, но как-то не сразу догадались, что еще нужны медсестры и шприцы, например (это у нас, в Японии). Сейчас вакцинацию сдерживает именно нехватка медсестер.
Что можно сделать на будущее? Наверное, много что. Продумать правила создания и тестирования вакцин, например. Подготовить "медсестер запаса", которых можно было бы призвать на помощь, если резко возросла нужда в медиках. Отнестись к врачам, как к военным - не оптимизировать на среднее количество войн, а иметь их достаточно, чтобы можно было лечить больных в случае пандемии. В общем, можно много чего сделать во избежании, но этим надо заниматься. Скорее всего, политиком будет не до того, поскольку результат на выборы заметно не повлияет.
И напомню еще раз - ВОЗ наблюдательно-рекомендательный орган. На этом его полномочия все. И слали ВОЗ с его рекомендациями, в том числе по методикам подсчета, все кому не лень.
В итоге нынешний визит к врачу - пять минут осмотра и десять минут оформления бумажек. И так у каждого врача в каждом новом медицинском учреждении.
Разве что папуасы решат захватить мир, заразив всех тропическими лихорадками.
Сейчас больше чем двоим на улицу выходить нельзя. Страна закрыта для въезда, даже если член семьи гражданина. Чтобы посидеть на пляж, нужно получить разрешение правительства и носить маску все время, даже если в километре никого нет.
А вот ниже описано как местное общество готовят к "жить с ковидом".
It's all systems go - for your first holiday in eight years in your Bangkok hotel, recommended for its certification of five Covid-safety stars.
A future with Covid-19: What would life look like?
Соглашусь практически с каждым словом (а не только с выделенным фрагментом, равно как и с комментариями далее в этом отсеке).
Действия были непродуманными, несогласованными, неадекватными, кто во что горазд.
Посмотрите даже сейчас, у Франции одна классификация стран, у Швейцарии другая, у Великобритании - третья цветовая гамма. А Италия вообще на цвета не заморачивается, и классифицирует страны буквами A, B, С, D.
Нет единой базы, нет единого подхода. Чтоб узнать из какой страны в какую страну на каких условиях можно лететь, надо перелопатить пятнадцать разных сайтов, которые написаны так коряво, что понять из них что-либо так сложно, что проще никуда не лететь.
Казалось бы: ВОЗ (с несколькими миллиардами финансирования) могли бы нанять программиста, который бы сделал простой сайт, на котором все страны размещали бы простые и понятные правила въезда.
Кликнул на страну въезда и на страну выезда, и вот тебе - правила.
Какое там...
А на этом дурацком сайте ECDC страны Европы обозначены цветом, но не подписаны по названиям. Не справочная карта, а какой-то тест на знание европейской политической карты.
Методика подсчёта "умерли от/с ковида(ом)" вообще не согласована до сих пор. Каждый @@@чит (простите, подсчитывает) как он хочет.
Но потом говорят - вот из стран, где "плохо" пускать нельзя. А как простому человеку узнать где "плохо" и как вообще правительство Германии подсчитывает "хорошесть" или "плохость" Молдавии?
"Надо,чтоб было меньше X человек на 100 000". Попробуйте для примера, узнайте в два клика сколько сейчас этот показатель составляет в ... Румынии? В Армении? В Конго? Невозможно. Максимум, публикуют число выявленных за вчера. И? Ну, в России 9 500 человек. А что это значит?
Это много? Мало? Почему я должен изображать из себя Софью Ковалевскую и Ландау в одном лице и производить какие-то подсчёты в столбик, чтоб понять одну единственную простую цифру?
Написать о том, что пандемия с начала унесла жизни стольких-то человек (с точностью до трех знаков после запятой) - об этом не забывает никто. А НУЖНЫЕ цифры - днем с огнем не найдешь.
И Вы абсолютно правы, что бессмысленно надеяться на то, что правительства сделают иные выводы кроме тех, как им правильно обернуть любое событие себе на пользу.
Какой-нибудь макрон вряд ли будет не то что извиняться перед народом за то, что столько лет Франция снижала (пардон, оптимизировала) количество реанимационных коек и персонала, и объяснит как теперь он будет действовать, чтоб не было перегруза системы (и то, не настоящего, а предполагаемого, они ж действовали превентивно, чтоб его как бы избежать), но наоборот, расскажет какой он герой, и как Франция в войне под его мудрым руководством победита страшную пандемию (поэтому "голосуйте за меня, а не за эту вертихвостку Лепен").
"Все это напоминает мне политическую клоунаду" (с)
Тайвань тоже остров. Что там сейчас происходит - сами знайте...
Надо маски на улице носить или не надо? В Дании и Эстонии - не надо. Во Франции и Испании надо. Так надо или не надо?
А респираторы надо? Вот, в Германии - надо. А в Норвегии и Ирландии без респиратора можно.
А в школах надо окна держать открытыми все время зимой с целью борьбы? Вот в Бельгии и Германии - надо, а в Финляндии и Литве - не надо.
Спутник Вэ - эффективен или нет? Вот в Венгрии и Словакии - эффективен. А в Швейцарии и Австрии - неэффективен.
Границы закрытые - они нужны или нужны? Вот в Греции, Хорватии, Кипре и Болгарии - не нужны. А в Норвегии и Латвии очень нужны.
Еще веселее политика федерального правительства США: от граждан стран ЕС и от граждан КНР они закрылись, от граждан РФ и Турции - не закрылись.
Почему чохом были скопированы китайские методы "борьбы"? На каком основании их приняли? А ни на каком!
Напомню, что больше года прошло, с момента начала ужасающей пандемии, от которой скончалось 0,05% населения Земли! Бушует! Свирепствует! Это цифру мы почерпнем сегодня из каждого утюга. Микроволновку включишь - там тебе первым делом про ковид расскажут, сколько всего в мире выявлено зараженных.
Зато куда-то исчезла вдруг статистика скончавшихся от рака, болезней сердца и т.п. Где же она? Куда делся грипп?
Бушует! Свирепствует! Это цифру мы почерпнем сегодня из каждого утюга. Микроволновку включишь - там тебе первым делом про ковид расскажут, сколько всего в мире выявлено зараженных. Зато куда-то исчезла вдруг статистика скончавшихся от рака, болезней сердца и т.п. Где же она? Куда делся грипп?
Ээээ, дарагой, слющяй, я уж сколько раз задавал вопрос всяким внезапным сказочным кубинцам как раз по этой самой статистике. Правда я про диабет говорил.
Нет ее и никогда не было.
И узнать сколько вчера умерло от (?) ковида - милости просим, по любой стране данные на блюдечке с голубой каемочкой. Про все остальные болезни - вот так же, в реальном времени? Хрен.
Никлемос объяснил, что Ковид унес жизни тех диабетиков, которые могли бы еще пожить года два. На вопрос, значит ли это, что через два года мы будем наблюдать резкое падение смертности от диабета (все должные умереть в 2022, умерли в 2020), он не ответил.
На предложение считать смертями от ковида только те смерти, где не было иных заболеваний, тоже никто не откликнулся. Тогда же будет смехотворная цифра, это все понимают, и не будет возможности с придыханием говорить о страшном вирусе и сверхсмертности.
То, что от гриппа в 2018 году по данным ВОЗ умерло 650 000 человек (и сама же ВОЗ признается, что эти цифры должны быть пересмотрены по-хорошему в сторону увеличения), но при этом никто не закрывал границы и парикмахерские, тоже легко парируется заявлениями о том, что да, умерло 650 000, а если не закрыли бы границы, то от ковида умерли бы стопицот миллионов. Заявление, которое совершенно невозможно проверить.
Но объяснить, почему за полгода ковид не выкосил всех до одного ортодоксов в Израиле (а они маски не носят), никто из них не хочет.
Ну, вне Израиля - локдауны и маски. А у ортодоксальных евреев - нет.
Понятно, что мы живы только благодаря закрытым парикмахерским и маскам на пляже. А они?
И полно еще таких моментов...
По Японии могу сказать, что у нас сейчас "особое положение - 緊急事態宣言), но это лишь означает, что не проводят массовые мероприятия (при этом никто не запрещает массово собираться в парках, просто такое не организовывают), запрещено продавать любой алкоголь, включая пиво, в барах и ресторанах (имхо, самый действенный метод) и везде висит просьба носить маски и мыть руки (что японцы делают и так, без напоминаний). Тех, кто не носит маски, никак не наказывают (таких меньшинство).
Методика учёта выработана ещё в апреле прошлого года – и преспокойно лежит себе на сайте ВОЗ (я тут уже несколько раз приводил эту ссылку в ответ на подобные заявления, можно было бы и заметить).
Реальная же проблема в том, что это всего лишь рекомендации – но никаких реальных прямых рычагов давления на национальные медицинские структуры ВОЗ просто не имеет (как и множество других международных организаций).
Поэтому и получается "кто в лес, кто по дрова" – кто-то чётко следует рекомендациям ВОЗ, а кто-то считает себя "умнее ВОЗ" (ударяясь либо в слепой пофигизм, либо в противоположный слепой фанатизм).
Переболел на майские. Четыре дня насморка и два дня болей в горле. Полоскал содой с солью - отпустило. Слабость и легкая головная боль еще пару дней. Работал из дома. Бухал весь больничный.
Мне тридцать пять, я не спортсмен, а алкоголик и курильщик. Сдал анализ на антитела.
Они настолько уже проникнуты и пропитаны своей одержимостью, что даже тест на антитела минусят, только потому что запостил его я - ковидоскептик без респиратора.
Тест тут причем? Тест вам чем не угодил?
В любом случае, все эти плюсы/минусы - полная хрень, потому что уж если человек не согласен, то вполне может прокомментировать 😄
Причем, я еще заметил следующую тактику: как только что-то напишешь внятное, тут же появляется какой-нибудь Добролюб и начинает писать какую-то бессвязную чушь, но выделяя ужиным шрифтом слова типа "врун", "ловили на вранье" ...
Причем, совершенно не вдаваясь в подробности кто и когда и на каком вранье (на том, что я считаю, что маски это - показуха, а закрытие границ - бред)...
Однако, такой прием, видимо, призван вызвать у каких-то новых читателей рефлекс: ага, пишут, что он врун, не будем читать 😄))
Можно подумать, меня это как-то волнует...
Почему верил? А потому что когда "был в Китае".
Вот вам и вся разгадка.
Что говорится в заметочке Каганова. Она опирается на статью в Nature 2015 году. Ну, круче Nature, как вы знаете, ничего нет. Там появилась статья очень уважаемого вирусолога которого зовут Ральф Дерик. Он самый главный. И вместе с ним другой соавтор дама, которую зовут Жень Ли Ли Ши. Она из Уханьского института вирусологии. Да-да, из того самого Уханя, где вот этот самый вирус. И они рассказали, что они ни больше ни меньше, как взяли коронавирус китайской летучей мыши скрестили его с SARS, предыдущим вариантом, опасным для человека коронавирусом и получили опасный для человека вирус. Что, собственно, и требовалось доказать, потому что цель расследования было — показать, как быстро коронавирус летучей мыши может стать опасным.
В 14 году эти исследования, то есть еще до публикации статьи запретили в США, поэтому работа заканчивалась в Китае, всё в том же городе Ухане. Китайский вирусолог продолжала изучать летучих мышей. Они в 17 году публиковала еще работу об этих мышах. И именно она в городе Ухане диагностировала в декабре 19-го года эпидемию нового коронавируса. Каганов делает резюме, что вот, дескать, ученые не уследили, и утек он у них из незащищенной лаборатории.
В Индии цифры умерших может и кажутся огромными, но если поделить на количество населения, то картина совсем другая ( даже если предположить, что официальная статистика смертности занижена в несколько раз)
У Ковида есть аналог - ближневосточный САРС, куда более смертоносный. Именно эта его летальность не дает ему распространиться. Время от времени происходят вспышки, в каждой из которых погибает несколько, редко десяток людей. Только мягкий вирус с множеством бессимптомных носителей способен учинить пандемию.
То есть, если кто задастся целью убить как можно больше людей, то этому человеку нужно создавать именно такой, мягкий, вирус.
А кроме того, может цель вообще не в убийстве, а в причинении экономического ущерба. Тогда этот вообще идеальный вирус для оной цели. Был бы более заразным, все уже переболели бы. Был бы менее заразным, не распространился бы. Был бы менее летальным, на него забили бы. Был бы более летальным, тогда сработали бы карантины.
SARS : how a global epidemic was stopped
iris.wpro.who.int
То, что вирус искусственный, очевидно даже ежу. То, что ученые, политики, СМИ нагло лгут ради выгоды? То, что леваки лживые мрази? То, что ВОЗ- куча бюрократов, которая сосет у Китая?
То, что Китай никогда не скажет правды? То, что ковид19 не последний вирус? То, что цивилизация как организационно, так и нравственно показала себя как куча тупого дерьма?
В общем, ничего нового в ее статье нет для любого вменяемого человека.
Тут уж 50/50: или будут или не будут...
Если в аргументах сторонников конспирологии нет ничего кроме психических и политических пристрастий, - значит их аргументы ничего не значат.
Если ТОЛЬКО эти два фактора исключить - вся концепция искусственности рассыпается в прах.
У ковида же конформации всех белков пляшут по сравнению с известными родственниками. И это очевидное свидетельство процесса эволюции.
Если же предположить, китайцы взяли неизвестный доселе естественный вирус и провели какую-нибудь точечную модификацию (например, добавили бы фуриновый сайт), то тут и возникает бритва Оккама. Неизвестного доселе вируса естественного вируса достаточно для пандемии ковида. А лишнее в этом уравнении - это лабораторная модификация. Это и есть избыточная сущность, которая присутствует в обсуждении без какого-либо научного обоснования.
И почему она присутствует вполне понятно - по эмоциональным причинам. И свойства у этой концепции типичны для конспирологии: она требует неизвестных науке технологий и большого объема тайной технологической работы.
Если ТОЛЬКО эти два фактора исключить - вся концепция искусственности рассыпается в прах.
Ну не бьётся он! Ни с искусственной сборкой, ни с направленной эволюцией в лаборатории. НИКАК!
Но это никак не делает вирус искусственным. Из лаборатории мог сбежать и вполне натуральный вирус. Например, с неправильно утилизированного оборудования или одежды, принесенных из пещеры с летучими мышами.
Более того, если вирус действительно сбежал, то совсем не важно натуральный он или синтетический - важным этот вопрос делает его эмоциональность, а не фактические обстоятельства. Нет ничего удивительного, что эта гипотеза столь навязчива. Но она, в строгом смысле, не научна.
Действительно, была такая работа, где вирус обрабатывали плазмой больных и через 80 дней смогли получить целых 3 мутации, которые позволили сделать его устойчивым к лечению моноклональными антителами: www.biorxiv.org
Проблема тут лишь одна: Тот факт, что мы можем имитировать отдельные эволюционные процессы никак не доказывает искусственность ковида. Вам все так же придется приплетать неизвестные науке технологии и большой объем тайной технологической работы, у которых нет никаких доказательств, кроме эмоциональных.
Но вряд ли кто-то будет этим заниматься...
ИМХО, тут уместнее использовать определение "источник распространения" – но не сенсационно-громкое определение "искусственное происхождение" (на что так яростно упирают адепты теории "всемирного ковидо-заговора", во главе с неутомимой "срывательницей покровов" г-жой Латыниной)...
Ведь в вашем варианте вирус является "лабораторным" лишь формально – даже в ходе работы с ним по сути оставаясь тем же самым уже существующим вирусом естественного происхождения. Пусть даже и с какими-либо изменениями – случайными или преднамеренными, но не принципиально важными и уж точно не злонамеренными.
Если, например, у вас из лаборатории сбежит подопытная мышь – она же не будет "искусственной" только лишь по факту побега из лаборатории, правильно? Вот примерно так же и здесь...
К чему это я "кэпствую"? Да к тому, что наши горячо любимые "свидетели ковидо-заговора" под определением "искусственное происхождение" подразумевают совершенно не то же самое, что подразумеваете вы!
В их устах эта фраза означает, что у китайцев "утёк" якобы "преднамеренно созданный вирус-убийца", якобы "специально натасканный конкретно на человека" – что совершенно не так (как вы сам же верно заметили выше). Согласитесь, звучит уже совершенно иначе?
Именно поэтому и нельзя давать в руки мракобесам такие неоднозначные, но зато крайне громкие определения. Тут надо быть чертовски аккуратными с терминологией, во избежание ложных
Вновь ИМХО.
Что после такого "убедительного аргумента" станет с финансированием научных исследований в этой области и в частности финансированием этой самой группы ученых? Что этим честным ученым скажут их лишившиеся работы коллеги?
Бомбу - не бомбу, а подобие ядерного реактора - можно.
Например, вы просто так не сможете взять и соединить вместе два урановых полушария. Не получится.
Гаврила взял кусок урана.
При этом, должен вам сказать,
Уран был двести тридцать пять.
Потом недрогнувшей рукой
Гаврила взял кусок другой.
Наполнив бак водой тяжёлой,
В него Гаврила входит голый.
Ещё не поздно! В назиданье
Прочти Стокгольмское воззванье!
Но нет, Гаврила в воду входит
И два куска, безумный, сводит.
Кипит тяжёлая вода,
Нет от Гаврилы и следа.
Об этом помнить бы должны
Все поджигатели войны.
- А точно-то сколько?
- Да мы думали, шо 25, а оно как ибонуло!
Интересно было бы расследовать действия ВОЗ и отдельно взятых правительств (не буду показывать пальцем), которые без малого три месяца скрывали масштабы звездеца, не отменяли рейсы и не перекрывали границы.
Был шанс задушить эпидемию в зародыше (как в 2003-ем, например) и его проебали. Сознательно или нет - вопрос к компетентным органам.
Вот, получите-распишитесь....
Дейгин не вирусолог и вообще не биолог, он мало что понимает в сути проблемы, но он хорошо умеет работать с источниками и информацией. Практически вся аргументация Латыниной - из той самой статьи Дейгина "SARS нерукотворный" и ее продолжений и обсуждений. Ошибок у него там много, но дело даже не в них. Ни одно "биологическое" доказательство сейчас не является убедительным и однозначным. Это все действительно можно объяснить естественными причинами. Лично я считаю, что искусственное происхождение возможно, но доказать это можно будет только "полицейскими", а не "биологическими" методами. И есть две вещи, которые как минимум не дают нам отбросить гипотезу искусственного происхождения - в уханьской и других лабораториях действительно работали с патогенными штаммами родственных вирусов. И печатали об этом статьи в уважаемых журналах. И есть документально доказанные ранее случаи утечки патогенного вируса из лабораторий (кстати, первого SARSв 2004 году). И есть потенциальная возможность создания (что под этим подразумевается, отдельный разговор) такого вируса в лаборатории.
PS Отдельный привет рынку в Ухани. Я читал сотни безапелляционных утверждений; "На рынке в Ухани никогда не продавались летучие мыши!" "На рынке в Ухани лежат горы этих мышей!" И ни одного доказательства. Если кто вдруг в Ухани или рядом, сходите уже на этот рынок и поясните вопрос, плиз!
PS Тема происхождения SARS-Cov2 вызвала один из самых масштабных срачей среди именно научного сообщества, какие я только наблюдал в паблике. Поучаствовали, по-моему, все. Жгли даже не напалмом, а высокотемпературной плазмой )
"Дело в том, что, по иронии, исходная статья на Хабре Юрия Дейгина (которая явно вдохновила Юлию Латынину) содержала массу «Стрелок Осциллографа». Например, цитата: «...обеспечили направленную сборку полноразмерной экспрессии кДНК (для 1a, 1b, спайка, 3, конверт, матрица...».
Это место остроумно прокомментировала заведующая лаборатории анализа генома Института общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН Светлана Боринская:
«Кто знает, где у вируса конверт? Ответ – в гугл-переводчике, потому что даже Яндекс в таком контексте слово «envelope» переводит как «оболочка» (которая, в отличие от «конверта», у вируса имеется). Такая ошибка могла бы появиться, если бы («а») автор не смотрел, что там автоматом напереводилось или («б») не понимал бы, что там написано. В пользу варианта «б» свидетельствует оборот «сборку полноразмерной экспрессии кДНК» (англ. «assembly of full-length cDNA expressing open reading frames») в приведенной цитате. Понятное дело, что небиолог (даже точнее – не молекулярный биолог, генетик или биоинформатик) легко пропустит сей сложный оборот мимо сознания, куда там разбираться при таком изобилии терминов. Тем не менее, никакой «сборки экспрессии» не бывает, ни полноразмерной, ни какой-либо другой. Экспрессируемость (сохранение способности работать) относится к открытым рамкам считывания - они цель сборки, но при переводе куда-то подевались. Ведь именно они кодируют белок и нужны в кДНК. Видимо, автор убрал их, потому что в его понимание текста рамки не влезали»."
С тех пор НИ ОДНОГО нового аргумента не прибавилось. Перетирают те же самые старые доводы.
Вывод такой: ТЕОРЕТИЧЕСКИ мог ли вирус быть выведен искусственно? ТЕОРЕТИЧЕСКИ - мог. ПРАКТИЧЕСКИ вероятность этого настолько мала, что рассматривать её сколь-нибудь серьёзно не стоит.
- Велась?
- Велась, только не такая, не там, не тогда и не с тем. А так да - велась!
А в бложиках и соцсетях - тут да, цветёт и пахнет!
ПРАКТИЧЕСКАЯ вероятность того, что новый коронавирус рванул вдоль линии метро самого крупного в Китае биоинститута по изучению коронавирусов, где годами экспериментировали с коронавирусами и пытались повысить его патогенность, публикуя об этом статьи - ПРАКТИЧЕСКАЯ вероятность этого настолько мала, что рассматривать её сколь-нибудь серьёзно не стоит.
ЗЫ:
видел в Вике новую статью. Называется
Л - ЛОГИКА. (для дебилов)
С тех пор НИ ОДНОГО нового аргумента не прибавилось. Перетирают те же самые старые доводы.