БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Памятник Собянину

Мордор

27.02.2021 12:04

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 100

А почему Невский - полумифический?

rezzo

27.02.21 23:28

1 6

Вот тоже интересно. Безотносительно нынешней политики, вполне конкретный исторический деятель.

Timur.NN

rezzo

28.02.21 01:00

0 2

Думаю, имеется ввиду его святость.

igori-san°

Timur.NN

28.02.21 03:13

2 3

А почему Невский - полумифический?

Потому, что подавляющее большинство широко известных фактов о нем являются выдумкой. Начиная с имени - "Невским" он стал лет через двести после своей смерти.

Sterh

rezzo

28.02.21 04:16

2 7

А почему Невский - полумифический?

Можно понят на примере Ильи Муромца: такой человек физически существовал, и в Печерской лавре любой турист может увидеть его тело, но многое из того, что ему приписано позднее в сказках, не имеет отношения к действительности.

Chlorian

rezzo

28.02.21 08:47

0 0

То есть, имеется историческое знание о Невском, имеется набор баек, так или иначе в общественном сознании присутствующих, и ориентироваться предлагается на вторую часть?
Используя эту логику, Дзержинский, в сознании основной массы людей, живущих в интернете и встречающихся мне, тоже полумифический, поскольку мало кто вникает в детали его работы и того времени, ограничиваясь баснями Солженицина и журнала Огонек.

rezzo

Sterh

28.02.21 10:00

1 1

Если бы про Невского мы не знали достаточного количества источников, наверное пример был бы годным, но тут это не так.
Скорее я склонен согласиться с идеей Sterh'а: проще использовать созданный масс-медиа образ Невского, нежели нырять в исследования, отделяя самого князя от этих наслоений.

rezzo

Chlorian

28.02.21 10:03

0 0

То есть, имеется историческое знание о Невском, имеется набор баек, так или иначе в общественном сознании присутствующих, и ориентироваться предлагается на вторую часть?

Если использовать историческую часть - памятник ставить не за что.

Sterh

rezzo

28.02.21 13:00

0 3

Ну как сказать? Ничего великого он вроде и не сделал, но и сильно плохого тоже на ним не водится. Князь как князь. Его деятельность была сильно распиарена. В долгосрочной перспективе его деяния большого значения не имели. Локально, насколько я понимаю, победа на Чудском озере лет на 20 избавила Новгород и Псков от проблем с Тевтонским орденом. Для одного поколения жизнь была более мирной и спокойной. Тоже неплохо.

Timur.NN

Sterh

28.02.21 20:01

0 0

На будущих выборах.
- Вы знаете, голоса разделились почти поровну, поэтому не будем раскалывать общество и оставим в президентах старого.

garrett1977

27.02.21 18:40

0 5

Chlorian

27.02.21 17:07

0 2

памятник Малю Скуре.

runcyclexcski

Chlorian

27.02.21 17:18

1 2

Вот-вот, по канону именно он положен.

...родоначальник наш бронзовый, снегом припорошенный, сутулый, невысокий, кряжистый, длиннорукий, смотрит пристально из-под нависших бровей. Из глубины веков смотрит на нашу Москву недреманным оком Государевым...

Foglet

Chlorian

28.02.21 12:31

0 1

А есть от чего отвлекать? Понимаю, что щас заминусуют, но скажу как думаю: Не от чего. Навальный получил ровно ту поддержку, что заслужил, то есть близкую к нулю. Пятнадцать лет в верхушке оппозиции, десять лет ГлавОппозиционер. Отравление, посадка. И что было показано такое грандиозное, что требует мероприятий по отвлечению? Пару раз вышедшие кучки молодежи? Фонарики? Ну, само собой, все не любящие власть, по этому поводу, лениво в сети побухтели, но сошел бы и любой другой повод. Может, на международной арене, шум да гам? Амнести, ну... ясно. Уже обсудили. Мюнхен на днях проходил. Россию пропесочили изрядно, по многим поводам, вот только Навального помянул лишь Джонсон. Вернусь к тому с чего начал: Все это честный итог того, как он возглавлял оппозицию, эти десять лет. Так как с таким итогом, ему теперь сидеть- непересидеть, искренне надеюсь, что новый лидер, который придет ему на смену, добьется несколько большего. Тем паче, что это и не сложно. Вот меньшего- пришлось бы крепко постараться.

dainrond

27.02.21 16:57

16 15

щас заминусуют

Ask!

runcyclexcski

dainrond

27.02.21 17:19

1 3

Да не будет никакого нового лидера. Навального тихо придушат в колонии. Путин будет сидеть на троне, пока не склеит ласты. То есть, лет 10~15 (плюс минус еще пяток). Его банда продолжит жрать как не в себя. Может, еще пару войн развяжет. Страна будет все больше окукливаться и загнивать. Потом начнуться гонки на лафетах. А потом Россия просто закончится. Вдруг.
Причем, народу в массе будет на это уже совершенно похрен. Точно так же как всем было похрен на совок после Вискулей. Помер Ефим, ну и хрен с ним. Запад подсуетится, чтобы получить ржавое российское ЯО в обмен на хавчик для голодающих. Но в общем миру будет плевать за деградацию некогда великой державы.

Miles

dainrond

27.02.21 17:42

12 2

Может и просидит, почему бы и нет. Если оппозиция в стране задавлена, причем не извне, а изнутри. Если акции за свободу лидеру оппозиции Навальному, сравнимы по количеству вышедших с Фургалом и храмом в Ебурге. Ни у кого не вызывает вопросов, что за творящееся в стране, спрашивать надо с Путина, вот только, почему то, никто не спросил у Навального, почему митинги оппозиции, которую он, на минуточку, возглавлял, усохли по количеству и периодичности, раз в десять, за эти самые, десять лет. Давая Путину картбланш на все то, с чем теоретически, должны были бы бороться. А лидер проявится, какой- никакой. И хуже он не станет, просто потому, что хуже некуда. Разве что, как высказалось там Эхо "Генералитет Навального", знамя подхватит, тогда все, тогда труба. В остальных случаях, может что и сдвинется к лучшему.

dainrond

Miles

27.02.21 18:04

2 1

А есть от чего отвлекать?

Соглашусь. Сторонников АН этим не отвлечешь. "Не купишь меня на эту туфту" (с) Ручечник

А остальным Навальный, как и памятник на Лубянке, по барабану.

andreev71

dainrond

27.02.21 19:40

1 1

никто не спросил у Навального, почему митинги оппозиции, которую он, на минуточку, возглавлял, усохли по количеству и периодичности, раз в десять, за эти самые, десять лет.

Я и без Навального Вам отвечу. Если за организацию митингов и участие в них будут не просто сажать, а расстреливать, то митинги усохнут до нуля. Только при чем здесь Навальный?

Black Krok

dainrond

27.02.21 21:15

0 6

вот только, почему то, никто не спросил у Навального, почему митинги оппозиции, которую он, на минуточку, возглавлял, усохли по количеству и периодичности, раз в десять, за эти самые, десять лет

О, еще одно "преступление Навального"! Спасибо, добавлю себе в коллекцию

inukshuk

dainrond

27.02.21 21:21

0 5

Я так понимаю, это пункт в методичках: "никому неизвестный блогер", "за ним никто не идет".
А какая должна была быть поддержка - миллионы, берущие штурмом Кремль? Или может, передачи на Первом канале в поддержку Навального?

aag

dainrond

27.02.21 23:55

1 3

Получай минус. Объяснять здесь что-нибудь - только портить.

igori-san°

dainrond

28.02.21 03:15

4 4

Или может, передачи на Первом канале в поддержку Навального?

Пока что разрешенная поддержка Навального - это передачи в зону.

igori-san°

aag

28.02.21 06:37

2 0

Пока что разрешенная поддержка Навального - это передачи в зону.

Пока еще нет - не доехал до зоны... Да и до какой еще даже точно не известно....
Но скоро именно так (
Хотя и обратно передачки в виде постов в соц сетях переданных со слов.... Будем с нетерпением ждать дальнейших космических приключений Лехи (молодец что не унывает)

alkl

igori-san°

28.02.21 10:45

0 0

45% за Феликса? И в Москве? А в Костроме наверное 85% будет? Ну и что говорить про разницу между русскими и украинцами и про будущее России? Ну-ну, даже я не ожидал.

Lshteyman

27.02.21 16:44

2 2

Удручает не то что Дзержинский набрал почти половину, т.к. для абсолютного большинства оба варианта были неприемлемы и они просто не захотели участвовать в голосовании. Удручает, что это несогласное большинство не организовало никакого активного сопротивления такому голосованию.

Pavel.K

Lshteyman

27.02.21 16:58

1 0

Среди молодежи (до 45-50) Дзержинский получал в районе 25-30 процентов.

Camel1000

Lshteyman

27.02.21 17:08

0 0

это типа многоходовочка-референдум одобрения КГБ-ФСБ. Если за Феликса >50%, значит, тройки можно не только для Лехи создавать, но и вообще для любых никому не нужных блогеров и прочих фраерOв и подростков.

runcyclexcski

Lshteyman

27.02.21 17:20

2 2

Среди молодежи (до 45-50)

Это руссиш шютк такой? 😁

runcyclexcski

Camel1000

27.02.21 17:29

2 0

Офигеть логика. Из разряда - кто носит джинсы адидас, то завтра (а то и сегодня вечером) родину продаст. Мистический символизм во всей красе.

garrett1977

runcyclexcski

27.02.21 18:42

0 0

про мистицизм не знаю, зато узнал что я еще молодежжжж

runcyclexcski

garrett1977

27.02.21 19:33

2 2

про мистицизм не знаю, зато узнал что я еще молодежжжж

Всемирная организация здравоохранения разработала новую возрастную классификацию: от 25 до 44 лет - молодой возраст, 44 - 60 лет - средний возраст, 60 - 75 лет - пожилой возраст, 75 - 90 лет - старческий возраст, после 90 - долгожители.

Black Krok

runcyclexcski

27.02.21 21:17

0 2

75 - 90 лет - старческий возраст, после 90...

... после 90: нам пох

runcyclexcski

Black Krok

27.02.21 22:16

0 1

45% за Феликса? И в Москве?

Не в Москве, а среди набранных голосов.

aag

Lshteyman

27.02.21 23:57

0 1

Удручает, что это несогласное большинство не организовало никакого активного сопротивления такому голосованию.

Организация активного сопротивления имеет много отрицательных результатов для организаторов и даже участников (арест, срок, потеря работы) и практически бесперспективна. Многие несогласные уже наорганизовывались, и нашли свой выход (игнор, шереметьево, выжидание и т.п.) Россия идет по пути Сев.Корее, где власть тупо давит сопротивление и высказываться против нее стало опасно. Поэтому лучше не интересоваться политикой, если ты против. А те кто «за» - выбирают между невским и дзержинским.

igori-san°

Pavel.K

28.02.21 06:27

2 1

Урррра... Я пока молодежь.....!!!
А те кто до 25 это что за сопляки?

alkl

Black Krok

28.02.21 10:41

0 0

Россия идет по пути Сев.Корее, где власть тупо давит сопротивление и высказываться против нее стало опасно

Хм... Звучит двусмысленно.... В Сев.Кореи влать тупо давит сопротивление..... Что то мне подсказывает что в Сев. Корее власть уже не давит сопротивления - давить нечего )

alkl

igori-san°

28.02.21 10:42

0 0

Угадаете, где стоит памятник убийце аглицкого короля Кромвелю?
Нормальные люди память не убивают.

Sgo

Lshteyman

28.02.21 11:17

1 0

Молокососы

romio

alkl

28.02.21 23:26

0 0

Sterh

27.02.21 16:22

2 2

Это очень смешно. Правда. А это правда?

inukshuk

Sterh

27.02.21 21:16

0 1

Это очень смешно. Правда. А это правда?

https://www.interfax.ru/world/748227
Новости из России давно превосходят выдумки самых крутых юмористов

Sterh

inukshuk

28.02.21 04:21

2 2

Статья в Медузе про эту камарилью.
Ссылаются на источников в мэрии и АП.
Общий смысл - идея шла целиком от Мэрии и изначально за Невского, в том числе с целью отвлечь внимание от Навального. АП только со стороны наблюдало, если бы идея шла от ВВП, то поставили кого скажет без всяких голосовалок. Отказались потому что пошел раскол среди путинских лоялистов, грубо говоря, совкодрочеры сцепились с монархоимперцами, плюс силовики единым фронтом. А власти сейчас только раскола среди своих и не хватало, поэтому быстро так все свернули.

Magvamp

27.02.21 16:19

2 1

Меня кстати больше всего поразило как впрягался за это голосование Венедиктов. Его как послушаешь, то у россиян вообще других забот нет, только памятники.

Gennadiy

27.02.21 15:44

0 2

Что тут удивительного? Старый коллаборационист, завсегдатай московских гостиных им. Боброедки Симоньян.
Историю про "вискарик" напомнить?

Roman Roman

Gennadiy

27.02.21 15:53

4 6

Не, я никаких иллюзий по поводу Венедиктова не имею. С ним давно все понятно. Но просто так топорно он в этот раз это все делал.

Gennadiy

Roman Roman

27.02.21 15:58

2 3

Ну, он все показал в плане, что мол если бы не я, нас никто бы не спросил и Феликса уже ставили.

Magvamp

Gennadiy

27.02.21 16:01

0 0

Иллюзия выбора.

Gennadiy

Magvamp

27.02.21 16:07

0 1

А кто эта красавица в оранжевом пальто? Неужто Канделаки?

alvoy

Roman Roman

27.02.21 16:39

0 0

Фонтан - Александр Невский (Курицын) грудью кормит младенца ФЭД .

aa033

27.02.21 15:38

1 2

Как-то без особого креатива. Почему бы не поставить там памятник Берии? Или прямо уж товарищу Сталину. Можно было дуэтом- Сталин и Путин на пьедестале, рядком пониже всякие шавки вроде Ротенбергов, Сечиных, Золотовых, Шойгу. Такой Глазунов-Шилов, только в бронзе.

Miles

27.02.21 15:25

3 2

Почему бы не поставить там памятник Берии?

В этом деле нужна постепенность. Придет время и Берии. Когда в 91-м ГКЧП опубликовало свою программу, народ в Сибири реально был готов взяться за оружие. Сейчас эта программа фактически реализована. Но за 20 лет этого почти никто не заметил

Black Krok

Miles

27.02.21 21:19

0 0

Мы, российские писатели и блогеры, обращаемся с предложением установить в Москве памятник Понтию Пилату на лобном месте, где давно уже зияет совершенно неправильная пустота, уже много веков не заполняемая никакими культурными событиями столицы. Хоть Понтий Пилат продолжает оставаться спорной фигурой, но существует десять причин поставить ему памятник:

1. Мы православная страна, он знаменитая историческая личность.
2. Он тоже много боролся с преступностью и разоблачал врагов народа.
3. Среди казненных им были в основном бандиты и разбойники.
4. Из тех, кому он подписывал смертные приговоры, невиновных было лишь каждый четвертый.
5. И каждого четвертого осужденного он помиловал.
6. Был добрым, переживал за осужденных, помогал умереть поскорее.
7. Лично знал Иисуса Христа, беседовал с ним.
8. Он всего лишь выполнял распоряжения Римского Императора.
9. Он всего лишь выполнял волю народа.
10. Время было такое.

(С) великолепный Ллео

Ivan-gorod

27.02.21 13:54

1 12

Мы, российские писатели и блогеры, обращаемся с предложением установить в Москве памятник Понтию Пилату на лобном месте, где давно уже зияет совершенно неправильная пустота, уже много веков не заполняемая никакими культурными событиями столицы. Хоть Понтий Пилат продолжает оставаться спорной фигурой, но существует десять причин поставить ему памятник:1. Мы православная страна, он знаменитая историческая личность.2. Он тоже много боролся с преступностью и разоблачал врагов народа.3. Среди казненных им были в основном бандиты и разбойники.4. Из тех, кому он подписывал смертные приговоры, невиновных было лишь каждый четвертый.5. И каждого четвертого осужденного он помиловал.6. Был добрым, переживал за осужденных, помогал умереть поскорее.7. Лично знал Иисуса Христа, беседовал с ним.8. Он всего лишь выполнял распоряжения Римского Императора.9. Он всего лишь выполнял волю народа.10. Время было такое.(С) великолепный Ллео

Я бы ещё добавил:
За ошибки покаялся, срок отбыл, потерпевший не возражает (см. доклад Воланда С.). Судимость погашена.

Camel1000

Ivan-gorod

27.02.21 14:02

0 5

Судимость погашена.

судимость погашена. Судимый (пилатом) загашен

runcyclexcski

Camel1000

27.02.21 17:31

2 0

Ну правда, хоть чуть-чуть книжки читайте. Пилату насрать было на местные разборки. Он слегка удивился, не более того.

Sgo

Ivan-gorod

28.02.21 11:10

2 0

Вы бы не обсирались так прилюдно, что ли. Не знать писателя Леонида Каганова - это одно (значок копирайта для кого стоит?), но не уметь отличать юмор - это клиника. И вы еще собираетесь кого-то поучать.

Ivan-gorod

Sgo

28.02.21 11:14

0 2

Чёрт, а ведь получается, что СССР опередил США в плане сноса неправильных памятников аж на тридцать лет...

Mogol

27.02.21 13:53

8 1

На сто.

Black Krok

Mogol

27.02.21 21:20

0 0

Вчера Хинштейн рвал и метал по ТВ за "Железного Феликса". Ну и другие. Вот только Феликс Эдмундович с них бы начал.

Lova_zadoff

27.02.21 13:44

0 3

А ведь когда-то писал обличительные статьи про коррупцию паши-мерседеса...

blitzmaker

Romer

27.02.21 17:27

0 3

Этому заплати, он и за памятник Немцову будет глотку рвать. Ничего личного, просто бизнес.

garrett1977

Lova_zadoff

27.02.21 18:44

0 0

Не уверен, что только ради отвлечения. Ещё дали попиариться вновь созданному гибриду Прилепина с выхухолью. Кстати, эти ребята уже и отказ московских властей от установки какого-либо монумента успели засчитать себе в решительную победу над объединенными силами либералов и булкохрустов.

Ну и попутно архитекторы отечественной внутренней политики в очередной раз "поставили на место" Собянина, который покорно принял на себя ответственность за весь этот цирк.

Ибо с Феликсом все понятно, он должен был стать символом реванша за 1991 год. Но Александра Невского вытащили из рукава вообще не в тему, даже не потрудившись сочинить хоть какую-то легенду, почему именно он, а не, к примеру, Дмитрий Донской или Иван III. Да хотя бы и Александр II Освободитель.

Polueht

27.02.21 12:51

1 1

Мы про установку говорим или про голосование за возвращение?
Это вообще-то два разных события.
Я совсем не уверен в том, что возвращение монумента Дзержинского на Лубянку должно было стать символом новой оттепели и каким-то назиданием чекистам. Как-то, глядя по сторонам, не усматриваю оснований для такой уверенности.

Polueht

vag2

27.02.21 13:15

0 3

По моему голосование чётко показало - установка вообще никого не волнует.

О-о() За два дня под 400 000 голосов, четко разделенных пополам, - это называется "никого не волнует"?!

Camel1000

vag2

27.02.21 13:57

0 2

По моему голосование чётко показало - установка вообще никого не волнует.

Именно. То, что памятник ставили в ознаменование отказа от культа личности и возвращения к ленинским нормам, это уже факт сугубо исторической. Мотивы нынешней борьбы за ФЭДа совершенно иные.

Polueht

vag2

27.02.21 15:29

0 0

Не под 400 а слегка за 300.

Это только на активном гражданине, ещё было несколько голосований.

натягивалось целых 2 дня

Я искреннее не могу понять - вы хотите сказать, что за два дня должны были пара миллионов проголосовать, что ли? У нас где вообще такое бывает?

Camel1000

vag2

27.02.21 15:46

0 1

Нет оснований не доверять сотрудникам оккупационной администрации. Сколько "голосов" велено было нарисовать, столько и озвучили.

Roman Roman

Camel1000

27.02.21 15:57

2 3

Собянин мог бы и промолчать в тряпочку. Он по крайней мере не боится быть публичным и хотя бы формально брать ответственность. По нынешним временам это не так мало.

Camel1000

27.02.21 12:32

8 10

Какая такая публичность

Да уж побольше, чем у Путина. А то, что он говорит о имеющемся расколе в народе, это он вообще молодец.
PS Кстати, Венедиктов сейчас то же самое говорит. Что несмотря на то, что Собянин, конечно, спрашивал совета, он повел сейчас себя как нормальный публичный политик.
O
Pps Кстати, когда голосовал за Невского на активном гражданине, там была статистика по возрастам, кто как голосует. Так вот, до 45-50 чуть ли не 70% против Дзержинского (именно против, а не за Невского) с постепенным спадом к более возрастным группам. И этот факт тоже очень важен, уверен, его теперь много кто будет обсуждать.

Camel1000

Ulises

27.02.21 13:02

5 4

" когда голосовал за Невского на активном гражданине, там была статистика по возрастам, кто как голосует"
Господи. Эта страна безнадёжна.

Roman Roman

Camel1000

27.02.21 16:00

8 2

А, понял. Ну, дискутировать с "позицией Бабченко" смысла действительно не имеет.

Camel1000

Roman Roman

27.02.21 16:16

2 7

Roman Roman

Camel1000

27.02.21 16:25

8 1

формально брать ответственность

роттернберг -- за пу-палас, снобянин -- за феликса 😄

runcyclexcski

Camel1000

27.02.21 17:26

2 1

Он по крайней мере не боится быть публичным

???
Собянин публичен ровно настолько, насколько должен быть публичен на такой должности.

aag

Camel1000

28.02.21 00:05

0 2

тётя Роза
@Anakoyher 15 ч
— Изя, Собянин принял решение не ставить пока на Лубянке никого.
— Это мудро, Сёма. Хочет для Путина место придержать.

yurybel

27.02.21 12:22

1 14

Тёма Лебедев высказывал уже эту идею в своей ежедневной подборке новостей на ютуб-канале. Со всех сторон хорошая идея: и на Красной площади никого двигать не надо, и возле предыдущего места работы. Одобряю.

А уж я как одобряю! Учитывая, что памятники ставят только покойным, надеюсь, вы уже у этом году поставите.

Sterh

DenisM1

27.02.21 16:00

0 9

что памятники ставят только покойным

Пока. Путинград незагорами.

runcyclexcski

Sterh

27.02.21 17:27

0 0

Ну хорошо хоть то, что там ничего не установят. Ну а то что оленевод даже пукнуть не смеет без кремлевского одобрения, это и так понятно.
Слушайте, а кто то видел скетч "Однажды в России" от 21-го февраля «Вечер с Владимиром Соловьевым-Разбойниковым», где они высмеяли всю эту пропагандонскую мразь? Кремлевский обком быстро приказал удалить ролик ото всюду, я вот его не смог найти. Вот Медуза об этом пишет. Может кто то скачал его? Если да, надо бы его распространить как можно шире, как думаете?

SeaDevil

27.02.21 12:20

8 5

Я об этом прочитал, но пока не нашел. Старый их ролик с Киселевым свободно гуляет.

Alex Exler

SeaDevil

27.02.21 12:21

1 0

yandex.ru

yurybel

SeaDevil

27.02.21 12:25