Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 154
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4348
вино 363
война 624
выставки 217
гаджеты 1839
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 23
еда 545
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2138
здоровье 103
игры 119
Израиль 113
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1250
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1643
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2871
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3148
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 133
разное 1528
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2896
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 222
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 155
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 27
Экслер 1085
юмор 22
видео 4348
обновление 3148
СМИ 2896
Мордор 2871
забавно 2138
гаджеты 1839
кино 1643
разное 1528
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1250
поездки 1094
Экслер 1085
софт 978
музыка 921
картинки 626
война 624
еда 545
авто 480
реклама 426
интересно 391
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 222
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
Трамп 155
в мире 154
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 133
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 113
Барселона 110
здоровье 103
ЕС 87
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
экотерроризм 27
новости 27
гламурье 23
ебанариум 23
юмор 22
праздники 22
BLM 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Андор, второй сезон
21.07.2025
101
Исполнение желаний больных детей
20.08.2025
56
Каждый возраст находит в религии, в частности в Православии что-то созвучное его насущным вопросам. Итак у школьников отнимают возможность быть детьми и просто верить в сказки. Чем же эта конкретная вас не угодила? И вообще пока человек смотрит на религию со стороны - она ему кажется набором моральных норм, логичных и не очень, для религиозного же человека мораль - лишь очень малая часть религии
а как насчет тех стариков и старушек и иже с ними, которые в начале мая,объединившись с лысыми, бегали по Москве с плакатами "смерть педерастам" и явно намеревались осуществить задуманное? Или когда "жидов" ненавидят за то, что Христа распяли, ведь необразованные же, не в курсе, что и сам еврей был, и кроме евреев, даже ни с кем почти и не общался...И "чурок" еще ненавидят.Много агрессии исходит от необразованных людей,которые религию наперевес держат.
А насчет преподавания закона божьего- существуют же наверное всякие воскресные школы или еще что, а в такой многонациональной стране как наша, нельзя в школах преподавать основы какой-то одной религии как единственно верной. Я не хочу, чтобы у моих гипотетические пока детей, возникали либо комплексы,что их религия не такая, как у остальных детей, либо чтобы они не понимали, что происходит- в школе говорят про одно, а дома- про другое, либо вообще крестились,потому что общество для детей- это очень важно,подчас то,что говорят дети в классе, важнее слов родителей
кстати,насчет тяжелого рока- существует такое забавное и распространенное явление, как христианские рок-группы... Тяжелый рок вроде и играют
Спор бывает полемикой и дискуссией. Полемика имеет целью переубедить оппонента, дискуссия - выяснить истину. Надеюсь, что мы с Вами занимаемся вторым. 😄
Многорелигиозная страна лично у меня вызывает большие, очень большие вопросы. Надо понимать, кроме русских есть еще и другие народности, среди которых бывают мусульмане. Так вот, во-первых, в нынешней России имхо христиан таки подавляющее большинство. Или по крайней мере подавляющее большинство территорий имеет христианскую историю. Во-вторых, преподают же какой-то один язык для простоты, а второй - национальный - факультативный. Просто я выросла в Крыму, нам преподавали русский - всем обязательно, татарам татарский - обязательно, русским татарский - факультатив. То же, имея в виду превалирующее христианство, можно сделать с представителями других конфессий (читай - с мусульманством, верно?). В-третьих, под преподавание мусульманства в наше время легко замаскировать подготовку смертников, это вызовет еще большие трения. В-четвертых, Вы знаете, вот крымские татары - они и без уроков в школе ОЧЕНЬ хорошо знали, что к чему в их религии, хотя большинство было атеистами. Про ихние праздники они рассказывали больше, чем я до сих пор могу рассказать про христианские.
Ну и еще, теорию Дарвина все-таки преподают всем обязательно. Против этого Вы, надеюсь, не протестуете? (Даже если учитель дурак 😄.) Просто есть люди, протестующие против теории эволюции точно настолько же эмоционально и приводящие, наверное, очень похожие доводы. Так что думаю, что дело привычки.
Я имел ввиду признаки.
К вам относится только первая часть высказывания.
Вторая к Dr.Evil.
Третья, вообще, к вам не относится.
На самом деле я не вкладывал во все это ничего личного.
У меня нет задачи переубедить Вас (ибо невозможно переубедить другого).
У меня нет задачи победить в споре (ибо это будет поражением).
У меня нет задачи сделать другого счастливым (счастливым он может стать только сам).
Больше отвечать действительно не буду.
Называть других быдлом - второй.
Укажите, пожалуйста, где я такое говорила. Ибо не хотела сказать.
Я высказал свое мнение, дальше молчу.
Решать "что кому лучше" за других - это первый признак фашизма.
Называть других быдлом - второй.
Устраивать принудительные уроки православия в мультирелигиозной стране (учитывая события в Карелии) - шизофрения.
Дикси.
есть тезисы - есть очевидные имхо обоснования их
- Полезна ли религия - конечно полезна
- Придумали религию умные люди - безусловно
- Позволяет ли религия управлять быдлом (99% населения у нас) - даже не вопрос
- Придумал ли кто-нибудь еще что то более жизнеутверждающее - НЕТ
Так о чем столько споров - может кто-нибудь предложит альтернативу?
Может сатанизм всетаки ))))))))))))))))
Ну не сводите все к замаливанию грехов.
Мне вообще кажется, что религия как метод регулирования работает в ОЧЕНЬ больших группах, типа города или государства. В группе людей размером с сибирскую деревушку и так можно договориться. 😄
В том, что бог - в замаливании грехов и в страхе, Вас учили родители. А тех - их родители. А тех - их родители.
необразованный человек, выросший в религиозной среде, имхо несколько добрее. Страна, в которой преобладают необразованные люди, при наличии религии имхо будет иметь несколько меньший процент преступлений. Ибо чтобы "и так было понятно" - надо быть очень добрым человеком. А таких по законам статистики не 100%. Остальные могут стать преступниками, а могут не стать. Кто-то, имхо, им не станет никогда, если будет религиозен.
Нет, не передергиваю.
Представьте себе сибяряка, который 200 лет назад ушел от религии в лес и живет там себе простой необразованной жизнью, даже деревню целую.
И кто будет добрее, честнее, и откровеннее?
Тот, кто вырос в этой деревне, или тот, кто вырос в городе, ходил в церковь и отмаливал там свои грехи?
У меня сомнений нет.
У меня есть уверенность, что ваш прихожанин, когда медведь будет драть его соседа не полезет его спасать.
Значит - не образованность, не простота, не зазубривание в первом классе основ православной культуры Главное.
Вопрос к Вам: Что главное?
И еще вопрос: Где бог? В основах православной культуры?
Где бог? В страхе?
Передергиваете. Причем вредным образом. Или меня опять не поняли. 😒 Еще раз, с начала:
необразованный человек, выросший в религиозной среде, имхо несколько добрее. Страна, в которой преобладают необразованные люди, при наличии религии имхо будет иметь несколько меньший процент преступлений. Ибо чтобы "и так было понятно" - надо быть очень добрым человеком. А таких по законам статистики не 100%. Остальные могут стать преступниками, а могут не стать. Кто-то, имхо, им не станет никогда, если будет религиозен.
Я, собственно, всего лишь пыталась обосновать потребность в религии. Думаю, что почти во всех религиях заповеди похожие - поэтому мне также интересна потребность в таких заповедях. Терминологии нужной у меня нет, защищать религию как таковую не учили ни философы, ни богословы. В этом смысле у Вас выигрышное положение - как ее хаять, Вам и Вашей семье объясняли очень много лет.
А толку... во-первых, сколько бы Вы тут ни протестовали, вложенные деньги уже не отзовут. Во-вторых, сколько бы они там не учили, если семья неверующая, то и ребенок останется им же. Ну, максимум, со знанием того, что делают с куличами на пасху.
А вот если свое дитя воспитаете умным, наблюдательным, критичным, а также добрым и человечным, вреда такие уроки, какие бы они ни были, ему не принесут.
Пойдем лучше в клуб, на дискотеку. Сегодня как раз клевые диски привезли.
-----
и это "Основы православной культуры в первом классе" ???
какие в болото новые диски, дети еще в песочнице да в куклы играются.
Ибо зачем это ему надо менять детские представления? Большинство людей живут с усвоенными в детстве данными так как менять их достаточно сложно и бессмысленно.
Утром в наше окно
Смотрит солнечный свет,
Жарко льются лучи
На знакомый портрет.
Сколь огромен простор контента, пригодного для переработки нашими просветителями! Душа радуется!
На стене он висит
В светлой рамке резной,
Все его узнают:
Это ангел-хранитель родной.
Господи, как это пошло.
Это гон, замечу, гон вредный! Гон, который подразумевает, что необразованный человек автоматически убийца, вор, насильник (список можно продолжать по желанию).
Насколько нужно не любить людей - чтобы так говорить?
А если Вам в больнице будут принудительно руку ломать, "для более полного понимания культуры одноруких"? Вы тоже беспрекословно пойдете?
Уважаемая Брюн, в том-то и фишка, что уроки эти -- никакие НЕ уроки культуры, это именно уроки ПРАВОСЛАВИЯ, и все это отлично понимают, просто не говорит никто явно.
И вот как раз все, кто тут "против" -- они против именно принудительных уроков православия.
Ничего он не поймет.
Ибо зачем это ему надо менять детские представления? Большинство людей живут с усвоенными в детстве данными так как менять их достаточно сложно и бессмысленно.
Ну вот мне например не нравится ходить в больницу и сдавать так анализы. Кровь особенно.
Но как говорится кто меня спрашивает. С вами то же самое.
Человек верящий в бога и боящийся его вероятно будут выполнять его заветы, не укради, не убей и тд.
А то во что вам нравится или не нравится верить это конечно же ваше дело.
А вероятно и не будет. Человек, понимающий, почему нельзя красть, красть не будет наверняка. Как и совать пальцы в розетку.
Мне не нравится, что навязывают, во что верить.
А можно поподробнее о Вашей картине мира, если не сложно?
Там нет дяди с бородой, сидящего на троне и выдумывающего, где бы на одной из множества планет устроить дождь.
Врете, уважаемый. Наоборот возможно. Человеку, которому близки религиозные идеи вполне могут быть близки и идеи доброты, сопереживания. По причине страха перед наказанием, гордыни ("вот какой я чистый и добрый") и т.п.
Вообще ситуация забавная. Как если бы в школе вдруг начали реподавать культуру питья "Кока-колы". И сказочку бы в учебник включили про Волка, который пьет "Пепси". А тут контора по оказанию религиозных услуг такое проделывает.
Я, собственно, пытаюсь сказать, что сочувствующему, сопереживающему, законопослушному человеку близки и естественны религиозные идеи.
Я еще раз пытаюсь сказать, что никто, кроме семьи, не может научить человека любить Христа. Не могут этого сделать в школе. И еще раз пытаюсь обратить Ваше внимание на свои предыдущие слова, что чем выступать против отмены уроков культуры из опасения, что там оболванят, имеет смысл сосредоточиться на внутрисемейном воспитании. Именно таком, как Вы описали. Повторяться дальше не вижу смысла, потому прекращаю разговор.
2. Если кто-то думает, что прививание религии с юного возраста послужит формированию личности, которая не нарушает моральных норм, - трижды "ха-ха". Чтобы воспитать высоконравственную личность, над этой личностью нужно _работать_, а не раз-два в неделю рассказывать про Христа и пугать Страшным Судом. В советской школе, при всех ее недостатках, к вопросу воспитания подходили системно: воспитательные элементы пронизывали почти все школьные курсы, и в своем единстве (естественно, при поддержке дома со стороны родителей) приводили к нужному результату.
Можно учить ребенка любить Христа, верить в заповеди и бояться Страшного Суда. Но тогда если он, когда вырастет, перестанет верить в бога, то исчезнет мотив поступать "правильно".
А можно учить сочувствию, сопереживанию, законопослушанию. Думаю, если результат будет, то он окажется более стойким.
Что они благополучно и делают. Не все, конечно, есть и те которые не пытаются делать деньги на людских болезнях, а искренне помогают людям не зависимо от доходов. Я даже знаю одного такого врача - закончил обучение, имеет огромную задолженность банку, но при этом принимает всех без исключения, даже тех кто не может заплатить. Такие люди есть и среди религиозных деятелей. Но в большинстве -и те и другие зарабатывают деньги.
Так в этом и вопрос - чью религию и чью терминологию. Я не знаток ни одной из религий, но подозреваю что православная и католическая терминологии отличны, не говоря уже о мусульманской, еврейской, и буддисткой. И я согласен с тем что изучение религии важно для развития, но тогда нельзя отдавать предпочтение какой-то одной религии: если в школе (обычной, не религиозной) изучают католическую религию, то должны быть и альтернативы. Знать азы культуры тоже важно, но в обществе где люди исповедуют больше чем одну религию кто решит какая религия является главной?
Этак можно сказать, что преследуемые врачами цели - удовлетворить потребность клиента, получить за это плату и обеспечить будущие прибыли.
Как тут неоднократно обсуждалось, навязать религию в школе в случае обычного человека невозможно. Однако, как тут уже неоднократно обсуждалось, знать азы культуры, в которой живешь, нужно и полезно.
Также нужно и полезно знать, ИМХО, религиозную терминологию. Просто чтобы не выдумывать велосипед, когда речь идет о духовных понятиях.
Согласен, мне это не кажется конкретным, а моему соседу - очень даже кажется. Но суть не меняется: есть спрос, есть предложение, есть факт удовлетворения потребностей за плату, следовательно религия это бизнес, пусть по удовлетворению религиозных потребностей, если такая формулировка более преемлема. В любом случае, преследуемые цели не просто научить человека как жить в обществе, а удовлетворить потребнотсь клиента, получить за это плату, и обеспечить будущие прибыли. Я согласен что людям надо во что-то верить: одни верят в лотерею и платят за эту веру государству, другие верят в религию и платят за это церкви... Каждый себе выберет веру по душе. Я вижу проблему только тогда когда кто-то пытается навязать свою веру другим.
ИМХО предлагают удовлетворение религиозных потребностей населения. А такие потребности есть, см. приведенные выше ссылки.
Естевственно - и те и другие зарабатывают деньги. Только врачи (а также дворники, инженеры, адвокаты, и т.д.) за свои деньги предлагают конкретные результаты, в отличие от торговцев религией, которые собирают пожертвования по знаменем веры и не предлагают взамен ничего конкретного.
Этак можно сказать, что и врачи, давшие клятву Гиппократа, имеют целью отъем денег. Кушать-то хочется.
Как и в любом бизнесе - заработать деньги. Возможно это несколько циничный взгляд агностика, но ведь неслучайно католическая церковь является самой богатой организацией в мире. Уверен что и другие религии не отстают. Конечно, можно принять к сведению на что расходуется часть денег, но в итоге резултьтат один: когда все итоги подведены - религиозные организации имеют положительный баланс на протяжении многих столетий.
Для первого класса сойдет.
ИМХО лучше пусть верят в бога чем ни во что.
Для государства нужно чтобы люди были более управляемыми, усердными, работящими и оно решает как этого достигнуть.
А такое ли оно ваше это ваше мнение?
Это нам с вами понятно. Теоретически. А необразованным людям в массе своей непонятно. Особенно зачем этому надо следовать на практике. Имхо в данном случае религия всего лишь дает обоснованную мотивацию для такого рода вещей.
Как Вы думаете, какие?
...и так далее. За все часы такого рода разговоров мне не удалось найти слабого места в его рассуждениях или повод считать, что религия делает его глупее.
Получается что религия - не больше чем следование определенному моральному кодексу (кто первый вспомнит про кодекс строителя коммунизма? 😄) Но ведь нормы морали существуют в обществе и без религии, тогда зачем же тогда идти в церковь (синагогу, мечеть, к шаману, и т.п)? И без похода в церковь понятно что надо быть хорошим семьянином а не плохим, что красть нехорошо, желать жену своего соседа как-то некрасиво, и т.д. Думаю что в любом "доме бога", независимо от религии, цели преследуются несколько иные.
Про церковь: "если верить, то слепо" - очень русский подход. Муж верующий (католик), я - такой же, как и вы, атеист, дитя советского режима. Примерно такие диалоги происходят регулярно и очень подолгу:
я: Ну и зачем тебе вера в большого дяду наверху?
он: Да собственно дядя там - не главное. Конечно, чтобы донести моральные правила до простых крестьян очень давно, приходилось пользоваться такими вот образами.
я: Но оно ведь оболванивает, мешает думать, критически подходить к вещам.
он: Наличие веры не влияет на умственные способности. Если ты по жизни дурак, то им и останешься. И наоборот.
я: И в церковь ходишь? На эти дурацкие проповеди, что Голливуд и презервативы - зло и надо жертвовать церкви деньги?
он: (смеется) Ты думаешь, у них других актуальных тем нету? (серьезно) Если они там такой бред будут нести - все нормальные прихожане найдут другую церковь. Священники это понимают.
я: А о чем они тогда говорят?
он: О том, что надо быть примерным семьянином, хорошим другом, и так далее. Они в основном сосредотачиваются на вопросах общения.
...и так далее. За все часы такого рода разговоров мне не удалось найти слабого места в его рассуждениях или повод считать, что религия делает его глупее.
IgalM: "что веру в Б-га воспитывают родители или же не воспитывают, просто в определенном возрасте человек сам решит, что к чему. А не палкой в школе." Золотые слова!!! То есть, у школы НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ научить детей кому-то поклоняться, это дело воспитания. Также в школе нет возможности оболванить, если в семье нормально воспитали. И нет возможности сделать фанатиком, если нет к этому склонностей. Мораль, господа: чем ругать превдопросветителей, гораздо эффективнее сосредоточиться на хорошем воспитании СВОИХ детей дома. 😄 Не объяснять, что религия - это хорошо или что это плохо, вообще не давать оценок. А учить критически мыслить, искать доводы за и против, быть честным, миролюбивым... такому ребенку не повредят ни псевдоучителя, ни вера, ни атеизм.
Скажите, плиз, а по какой причние Вы пишете слово "Бог" с большой буквы ?
Это ж вроде не имя собственное, как например, Кришна или Иегова или Будда ..
Вы же не пишете всегда и везде слова "человек" или "директор" или "командующий" с большой буквы, если это не начало предложения.. а "Бог" - вот пишете.
Мне в самом деле интересно.
Тот, кто слепо верит Церкви, - сомневается в существовании Бога...
Человек верящий в бога и боящийся его вероятно будут выполнять его заветы, не укради, не убей и тд.
Угу, точно-точно.
Вот, помнится, были такие верящие в бога, которые ходили в крестовые походы.
Заметьте, не родину на войне защищали - а ходили в другую страну целенаправленно убивать других людей. Те, кто их туда отправил, - тоже в детстве ходили в школу и изучали "закон божий", да других-то школ и не было.
А еще такие же самые, верящие в бога с его заповедями, несколько сотен лет "охотились на ведьм" и просто так убивали десятки тысяч ни в чем не виноватых людей.
Причем это все - с именем и благословением БОГА.
Хватит или еще ?
P.S.
Для справки: я не являюсь атеистом, сатанистом, богоборцем или мракобесом .. я против идиотии, которую творят с детьми под торговой маркой РПЦ или какой-либо другой официальной или не оцень религиозной группы.
Я иудей и не хочу, чтобы моему сыну преподавали всю эту ахинею. Потому что веру в Б-га воспитывают родители или же не воспитывают, просто в определенном возрасте человек сам решит, что к чему. А не палкой в школе.
А можно поподробнее о Вашей картине мира, если не сложно?
Человек верящий в бога и боящийся его вероятно будут выполнять его заветы, не укради, не убей и тд.
А то во что вам нравится или не нравится верить это конечно же ваше дело.
А как это "ни во что"? У любого человека есть свои представления об устройстве мира. Т.е. если в моей картине мира нет дядечки-начальника, который этим миром управляет, это плохо?
Для первого класса сойдет.
ИМХО лучше пусть верят в бога чем ни во что.
В информационном вакууме рождаются в основном вот такие вот товарисчи:
"не путайте приличных людей (сатанистов) в дьяволопоклонниками. Впрочем, в какой жёлтой прессе вы обо всех этих "ужасах" прочитали, хотелось бы знать?
По теме, у меня выбор один - найти приличную школу, где моего ребёнка не будут учить поклоняться сушёному жиду на палке.
HeLLrider"
Это что лучше???
Все-таки есть же поговорка - чем бы дитя не тешилось - лиж бы не руками - ну сказка - ну так дети IMHO и относятся к ней как к сказке -или что теперь создавать общество отрицания Гарри Поттера и прочей нечисти 😉