БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Обращение Михаила Ефремова

видео

13.06.2020 10:45

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 178

Хорошо сыграл. Верю, верю....

OlegL

15.06.20 14:12

0 1

Хорошо речь написали. Щас прослезюсь.
Признал, молодец. А теперь пожалуйте за решетку, пожалуйста, и про права забудьте до конца жизни. П*здеть не мешки ворочать, тем более, что этому не впервой, и по профессии, и по алкашному призванию. Когда его до этого дружки выручали, ему совестно не было, и ничего в голове не включалось.

ril_ana

14.06.20 15:32

8 5

Кстати, Алекс, поздравляю. Судя по комментам, твой ресурс у фермы в топ-10 списка влиятельных. 😉

Пафнутий Залипако

14.06.20 12:36

0 1

Видно репетировал, что-то было театральное в повороте головы. Не верим. Хоть бы слезу пустил, скоморох.

Elcomediante

14.06.20 08:18

6 4

Убил. Сесть должен. Головой это понимаю.
Как человека жалею, тк не сволочь. Это тоже понимаю, но, наверное, сердцем.

Прогнозы штука неблагодарная, но наверняка дадут 5-6. И после удо чз 2-3 выйдет.
По большому счету и справедливо, и мозги на место должно поставить. ИМХО,

alek-kad

14.06.20 01:17

1 6

и мозги на место должно поставить. ИМХО,

Футболист Кокорин, не дословно, близко к тексту (точную цитату можно, полагаю, найти в интернете) - "Тюрьма? Да ничему не научила.".
Когда, кого и чему научила тюрьма в СССР/РФ? У Губермана была прекрасная книга - "Прогулки вокруг барака". Если вдуг не читали, то очень рекомендую. Никаких ужасов а ля Шаламов, минимум чернухи, просто очень умная книга.

d-white1967

alek-kad

14.06.20 08:57

0 2

Футболист Кокорин, не дословно, близко к тексту (точную цитату можно, полагаю, найти в интернете) - "Тюрьма? Да ничему не научила.".

Судя по игре сборной РФ по футболу там с обучаемостью действительно проблемы.

Пафнутий Залипако

d-white1967

14.06.20 14:09

0 1

Зачем это видео было выставлять на всеобщее обозрение? Через адвокатов всегда можно выйти на родственников погибшего Сергея Захарова. Попросить прощения, предложить помощь. Страшно и нет сил лично поговорить? Тоже ведь можно обращение записать. Но нет. Давай на всю страну. Публика должна видеть, сопереживать. Так что слова «Нет уже больше никакого Ефремова» - это только пустые звуки. Для самого Михаила Ефремова еще как есть Ефремов.
Есть очень простой вопрос. Странно, что его никто так Ефремову до сих пор и не задал. Готов ли Михаил Олегович отказаться от самого любимого, что есть в его жизни? От водки? До конца своих дней?

Lumix77

14.06.20 00:34

12 6

Тоже ведь можно обращение записать.

Неужели не понятно, что обращение адресовано не только семье погибшего?

Monteckel

Lumix77

14.06.20 01:26

4 10

Забавное видео.
На фоне чиновниц, отсуживающих у родителей сбитого ими ребенка деньги на ремонт капота своих джипиков - почти что норм.

Но вообще - самое, наверное, страшное - быть "мудаком наполовину".

То есть и человека убил - когда по пьяни за руль садился, видимо, совесть не мешала - и потом не "чувствует лёгкость неимоверную".

Надо, видимо, сызмальства выбирать, уж либо так, либо этак.

Как куча народу и выбирает.

Tactical Nuclear Penguin

13.06.20 21:20

12 3

самое, наверное, страшное - быть "мудаком наполовину".

есть кое-что и пострашнее: быть мудаком полностъю.

runcyclexcski

Tactical Nuclear Penguin

13.06.20 23:13

0 14

Ну насчёт той чиновницы вопрос мутный. Я так и не понял - сбила она ребёнка в жилой зоне, или ребёнок очертя голову врезался в неё, вылетев со второстепенной дороги. В судебном решении ничего о месте ДТП нет, на фотках - нифига не понятно, где дело было.

Lebedun

Tactical Nuclear Penguin

14.06.20 00:23

1 1

Ну насчёт той чиновницы вопрос мутный

т.е, что она иск вчинила -это тоже вопрос мутный???
Я фигею, дорогая редакция

Illi74

Lebedun

14.06.20 20:14

0 0

Я так понимаю, что почтенная публика хотела бы суицида в прямом эфире. Но нет. Сделал, то что должен был. А за развлечениями - на первый канал.

Tristejocker

13.06.20 20:27

6 22

"бабаськи" рассказывать, не мешки ворочать, присядет,синь.

PavelB

13.06.20 20:07

14 3

Отсидит пять лет от звонка до звонка, пожмем ему руку за то, что доказал, что не считает себя выше законов. А красивый монолог профессионального актера пусть оставит для сцены.

vlad18

13.06.20 19:00

14 5

Минусы из-за предположения, что Ефремову когда-нибудь можно будет пожать руку? Что ж, поделаешь, сейчас такое время, когда человек с деньгами и связями, реально не ставший отмазываться - уже исключение, достойное уважения.

vlad18

14.06.20 19:53

0 0

Речь хорошая, но она ничего не меняет. Убийство с отягчающими. Пусть ответит по закону.

SeaDevil

13.06.20 18:57

8 12

Речь хорошая, но она ничего не меняет.

Меняет. Она напоминает, как минимум, о том, что от героев других, не менее резонансных ДТП, мы ничего подобного не слышали.

Пафнутий Залипако

SeaDevil

13.06.20 20:46

3 35

И что из этого? Типа предлагаете учесть этот ролик при вынесении приговора?

SeaDevil

Пафнутий Залипако

13.06.20 23:00

6 2

Убийство с отягчающими

«Причинение смерти по неосторожности», если уж быть точным. Убийство — это когда садился за руль с умыслом убить

BOFH

SeaDevil

13.06.20 23:02

0 7

И что из этого? Типа предлагаете учесть этот ролик при вынесении приговора?

Ты не поверишь, раскаяние учитывается. Если судья решит, что оно настоящее

BOFH

SeaDevil

13.06.20 23:03

0 9

И что из этого?

Ничего кроме того что я написал.

Типа предлагаете учесть этот ролик при вынесении приговора?

Я вообще не считаю, что в РФ осталось что-то похожее на суд. В принципе. Так что в ту сторону мне неинтересно думать.
А тот суд, который настоящий - ему должно быть наплевать на мои предложения.

Пафнутий Залипако

SeaDevil

13.06.20 23:12

0 4

Ты не поверишь, раскаяние учитывается. Если судья решит, что оно настоящее

Тогда Ефремов выбрал правильную тактику...

azik_footbik

BOFH

14.06.20 00:26

1 0

Ты не поверишь, раскаяние учитывается. Если судья решит, что оно настоящееТогда Ефремов выбрал правильную тактику...

Если кто верующий, то там, наверху, тоже это идёт в зачёт

BOFH

azik_footbik

14.06.20 00:38

0 2

А может он не тактику выбрал, а искренне раскаивается?... Не допускаете такую мысль?... И да - он понимает, что никаких скидок ему на суде не будет. И мы это понимаем. Он сядет по максимуму. Заслужено. И мне лично жаль и убитого, и Ефремова. Такое вот дерьмо в жизни случается, блин..((

CrokoGen

azik_footbik

14.06.20 03:29

2 8

Я верю что он искренне раскаивается в содеянном. Как и в то, что в данной ситуации это его раскаяние суду должно быть абсолютно пофиг.

SeaDevil

Пафнутий Залипако

14.06.20 07:06

1 0

Законы сейчас хреновые (и не только в России). Это я как юрист говорю.
Моя бы воля - то или расстрелять нафиг (поверьте, многие бы это предпочли тюремному заключению, особенно в тюрьмах типа российской или, не приведи Небеса, турецкой), или что-то типа колонии-поселения лет так на двадцать. С восьмичасовым рабочм днём без выходных. Только чтобы выручка за сшитые варежки или сбитые табуретки не государству шла, а на содержание заключённого (снятое жильё и еда - всё в "спартанском" режиме), а остальное - семье погибшего. Мало 20? Да хоть пожизненно. Но чтобы российская тюрьма хоть кого-то сделала лучше - не встречалось.

d-white1967

CrokoGen

14.06.20 08:38

0 2

То есть вы считаете что наказание должно быть одинаково как в случае раскаяния, так и в случае когда преступник считает что так и надо было?
Или эта ситуация чем-то особенная? Чем?

Пафнутий Залипако

SeaDevil

14.06.20 11:15

1 2

То есть вы считаете что наказание должно быть одинаково как в случае раскаяния, так и в случае когда преступник считает что так и надо было?

Моё личное мнение -- в случае "нетяжёлых" преступлений, ну, скажем, экономических, которые не повлекли за собой гибель людей (или тяжёлых увечий), раскаяние может оказывать определённое влияние на приговор, на усмотрение суда конечно. А вот при тяжких преступлениях, как в данном случае, раскаяние преступника (искреннее оно там или не искреннее) никакого отношения к приговору иметь не должно.

SeaDevil

Пафнутий Залипако

14.06.20 13:23

1 1

Ну то есть мы человека, который понимает что натворил, и человека, который считает что всё сделал правильно, наказываем одинаково. Ах да, я забыл - второго мы вообше не наказываем. Это же не он на встречку вылетел, это в него на встречке врезались.

Тогда вы правы, конечно.

Пафнутий Залипако

SeaDevil

14.06.20 13:52

2 1

Ах да, я забыл - второго мы вообше не наказываем. Это же не он на встречку вылетел, это в него на встречке врезались.

Вот это поясните пожалуйста. Что за поток сознания?

SeaDevil

Пафнутий Залипако

14.06.20 15:38

0 1

А вот при тяжких преступлениях, как в данном случае, раскаяние преступника (искреннее оно там или не искреннее) никакого отношения к приговору иметь не должно.

Это зависит от того, какую цель вы вкладываете в тюремное заключение – "наказание" или "исправление"...

Даже при совершенно одинаковых преступлениях – очевидно, что преступник нераскаявшийся намного опаснее для общества, чем преступник раскаявшийся.
Поэтому нераскаявшегося преступника просто по определению надо изолировать от общества на более долгий срок – прежде всего для того, чтобы само общество было подольше ограждено от такого опасного типа, искренне считающего свои преступные действия правильными.
Раскаявшийся же преступник, очевидно, с гораздо меньшей долей вероятности повторит то же преступление снова. То есть, для полноценного наказания ему достаточно и меньшего срока.

Это момент сугубо логический, тут никаких "соплей". Поэтому искреннее (!) раскаяние действительно учитывается судом как смягчающее обстоятельство почти во всех случаях.

P.S. Ровно по тому же принципу работает и механизм досрочного освобождения, например. И там тоже логика основана прежде всего на исправлении заключённого.

Сказочный Добролюб

SeaDevil

14.06.20 15:42

1 2

Даже при совершенно одинаковых преступлениях – очевидно, что преступник нераскаявшийся намного опаснее для общества, чем преступник раскаявшийся.

Ой, так это вам любой убийца и маньяк перед судом слезу пустит и будет причитать -- ах, я так раскаиваюсь, так раскаиваюсь, аж кюшать не могу! Скостите мне половину пожалуйста, а лучше вообще условку дайте, я ж вон как раскаиваюсь!
Нет уж -- совершил тяжкое преступление, изволь получить по полной, хоть ты там миллион раз кайся! Да, может он и искренне раскаивается, а что толку то от этого? Родным жертвы или жертв от этого легче что ли? Вот потом, в тюрьме, вот там да, можно будет смотреть на его поведение и насколько он осознал свою вину и мучает ли его совесть. И там уж видно будет. А до суда пусть кается сколько угодно, приговор должен быть максимально суровым за такие преступления. По моему так.

SeaDevil

Сказочный Добролюб

14.06.20 18:55

1 1

Вот это поясните пожалуйста.

Я так и думал.

Родным жертвы или жертв от этого легче что ли?

Вы думаете им будет легче если убийцу их, положим, папы, посадят на 20 а не на 10 лет?

Пафнутий Залипако

SeaDevil

14.06.20 19:27

1 0

Вы думаете им будет легче если убийцу их, положим, папы, посадят на 20 а не на 10 лет?

Да. Легче.

SeaDevil

Пафнутий Залипако

14.06.20 20:08

3 1

Ой, так это вам любой убийца и маньяк перед судом слезу пустит и будет причитать

Многие так и делают, да. Поэтому уже задача судьи распознать – "лепят" или говорят искренне.

Да, может он и искренне раскаивается, а что толку то от этого?

Какой с этого толк – объяснил выше. Сразу отделять "матёрых" от "гражданских". Разными бывают не только преступления, но и преступники.

Родным жертвы или жертв от этого легче что ли?

Нет, не легче. Их эмоции вполне понятны. Но и от того, что виновному впаяют максималку – им легче тоже не станет, не так ли?

Нет уж -- совершил тяжкое преступление, изволь получить по полной, хоть ты там миллион раз кайся! Вот потом, в тюрьме, вот там да, можно будет смотреть на его поведение и насколько он осознал свою вину и мучает ли его совесть.

Так вам-то какая разница – сократят кому-то срок сразу на суде, или уже в ходе отбывания предлагаемого вами "универсального" наказания? И что мешает человеку, врущему на суде, потом так же врать уже комиссии в заключении? Не могу понять логики вашего предложения.
Зато для самого обвиняемого разница огромная с самого начала. От решения суда прямо зависит не только срок, но и условия его заключения – об этом вы, видимо, забываете.

P.S. ИМХО, вы путаете правосудие и месть. Это разные вещи. Правосудие когда-то именно для того и было придумано, чтобы решать дела не на эмоциях, а как можно более объективно, с учётом всех обстоятельств (смягчающих или отягчающих степень вины)...

Сказочный Добролюб

SeaDevil

14.06.20 20:13

1 2

Да. Легче.

Желаю вам никогда в жизни не понять насколько вы в этом ошибаетесь.

Пафнутий Залипако

SeaDevil

14.06.20 20:30

1 1

Какова цена подобного обращения от неглупого человека, который к 56-ти годам не ввёл для себя правило - не садиться за руль в измененном сознании? Думать и предвидеть надо до водки, Миша, коль уж меры не знаешь.

SGR

13.06.20 18:02

9 18

от неглупого человека, который к 56-ти годам не ввёл для себя правило - не садиться за руль в измененном сознании?

Вы не совсем понимаете, что такое болезнь алкоголизма. Это в том числе и психическое заболевание.

Camel1000

SGR

14.06.20 00:48

1 5

Это не в том числе, это в основном. Противоречий здесь нет: человек зависим, человек не видел в этом особой проблемы, человек, злоупотребляя, не имел внутреннего стоп-крана и не выстроил свою жизнь так, чтобы предвидеть последствия своих пьяных действий. Пересмотрит ли Михаил свои взгляды на жизнь после случившегося - покажет время. Есть ведь и такое явление как: "каемся, но не меняемся". Так что обращения обращениями, а жизнь покажет.

SGR

Camel1000

14.06.20 10:02

1 0

Предал - это да...
Когда подобное делает чиновник или олигарх - к этому все привыкли. И бывают очень удивлены, когда в тех просыпается нечто общечеловеческое.
А вот когда по их стопам идет тот, кто вроде как в оппозиции к ним - оченно неприятно.
Хотя, канешно, другой стороной мозга понимаешь - все мы люди.
Но все же неприятно, когда тот, кого ты вроде считаешь типа приятным человеком, проявляет очень нечеловеческие качества.

Cinic73

13.06.20 17:02

2 2

С той разницей, что я не могу вспомнить ни одного чиновника, который ещё до суда признал свою вину, да ещё публично.
Прикормленные лицедеи (Радзинский, Якубович) тоже замечены в покаяниях не были.

d-white1967

Cinic73

14.06.20 08:23

0 1

"Корней своих не помнил Буратино." (с)

Ширвиндт-старший вспоминает про папу сабжа:

«Мне звонили из театра „Современник“ неожиданно, часа в два ночи, и говорили: „Пожалуйста, если нетрудно, подъезжайте. Олег Николаевич…“ Я даже не дослушивал, что с Олегом Николаевичем, и пёрся. В это время великого Ефремова держали несколько человек».

По словам артиста, Ефремов-старший ненавидел роскошь. В нетрезвом состоянии он мог поцарапать чужие машины, которые тогда «были признаком неслыханного благополучия». Порой он бил ногами автомобили, припаркованные у театра, включая его собственный.
Люди такого таланта, характера и буйства даже трезвые находятся в состоянии крайнего опьянения. Очень опасно доливать туда еще».

Humanoid

13.06.20 16:52

1 18

Люди такого таланта, характера и буйства даже трезвые находятся в состоянии крайнего опьянения

при таких рассказах (про мужиков если) моя первая жена вставала, делала руки в боки , и говорила "да лана, просто элементарная распущенность!" Мы с ней не ужились 😄

runcyclexcski

Humanoid

13.06.20 17:53

1 7

хоть и Ефремова было совсем не жалко, но после этого видоса стало немного жалко. И еще... какое там прощение. Смерть родного человека простить никак нельзя. И почему Евремов говорит что это конец? Что имеет ввиду? если актерство то зря. Выйдет через 7 лет и продолжит сниматся в фильмах.

терминатор

13.06.20 15:28

3 9

конец

suicide watch

runcyclexcski

терминатор

13.06.20 15:31

1 7

Решил поставить крест на своей актёрской карьере, допустим.

Vinny_The_Poo

терминатор

13.06.20 18:42

0 1

Конечно, станет жалко, а как же. Он действительно талантливый актер, сейчас на камеру что угодно сыграет. Да и вообще, любой алкоголик - актер, когда на бухло достать надо или потом пьяную выходку оправдать, а уж с профильным образованием.... Не надо его слушать, не надо его смотреть. Он просто должен сесть, по полной. Без откупов, смягчений и заменой зоны принудительным лечением. Мразь и убийца, всё остальное - словоблудие. Если уж говоришь, что полностью осознал - откажись от адвоката и жди суда, прими по полной. Тогда - поверю.

novichekk

терминатор

13.06.20 19:29

11 5

откажись от адвоката

С какой стати? Чтобы получить по максимуму? А смысл? Кому от этого станет лучше? Даже минимум по этой статье - уже суровое наказание.

Monteckel

novichekk

14.06.20 01:14

1 2

Решил поставить крест на своей актёрской карьере, допустим.

Почти уверен, что карьера завершена. Мало кто рискнёт его снимать имеено из-за нынешней негативной "славы". Даже если режиссёр найдётся, продюсер запретит, не все такие как Жигунов. Хотя вот он как раз сможет. И, пожалуй, Ярмольник.
Тем не менее, прежней жизни не будет. А что он ещё умеет делать?
Как это было в "Особенности нац.охоты" ?
"- Ну выгонят тебя из милиции, зачем впадать в отчаяние? Работать пойдёшь, Делать что-нибудь умеешь?
- Нет.
- Мда Тогда есть отчего впасть в отчаяние..."

d-white1967

Vinny_The_Poo

14.06.20 07:54

0 2

Надо начать с чиновников и ментов. А то тявкать ты здесь только и умеешь.

Kaban4ik

novichekk

14.06.20 08:33

0 0

Ой, ну не надо сравнивать его с тем простодушным молодым ментом. На пенсию пойдёт, да и средства, думаю, какие-никакие за душой есть. На прожитьё хватит.

Vinny_The_Poo

d-white1967

14.06.20 08:41

0 0

Наверное. За пару лет сопьётся окончательно; или из окна выкинется.
Поймите верно - я же не оправдываю. Просто законы мне не нравятся. Я об этом ниже написал, но кто же такое в наш "просвещённый век" примет?

d-white1967

Vinny_The_Poo

14.06.20 08:46

0 1

Достойное обращение.

dmitri

13.06.20 15:24

8 9

наиграно это или не наиграно -- самим решать. Но на моей памяти это чуть не единственный случай, когда чел до суда и без адвокатов извинился публично. Во всеx публичных случаи, которые припомню, в его ситуации запирались за семью печатями и молчали, как рыбы, лишь бы себе срок не поднять.

runcyclexcski

13.06.20 15:07

1 57

Вставлю свои пять копеек.
Да ни хера он не заслуживает: ни прощения, ни сострадания. Никогда не следил ни за его карьерой, ни, тем более, за его личной жизнью, но, судя по-тому, что прочёл о нём за последние пару дней, этот человек многократно управлял транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения различной степени тяжести, и, будучи пойманным, что-то совесть его тогда, видать, не мучила. То есть, он бы всё равно рано или поздно кого-нибудь покалечил или убил. Теперь им должны заниматься органы, прокуратура и суд, чтобы он получил наказание, соответствующее совершённому им злодеянию. Свои оправдания, расскаяние и посыпание голову пеплом пусть засунет себе куда-нибуть.
Такое моё мнение.

JustMe

13.06.20 15:02

24 17

Здесь же. Статья от 9 июня, например.

JustMe

mark-2

13.06.20 17:35

0 0

Где-то мелькало недавно в прессе, что он уже попадал в ДТП по пьяни, только там последствий серьезных не было.

Zheka009

mark-2

13.06.20 17:38

0 0

Хоть один трезвый голос, спасибо тебе человече.

Перечитал остальные "мнения" и слегка охуел. Народ на серьезных щах рассуждает, "искренне-неискренне просит", "молодец-немолодец, что прощения попросил" и проч. Блять, да ему как публичному человеку надо двойной срок, сука, дать. Ты, какой-никакой, пример даешь людям. Тебя любят как актера, а ты, упоротый и, судя по всему, недалекого ума в таком-то возрасте садишься за руль в дым пьянючий. Ехай, сука, в поле, и убей себя, а не человека, который к твоим тупым выходкам никакого отношения не имеет.

Это убийство. И точка. Кто-то тут еще будет рассуждать на полном серьезе, что за убийство уместно попросить, блять, прощения?

sergiott

JustMe

13.06.20 18:08

17 9

Начни с чиновников и ментов. Потом тявкай здесь.

Kaban4ik

sergiott

14.06.20 08:38

2 1

Сынок, ты своему папе советы давай.

JustMe

Animator

14.06.20 08:57

2 1

Зачем это здесь?

Gogishvili

13.06.20 14:42

21 3

Единственный (поправьте, если ошибаюсь!) пост в блоге Экслера без единого слова Экслера. Даже в комментах.
Странно. Очень странно...

Gogishvili

Фанни Банни

14.06.20 14:13

0 0

Зигзаги судьбы...

xray

13.06.20 14:32

5 1

Это для всех трагедия и для него и для семьи погибшего, мерзко видеть здесь злопыхательство

James

13.06.20 14:31

0 29

А с чего вдруг все взяли, что он хороший актёр? Студенческая самодеятельность, истеричность провинциального театра (когда страсть и чувства выражают воплями). Взгляните на него хотя бы в наиговённейшем фильме "12" Михалкова.

бригадир жерар

13.06.20 14:24

58 7

12 вполне заслуженно имеет славу ремейка, который по всем статьям превзошел оригинал. Чуть ли не последний фильм, где монологами продемонстрирована наша классическая актерская школа, хоть в учебники вставляй, и Ефремов там не затерялся, совершенно, его монолог великолепен. Но сейчас, какая разница, какой он актер? Он убийца. Мразота. И он должен сесть по полной.

novichekk

бригадир жерар

13.06.20 19:37

14 0

Семья погибшего в ДТП водителя отказалась принять извинения и денежную помощь от Михаила Ефремова
meduza.io

FaxisH

13.06.20 13:37

1 1

Зря .Полагаю , посмертные фанфары ,как покойному Флойду , ему не грозят .

xray

FaxisH

13.06.20 14:36

1 5

Семья погибшего в ДТП водителя отказалась принять извинения и денежную помощь от Михаила Ефремова meduza.io

Им некогда. Они по ток-шоу бегают.

Advocem

FaxisH

13.06.20 15:25

5 19

Грязное бельё на публику обычно не выносят. Впрочем это их дело...

Advocem

mark-2

13.06.20 18:44

0 2

Им некогда. Они по ток-шоу бегают.Во-первых, это для них материальная помощь в ситуации с потерей кормильца. Во-вторых, горем часто хочется поделиться, чтобы не носить его в себе. Впрочем, это у каждого по-своему, но тем не менее..Грязное бельё на публику обычно не выносят. Впрочем это их дело...

А про какое "грязное бельё" Вы в данном случае говорите? Семья совершила что-то постыдное?

victorex

Advocem

13.06.20 20:47

0 0

Поддерживаю. Скоро все утихнет, ток-шоу закончатся, журналистский интерес спадет, а жизнь продолжится.И если действительно потерпевший тащил на себе всю семью, отказываться от денег просто неразумно.

Скорее всего, к Ефремову будет исковое требование по возмещению потери кормильца и морального вреда. Сумма будет по принципу «проси больше, не ошибешься». Так что брать что-то у Ефремова сейчас родственникам резона нет. Решение о размере компенсации вынесет суд

BOFH

Pepto71

13.06.20 23:16

0 0

На мой взгляд не стоит выносить личную трагедию на потеху зрителей ТВ каналов. Может я и не прав, но это не очень приятно видеть.

Advocem

victorex

14.06.20 03:58

0 5

Не соглашусь. Суд никогда не взыщет столько, сколько состоятельный человек (мы говорим о реально раскаявшемся и желающим искренне хоть как-то компенсировать) может дать сам. Суд не от балды и не от желания потерпевших взыскивает. Они могут хоть 100 млн долларов заявить, и это и их право. Но суд руководствуется своим усмотрением, разумностью, справедливостью и судебной практикой. Например, из недавнего: ст. 109 УК. Потерпевшая заявила иск на 1 млн руб. Суд: 250 тыс. И решение суда, в отличие своего собственного, можно оспорить. Так что если они, условно, сейчас откажутся от 5 млн (я с потолка беру), то потом могут получить в 10 раз меньше.

Там неизвестно, что адвокаты им напели. И вообще, это просто проверяется. Будет суд, будет информация о требованиях потерпевших.

BOFH

Pepto71

14.06.20 10:12

0 0

Хорошо сказал. Проникновенно.

Но не стоит забывать, что это актер. Хороший актер.

Поэтому сказать: искренне это или просто хорошая актерская игра - сложно.

Как бы там не было - человека уже не вернуть и надеюсь, что Ефремов ответит по закону.

FaxisH

13.06.20 13:33

5 15

Рассказвали про одного дальнобойщика:
На дальнобойных тусовках (Это когда все фуры стоят вдоль дороги, а водители расслабляются на опушке с шашлыком и запивкой), один водила всегда немного опаздывал к розливу, почему-то всегда возился под своей фурой.
И вот, как следует расслабившись этот водила вдруг встает и "идет покататься". Коллеги не сразу сообразили что он собрался за руль и не успели перехватить. Орел взгромоздился в кабину и завел двигатель. И вот картина:
Полупъяные коллеги мечутся вокруг фуры, двигаетль ревет, но машина не едет.
Предусмотрительных хозяин, зная свои пьяные закидоны, перед каждой пьянкой на трассе откручивал кардан. Совсем. А на утро собирал снова.
Вот бы нашим творческим алкашам какой-нибудь предохраниель на их крузаки ставить. Есть же системы которые при детектировании паров алкоголя в кабине не дают завести двигло.

Dmitry Romanov

13.06.20 13:11

1 41

Есть же системы которые при детектировании паров алкоголя в кабине не дают завести двигло.

Хорошо, трезвая жена собирается везти с какого-нибудь праздника выпившего мужа, а машина не заводится. Обоим домой на такси добираться и на следующий день на такси же возвращаться за машиной?

Kaleva

Dmitry Romanov

13.06.20 16:37

0 1

Видимо да , потом разбираться почему не завелась . Поломка в авто , или жена не такая уж и трезвая 😄

Sten71

Kaleva

13.06.20 17:00

0 0

А что мешало пьяному водиле прикрутить кардан на место? Похоже на сказку.

Monteckel

Dmitry Romanov

14.06.20 00:58

0 0

Похоже на сказку.

Зато с хорошим концом 😄

d-white1967

Monteckel

14.06.20 07:06

0 1

Мое мнение, какие бы не были жёсткие меры наказания за вождение в пьяном виде, подобных водителей они не остановят никогда. Если человек садится за руль в совсем пьяном виде, то мысль о наказании за это посетит (если вообще посетит) его голову в последнюю очередь (на следующее утро). Пьяный (который не считает зазорной езду в пьяном виде) о наказании не подумает никогда. Те же, кто не садятся за руль после принятия горячительных напитков, делают это в основном по собственной воле по моральным соображениям (иногда из-за страха за собственную жизнь), а не из-за боязни штрафов. Сужу по личному окружению (есть знакомые из обоих категорий).

GrAnd

13.06.20 13:04

6 13

Очень сильно ошибаетесь, конечно бухой гражданин соображает гораздо хуже чем трезвый, и мысль о том, что может что-то случится, придет в тупую голову последней. Однако штрафы могут быть таким, что алкашу кушать нечего будет и придется продать ведро с болтами. Лишение прав вообще не предусмаривает нахождение за рулем.

sergey_ku

GrAnd

13.06.20 14:45

0 8

Согласен абсолютно . Сейчас в РФ действует система скидок на уплату штрафа , если заплатил быстро - скидка 50%. Большинство моих знакомых говорит - о, вместо один раз нарушил (например скорость) за 500 , можно два раза по 250 . Знакомый немец вообще не верил что это правда (про скидки на 50%). На мой взгляд , штрафы действительно должны быть такими , чтобы на второй раз уже даже шансов не было ....

Sten71

sergey_ku

13.06.20 16:50

1 1

Вы, видимо, не поняли. Тогда бы его (как и многих рецидивистов пьяного вождения) отсеяли задолго до этого случая, ведь не первый раз уже.

Vinny_The_Poo

GrAnd

13.06.20 18:29

0 1

Чисто ошибочное ваше мнение.

Прям вот рядом Алекс пост сделал, насчет разбрасывания тележек у супермаркета.

Если "алкоголь + руль = тюряга" (ДО убийств. Это конкретное покушение на убийство неустановленного круга лиц, как бы "весело" не звучало - садиться пьяным за руль), то быстро обнаружится, что внезапно и "по глубокой пьяни" все вспоминают что не надо.

Tactical Nuclear Penguin

GrAnd

13.06.20 21:26

1 0

К сожалению, это не так. Уже за повторку уголовная статья есть. И? Штраф в 30т.р за первый раз... Нормальные давно все поняли. В каждой области есть те, кто по 10+ лет лишнен за пьянку. И их несколько сотен (в зависимости от области). Часть сидят, выходят - и по новой.

_Serge

Tactical Nuclear Penguin

14.06.20 00:26

0 1

Высокие штрафы приводят только к повышению взяток. Я один раз сел году в 2000-м пьяным за руль в Одессе - и сразу попался. Мне "повезло" - это были "нормальные" менты. Не знаю, что у них было на уме - но взяли понты, что-то около 50 баксов, насколько помню - но не это важно. Один просто поговорил со мной спокойно и как-то очень внятно дал понять, что не нужно так делать. Не знаю, почему - но помню только большой стыд после этого случая. И с тех пор я ни разу не садился за руль даже после бутылки пива. Вот вообще ни разу. Но тем не менее - я откупился тогда, и никаких официальных проблем не было. Уверен - большими официальными штрафами проблему не решить. А вот как - не знаю. Тот мент видать знал. Я - нет.

CrokoGen

sergey_ku

14.06.20 03:42

0 4

Плюс еще куча коррупции. Менты начинают творить беспредел. Поэтому должна быть мера.

Kaban4ik

Tactical Nuclear Penguin

14.06.20 08:48

0 0

Уверен - большими официальными штрафами проблему не решить. А вот как - не знаю. Тот мент видать знал. Я - нет.

Чегойто? Большие официальные штрафы приводят к большим неофициальным взяткам. Так что это работает, что так, что этак. А у кого денег дохрена, так их водитель возит

BOFH

CrokoGen

14.06.20 10:16

0 1

вообще за вождение в пьяном виде меры должны быть, как в Германии, плюс постановка на учёт в ПНД

d2011

13.06.20 12:20

1 8

меры должны быть, как в Германии

А можно узнать какие? Интересно ж

iDiver

d2011

13.06.20 13:52

0 0

Какие, какие... Как в Германии! ?

Игорь Кужлев

iDiver

13.06.20 14:30

1 4

Там сложная система, в зависимости от степени опьянения и т.п.. До 1,1 промилле штрафы 500-1500 евро и 4 пункта (8 пунктов это лишение прав, при меньшем числе небольшие наказания вроде посещения семинаров водителей или денежные штрафы). Начиная от 1,1 промилле 7 пунктов, большой штраф (в зависимости от ситуации) или лишение свободы до 5 лет, плюс лишение прав от 6 месяцев до пожизненного. Начиная с 1,6 промилле предполагается, что такой уровень могут достичь только хронические пьяницы, поэтому чтобы со временем получить права назад придется пройти психологическую экспертизу (у Ефремова был уровень 2,1 промилле).

У меня у знакомого забирали права на год, когда он сел за руль пьяным, но он вел машину со скоростью эдак 5 км/ч, поскольку сознательность какая-то всё же работала.

wortkarg

iDiver

13.06.20 14:33

0 5

У меня у знакомого забирали права на год, когда он сел за руль пьяным, но он вел машину со скоростью эдак 5 км/ч, поскольку сознательность какая-то всё же работала.

У тебя и у знакомого?
Так вы что, на пару пьяными ездите?

Tulkot

wortkarg

13.06.20 14:51

11 2

Тут есть нюансы, регулируемые немецким УК: при определённых обстоятельствах водитель освобождается от ответственности за пьяное вождение и его последствия. Конкретно это может применяться в случае, когда водитель алкоголик в медицинском смысле этого слова и/или когда у водителя в крови больше 3 промилле (в аварии с человеческими жертвами -- больше 3,3 промилле).

Особо стоит выделить слова "при определённых обстоятельствах" и "может применяться", ибо каждый конкретный случай рассматривается особо.

Асклепий

wortkarg

13.06.20 15:00

0 0

Я не знаю какие в Германии , могу уточнить у друга который там живёт , но например знаком с девушкой (работает в Щвейцарии , рядом с Цюрихом ) так вот ее поймали после бокала шампанского (по ее словам) за рулем - там был штраф в несколько тысяч евро , плюс лишение на какой-то период прав, и ещё тест на котором прядь волос отрезается на содержание алкоголя (может кто точно знает , что за тест - поправит меня ) , так вот этот тест тоже за ее счёт . Результат - сейчас она вообще за рулём даже не думает об алкоголе , ни капли ... может быть и в РФ это было бы правильно .

Sten71

Игорь Кужлев

13.06.20 16:55

1 7

Спасибо за развернутый ответ!

Игорь Кужлев

Sten71

13.06.20 17:40

0 1

У тебя и у знакомого?
Так вы что, на пару пьяными ездите?

Вы где-то увидели "и"? Я вообще не езжу на машине, поскольку нет прав (и никогда не было), а если бы ездил, то уж точно не пьяным, поскольку это безответственно (я уже не говорю про то, что я практически не пью, у меня нет склонности к алкоголю).
Что касается знакомого, то это был единичный инцидент (он не пьяница и не алкоголик).

wortkarg

Tulkot

13.06.20 20:25

0 1

Тут есть нюансы, регулируемые немецким УК: при определённых обстоятельствах водитель освобождается от ответственности за пьяное вождение и его последствия.

Насколько я понимаю, там могут просто смягчить штрафы, то есть формальная отмена "стандартных" штрафов еще не значит, что штрафов не будет вообще. Ну и да, рассматривают индивидуально.

wortkarg

Асклепий

13.06.20 20:37

0 0

Девушка - гонит.
До 0.5 промилле в Швейцарии - норма.
До 0.8 промилле штраф не больше 800 франков.

Бокал шампанского никаким боком за границы нормы не выйдет.

_Serge

Sten71

14.06.20 00:20

0 4

Девушка - гонит.До 0.5 промилле в Швейцарии - норма.До 0.8 промилле штраф не больше 800 франков.Бокал шампанского никаким боком за границы нормы не выйдет.

Девушка просто по инерции рассказывает всем то же, что и полиции

BOFH

_Serge

14.06.20 01:32

0 2

Да, еще не забываем, что там можно бокал вина или банку пива выпить и за руль...

Kaban4ik

wortkarg

14.06.20 08:50

0 0

Да, еще не забываем, что там можно бокал вина или банку пива выпить и за руль...

В Германии разрешена доза до 0,5 промилле (0,3, если человек стал причиной аварии или создал потенциально аварийную ситуацию). Это еще не те дозы, которые опасны. У Ефремова, повторюсь, было 2,1 промилле. Людям до 21 года вообще не разрешен алкоголь за рулем (они по статистике более проблемны, в том, что касается пьяного вождения). В России ограничение в 0,3 промилле, на сколько я помню, а было до недавнего времени 0,35. Разница, в среднем, не велика.

По статистике в Германии примерно в 4 раза меньше смертельных ДТП в пересчёте на население, чем в России.

wortkarg

Kaban4ik

14.06.20 17:59

0 0

> По статистике в Германии примерно в 4 раза меньше смертельных ДТП в пересчёте на население
И связано это только лишь с наличием отбойников на трассах и больше ни с чем. Рассмотрим Москву, в которой скоростных трасс без отбойников практически нет. А все остальные пороки (непропуск пешеходов, пьянка и пр... пристутствуют, как везде). Если бы отбойники были бы не при чем, то соотношение в 4 раза сохранилось бы. Но посмотрим что было в 2019 году:
1. Москва. Население - 12 млн. Погибло - 440 человек.
2. Германия. Население - 83 млн. Погибло 3060 человек.
В Москве соотношение погибших в ДТП один в один, как в Германии.

_Serge

wortkarg

14.06.20 19:03

0 0

И связано это только лишь с наличием отбойников на трассах и больше ни с чем.

Это связано, на самом деле, с огромным количеством факторов. К примеру, в Германии строгий экзамен на права и купить права тут тоже не вариант. За взятку вы тут тоже от гаишника не отмажетесь, это еще один фактор. Немцы более дисциплинированы и менее склонны нарушать правила (итальянцы, к примеру, ездят как бог на душу положит). Дороги, зачастую, лучше продуманы и в более хорошем состоянии. И так далее.

wortkarg

_Serge

14.06.20 20:30

0 0

Ну ОК, в Москве за взятку можно купить права. И за взятку отмазаться тоже можно. И не дисциплинированные все там (по сравнению с Германией). Вопрос: почему тогда в Москве гибнет народа столько же, сколько в Германии (на душу)?

_Serge

wortkarg

14.06.20 21:20

0 0

Ну ОК, в Москве за взятку можно купить права. И за взятку отмазаться тоже можно. И не дисциплинированные все там (по сравнению с Германией).

Никто не говорит, что в Германии все дисциплинированные, а в России наоборот, это просто статистически невозможно. Речь о среднестатистических показателях. К примеру, в Германии может быть 96% водителей, которые не нарушают, в России 92% (цифры с потолка) и это казалось бы не такая большая разница, но это даёт двукратоное увеличение нарушителей. Плюс, как я уже сказал, это лишь один из множества факторов, влияющих на смертность в ДТП.

Вопрос: почему тогда в Москве гибнет народа столько же, сколько в Германии (на душу)?

Некорректно сравнивать статистику по стране и по одному городу, поскольку в городах своя специфика. Если уж вам так хочется сравнивать именно города, ну ок, давайте посмотрим:
1. Москва. Население - 12 млн. Погибло - 440 человек (37 на миллион).
2. Берлин. Население - 3,8 млн. Погибло - 40 человек (10,5 на миллион).
Как раз примерно разница в 4 раза, о которой я и говорил.

wortkarg

_Serge

15.06.20 00:15

0 0

Алекс, спасибо что не перепечатываете каждый шорох по этому делу, но всё же не увидел у вас Вашего личного мнения по поводу всего этого? Мне, как давнему вашему читателю, это как минимум интересно.

Соседсверху

13.06.20 12:03

6 6

Спустись сверху-то!

Игорь Кужлев

Соседсверху

13.06.20 14:30

5 5

А градоначальник Москвы, как его там (нецензурные слова) звать (Собянин?) и все его подчинённые по цепочке, оставившие это поворот на Смоленской без разделительного заграждения, не хотят выступить с заявлением? И покаянием? К Ефремову я готов отнестись с состраданием. Высоцкий тоже гонял по Москве в подвыпившем виде на Мерседесе, в аварии попадал, Абдулова травмировал, мог запросто кого-нибудь угробить. Просто повезло... Это не как оправдание, а просто напоминание. А вот чиновников, ответственных за движение на Смоленской, я бы на этом же повороте повесил за яйца. Вместо ограждения...

leo_fei

13.06.20 11:57

40 21

А что там особенного в этом повороте? Если ехать положенные 60 км/ч, то никакой проблемы вписаться в него нет.

Lepkovskiy

leo_fei

13.06.20 12:09

7 19

Там сотни тысяч едут каждый день и нет никаких проблем с поворотом
Полсадового такое и ограничение 60
Теперь везде нужно отбойники городить?
Надоели уже иксперды...

ot_shell_nick

leo_fei

13.06.20 12:18

6 22

В Европе так не делают.

Опять я в какой-то не той Европе живу...

Пафнутий Залипако

eureo

13.06.20 12:35

4 14

А что там особенного в этом повороте?

Да какой там поворот? Сужу только по видео аварии и аэроснимкам, но тем не менее. Так, изгиб дороги.
За городом на таких "поворотах" я даже педаль газ не всегда сбрасываю. В хорошую погоду и на нормальных шинах выйти из полосы - это надо постараться. Или, как в случае с Ефремовым, не стараться совсем.

Dendr

Lepkovskiy

13.06.20 13:02

0 6

Там не отбойник нужен, а трамвай на обособленной полосе.

Romanticide

leo_fei

13.06.20 13:06

0 2

60 + 60 = 120.
А врезаться можно по любой причине. Колесо лопнуло, тормоза отказали, приступ у водителя.

Юрий П

Lepkovskiy

13.06.20 13:07

9 10

Успокойтесь вы уже, все поняли, что вам без этого забора жизнь не мила... Но, чтобы не ругать чиновников в либерастической манере, а за дело поинтересуйтесь для начала гостами, регламентами и правилами, которые требуют, чтобы на данном участке был разделитель, если обязательного условия нет, то можно добавить подзаконные акты и просто обычную практику, которые требуют усиливать безопасность движения на основании статистики или требований граждан или организаций, наконец собственно статистикой аварий на данном участке и количеством аварий с выездом на встречку вызванных невнимательностью, усталостью и аналогичными причинами. Когда все это вместе даст ответ, что, да, забор обязаны были построить, но почему-то этого не сделали, можно требовать "крови" чиновника на совершенно законном основании и ввиду резонанса эффект, вас уверяю, будет!

PS.: Что касается статистики (общедоступной), за 5 последних лет там было две аварии связанные со встречкой, но чуть дальше от МИДа, уже на прямой и водители, если верить доступным схемам, выезжали туда для обгона, обе аварии без жертв, с поворотом связи никакой.

Golf-Gambler

leo_fei

13.06.20 13:08

4 12

PS.: Что касается статистики (общедоступной), за 5 последних лет там было две аварии связанные со встречкой, но чуть дальше от МИДа, уже на прямой и водители, если верить доступным схемам, выезжали туда для обгона, обе аварии без жертв, с поворотом связи никакой

На Кутузовском каждый год люди гибнут или калечатся пачками из-за отсутствия разделителя. И не потому его там нет, что некрасиво, а потому что рублевские по середине дороги ехать любят. И так по всей Москве. И красота тут ни при чём. Люди гибнут, а вам красота...

akalina423

Golf-Gambler

13.06.20 16:30

0 7

В случае ДТП такая арифметика не работает . Это как сферический конь в вакууме

Sten71

Юрий П

13.06.20 17:02

0 3

Разве это можно - ехать положенные 60 если дорога позволяет разогнаться до 100..120?
Надо убирать такие многополосные шоссе из городов. Искусственно снижать скорость устанавливая препятствия и ссужая улицы.

Behemot

Lepkovskiy

13.06.20 17:43

4 4

На Кутузовском каждый год люди гибнут или калечатся пачками из-за отсутствия разделителя.

Можно в цифрах? Это же не заголовок для желтой прессы? Я уж по Кутузовскому не полезу смотреть, сколько это "пачками" - лень.

Golf-Gambler

akalina423

13.06.20 18:08

1 0

В Праге целая одна уродливая улица имеет не менее уродливый бетонный разделитель.

Речь про разделители вообще. Скажите, какую именно одну улицу в Праге вы успели найти по картинкам, а я вам накидаю ещё десяток.

Пафнутий Залипако

eureo

13.06.20 20:33

0 0

Я вам не статистическое учреждение, интересно - сами найдете. У меня окна выходят на Кутузовский. "Миля смерти" называется, или типа того, от Парка Победы до Славянского бульвара. Минимум раз в месяц лобовое у меня на глазах. А ещё мне году в 2000-ном на проспекте Мира такси со встречи по касательной в переднее крыло приехало. И, пока я с левого ряда в правый кругами "перестраивался", всё думал - как же ж Лужкову намекнуть, что барьерчик бы надо поставить... И поставили-таки! Жалко, моя машинка об этом уже не узнала, не собрали её. Надеюсь, там теперь нет таких проблем

akalina423

Golf-Gambler

13.06.20 21:29

0 1

Надо убирать такие многополосные шоссе из городов. Искусственно снижать скорость устанавливая препятствия и ссужая улицы.

Угу, угу! Даёшь пробки 10 баллов круглый год 24 часа в сутки. И (заодно) мостить улицы брусчаткой. Ишь, удумали, ироды, по городам на личных авто ездить! Всех в быдловозки!

jiri

Behemot

14.06.20 00:04

5 0

Ну заузили в Москве в пределах Садового кольца улицы. Что там, больше пробок стало? По-моему, наоборот, меньше.

BOFH

jiri

14.06.20 01:34

0 0

Классическая математика тут не работает, 60 + 60 = 60 (если машины одинаковой массы).
Посмотрите на ютюбе, эту тему уже много раз разбирали и тестировали. Скорости не складываются при лобовом ударе.

1gai.ru

osovitskiy

Юрий П

14.06.20 03:15

0 0

Вы знаете как умер Товстоногов? А ведь мог и не успеть затормозить.

d-white1967

Dendr

14.06.20 06:35

0 0

Но, чтобы не ругать чиновников в либерастической манере, а за дело поинтересуйтесь для начала гостами, регламентами и правилами <...> наконец собственно статистикой аварий на данном участке

Санкт-Петербург, угол Лиговского и Разъезжей. Если ехать из центра (от Московского вокзала), то многие поворачивали направo, а потом, проехав буквально несколько метров, резко налево, на ул.Константина Заслонова.
Там редкий день никого не сбивали. На момент моего отъезда из России светофора там так и не было.
Извините за "либерастичность" (что бы это не означало в вашем понимании).

d-white1967

Golf-Gambler

14.06.20 06:49

1 2

Угу, угу! Даёшь пробки 10 баллов круглый год 24 часа в сутки.

Батенька, вы с реальностью спорите окружающей, вы в курсе?
Москва - широкие проспекты, пробки в центе всегда.
Париж - в центре односторонние движение, узкие улицы. Нет пробок.
Прага - узкие улицы, односторонне движение. Нет пробок.
Угадаете почему?

Пафнутий Залипако

jiri

14.06.20 11:18

0 3

Так и запишем, "народ пачками убивается или калечится" =

Минимум раз в месяц лобовое у меня на глазах

, с поправкой на восприятие - вопросов больше не имею. С разделителем безопаснее, кто бы спорил. С развязкой вместо каждого перекрестка было бы еще безопаснее, но хотелось бы обоснования, почему именно здесь и прямо сейчас? На проспекте Мира поставили же и вполне возможно с ремонтом совместили. Хотя процесс сейчас пойдет быстрее, но не потому, что чиновников вешать пора за их отсутствие, просто шума много.

Golf-Gambler

akalina423

15.06.20 06:51

0 0

Санкт-Петербург, угол Лиговского и Разъезжей.

Там левый поворот уже лет 10-15 как запрещен, о чем вы? Постоянно там езжу. Раз не в России, то можно было и на яндекс - панорамах посмотреть, в истории даже за 2009 год...
И

Там редкий день никого не сбивали

если в цифрах, то это примерно 200-300 однотипных происшествий в год - тут при самом лояльном начальстве ответственному расстрел однозначный, такая цифра всем глаза мозолить будет. Поэтому признайтесь - слегка преувеличили, да?

Это не "либералистичность" это скорее больше на "журнолажу" смахивает - заголовок громкий, а если копнуть, то все не так драматично.

Golf-Gambler

d-white1967

15.06.20 07:10

0 0

На Кутузовском проспекте никакой процесс никуда не пойдёт. Потому что установка разделителей встречных потоков автоматически лишает кое-кого возможности проехать с ветерком с мигалкой по разделительной полосе на дачу мимо вялоедущего «быдла».
Поэтому это самое «быдло» так и будет биться в лобовых столкновениях. А проспект Мира просто не выходит на Рублевку, вот и весь бином Ньютона

BOFH

Golf-Gambler

16.06.20 01:24

0 0

Те у кого есть какая-то либо зависимость (алкоголь, наркотики, игромания), никого не любят, у них это чувство атрофировано. Знаю одного человека, мой бывший руководитель, тоже алкашь знатный. Чудил как выпьет. Но за руль не лез, и оружие в руки не брал.

cema

13.06.20 11:43

26 3

Те у кого есть какая-то либо зависимость (алкоголь, наркотики, игромания), никого не любят, у них это чувство атрофировано.

Что за бред?

Monteckel

cema

14.06.20 00:49

0 2

Я нейтрально отношусь. Человек совершил преступление, человек должен понести за него наказание. То, что Ефремов признает вину, это хорошо - но с другой стороны в подобных случаях, когда приговор будет гарантированно, признание вины для скашивания срока является оптимальной тактикой, которую предложит любой адвокат.

Esfirius

13.06.20 11:39

1 28

Главное, чтобы суицидом не увлёкся.
Все это, конечно, крайне печально, но жизнь должна продолжаться.

avgur

13.06.20 11:38

2 8

Не извинили был бы гадом, извинился тоже всем не нравится. Он должен ответить за то, что сделал, но чисто по-человечески молодец, что извинился, это достойный поступок. А верить в его искренность или нет, это уж каждый сам решает, примеряя эту ситуацию на себя.

Girma

13.06.20 11:37

4 75

Я желаю ему сил выстоять. Михаила никто не оправдывает, погиб человек по его вине и его не вернёшь. Михаилу жить с этим кошмаром всю оставшуюся жизнь. Ему можно только пожелать принять достойно этот тяжкий груз и выстоять. Он заслуживает сочувствия.

Grafinka

13.06.20 11:13

15 48

Если гуманизма нет внутреннего, пускай он будет хотя бы показной. Лицемерие куда лучше открытого людоедства.

Camel1000

Dadutar

13.06.20 13:09

5 32

Преступление и наказание у всех в школьной программе было.

Sabiko

Dadutar

13.06.20 15:43

0 0

Если гуманизма нет внутреннего, пускай он будет хотя бы показной. Лицемерие куда лучше открытого людоедства.

Передёргивать-то не надо. Причём тут людоедство? Кто говорит о людоедстве? Говорят лишь о наличии и отсутствии сочувствия, а не о том, чтобы пойти и поднять его на вилы.

А давайте, я перескажу смысл сказанного вами другими словами: "Лицемерие лучше честности" Так вам нравится?

Vinny_The_Poo

Camel1000

13.06.20 18:23

0 2

"Лицемерие лучше честности" Так вам нравится?

Если это честность убийцы, например, да, я предпочту лицемерие.

Camel1000

Vinny_The_Poo

13.06.20 18:30

0 0

Если это честность убийцы, например, да, я предпочту лицемерие.

Ээээ, теперь вас совсем не понять. Вы предпочтёте лицемерие убийцы?!! То есть подлость и коварство?

Vinny_The_Poo

Camel1000

13.06.20 18:47

1 0

Это русское менталити, когда искренность попадает в топ базовых ценностей. Здесь не столько интересуются тем, что у тебя в голове, как тем, чтоб ты вел себя прилично. Специально для тебя уточняю - соблюдал правила, а не со всей искренностью по физиономии. Соблюдай принятые правила. А искренне ты это делаешь, или не - всех волнует гораздо меньше.

yMHuK

Vinny_The_Poo

13.06.20 20:24

0 0

Здесь не столько интересуются тем, что у тебя в голове, как тем, чтоб ты вел себя прилично.

Потому так хороши западные детективы.

Vinny_The_Poo

yMHuK

13.06.20 20:52

0 0

Было бы понятно, если бы это был незаурядный случай, бес попутал. А тут, похоже, был образ жизни, и только чудом такое не произошло раньше. По-человечески мне его жаль, и похоже совесть у него есть. Но когда раскаиваешься, когда уже ничего не вернуть... дай Бог, чтобы толк был для него, но наказание понести должен как положено.

4aldon

13.06.20 11:11

4 43

С одной стороны образ жизни, а не случай, да. Но с другой стороны - вы ожидаете от актера, чтобы он на сцене наизнанку выворачивался, а потом сразу в рамках держался? Это профзаболевание, ИМХО. Высоцкого можно вспомнить, не сравнивая величины, да.

малчик

4aldon

13.06.20 11:41

10 10

вы ожидаете от актера, чтобы он на сцене наизнанку выворачивался, а потом сразу в рамках держался? Это профзаболевание

Актеров много. Но почему-то именно о Ефремове ходила слава любителя выпить. Более того, складывалось впечатление что ему эта слава нравилась. Иначе бы бухал как все мы, не афишируя. Но ему хотелось быть жизнерадостным пьяницей...

azik_footbik

малчик

13.06.20 11:46

4 28

почему-то именно о Ефремове ходила слава любителя выпить

А вот набрал я в гугле "кто из актеров сильно пьет" и первый же результат вернул список очень неплохих представителей профессии. Но вы только Ефремова прочему-то заметили.

малчик

azik_footbik

13.06.20 11:53

7 9

Было бы понятно, если бы это был незаурядный случай, бес попутал. А тут, похоже, был образ жизни, и только чудом такое не произошло раньше.

Это так, да.
Но у меня вопрос:
Что, это в первый раз он пьяным ехал? Нет, не в первый.
Что, его менты раньше не останавливали никогда? Да наверняка!
ПОЧЕМУ ни разу не лишили прав, не отправили на курсы анонимных алкоголиков, на общественные работы? Возможно, если бы так сделали сегодняшней трагедии удалось бы избежать.

Да потому, что в россии законы для всех разные. Для чинуш, депутатов, прокуроров, известных актёров -одни.
Для всех остальных -другие.

И пока так будет -подобные случаи будут продолжаться

Illi74

4aldon

13.06.20 11:55

2 44

А можно вспомнить Леонова, Вицина, Миронова. Они вроде не свинячили в пьяном угаре. Или они как актеры не особо? Или вы чушь Невзорова наслушались?

Sherlock

малчик

13.06.20 11:56

1 25

Но вы только Ефремова прочему-то заметили.

На память приходит лишь Галкин, который уже умер. Тот тоже периодически в новостях сверкал пьяный.
И заметил я не почему-то, а потому что эта их сторона на слуху.

azik_footbik

малчик

13.06.20 11:58

1 3

А Вицин причём? Он же вроде не пил вообще.

Madnum

Sherlock

13.06.20 12:27

1 10

Простите, но что в фразе 'Они вроде не свинячили в пьяном угаре' вам непонятно, что вы спрашиваете, при чем тут Вицин? Вы утверждаете, что Вицин к ней не подходит?

Sherlock

Madnum

13.06.20 12:56

5 5

Вицина

Вицин не пил.

Michaell

Sherlock

13.06.20 13:44

2 3

Вицин не пил.

Спасибо, а я то видимо написал обратное.

Sherlock

Michaell

13.06.20 13:54

4 5

Вот только что была статья про книжку Ширвиндта, которую он выпустил. Свинячил и Миронов тот же, просто не в тех масштабах, и сам Ширвиндт, вон, пишет, что пьяный на своей "Победе" развозил по домам.

Zheka009

Sherlock

13.06.20 17:50

0 2

У меня, к сожалению, личный опыт по общению с родственником-алкоголиком. Так вот: это два разных человека - пьяный и трезвый. Трезвый все понимает, все осознает, ему стыдно, он не знает, как жить и что делать - и это все до следующей рюмки.
У Ефремова все то же самое.

Zheka009

4aldon

13.06.20 17:53

0 5

Но ему хотелось быть жизнерадостным пьяницей

Да, вот именно. Бравировал этим пороком.

Vinny_The_Poo

azik_footbik

13.06.20 18:11

0 0

Но с другой стороны - вы ожидаете от актера, чтобы он на сцене наизнанку выворачивался, а потом сразу в рамках держался?

"Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?"(с)

Да, мы знаем, что люди искусства нередко закладывают и сильно. Видно, как-то связано это с расторможенностью эмоциональных сторон личности, сферы сознания, рождающей вдохновение, фантазии... И я не буду их за это осуждать. Но, блджад, не будь же ты безголовым дитятей! Напился, вызывай такси элитного класса, всё, что хочешь! Бабок-то у тебя полно! Вот этого я никак понять не могу.

Vinny_The_Poo

малчик

13.06.20 18:17

0 3

Вот только что была статья про книжку Ширвиндта

Книжку не читал, но ее автор или Миронов убивали людей на дорогах? Смысл то был немножко в другом. Изначально реплика была 'Это профзаболевание', которую я пару дней назад впервые услышал у Невзорова, и подумал еще, что за чушь. А тут ее повторяют. Очень много людей пьет. И это не что-то очень плохое. Вот только нормальный человек выпьет и спать пойдет, а свинья полезет за руль, начнет стрелять по бутылкам в баре или бить стульями соседей за столиками. Вот это и отличает людей от свиней, а не то, где и кем они работают. На любой работе есть алкаши и трезвенники. И актер в этом плане не исключение.

Sherlock

Zheka009

13.06.20 19:18

1 2

Вот только нормальный человек выпьет и спать пойдет, а свинья полезет за руль, начнет стрелять по бутылкам в баре или бить стульями соседей за столиками. Вот это и отличает людей от свиней, а не то, где и кем они работают.

Ни разу не слышал, чтобы свиньи себя так вели. Люди - достаточно часто.

d-white1967

Sherlock

14.06.20 06:28

2 0

Похоже, нарушил Михаил условия домашнего ареста...

snussi

13.06.20 11:02

9 1

Верить или не верить, that is the question.

Ivan-gorod

13.06.20 10:50

48 28

Еще и два плюса. Скотство какое-то.

Я собак люблю все больше и больше 😒

kamrad

Ivan-gorod

13.06.20 10:57

28 7

Уже три плюса. Ну и любитесь со своими собаками)))

Uzernik1

kamrad

13.06.20 11:02

11 12

Я собак люблю

всегда готов?

Алекс У

kamrad

13.06.20 11:02

10 5

Это фото должно называться не "не верю", а "красуюсь"

Алекс У

Ivan-gorod

13.06.20 11:22

1 0

Да почему не верить, алкоголики очень искренне раскаиваются, когда протрезвеют, в том что творили под мухой (если помнят конечно) и даже сами верят что больше не будут.

Kryss1982

Ivan-gorod

13.06.20 11:49

3 29

Панин, перелогинься.

Pferd

kamrad

13.06.20 13:05

5 5

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com