БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Осторожно, AMOLED-экран!

железо здоровье

29.06.2021 11:50

Комментарии 54

У меня ровно обратные наблюдения, во все смарты с амолед экранами могу залипать 24/7, устловно говоря, от айпиэс устаю буквально за 15 минут. Но это касается именно телефонов, к мониторам и планшетам на ips вопросов почему-то нет. DC dimming никак не замечаю.

ghainan

30.06.21 12:02

1 1

Я одно время работал за монитором с пониженным уровнем яркости. Всё вроде ничего, но дико уставали глаза, слезились. Никак не мог понять, в чем дело. Видяху меняли, даже монитор меняли на новый, всё одно. Потом уже догадался посмотреть на монитор через камеру телефона и увидел, что он при яркости ниже 100% начинает мерцать.

Как избавился от мерцания, сразу стало лучше, однако половину диоптрии на ведущем глазе я таки потерял за всеми этими исследованиями.

VORON_SPb

29.06.21 18:27

0 0

Купил я этот приборчик Radex. В итоге домашний крутой ЖК-монитор которым 9 лет пользовался был продан, ШИМ там был и на 100% яркости (а я на 50 юзал), часто очень долго если сидел за ним, голова болела, думал просто вредно, оказывается за норм монитором можно долго сидеть без болей.
На работе на одном мониторе яркость подкрутил до норм пульсаций.
Телефоны amoled только с dc-dimming рассматриваю, и родным тоже.

meteor

29.06.21 14:47

0 3

Самое отвратительное мерцание было в активных 3d очках, например у самсунга. В кинотеатрах тоже кадры для левого и правого глаза показывали друг за другом. И таким не хитрым способом прибили все 3d, типа люди не хотят смотреть, и лишь LG сделали хорошие 3D телевизоры где не было мерцания.

DBort

29.06.21 14:35

0 1

И таким не хитрым способом прибили все 3d, типа люди не хотят смотреть

Вы где нашли кинотеатр с активными 3D-очками? Я даже в начале 2000-х таких не помню, везде, где был, были поляризационные.

aldor

DBort

29.06.21 16:29

0 0

Да поляризационные, только в кино картинки для левого и правого глаза показывались поочередно. Быстро, но не одновременно. То есть один глаз всегда закрыт. По крайней мере Real 3d так работает. IMAX вроде нормально показывал, только он не такой массовый.

DBort

aldor

29.06.21 17:30

1 0

Суть поляризационного стерео в том, что правый и левый кадры проходят через фильтры, поляризующие лучи света от этих кадров перпендикулярно друг другу. При этом они проецируются на экран ОДНОВРЕМЕННО, без переключения. Соответственно очки на глазах имеют такие же перпендикулярно ориентированные фильтры, чтобы в каждый глаз попадали лучи своего кадра. Никакой поочерёдности.

Vinny_The_Poo

DBort

02.07.21 12:38

0 0

Что интересно, 30 лет назад все телевизоры мерцали на частоте 50 Hz. И - ничего, люди не слепли, не страдали от эпилепсии. Потом нашли способ умножить частоту до 100, и тут вообще наступило счастье. А теперь кто-то ухитряется оазглядеть мерцание на 720 Hz.

Шимон

29.06.21 14:16

1 6

А у меня остался ещё кинопроектор (для 8мм плёнки). Вот уж кто мерцает когда кино показывает. А некоторые кинохроники так вообще в 15 кадров в секунду сняты.

GrAnd

Шимон

29.06.21 18:08

0 1

Никто не смотрел телевизоры по 10 часов в сутки.

DGNLTD

Шимон

30.06.21 11:42

2 0

Забавно. Столько раз я спрашивал, почему в обзорах нет ни слова про запредельный ШИМ в китайских смартфонах, Алекс всегда парировал: мне не мешает. Например, в том же обзоре huawei p20 pro, который я лично купил исключительно с подачи автора сайта, ни слова о ШИМ. Как и ни слова о том, что Эпл в своих смартфонах с ШИМ неплохо борется, по сравнению с китайцами и даже Самсунгом. Позже Алекс начал о ШИМ писать в обзорах и даже измерять, но обязательно добавлял, что ему лично это не мешает, поэтому можно не обращать внимание. И вот наконец-то. Таки вредно, да. Три года не прошло. Хотя нет, ровно три года с обзора p20 pro и прошло 😄

Громозека

29.06.21 14:12

0 14

А что скажите про мерцание олед кулед телевизоров?

Ule

29.06.21 14:06

0 0

Так QLED вроде не OLED ?

uldisb

Ule

29.06.21 17:46

0 2

Питер Уотс- Ложная слепота. Весь рассказ построен на баге зрения)))

Эмгыр вар Эмрейс

29.06.21 14:06

0 1

> Весь рассказ построен на баге зрения)))

Ничо так объём у рассказа, страниц 400 будет наверное 😄 Впрочем, читать Уоттса надо обязательно, сколько бы там страниц не было.

Ну и, строго говоря, не на баге, а на особенности обработки мозгом сигналов от оптических нервов.

agent_007

Эмгыр вар Эмрейс

30.06.21 18:02

0 0

Это не баг, это фича!

ClikSV

agent_007

02.07.21 14:54

0 0

Мои глаза утомляются от бликов. Матовая плёнка (если удаётся найти мелкозернистую) спасает.

Diana

29.06.21 14:01

0 0

На самом деле, дело не в AMOLED, а во вреде мерцания из-за низкочастотной ШИМ. У ЖК экранов есть светодиодная подсветка, яркость которой также может регулироваться при помощи ШИМ и иметь ровно те же последствия для глаз, что ЩИМ в экранах AMOLED.

Почему вредность низкочастотной ШИМ приписывают как недостаток именно экранов AMOLED, несмотря на то, что тот же недостаток характерен для подсветки ЖК экранов, для меня загадка.

Romualds

29.06.21 13:53

0 3

Потому что в ЖК экранах эту беду давно побороли. В амолед тоже можно побороть, но ценой потерь - в цене, в разрешении, в цветовом разрешении, в яркости и КПД.

DGNLTD

Romualds

30.06.21 11:44

0 0

Потому что в ЖК экранах эту беду давно побороли.

Побороли в отдельно взятых моделях (не в самых дешёвых). Недаром люди сплошь и рядом жалуются на усталость глаз и ищут ЖК мониторы и телевизоры без ШИМ.

Высокочастотная ШИМ вполне решает проблему нагрузки на глаза, не имея недостатков DC dimming -- "уход" цветовой палитры, например.

Как бы там ни было, ключевое понятие -- ШИМ, а не AMOLED.

Romualds

DGNLTD

30.06.21 12:29

0 3

Насколько я понимаю, весь эфект непрерывности восприятия мелькающих картинок - кино, тв, экраны коомпьютеров - базируются на инертности биологических систем, и датчиков, в первую очередь. То есть сетчатка - скажем так, подобна матрице фотоаппарата с высокой инертностью: она интегрирует световой поток за какой-то интервал времени, который должен быть заведомо больше периода мерцания. При этих условиях мерцание должно быть незаметно, и никак не должно действовать ни на что. Вот только узнать бы постоянную времени сетчатки. В пограничных ситуациях, когда период больше постоянной времени сетчатки, и сглаживание выполняется мозгом, такие эффекты возможны. Но лично мне кажется, что постоянная времени, скорее всего, достаточно велика для 50 ГЦ, и утомляемость вызывается чем-то другим.

vtil

29.06.21 13:50

0 0

Где скачать PDF на сетчатку?

Разные ее части имеют разное свойство. В частности там есть быстродействующие элементы, позволяющие заметить что то летящее сбоку и закрыть глаз. То есть, как минимум некоторые ее элементы, в некоторых условиях реагируют на 1000 Гц. Частоте ШИМ есть куда расти...

DGNLTD

vtil

30.06.21 11:47

0 1

Ну все, числу свидетелей ШИМ теперь не будет конца. Дома они вешают самые убогие светодиодные лампы, но при взгляде на экран с надписью АМОЛЕД их нежные глазки настигают невероятные страдания. Особенно после прочтения статьи про ШИМ.

Злодей

29.06.21 13:22

5 5

Страшно представить, что бывает при наблюдении за обычными ШИМпанзе. Спасите биологов, они слепнут. ?

Ivan-gorod

Злодей

29.06.21 13:27

0 1

То есть, на самом-то деле ваши глаза будут активно двигаться, просто перед началом каждого движения вы будете слепнуть, а после окончания движения глаз, зрение будет снова возвращаться к вам.

Так это абсолютно нормально. Только тут не "глаза слепнут", а мозг "отключает" картинку от глаз.
Иначе вы при переводе взгляда с одного объекта на другой видели бы размытый фон.

Строить на понятном, нормальном и давно описаном факте умозаключения о вредности чего угодно - такое себе...

Пафнутий Залипако

29.06.21 13:21

0 6

Похоже, вовсю идет подготовка обзора Mi 11 Lite )))

Александр неПервый

29.06.21 12:52

0 0

Идет, еще как 😄

Alex Exler

Александр неПервый

29.06.21 13:24

0 0

Так хорошо или плохо Амолед? Не понимаю я этих мерцаний

papazina

29.06.21 12:42

0 0

AMOLED - плохо в том случае, если у смартфона есть высокое мерцание при пониженной яркости, нет подавления мерцания, и если вы на нем должны много читать при пониженной яркости.

Alex Exler

papazina

29.06.21 13:15

0 1

А почему подавление мерцания "де факто" не используется в таких экранах?
Маркетинговый ход?

papazina

Alex Exler

29.06.21 16:46

0 0

Еще жесть - мерцающие led-лампы в задних габаритах/стопах автомобилей.
За некоторыми машинами ночью нереально ехать, глаза вытекают.

Аляксандр

29.06.21 12:29

1 6

Вот это плохо, да. Сильно удивлен, т.к. 2 года не ездил уже. С другой стороны, через какое-то время вообще о руле забудем - такчи сами будут возить нас. Хотя да, до этого года ещё дожить надо 😄))

Eugen_Bond

Аляксандр

29.06.21 12:42

0 0

Это они так перегорают.

Ремонт Карданов

Аляксандр

29.06.21 13:28

0 0

Нет, моргают в такт и у многих появились. Когда просто портятся моргают каждая по своему.

Дядя Лёша

Ремонт Карданов

29.06.21 18:23

0 0

Это чтоб дистанцию держали сзади.
?

xoxol

Аляксандр

29.06.21 22:10

0 0

Всегда подозревал, что так и есть.
При чтении с Амолед-экрана через некоторое время глаза начинают слезиться и болеть. При этом никаких мерцаний, конечно, не видно - если не делать "карандашный" тест.
Еще удивлялся, как так - топовый Самсунг, такой классный "сочный" экран, а долго читать не могу.
В итоге выбираю "печальные" (по сравнению с флагманами) телефоны, но с IPS.

Аляксандр

29.06.21 12:25

1 2

У меня особенно слезятся глаза, когда я читаю с AMOLED-экрана курс доллара

bblu

Аляксандр

29.06.21 13:12

0 18

Злобный Фей

bblu

29.06.21 15:24

0 14

высокий уровень мерцания, как следует из статьи, может оказывать определенное негативное воздействие, даже если вы его не замечаете

Может-может. Когда я пересел на айфоны с оледовскими экранами, мерцания не видел, но через 10-15 мин смотрения, появлялась усталость в глазах. Поставил темную тему, понизил точку белого для экрана, и сразу полегчало.

Favero

29.06.21 12:23

0 2

Отличная статья, как и предыдущая. В частности, написано про самое главное правило при чтении, по которое посему то большинство народу не знает:
правило 20-20-20, которое будет эффективнее любого гаджета для чтения. Напомню, нужно каждые 20 минут переводить взгляд и смотреть на объект, находящийся на расстоянии 20 футов (6 метров), в течение 20 секунд.

Camel1000

29.06.21 12:20

0 5

Да, все офтальмологи это говорят - периодически переводить взгляд на удаленный предмет.

Alex Exler

Camel1000

29.06.21 12:41

0 2

Я помню, прекрасно замечал мерцание у ЭЛТ-монтиров, если у них частота меньше 100 герц была. И сразу начинала голова болеть, и глаза слезиться.
А некоторым толстокожим людям было вообще пофиг - они и на вырвиглазных 60 гц умудрялись работать спокойно и говорить, что все ОК.
С тех пор как-то эффект мерцания на себе проверять неохота - нафиг надо. Гаджеты стараюсь брать только на ips и даже диодные лампочки покупаю предварительно почитав тесты, что там у них с пульсациями света.

Lepkovskiy

29.06.21 12:15

2 2

Там явно не в частоте дело. Я прекрасно работал на вырвиглазном мониторе 60 Гц, и у меня резко развился компьютерный зрительный синдром на дорогущем Сони со 100 Гц.

Alex Exler

Lepkovskiy

29.06.21 12:42

0 3

Я помню, что у меня еще то ли драйвера, то ли винда вечно тупили, и любили сбрасывать частоту на минимум (те самые 60 гц). Так что я ставил rivatuner и там прописывал, на каком разрешении какую частоту надо держать. И сразу чувствовал, если настройка вдруг опять слетала по какой-то причине.
Ну и просто неудачные мониторы, конечно, тоже никто не отменял, даже если частота формально заявлена хорошая. Вон сейчас хоть и ЖК давно, но тоже вполне могут какую-то вредительскую для глаз убогость подсунуть.

Lepkovskiy

Alex Exler

29.06.21 13:23

1 0

Работал в начале нулевых на 21" мониторе Sony. Частота была 75, разрешение не вспомню, но очень высокое. Но у монитора была проблема с фокусировкой, изображение в верхней части экрана (немного, процентов 5 общей высоты), было немного размытое. С первого взгляда и не заметишь. Мигрень к концу рабочего дня - обычное дело. Временное решение - уменьшить разрешение, увеличить частоту. А потом и монитор мне поменяли.

LazyKarlson

Alex Exler

29.06.21 13:54

0 0

резко развился компьютерный зрительный синдром на дорогущем Сони со 100 Гц.

Интересно. Освещение было какое - лампы накаливания? Тогда возможно, что 50 Гц мерцание ламп попадало в резонанс со 100 Гц монитора.

aldor

Alex Exler

29.06.21 16:24

0 0

Дневное. Проявилось это через пару дней работы, но синдром был такой, что от монитора срочно пришлось избавляться. Вернулся на старый - все прекрасно.

Alex Exler

aldor

29.06.21 16:30

0 0

эффект мерцания

может что-то со зрением?

PavelB

Lepkovskiy

29.06.21 21:17

0 0

Алекс, поправь ссылку пожалуйста, пропустил двоеточие после https.

otec