БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Обсуждение проекта Сталинской конституции

СМИ Мордор

21.01.2020 11:34

Комментарии 133

Думается, Венедиктов - при всем моем уважении к нему - несколько преувеличивает в полемическом задоре. Конституция и раньше у нас играла в значительной степени декларативную роль. Ну и сейчас эту роль подкорректируют в нужном русле, и так все останется.

aag

21.01.20 23:54

0 5

Тема чернильницы не раскрыта. Где в ей емкость для чернил?

yMHuK

21.01.20 23:20

0 0

"Депутаты от "Единой России" разработают законопроект, которым предложат внести в Уголовный кодекс новый состав преступления и предусмотреть наказание в виде лишения свободы до 5 лет за получение финансирования на политическую деятельность из-за рубежа"

Чувствую скоро станет жарко ))

ria.ru

Maksim X

21.01.20 20:40

0 0

Никто не знает номер банковского счёта Владимира Путина? Я бы не пожалел десятку долларов на перевод в помощь его политической деятельности; если пять лет лишения свободы, то даже сотню, ладно уж. И, полагаю, я буду не одинок среди меценатов.

d-white1967

Maksim X

21.01.20 23:16

0 8

А можно ему заказным письмом, с уведомлением о вручении, прислать наличными 1000 йен? И таки да, если этого недостаточно, я готов добавить.

igori-san°

d-white1967

22.01.20 04:06

0 3

И имя нам легион.

d-white1967

igori-san°

22.01.20 04:20

0 1

А можно ему заказным письмом, с уведомлением о вручении, прислать наличными 1000 йен?

"За первый месяц после введения в действие нового закона, благодаря анонимным пожертвованиям в адрес Путина В.В., доходная часть бюджета РФ выросла на 146%. Привлечение Путина В.В. к уголовной ответственности невозможно, поскольку он пользуется иммунитетом как действующий Президент РФ. Многоходовочка. Путин опять всех переиграл."

aldor

igori-san°

22.01.20 12:35

0 2

Да я ради такого и отсюда (из США) отправлю, и в Испанию слетаю, заодно живого Экслера посмотрю!

d-white1967

VitMir5

22.01.20 23:40

0 1

Ответом на все это должны стать следующеи меры (хватит санкции дурацкие вводить от которых главным врагам России ни горячо,ни холодно)

1) Создать международную группу в Интерполе, которая будет заниматься расследованием потоков денег путина и его сообщников.

2) Немедленно арестовывать счета в том числе оффшорные, если они не смогут обьяснить документально легитимное происхождение своих миллиардо, дворцов и прочих (а они не смогут)

3) Как только будут выявлены уголовники и их союзники немедленно начать вносить их в СТОП лист Евросоюза,Америки,Австралии и всего цивилизованного мира и депортировать (если живут\учаться на Западе) в Россию.

4) Депортировать отродий воров и врагов России (и отродий их отродий до 5ого колена),жирующих на Западе на наворованные их отцами деньги, и тоже вносить их в стоп лист. Все эти Лизоньки "Я дочь вора хихи" Письковы, Соловьевыи К и прочие пусть дружно возвращаются поездом в Россию под конвоем европейским. Запрет пожизненный на вьезд в Европу\Америку етс.

Пусть сидят в России,чтобы когда наступит час Х, никто не убежал от трибунала.

Вот это РЕАЛЬНЫЕ, "точечно" бьющие санкции, а не та ерунда,что сейчас.

Semela

21.01.20 20:01

1 11

Странно, почему всего этого не происходит?

Потомн что деньги правят миром и Западу в целом плевать на Россию, пока их напрямую не коснется и в попу не клюнет, и даже в этом случае не факт, что хватит потенции принять такие меры гы

Semela

DenisM1

21.01.20 20:32

0 3

Вот это РЕАЛЬНЫЕ, "точечно" бьющие санкции

А вы можете объяснить, на основании чего какие-то другие страны должны наказывать граждан РФ за преступления, совершенные ими на территории РФ, если самой РФ это не нужно?

Camel1000

Semela

21.01.20 21:05

1 7

Только на основании того, что самим этим странам данные конкретные граждане или данные конкретные преступления почему-то поперёк горла.

d.gray

Camel1000

21.01.20 21:55

0 3

Вот это РЕАЛЬНЫЕ, "точечно" бьющие санкцииА вы можете объяснить, на основании чего какие-то другие страны должны наказывать граждан РФ за преступления, совершенные ими на территории РФ, если самой РФ это не нужно?

Тратить преступно нажитые деньги это тоже преступление по законам многих стран.
Прочитай за что бывший ПМ Укранины Лазаренко просидел в американской тюрьме.

Sargon2

Camel1000

22.01.20 00:03

1 1

Возможно, на основании того, что преступления совершены против граждан этих стран

UTAH

Camel1000

22.01.20 09:27

0 1

Если мне память не изменяет, в начале 2019 Трамп дал поручение кому-то провести расследование по Путину; результаты должны были быть представлены в ноябре прошлого года.

И тишина... Возможно, просто мимо меня прошло?

Miller777

Semela

22.01.20 11:17

0 0

Ответом на все это должны стать следующеи меры

Стесняюсь спросить, кто же должен поставить такие страшные меры?

aag

Semela

22.01.20 11:35

0 0

и Западу в целом плевать на Россию

Опять Запад виноват, ну что ж такое...

aag

Semela

22.01.20 11:35

0 2

Лично мне сильно поперек горла существование Северной Кореи. Это что, дает право замочить Ким чен Ына?

Camel1000

d.gray

22.01.20 11:58

1 0

Лично мне

Надеюсь вы не претендуете на статус страны?

d.gray

Camel1000

22.01.20 15:14

0 1

И на что повлияет этот Трибунал? Если бы власти в Западной Европе хотели, давно бы уже всех поприжали. А так денюжки, семьи и гражданства разного рода чинуш и сочувствующих там и никого это не беспокоит.

igorsub

21.01.20 19:19

0 0

Скажите, откуда вот это вот - "прежде всего о предполагаемом приоритете российских законов над международными"? Насколько я знаю, речь шла о главенстве нашей конституции над международным правом, а не местных законов. Т.е. как я это понимаю, если какое то международное постановление, противоречит нашей собственной конституции, то мы вправе такое постановление игнорировать. Или же, если мы с ним согласны, вносим необходимы поправки в нашу же конституцию. Может кто-то внести ясность по данному вопросу, без нагнетания?

Дословно в предложении указано следующее: «Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации».

Khul

21.01.20 18:24

1 0

Откройте хоть вики -
"Место международных договоров в российской системе права установлено конституцией. Согласно ее 15-й статье, "общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы".[1]
Эта же статья устанавливает приоритет международного договора над внутрироссийским законом: "Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора". При этом если Конституционный суд сочтет, что договор не соответствует российской конституции, он не будет иметь силы.
Принятый в 1995 году закон "О международных договорах" уточняет, что международные договоры имеют прямое действие, то есть для их применения не требуется дополнительных законов.[2] Этот же закон излагает порядок заключения, ратификации, опубликования, исполнения и прекращения международных договоров в России."

Но в своё время Зорькин (зря его назначали? ха-ха) сказал, что конституционный суд полагает иначе, хотя 15.4. никакого двойного толкования не допускает.
Ну а сейчас это попросту запишут в конституцию.

d-white1967

Khul

21.01.20 22:57

0 1

И?
Вы же сами написали, что уже есть пункт "При этом если Конституционный суд сочтет, что договор не соответствует российской конституции, он не будет иметь силы."
По сути разница только в том, что сейчас Конституционный суд может запретить международное постановление нарушающее нашу конституцию, а в новой трактовке, такое постановление изначально считается нерабочим, пока не будут внесены соответсвующие поправки. Второй вариант более разумный как по мне, так как оставляет принятие окончательного решения за нами (разумеет если мы говорим о правовом государстве как таковом, а не нашем бардаке).

Khul

d-white1967

22.01.20 09:40

0 0

И?Вы же сами написали, что уже есть пункт "При этом если Конституционный суд сочтет, что договор не соответствует российской конституции, он не будет иметь силы."

Этого пункта нет в конституции. Вам трудно прочитать текст основного закона?
www.constitution.ru

d-white1967

Khul

22.01.20 14:02

0 0

Этого пункта нет в конституции. Вам трудно прочитать текст основного закона? www.constitution.ru

Отлично. И тут мы возвращаемся к моему изначальному вопросу: Скажите, откуда вот это вот - "прежде всего о предполагаемом приоритете российских законов над международными"?
Ибо в предложенных поправках есть только смена приоритетов когда трактовка международного соглашения начинает противоречить нашей же конституции. Это совершенно не "приоритет российских законов над международными", а вполне разумная мера, принятая в большинстве цивилизованных стран.

Khul

d-white1967

23.01.20 11:41

0 0

Вообще очень интересно наблюдать как бурно обсуждают изменения в правилах, которые никто не выполняет и не собирается выполнять.

d.gray

21.01.20 16:48

0 5

А о каком голосовании речь? Путин же сказал, что это не основополагающие изменения, и принимать их будет Дума, никаких вам референдумов. Или кто-то ещё сомневается, как проголосуют тадепуты?

Malysh

21.01.20 15:49

0 1

А о каком голосовании речь?

Песков вообще как-то уклончиво отвечает:
tass.ru
По референдум же до сих пор ссылаются на одну-единственную фразу Путина и на реакцию ЦИК (мол, будет надо - сделаем).

Dendr

Malysh

21.01.20 16:20

0 0

Песков вообще как-то уклончиво отвечает

Песков? Уклончиво? Да не может быть такого, он никогда так не делает.

d.gray

Dendr

21.01.20 16:42

0 6

Илларионов скучен, зануден и не очень умен. Его любовь к теории заговора тому свидетельство. Эхо его публикует, как фрический противовес провластным фрикам типа Проханова.

Helg

21.01.20 15:36

2 6

Эхо его публикует, как фрический противовес провластным фрикам типа Проханова.

Эм, чтобы как можно сильнее дискредитировать любую оппозицию? На кого они работают?

Maksim X

Helg

21.01.20 16:26

1 0

Есть два персонажа (как минимум), весьмо предсказуемые. Спроси про Путина у Илларионова и Шендеровича, и поток негатива на пару экранов обеспечен. Таких надо иметь на подаче.

Pferd

Helg

21.01.20 16:30

3 2

Спроси про Путина у любого вменяемого человека - получишь тот же результат. Обратное неверно: Шендерович вменяем, Илларионов - нет.

Helg

Pferd

21.01.20 16:33

0 9

Я говорил лишь про предсказуемость. Со вменяемостью согласен.

Pferd

Helg

21.01.20 18:25

0 2

А если надо поговорить об экономике - то великий Глазьев с его вечным рецептом неограниченной эмиссии.

d-white1967

Pferd

21.01.20 23:11

0 1

Сомневаюсь что это как то связано со сбитым Боингом. Просто чего там всерьёз обсуждать то, "всё уже украдено до нас". А точнее всё уже решено и срежессировано, а мы просто наблюдаем очередной цирк с конями для лохов.

SeaDevil

21.01.20 15:17

0 4

Проведут референдум. Будет всего один вопрос:
"Вы не против изменений в Конституции?"
Варианты ответов: Да/Нет.

Шутка из 90-х. Вместо вопроса "Хотите ли вы жить по-прежнему?" надо спрашивать "Вы по-прежнему хотите жить?"

Аркадий Апломбов

21.01.20 15:13

1 9

А у Пархоменко замечательную вещь видели?

Это, конечно, анекдотическая, смешная деталь, но она, по-моему, достаточно характерна. Вот президент Путин назначил бывшего премьер-министра Медведева заместителем председателя Совета безопасности. И назначил он его своим указом, который любой желающий может обнаружить на президентском сайте, на официальном сайте Кремля. И там нам любезно сообщают время этого. Вот, значит, сообщение о новом назначении на пост было совершено 16 января 2020 года в 16 часов 15 минут. Меж тем законопроект о создании этого поста был внесен в Государственную думу через 4 часа после этого. Только внесен.
То есть мы имеем право полагать, что на момент назначения на этот пост Дмитрия Медведева это даже не было описано на бумаге как-нибудь, даже никто еще не сел, не положил перед собой лист бумаги, не поставил перед собой ноутбук или не положил пальцы на клавиатуру, чтобы написать документ, что это за пост такой.

Никого абсолютно это не смутило. Они еще будут принимать этот закон сколько-нибудь времени. Он не принят до сих пор еще. Они будут его обсуждать, дебатировать, будет первое чтение, второе чтение, третье чтение, потом Совет Федерации, потом президент будет подписывать, потом будет вступать в действие.
А все эти дни, а, может быть, даже и недели Медведев будет сидеть на этом стуле, и на двери его будет вывеска и возле вывески будет сидеть секретарь, и у секретаря будут бланки, которые он будет засовывать в принтер и рассылать разные распоряжения от имени этого несуществующего заместителя председателя Совета безопасности Российской Федерации.

Вот вам маленькая деталь, но она демонстрирует подход.
echo.msk.ru

Вглук

21.01.20 15:02

1 11

А все эти дни, а, может быть, даже и недели Медведев будет сидеть на этом стуле, и на двери его будет вывеска и возле вывески будет сидеть секретарь, и у секретаря будут бланки, которые он будет засовывать в принтер и рассылать разные распоряжения от имени этого несуществующего заместителя председателя Совета безопасности Российской Федерации.

Всё как обычно, назначили, сиди пиши себе должностную инструкцию. В первый раз за мужем чтоль?

Maksim X

Вглук

21.01.20 15:06

2 4

Даже более того: все остальные посты в этом кооперативе с пониженной социальной ответственностью имеют примерно тот же смысл, ту же пользу и тот же процесс назначения.

TimeWaster

Вглук

21.01.20 15:08

0 3

Не как обычно. Сначала назначили человека, потом официально ввели должность. Т.е. Медведева назначили на несуществующую должность

Lad-S

Maksim X

21.01.20 15:25

0 2

Эка невидаль. Народ не сильно-то уверен даже в существовании Пyтинa, не говоря уж о Медведеве, а вы про должность... Надо будет - и задним числом нарисуют, и человек похожий на Пескова скажет, что все сделано в строгом соответствии с <подставить по вкусу>.

TimeWaster

Lad-S

21.01.20 16:04

0 1

Вот вам маленькая деталь, но она демонстрирует подход.

Сколько там в России часовых поясов нахапано?
:)

xoxol

Вглук

21.01.20 22:37

0 1

Чернильница нехило стОит. Как 2 квартиры в Барнауле.

Lova_zadoff

21.01.20 14:40

0 4

Откуда это в Барнауле такие дорогие квартиры?

Tizzy

Lova_zadoff

21.01.20 16:34

0 3

Обсуждать "изменения в Конституции" всерьез - дохлый номер, ну разве что ради развлечения. Если положения старой не работают, то с чего вдруг новая на что-то повлияет?
Салтыкову-Щедрину приписываются слова: "российская власть должна держать народ в состоянии постоянного изумления", она и старается. Это в общем единственная ее функция и она, надо признать, отлично справляется.
Поэтому, даже если обсуждать и вписывать изменения начнут в телешоу "Дом-2" или "Давай поженимся" - это будет ничуть не хуже для развлечения почтенной публики.

TimeWaster

21.01.20 14:38

1 6

"Удобно ли будет изображать т. Соловьева в папахе и белой бурке, а т. Исинбаеву — голой по пояс?"

ArtAga

21.01.20 14:00

1 6

Насчёт первого - таки не уверен, а второе вполне может пройти.

Pferd

ArtAga

21.01.20 14:29

1 2

"Удобно ли будет изображать т. Соловьева в папахе и белой бурке, а т. Исинбаеву — голой по пояс?"

Сверху или снизу?
Или сбоку по пояс?

xoxol

ArtAga

21.01.20 16:10

1 2

Осередная идея Пионтковского - все происходящее - свержение Путина некой группой "сердитых молодых генералов" и установление власти их хунты.
echo.msk.ru

Camel1000

21.01.20 13:53

1 0

свержение Путина некой группой "сердитых молодых генералов" и установление власти их хунты.

Ура, значит наконец будет как на Украине!

Maksim X

Camel1000

21.01.20 14:41

7 0

А чё им сердится-то? У них всё пучком. Или неодекабристы?

Lova_zadoff

Camel1000

21.01.20 14:43

1 0

А чё им сердится-то? У них всё пучком

да ладно, вон квартиры с наликом отбирают.

sergeyk555

Lova_zadoff

21.01.20 15:45

0 1

Какой прекрасный бред.

1. Голосование по изменениям предлагают назначить на 12 апреля.
2. Ни индексации пенсий, ни завтраков в изменениях нет.

Alex Ilinski°

21.01.20 13:26

4 1

Ни индексации пенсий, ни завтраков в изменениях нет.

Согласно тексту документа, предложения президента включают: совершенствование регулирования отдельных вопросов организации публичной власти, гарантии сохранения МРОТ на уровне величины прожиточного минимума, регулярную индексацию пенсий, назначение премьер-министра и членов кабмина после их утверждения Госдумой, исключение фразы «подряд» из положения о сроках президентства, снижение числа судей Конституционного суда с 19 до 11, а также вынесение проекта закона о поправках на общероссийское голосование
www.gazeta.ru

Camel1000

Alex Ilinski°

21.01.20 13:34

0 1

Про завтраки не нашел, а про индексацию пенсий - прям в самом начале есть, на скане с номером 2 сверху.
Изменения тут

Daniil_B

Alex Ilinski°

21.01.20 13:37

0 1

Не стоит сильно возбуждаться - ничего не поменяется. Экслерам всея Дождя и Эха можно расслабить булки! Поправки в конституцию - попытка финансовых элит обезопасить себя на случай, если вождь вдруг помрёт или решит, что он мухожук. Контролировать "лучших людей города" в гос. совете будут реальные хозяева экономики, а не наш фиктивный парламент. Ну да, контроль и влияние национальных буржуинов над Посконно-скрепоносной станет плотнее, для чего и организуют совет "воров в законе" с главным смотрящим во главе. Что капитально это изменит? Как было налогообложение народа без реального представительства в парламенте, так и будет. Все как в лучших домах Лондона и Парижа. Капитализм, счастье, заебись! Королевские нефте- и газоносные колонии обязаны цак надеть и радоваться, что царек в далёкой Москве решил порулить ими из кресла председателя палаты лордов, а не со своего золотого трона. И никаких вам чаепитий, не вздумайте! Мы же любим ПЖ? Я очень КУ и мечтаю увидеть его гордый профиль на монетах и банкнотах!

syno

21.01.20 13:25

19 5

Если внимательно прочитать статью 15 действующей Конституции, то можно увидеть, что исполняться в России могут только те решения международных органов, которые приняты во исполнение международных договоров РФ. Если в Гааге или в даже в Могадишу кто-то будет заседать, то это все не имеет никакого значения, пока Россия не признает юрисдикции этого заседания. Это как с пресловутым Международным уголовным судом, которому не подсудны ни Россия, ни США, ни Китай с Индией. Американцы даже следователей из Гааги к себе в страну не пустили.

jazzpolice

21.01.20 13:22

3 7

К России, США, Китаю и Индии добавьте Украину, которая тоже отказывается ратифицировать статут МУС, т.к. опасается, то он может быть использован против неё, как раз по войне в Донбассе 😉

Lad-S

jazzpolice

21.01.20 15:23

3 2

Не совсем ясно, почему Илларионов "умный", если его выводы несостоятельны абсолютно. Грядущий суд не может вынести никакого решения необходимого для исполнения на международном уровне.

JohnRain

21.01.20 13:16

3 12

Илларионов? Ну ну.

Dimitri_W

21.01.20 13:07

0 7

А может кто-то внятно ответить: какой приговор ожидается в Гааге, и что именно в связи с этим надо подкрутить в конституции? А то пока бредом каким-то выглядит... Мы ведь и так никаким международным судам никого не выдаём.

UTAH

21.01.20 13:03

1 8

Вероятно, там наконец открытым текстом скажут, что самолет сбили террористы, которых путинская ОПГ вооружила и отправила убивать украинцев на территории Украины. И у пыни время от времени происходит непроизвольное мочеиспускание

kf-bm

UTAH

21.01.20 14:27

6 9

И у пыни время от времени происходит непроизвольное мочеиспускание

вы правда думаете, что ему не пофиг на это? Как с операцией шпили-вили скажет - полумаешь, самолёт каких-то бомжей грохнули...

GenaCroc

kf-bm

21.01.20 15:28

0 3

ИМХО, версия Илларионова абсолютно неубедительна и конспирологична по своей сути (как и "теория" Пионтковского, например, что надо успеть все до лета, потому что летом будет оккупация Украины и Прибалтики).
По-моему, гораздо убедительнее рассуждение, что стало уже слишком много разговоров про то, кто будет преемником Путина. У нас "хромой уткой" становятся действительно года за два-три до окончания срока. Вот Путин и понял, что пора уже четко расставить все по-местам. Причем, как мастер разводки, он устроил так, что одновременно кажется, что он собирается уходить ("повышение" полномочий Думы, видимое пренебрежение к количеству сроков и др.) - но это для быдла. А элитам он четко сказал - никакого трансфера, никаких преемников, ставьте только на меня, а то в бараний рог согну.

Camel1000

21.01.20 12:13

1 18

Так вроде уже все стало ясно, что никуда Путин уходить не собирается, и все затеяно, чтобы он мог теперь оставаться у власти пожизненно. Будет Госсовет, он будет Генсеком, которого никто не выбирал, будет рулить президентом, премьером, и заодно на них сваливать все косяки.

Alkogolik

Camel1000

21.01.20 12:47

0 6

будет рулить президентом, премьером, и заодно на них сваливать все косяки.

Не будет он рулить президентом. Слишком это ненадежно, Медведев (идеальный стюард) это показал. Он сам будет и президентом, и генсеком, как бы еще не председателем суда.

Camel1000

Alkogolik

21.01.20 12:54

0 0

Вот все говорят о расширении полномочий думы и госсовета, а в первом пункте у этого Илларионова (ничего не знаю про этого человека, кроме того, что Экслер к нему прислушивается...):
- существенное расширение полномочий президента

WTF???

UTAH

Camel1000

21.01.20 13:26

0 1

существенное расширение полномочий президента

WTF???

На медузе тоже заикнулись про расширение полномочий президента.
meduza.io

azik_footbik

UTAH

21.01.20 14:08

0 1

Со стороны все выглядит, как будто подняли прогнившую половицу, и все тараканы, сидевшие под ней, забегали, не понимая, что происходит. Вот только со стороны на это смотреть не получается, и все уже не кажется таким забавным...

Maxyz

21.01.20 12:01

0 17

Так не будет же референдума. Просто депутаты конституционным большинством поправки примут.

Kropa

21.01.20 11:58

1 2

Мацеува еще обозначить надо, как представителя фракции роялистов.
Машков - в образе из фильма "Вор"
Сидеть должны в авиационных креслах, писать на куске обшивки.

Имхо, все же основная цель - обнуление счетчика и создание шума.

alexjfk

21.01.20 11:48

2 2

Суд по поводу Боинга МН-17 не будет иметь международного или межгосударственного статуса. Дело будет рассматриваться в окружном суде города Гаага в рамках законодательства Нидерландов.
Так что не выполнять приговор позволяет и текущая версия конституции РФ. Следовательно, вывод Илларионова несостоятелен.

FP-92

21.01.20 11:47

3 25

Суд по поводу Боинга МН-17 не будет иметь международного или межгосударственного статуса. Дело будет рассматриваться в окружном суде города Гаага

Да просто товарищеский суд рабочего коллектива гаагских гаагцев!

Пафнутий Залипако

FP-92

21.01.20 11:50

9 7

Хотел написать тоже самое, но все уже сказано.

А спешка, на самом деле, не спешка. Просто "обсуждение" поправок никакое не обсуждение - поправки, очевидно, все уже готовы, просто они должны исходить как-бы не от администрации президента, а от "рабочей группы".

amachine

FP-92

21.01.20 11:54

0 4

вывод Илларионова несостоятелен.

Да у него целиком мозг не состоятельный, назвать случайное уничтожение Боинга террористическим актом - это просто полная некомпетентность.

Для необразованных:
Террористический акт (сокращённо - теракт) — совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба, либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными .

Maksim X

FP-92

21.01.20 11:55

16 19

Российские войска сбивали самолёт в небе Украины как раз в целях воздействия на принятие решения органами власти Украины. То, что это оказался малазийский Боинг, скорее всего, случайность, но сути дела это не меняет. Так что вполне можно назвать террористическим актом.

FP-92

Maksim X

21.01.20 12:28

23 20

от "рабочей группы".

от "рабочей" группы.

runcyclexcski

amachine

21.01.20 12:32

0 2

Там вообще цирк какой-то: законопроект с поправками уже подан в Думу, что там и зачем "рабочая группа" обсуждать будет - совершенно непонятно.

ArtAga

amachine

21.01.20 12:32

1 2

ИБД.

Witalij

ArtAga

21.01.20 12:35

0 3

Ну они может все уже обсудили? Они же в пятницу начали обсуждать? А законопроект сегодня или вчера, я не очень уверен.

amachine

ArtAga

21.01.20 12:40

0 0

Российские войска сбивали самолёт в небе Украины как раз в целях воздействия на принятие решения органами власти Украины.

Это вы вы откуда взяли?

Camel1000

FP-92

21.01.20 12:52

4 6

Да, да... А Иране недавно — это тоже Россия? Я вот прям удивлён, что до сих пор не нашли российский след...

Vyacheslav S.

FP-92

21.01.20 12:59

13 5

Да, да... А Иране недавно — это тоже Россия? Я вот прям удивлён, что до сих пор не нашли российский след...

Ну как же! Тор-М1 изготовлен в России. Вот и приплели уже давно. В новостях регулярно вопли, что это Россия виновата раз продала оружие кому-то.

Maksim X

Vyacheslav S.

21.01.20 13:11

10 8

А Иране недавно — это тоже Россия?

Новое редакционное задание?

Пафнутий Залипако

Vyacheslav S.

21.01.20 13:12

8 4

Что за больные фантазии? Это результат воздействия украинского ТВ?

Maksim X

FP-92

21.01.20 13:12

10 8

Хотел написать тоже самое, но все уже сказано.А спешка, на самом деле, не спешка. Просто "обсуждение" поправок никакое не обсуждение - поправки, очевидно, все уже готовы, просто они должны исходить как-бы не от администрации президента, а от "рабочей группы".

"Мне тут товарищи сказали, что народ просит..."

Дядя Лёша

amachine

21.01.20 13:33

0 0

Да, да... А Иране недавно — это тоже Россия? Я вот прям удивлён, что до сих пор не нашли российский след...

В Иране, судя по всему, не Россия. А в Украине - Россия постаралась.
Вы как-будто с неба свалились. Или в спячке последние 5 лет провели.

FP-92

Vyacheslav S.

21.01.20 14:00

5 10

А с какой еще целью российские войска могли сбить самолет в небе Украины?

re-vert

Camel1000

21.01.20 14:04

3 6

А с какой еще целью российские войска могли сбить самолет в небе Украины?

Действуя в составе сепаратистских сил в рамках борьбы с украинской авиацией. И не не надо говорить, что Боинг нельзя перепутать с Ан-26. Вон в Иране его ухитрились с крылатой ракетой перепутать.

Camel1000

re-vert

21.01.20 14:07

1 11

назвать случайное уничтожение Боинга террористическим актом

Фигасе у вас методички поменяли!
таки уничтожили его, просто не нарочно?!

Illi74

Maksim X

21.01.20 14:29

7 6

таки уничтожили его, просто не нарочно?!

А ты думал он сам упал? Высоцкий, не тупи)

azik_footbik

Illi74

21.01.20 14:39

3 5

Фигасе у вас методички поменяли!
таки уничтожили его, просто не нарочно?!

Не ну понятно, что все кто не разделяет вашу шизу - это боты. Прямо уже религия вырисовывается.

По сути: Террор подразумевает устрашение для достижение какой-либо цели. Боинг сбили явно не специально, это можно рассматривать как убийство по неосторожности. К терроризму это отношения не имеет.

То что некоторым религиозным фанатикам надо объявить Россию террористическим государством, не делает вашу шизу реальностью.

Maksim X

Illi74

21.01.20 14:48

2 8

А зачем российским войскам сбивать украинские самолёты в небе Украины если Россия не в состоянии войны с Украиной. Как ни крути - терроризм получается)

re-vert

Camel1000

21.01.20 14:51

6 6

Пока никто официально не признал, что сбили «не специально». А уж то, как пытались помешать следствию и вовсе ставит эту гипотезу под сомнение.
Вот Иран признал.

re-vert

Maksim X

21.01.20 14:54

0 4

А с чего вы взяли что это были российские войска? Следствие пока не завершено.

ИМХО среди офицеров запаса на Донбасе наверняка кто-нибудь служил в ПВО, а уж ополченцы разной техники натырили на складах Укро-армии - море. Вполне и Бук могли захватить. Без полного комплекса станций, Бук мало эффективен по опознаванию целей, вот и могли перепутать с военной авиацией.

Были бы российские войска, развернули бы полноценные станции слежения, там бы вся авиация ВСУ быстро бы попадала. Но вам же надо за уши притянуть нужное вам решение.

Maksim X

re-vert

21.01.20 15:02

8 4

А зачем американцам надо было сбивать иранский A300 над Персидским заливом в 1988? Ведь войны между США и Ираном тоже не было, а приняли его за истребитель F-14 ВВС Ирана и сбили. Тоже как ни крути - терроризм получается)))

Lad-S

re-vert

21.01.20 15:08

1 7

ополченцы разной техники натырили на складах Укро-армии - море. Вполне и Бук могли захватить

Да в Военторге купили!

aldor

Maksim X

21.01.20 15:20

1 5

Бук мало эффективен по опознаванию целей, вот и могли перепутать с военной авиацией

а зачем украинцам сбивать украинский самолёт над своей территорией? С кем они его могли спутать? Там разве были самолёты "противника"?
Зы хотя, да, иранцы именно на таких условиях умудрились сбить...

GenaCroc

Maksim X

21.01.20 15:37

0 1

Да, да... А Иране недавно — это тоже Россия? Я вот прям удивлён, что до сих пор не нашли российский след...

У нас из всех утюгов рассказывают, что этот Боинг сбит российским комплексом ПВО, принятым на вооружение российской армией, проданом Ирану Россией, стыдливо в конце упоминая иранских операторов-защитников революции.

xoxol

Vyacheslav S.

21.01.20 15:59

1 6

а зачем украинцам сбивать украинский самолёт над своей территорией?

А когда это мы свой самолёт успели сбить? Или Иран - украинская территория? или Нидерланды? Тогда да, конечно.

xoxol

GenaCroc

21.01.20 16:02

0 0

Ну в точности как Ираном или с самой США, когда они сбили иранский.
Это было что?

Black Krok

Lphant

21.01.20 16:17

1 1

ИМХО среди офицеров запаса на Донбасе наверняка кто-нибудь служил в ПВО,

ааа, это старая песня, как уволившиеся в запас ополченцы, находящиеся в отпуске, по случаю купили в магазине военторга просроченный российский бук, который туда буквально вчера сдали в комиссионку российские вояки...

Тут где то еще диспетчер Карлос должен пробегать рядом, и пилот украинского миг-29.

Понятно, расходимся. Чувак по другому ресурсу работал раньше

Illi74

Maksim X

21.01.20 16:45

4 7

ИМХО среди офицеров запаса на Донбасе наверняка кто-нибудь служил в ПВО, а уж ополченцы разной техники натырили на складах Укро-армии - море. Вполне и Бук могли захватить. Без полного комплекса станций, Бук мало эффективен по опознаванию целей, вот и могли перепутать с военной авиацией.

Что характерно, на Донбассе не было военных складов и практически не было техники. Так что про "натырили" можете не рассказывать. Поэтому пришлось тащить "Бук" из России, причём с российским экипажем.

FP-92

Maksim X

21.01.20 16:48

2 6

А, ну да, оказывается: meduza.io
Быстро они...

ArtAga

amachine

21.01.20 16:53

0 0

На выбор: или военное преступление или государственный терроризм. Третьего я как-то не вижу.

Остаётся выяснить кто и при каких обстоятельствах стрелял.

Вообще по дремучему Ирану - есть аж два видео, где видны пуски ракет и падение самолёта. В высокотехнологичной Украине ни одной камеры или видеорегистратора (

Maksim X

Lphant

21.01.20 17:13

2 3

А зачем российским войскам сбивать украинские самолёты в небе Украины если Россия не в состоянии войны с Украиной.

Россия не в состоянии войны с Украиной. А российские военные советники с приданной им техникой сотрудничают с сепарами. Для вас такая практика - большая новость?
Кстати, сбитый кораблем США иранский А380 - это тоже терроризм?

Camel1000

re-vert

21.01.20 17:14

1 5

а зачем украинцам сбивать украинский самолёт над своей территорией?

Каким украинцам? Сепаратистам, а не украинцам.

Camel1000

GenaCroc

21.01.20 17:16

2 0

Да, да... А Иране недавно — это тоже Россия? Я вот прям удивлён, что до сих пор не нашли российский след...У нас из всех утюгов рассказывают, что этот Боинг сбит российским комплексом ПВО, принятым на вооружение российской армией, проданом Ирану Россией, стыдливо в конце упоминая иранских операторов-защитников революции.

То есть в десятках миллионов погибших от огня АКМ китайского производства во всем мире виноват Китай?

Camel1000

xoxol

21.01.20 17:17

0 2

А когда это мы свой самолёт успели сбить?

Дык, я о том же. Если исходить из предположения, что бук был украинский и они хотели сбить какой-то военный самолёт, но перепутали и сбили гражданский. Вопрос - чей военный самолёт они ожидали сбить? Если я правильно помню, авиация с "противной" стороны не участвовала вообще. Или участвовала? Если не участвовала, то все самолёты были "своими" и сбивать их было против логики. Хотя у иранцев тоже не было "чужих", но они таки сбили гражданских против логики.

GenaCroc

xoxol

21.01.20 17:25

1 1

Каким украинцам? Сепаратистам, а не украинцам.

а где сепаратистам взять бук?

GenaCroc

Camel1000

21.01.20 17:27

1 3

а где сепаратистам взять бук?

(терпеливо) у тайно направленных к ним российских военных советников. Откуда брали Стингеры те же моджахеды в Афганистане?

Camel1000

GenaCroc

21.01.20 17:36

0 3

Каким украинцам? Сепаратистам, а не украинцам.

Сепаратисты - это уже не украинцы? Вот это поворот!

Maksim X

Camel1000

21.01.20 17:41

1 4

а где сепаратистам взять бук?

После 2014 года военные склады очень активно разграблялись по ВСЕЙ Украине, в том же городе Артемовск расположен склад длительного хранения, на котором находилось несколько сотен (!) единиц тяжёлой техники разных видов. Значительная часть была неисправна, либо разукомплектована. Но даже небольшая доля этого арсенала — довольно крупный трофей.

Мин. обороны Украины не раз признавало, что дохрена техники украдено www.rusin.ru

Maksim X

GenaCroc

21.01.20 18:41

1 0

Что характерно, на Донбассе не было военных складов и практически не было техники.

Опа! Целый огромный регион и ни одной военной части или складов. Вы сами то в этот бред верите?

Maksim X

FP-92

21.01.20 18:44

0 1

"Видимо" это у вас каждый раз новые фантазии.

Я не знаю что там произошло, поэтому выдвигаю гипотезы.

А вам уже всё ясно и понятно, осталось реальность подогнать под хотелки.

Maksim X

Illi74

21.01.20 18:54

1 0

Михаил Калашников

blitzmaker

Camel1000

21.01.20 19:07

0 0

стыдливо в конце упоминая иранских операторов-защитников революции.

Спонсируемых дайте угадаю кем?

Пафнутий Залипако

xoxol

21.01.20 19:55

1 2

Спонсируемых дайте угадаю кем?

Неужели лично Темнейшим?
Вот это да! С каждым часом всё интереснее!

Maksim X

Пафнутий Залипако

21.01.20 19:59

2 0

выдвигаю гипотезы.

*лениво* чувак, иди в пень.
Выдвигай гденить в другом месте, а мы суда подождем.
Я понимаю, ты из нового призыва, но передай тарщу прапорщику, чтобы поумнее кого прислал, надоели имбецилы

Illi74

Maksim X

21.01.20 20:34

4 2

украинский самолет Су-25 был сбит ракетой, выпущенной из российского самолета.

То есть российские войска таки участвовали в войне?

GenaCroc

leonard

21.01.20 20:40

0 0

То есть российские войска таки участвовали в войне?

Или украинским воякам так со страху показалось, когда по ним иглой отработали.

Maksim X

GenaCroc

21.01.20 20:48

0 1

Сепаратисты - это уже не украинцы?

Ну они же себя гражданами Украины не считают. Значит, не украинцы.

Camel1000

Maksim X

21.01.20 21:02

0 2

Опа! Целый огромный регион и ни одной военной части или складов. Вы сами то в этот бред верите?

Прикинь! Немного воинских частей было. Складов с оружием и боеприпасами не было.

FP-92

Maksim X

21.01.20 22:17

0 0

Так что, в кого целились украинские ПВО, когда сбили Боинг MH17, вполне очевидно

Мляяя...
"Сколько их, куда их гонят, что так жалобно поют..." (с)

Illi74

leonard

21.01.20 22:36

0 0

Российские войска сбивали самолёт в небе Украины как раз в целях воздействия на принятие решения органами власти Украины

Мы не знаем в каких целях был сбит самолет. Лично я предполагаю, что просто по ошибке.
Но выстраивать какие-то заключения на своих предположениях не берусь.

aag

FP-92

21.01.20 23:49

0 1

Я понимаю, ты из нового призыва

Илюша, свиновод ты мой Высоцкий. Смени пластинку, уже и коллеги по работе смеются)
Молчу уж про трища прапорщика..)

azik_footbik

Illi74

22.01.20 00:00

3 0

сбитый кораблем США иранский А380

A300, а не A380.

P.S. Это год 1988.

Dmitry Bolkhovityanov

Camel1000

22.01.20 06:23

0 0

"Сколько их, куда их гонят, что так жалобно поют..." (с)

Куда - понятно:
leonard Присоединился 21 янв. 2020 г.

Вот ОТКУДА они берутся - действительно вопрос.

Dmitry Bolkhovityanov

Illi74

22.01.20 06:34

0 0

ОТКУДА они берутся - действительно вопрос.

Хех! "Из тех же ворот, что и весь народ".

Illi74

Dmitry Bolkhovityanov

22.01.20 08:19

0 0

"— Чего смотришь? — спросил Марину, и голос у меня был тихий, хриплый, смирный — не было сил ругаться.
— Смотрю и думаю, как такие гады на земле рождаются? — сообщила моя медовая, лучезарная.
— Почитай «Гинекологию» Штеккеля, — буркнул я вполне доброжелательно. — Текст все равно не поймешь, но рисунки понятные…"
(с)Вайнеры

d-white1967

Illi74

22.01.20 23:47

0 0

Интресно, тех кто сказал "нет" на выходе из избирательного участка будут ждать люди в черных кожаных плащах на предмет беседы "вы что, хотите как на Украине?"

Или даже париться не будут, просто дорисуют нужное количество голосов.

nebaba

21.01.20 11:43

7 4

Не факт даже, что потребуется дорисовывать. Идейные противники голосования не пойдут, как они это делали уже 10-20 лет. Остальные будут голосовать за индексирование пенсий, не вчитываясь в остальное. Как делали те же годы. Останется 10-20%, которые будут отвечать за плюрализм мнений

Black Krok

nebaba

21.01.20 12:26

0 12

Останется 10-20%

14%. Те, которые не 86...

Michaell

Black Krok

21.01.20 13:14

1 0

-46%, которые не 146

Witalij