БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Новые данные о коронавирусе

СМИ коронавирус

17.04.2020 11:04

Комментарии 294

Я нахожусь в Белокаменке. Спасите!
Наверное, никто не понял. Объясняю. Село Белокаменка, Мурманская область - единственное место в РФ, где введен режим ЧС в связи с пандемией. НОВАТЭК решил не останавливать проект и "изолировал" его от внешнего мира 01.04, в рассчете, что вирус на территорию не проникнет. На данный момент среди работников выявлено 258 инфицированных (всего на стройке ~11,5 тысяч) и постоянно проводится тестирование "контактных" групп. Инфицированные - в основном азиаты, которые никуда не уезжали (поступление же новых "строителей" было). Инфицированные чувствуют себя хорошо, практически все или вообще все - бессимптомные.
У меня вопрос. Если принять на веру, что люди, которые, начиная с октября прошлого года переболели внебольничной пневмонией, в основном были коронавирусными, и инфекция распространялась уже тогда, что мы имеем сейчас? Пандемию или просто нарастание статистики, основанной на нарастающем масштабе тестирования?
В Белокаменке, кстати, поголовное тестирование не проводится. Есть шанс успеть переболеть, пока до тебя доберутся.
Для понимания: в Белокаменке на 11,5 тыс - 258 инфицированных; в остальной Мурманской области - на 1 млн - 99 инфицированных. В Белокаменке проведено около 4000 тестов. В Мурманской области (вы же понимаете?) не проводилось тестирование 35% населения.
Я уже сам начал запутываться. Что имеем: тестирование охватывает малое количество людей, при этом, неизвестно, кто из тестированных уже "переболел", тк на антитела тоже не тестируют; когда тестированию подвергают большое количество людей в условиях высокой плотности, выявляется огромное количество бессимптомных зараженных, при этом, опять никто не знает, какое количество уже "переболело".
Поверьте человеку, который находится в очаге и каждый день работает, от карантинных мер очень плохо пахнет. Пахнет бессильной паникой.
Тем не менее, если заболею, СПАСИТЕ!!!

dorrrokhov

19.04.20 03:23

0 0

5% ошибка метода. При 4 000 это будет... внезапно, 200 ложных результатов тестирования! Дальше разъяснять?)

cat_grandma

dorrrokhov

20.04.20 13:02

0 0

Сегодня их уже 290, ошибок метода. А еще 400 ошибок метода тихо вывезли в аэропорт, на чартер

dorrrokhov

cat_grandma

20.04.20 21:12

0 0

Половина бессимптомных взрослых, не заболевших в следующие 2 недели, и есть ошибка метода. Если у вас американские тесты (которые официально не закупались Россией), ложных результатов будет меньше. У нас в городе дофига больных, при лечении смотрят на симптомы и результаты КТ, тесты могут ничего не показать, а картинка очень характерная, ни с чем не перепутать.

cat_grandma

dorrrokhov

21.04.20 21:16

0 0

www.cnbc.com

Эти оценки распространенности дают диапазон от 48 000 до 81 000 человек, инфицированных в округе Санта-Клара к началу апреля, что от 50 (до) 85 раз превышает число подтвержденных случаев»

Там есть ссылка на pdf научной статьи.

Единственно, что использовали добровольцев, и может быт справедливо замечание о том, что не совсем произвольная выборка - добровольцами более склонны быть люди, подозревающие, что переболели.

mavf

18.04.20 06:50

0 0

Ну и, если оценку по количеству смертей на 1 апреля (50 смертей на 50 тыс. заражённых) от ковид применить к Испании, то получается, что уже минимум процентов 50 населения Испании должно переболеть (20 тыс. умножить на 1000). Это конечно было бы великолепно.

mavf

18.04.20 07:58

0 0

Это невозможно по одной простой причине: тогда бы эпидемия в Испании полностью бы прекратилась.

Camel1000

mavf

18.04.20 11:26

0 0

Это невозможно по одной простой причине: тогда бы эпидемия в Испании полностью бы прекратилась.

Через две недели видно будет.
В принципе, в теории, не исключено, что так оно и есть, а нынешние случаи - это просто те, кто заразились раньше, и они уже почти никого не заражают.
Но, кроме шуток...
Мне кажется, это продуктивная идея - использовать статистику смертей. Потому тестирование на вирус (те самые новые случаи) - это у всех по разному устроено, и если честно, эти числа не о чем не говорят. Они даже в одной стране ничего не говорят, потому что увеличение может говорить как и о собственно увеличении случаев, так и о поставке новой партии тестов.
А вот смерти - это вещь объективная. Да, могут быть какие-то махинации с причинами смерти, но не на порядок же. И если принять, что во всех странах смертность одинаковая примерно, эти цифры могут дать много интересной информации.
Например, можно задать вопрос - а чо это в такой благополучной Швеции такая высокая смертность (сравните с соседями?) Может, они просто тестируют мало?

P.S. Все это относится к странам с "развившейся" эпидемией, т.е. Россия, мне кажется, еще не очень статистически подходит под эти рассуждения

yuu

Camel1000

18.04.20 12:13

0 0

Ну можно же взять и другую оценку.
Например, посмотреть на Корею, которая тестировала... ну не всех, но очень многих, можно считать, что у них сейчас самая репрезентативная выборка. И у них - 2% смертельных случаев.

yuu

mavf

18.04.20 13:09

0 1

Вот ещё новые данные от Люка Монтанье, который получил Нобелевскую премию в области медицины и физиологии в 2008 году за открытие ВИЧ.

www.rbc.ru

Астронафт

18.04.20 03:56

0 1

Только вот ВИЧ он открыл в 1983 году. С тех пор его воззрения стали, мягко говоря, альтеративными. В частности, он ярый враг любых прививок.

Camel1000

Астронафт

18.04.20 14:03

0 0

Мюллис ему в отместку отрицал связь между ВИЧ и СПИД

runcyclexcski

Camel1000

18.04.20 15:07

0 0

тут кто-то хотел пойти и облизать ручки, чтобы заразиться вирусом. У меня для вас идея. Если хотите геройски переболеть, но не просто так, а хотя бы с пользой для человечества, ткскзть.

Есть антитело под кодовым названием CR3022, которое было выделено из пациента, переболевшего SARS-ом. Давно уже разрабатывается. Но пока только на хорьках, кроликах, и мышах проверено. Из всех антител от SARS-- только CR3022, как ока3алось, связывается с белком S1 Ковида-19 с хорошей констатной. Если решитесь облизывать, кольните себе этого антитела. Оно многими продается, для лабораторий. Глядите, статистику тут наберем. Самоизолируйтесь, ессно

www.ncbi.nlm.nih.gov

www.biorxiv.org

P.S. про само-лечение это шутка есс-сно.

runcyclexcski

17.04.20 21:51

1 2

...даже свеженькая статья в сайенсе про антитело имеется. Хоть за настоящую науку рисковать, а не из-за поста в ЖЖ.

science.sciencemag.org

runcyclexcski

17.04.20 22:06

0 1

Оно многими продается, для лабораторий.

а на ебее? Этож можно бизнес замутить. Пузырек крови переболевшего.

torrr

runcyclexcski

17.04.20 22:09

0 0

Ну есс-но шутки ради. А где и почем?

mavf

runcyclexcski

17.04.20 22:52

0 0

Че то я не понял. Так может там на ручке вируса нету. Нет, только инъенкция viable с высоким титром. Иначе и заморачиваться не стоит.

Camel1000

runcyclexcski

17.04.20 22:58

1 2

А где и почем?

гугл! Я тебе дал всю необходимую инфу. Только вот Камел прав, нужен более эффектвиный способ заражения, чем ручка в лифте.

runcyclexcski

mavf

18.04.20 02:46

0 0

Пузырек крови переболевшего.

Hикого убивать, ни у кого кровь стравливать не надо. давно уже антитело этого человека клонировали, и B клеточных культурах наращивают и продают разные компании. No human subjects involved.

runcyclexcski

torrr

18.04.20 02:48

0 0

Нет, только инъенкция viable с высоким титром. Иначе и заморачиваться не стоит.

Да, ты прав.

runcyclexcski

Camel1000

18.04.20 02:49

0 0

Ну это несерьёзно есс-но. Я же и грязные ручки лижи, я же и эксперименты на себе ставь, я же и в гугле ищи антитела. Кстати, вчера читал, интервью пациента, ему в московской больнице ввели антитела, наутро проснулся здоровым

mavf

runcyclexcski

18.04.20 07:07

0 0

А я попробовал найти первоисточник. Возможно, публикация была только на китайском, но его найти не получилось.
Зато нашел статью с цитатой (источник тоже так себе, но хотя бы прямая речь в кавычках):

China’s National Health Commission Spokesperson Mi Feng said during a briefing on Wednesday.
"As for the asymptomatic cases, as of April 14, we have documented 6,764 such cases, including 588 imported ones," he said. "1,297 of them later became confirmed cases of the disease, including 251 imported ones. 4,444 asymptomatic patients have recovered and have been discharged from hospitals, including 109 people arriving from abroad," the spokesman added.
tass.com

И это более-менее бьется по смыслу с другими англоязычными источниками:

Chinese health authority said Wednesday that 6,764 asymptomatic cases of novel coronavirus infection, including 588 imported ones, had been reported on the mainland as of Tuesday.
A total of 1,297 asymptomatic cases, of which 251 were imported, had been re-categorized as confirmed cases, while 4,444 cases including 109 imported ones had been discharged from medical observation, said Mi Feng, spokesman for the National Health Commission, at a press conference.
www.chinadaily.com.cn

China has so far reported a total of 6,764 asymptomatic infections, of whom 1,297 were later classified as confirmed patients, according to the National Health Commission on Wednesday.
www.globaltimes.cn

Можно найти еще, но уже понятно, что суть та же, что и в цитате.

Итак, что неправильно в трактовке журналиста Forbes?
Корректный смысл заявления: Всего, за все время наблюдений, в Китае было зарегистрировано 6764 случая без симптомов. Причем позже из них 1297 все-таки проявили симптомы.
Т.е. это не случайная выборка, которая наблюдалась с предсимптомной стадии, поэтому сравнивать 1297 с 6764 не имеет смысла, и вывод про "только 20% симптомных кейсов" некорректный. Единственный вывод, который из этой статистики можно сделать - что к общему числу зараженных в китайской статистике нужно добавить 4467 (6764 минус 1297), потому что они не были включены в подтвержденные кейсы, несмотря на положительный тест.

Для наглядности приведу пример.

Исследование формата кейс-стади:
academic.oup.com
Изучалось заражение в семье из 9 человек.
Первым заразился один человек, от него по цепочке заразились еще 8.
Один человек (ребенок 6 лет) показал отрицательный тест и остался единственным, избежавшим заражения.
Еще один человек (ребенок 13 месяцев - "кейс 4" в исследовании) - положительный тест, но симптомы не проявились.

Вот таких случаев, как этот "кейс 4", за все время сбора китайской статистики набралось 6764. Их не включали в статистику зараженных, несмотря на положительный тест (возможно, опасались ложноположительных тестов - это моя гипотеза пальцем в небо). Позднее у 1297 их них все-таки появились симптомы, и их включили в статистику зараженных.

Надеюсь, на этом простом примере понятно, почему 6764 некорректно сравнивать с 1297 и говорить про 80% бессимптомных.

Интересно, хватит ли смелости у кого-то из местных "обличителей" Китая признать свою неправоту по этому конкретному примеру?

Old Kind MadMike

17.04.20 20:41

1 2

Ошибка с расчётом: 5467

Old Kind MadMike

18.04.20 01:35

0 0

Как «Россия-1» объяснила, почему очереди в метро безопасны. Это неудобство, незначительное для статистики medialeaks.ru

yurybel

17.04.20 20:29

0 0

Так ведь это же хорошо, ведь так? Ведь правда же? Да?

Vinny_The_Poo

17.04.20 20:00

0 0

Алекс, ты можешь пожалуйста давать ссылки на оригинальные статьи или данные, а не "аналитику" от журлалисток из Форбса, которые о статистике не имеют ни малейшего понятия? Данные о том, у скольких
бессимптомных пациентов позже проявились симптомы, очень интересны. Но сами по себе они абсолютно ничего не говорят о доли бесссипттомных в общем количестве инфицированных.

Kubinets

17.04.20 19:49

0 2

Нефиговые у вас запросы к Алексу, однако )

dmitri

Kubinets

17.04.20 20:16

0 1

Вот кстати оригинальная ссылка
Очень понятный текст
Если бы Алекс ее привел, не было бы никаких претензий ?

Kubinets

dmitri

17.04.20 20:42

1 0

Троицкий про ВОЗ

dmitri

17.04.20 19:30

0 0

"Пентагон обнародовал данные о тестировании на коронавирусную инфекцию 4,8 тыс. членов экипажа авианосца Theodore Roosevelt. 600 моряков оказались инфицированными, при этом у 60% из них болезнь протекает в бессимптомной форме. Ранее американские инфекционисты полагали, что симптомы могут отсутствовать максимум у 25−50% заболевших COVID-19."

PS. Справедливости ради - выборка абсолютно нерепрезентативная. Из группы риска - только кок Кейси Райбек, 68 лет.

Mr.McDuck

17.04.20 18:54

0 4

Из группы риска - только кок Кейси Райбек, 68 лет.

Мало кто оценил отсылку. 😉

CGHost

Mr.McDuck

17.04.20 22:27

0 2

Уже 68 лет!? Вот время летит...

yurybel

Mr.McDuck

17.04.20 23:26

0 0

Однажды он к моей дочке в пионерлагерь прилетал на вертолёте!

Uncle Bob

CGHost

17.04.20 23:33

0 1

Статистика по Америке неправильная. Просто госпиталям удобнее и главное ВЫГОДНО все списывать на корону. И некоторые технические детали отношений между госпиталем и страховой компанией. За корону они должны платить сразу и все - в остальных случаях это турецкий базар. Во всяком случае так в Нью Йорке, но думаю всюду так. Тк что это сильно преувеличено. Вообще статистика такаая штука...

Lshteyman

17.04.20 16:38

4 4

И вот еще простой но важный вопрос, который каждый может задать самому себе. При летальности вируса в 0,3% каждый заразившийся имеет все даже не малый шанс умереть.
Готовы ли вы пожертвовать своим бизнесом, чтобы не рисковать попасть в эти 0,3%?

Мы вот с другом, единогласно решили, что если речь об остановке работы на несколько месяцев, то мы бы лучше рискнули "лизнуть кнопку лифта". Вполне осознавая последствия. Точно так же, как мы ходим на работу с температурой, не поспеваем сходить к врачу с застарелыми болячками, пьем иногда неумеренно. Это глупо, наверное, но это и есть наша жизнь, это, а не "сидеть дома".

mavf

17.04.20 15:52

8 9

Откуда цифра в 0,3%? Вы про 0,37% из одного единственного и еще не законченного исследования, где эти 0,37% это всего 6 человек? И вопрос не в том, готов ли человек рискнуть своим здоровьем и своей жизнью, заражаясь человек рискует жизнью и здоровьем других людей, особенно людей из группы риска.

wortkarg

mavf

17.04.20 16:03

1 3

то мы бы лучше рискнули "лизнуть кнопку лифта".

Если бы речь шла только о вас, я бы за вас порадовался. Как вы не понимаете, что речь не о вашей жизни, с которой вы можете делать что хотите, а о жизнях других людей!

Camel1000

mavf

17.04.20 16:31

4 9

Ну реальная летальность, полагаю, действительно не 0,3%, а много меньше. Достаточно посмотреть на цифры по РФ. Но не суть. Допустим, 0,3%. Риск не такой малый.

вопрос не в том, готов ли человек рискнуть своим здоровьем и своей жизнью, заражаясь человек рискует жизнью и здоровьем других людей, особенно людей из группы риска.

Я тут об этом дальше писал. Для группы риска длительный карантин приводит только к дополнительному риску заражения.

mavf

wortkarg

17.04.20 16:48

1 1

Если бы речь шла только о вас, я бы за вас порадовался

Нечему тут радоваться. А вы как бы поступили? Полгода "сидеть дома" или переболеть с риском 0,3%?

mavf

Camel1000

17.04.20 16:49

3 2

Людям прекрасно известны последсвия обжорства, курения, бухалова и употребления всяких веществ. И что?

Dripkinzzz

mavf

17.04.20 17:06

1 2

Людям прекрасно известны последсвия обжорства, курения, бухалова и употребления всяких веществ. И что?

Так и я про это. Есть еще гиподинамия, стресс и бедность. Но боятся они вируса.

mavf

Dripkinzzz

17.04.20 17:10

3 3

Ну реальная летальность, полагаю, действительно не 0,3%, а много меньше. Достаточно посмотреть на цифры по РФ.

То есть практически все учёные вирусологи называют более высокие цифры, но я должен полагаться на вашу оценку? И почему я должен смотреть на цифры по РФ, где официальная летальность 0,85%, а не на цифры, к примеру, по Италии, где летальность 13% или на среднюю официальную летальность в 6,7%? В РФ, сильно подозреваю, кучу случаев смертей от коронавируса списывают на обычную пневмонию и подобные причины. Оценочная летальность в научном сообществе как правило варьируется в диапазоне 0,5-1%.

Каким, простите, образом? Карантин снижает шанс заражения, как минимум на период этого карантина, а также снижает смертность, поскольку сильный всплеск заражения перегрузил бы больницы и смертность бы возросла. Вариант изолировать группу риска и быстро всем переболеть, чтобы выработать коллективный иммунитет, просто напросто нереалистичен, почему та же Великобритания от него быстро и отказалась.

wortkarg

mavf

17.04.20 18:12

3 4

Высокопарное паникование! Высокий стиль! Как вы вообще выжили в этой суровой жизни?

yurybel

Camel1000

17.04.20 20:11

7 1

Цифры по РФ? Да в РФ все только начинается.

Fast Fox

mavf

17.04.20 22:21

0 1

Полгода "сидеть дома" или переболеть с риском 0,3%?

Полгода сидеть дома. Я в группе риска.

Camel1000

mavf

17.04.20 22:21

0 2

Почему то вспомнился анекдот. Взлетает самолет. Рядом в креслах сидят два пассажира. Один такой румяный, бодрый, веселый, второй бледный, веко дергается, нервно дышит. Добродушный сосед, желая успокоить, уверенным тоном говорит: - Не следует беспокоиться! Я уверен, что наш самолет ведут отличные пилоты, которые знают, что делают! Сосед отвечает: - Я сам пилот. Я прекрасно знаю, ЧТО они там делают.

Camel1000

yurybel

17.04.20 22:31

0 6

Простите, за назойливое любопытство. А год или два?

mavf

Camel1000

17.04.20 22:47

2 1

Следующий вопрос будет А пожизненно? Идите нафиг.

Camel1000

mavf

17.04.20 22:59

1 2

Честно сказать, я бы тоже.

Frolov

mavf

17.04.20 23:36

1 1

Как вы не понимаете, что речь не о вашей жизни, с которой вы можете делать что хотите, а о жизнях других людей!

Другие люди тоже могут делать со своей жизнью что хотят - никто же не заставляет их выходить из дома.

Frolov

Camel1000

17.04.20 23:38

1 3

Могут. Только в том случае, когда это не нанесёт вред другим. Дурацкая аналогия: желание самоубиться об другого человека не может быть обосновано или оправдано с точки зрения свободы.

Uncle Bob

Frolov

17.04.20 23:41

0 1

Как вы не понимаете, что речь не о вашей жизни, с которой вы можете делать что хотите, а о жизнях других людей!Другие люди тоже могут делать со своей жизнью что хотят - никто же не заставляет их выходить из дома.

Еще раз. В современных условиях полная изоляция невозможна. Людям из группы риска так или иначе придется общаться с внешним миром, и многим из них - прямо сейчас, не дожидаясь коллективного иммунитета. И чем меньше будет процент инфицированных вокруг них, тем у них меньше вероятность заразиться. Именно этим помогает карантин.
Почему такая простая вещь так туго до многих доходит?

yuu

Frolov

18.04.20 10:14

1 5

Возможно речь идёт о разных штаммах, тот, который развернулся в Европе, США и в РФ попал - более злостный вариант, чем изначальный китайский. Это видно по многим показателям, у него и заразность, и летальность выше в разы. Вот есть неплохой пост Илларионова на эту тему. aillarionov.livejournal.com

Анатоль

17.04.20 15:02

2 0

не увидел генетических данных, согласующихся с этой гипотезой

runcyclexcski

Анатоль

17.04.20 15:28

0 1

Вот увидите, наш летальность будет много ниже. Это нас просто нет такого количества стариков, увы

mavf

Анатоль

17.04.20 15:54

4 1

Вот увидите, наш летальность будет много ниже. Это нас просто нет такого количества стариков, увы

Зато более хилое поколение, родившееся в конце семидесятых и в восьмидесятых.
Вижу по своим более молодым коллегам на работе.
Вечно болеющие и сетующие на разные недомогания молодые люди от 30 до 40 лет отроду.

yurybel

mavf

17.04.20 20:09

0 0

Это вам так хочется в это верить, потому что на таком фоне вы выгодно смотритесь. По факту же эту басню травят во все времена, а продолжительность жизни всё время растёт, так что хилыми по итогу оказываются именно прошлые поколения.

Balkeep

yurybel

19.04.20 09:53

0 0

Тут упускается очень важный момент - риск передачи вируса от бессимптомного больного на порядок ниже по сравнению с передачей от человека с симптомами. Об этом, на сколько я знаю, говорила та же ВОЗ, были исследования на эту тему (Комаровский тоже об этом говорил). Тяжесть болезни при передачи от бессимптомного тоже ниже, если не ошибаюсь. Опять таки, в том же Гангельте, который был эпицентром заражения, нашли всего 15% зараженных, а плотность заражения в среднем по стране во много раз ниже, так что карантин более чем эффективен.

На счёт Швеции. Во-первых, там почти в 6 раз больше смертей по сравнению с соседями (Норвегия, Финляндия) в пересчете на млн. населения. Во-вторых, графики новых случаев там явно хуже чем в странах с карантином (той же Норвегии, Германии и т.д.). В-третьих, отсутствие официального карантина не означает, что люди ведут себя как раньше. Люди читают новости и стараются держать дистанцию, самоизолируются по возможности, значительно реже посещают рестораны и, тем более, более людные заведения. При этом шведы люди ответственные и дисциплинированные, так что эта модель конкретно в Швеции может худо бедно работать. Ну и в-четвертых, мягкие ограничения в Швеции всё же есть, к примеру, там закрыты ВУЗы, запрещены крупные массовые мероприятия и т.п.

На счёт критики ВОЗ. Я не говорю, что они всё делали идеально, они тоже люди и могут ошибаться, но, на сколько я помню, еще в январе, цитирую, "ВОЗ признала вспышку нового коронавируса чрезвычайной ситуацией в области общественного здравоохранения, имеющей международное значение". И всё это время ВОЗ говорила о крайней опасности короновируса. Что они еще могли сделать? Надавать подзатыльников Трампу, чтобы он начал что-то делать? Коронавирус вырвался за пределы Китая уже несколько месяцев назад и его опасность была известна, но Трамп с улыбочкой говорил, что всё это чуть ли не фейк и ничего не делал, но виновата, конечно же, ВОЗ.

wortkarg

17.04.20 15:00

1 8

При этом шведы люди ответственные и дисциплинированные, так что эта модель конкретно в Швеции может худо бедно работать.

Да, Швеция в этом смысле просто поразительна. Там не надо никаких запретов - рекомендации от властей действуют точно так же. Плюс еще шведы по своему характеру не переносят личных контактов и фамильярности сильнее, чем все их соседи.

Camel1000

wortkarg

17.04.20 16:30

1 1

> риск передачи вируса от бессимптомного больного на порядок ниже
Вот тут про то когда риск передачи максимален.
meduza.io

_Serge

wortkarg

17.04.20 16:31

0 0

Вот тут про то когда риск передачи максимален. meduza.io

Тут нужно различать бессимптомные и, как уточняют в статье, "пресимптоматические" случаи. Я говорил о бессимптомных, т.е. тех людях, у которых симптомы не проявляются на протяжении всей болезни (к примеру, у детей болезнь обычно протекает без симптомов). В статье же говорится о пресимптоматических случаях, т.е. о заражении в последние пару дней до появления симптомов. Люди, которые выздоравливают, даже не замечая, что они болели, гораздо меньше распространяют вирус по сравнению с людьми, у которых симптомы уже проявились или проявятся через какое-то время.

wortkarg

_Serge

17.04.20 17:53

0 0

В Москве, похоже, сами не верят в результаты тестов. Решили перестраховаться
Все случаи ОРВИ в Москве будут считать подозрением на коронавирус

Den

17.04.20 14:23

0 0

а раньше весь коронавирус записывали в ОРВИ

runcyclexcski

Den

17.04.20 17:39

0 6

Не по теме. Походу при оформлении цифрового пропуска Мегафон подключал ещё платную подписку, заодно.
local.yandex.ru

torrr

17.04.20 14:18

0 0

Такие заявления встречаются в прессе от врачей все чаще и чаще. Все идет к тому, что карантин к лету снимут окончательно, обязав всех носить маски в закрытых помещениях и регулярно проводить дезинфекцию.

Mr.Burns

17.04.20 14:05

0 0

Лотерея, страшная такая лотерея =(((

Eugen_Bond

17.04.20 13:36

2 0

А вы почитайте про туберкулез в России. Тут вся жизнь лотерея

mavf

Eugen_Bond

17.04.20 14:31

1 2

Забавно, что ВОЗ продолжает нагло подтасовывать цифры летальности, исходя исключительно из зарегистрированных случаев, хотя очевидно уже, что как минимум 80% в них не попадает и реально летальность много ниже.

Шведский способ борьбы с эпидемией, когда самокарантин прописывается только людям с симптомами (температурой,), судя по малому количеству смертей и полочке в графике, показывает свою эффективность. Отсюда логично сделать вывод, что бессимптомные носители не особо заразны. Если не чихаешь и не кашляешь, то как заражать? Смехом?

Самое главное понять, конечно, сколько реально переболело? Кто-то знает про результаты новых тестирований на антитела?

mavf

17.04.20 13:18

14 4

ВОЗ летальность определяет по известным цифрам, еслиб была возможность протестировать все населения были бы другие цифры. Менять их на основе 166 больных это и есть подтасовка.

Wizzard

mavf

17.04.20 13:35

1 6

ВОЗ опытные бюрократы, в хорошем смысле слова. Она во всех таблицах указывают процент от "выявленных случаев".
И дают подробную разблюдовку, в том числе по регионам.
www.euro.who.int

А новые тестирования не дадут ничего без массового полного тестирования, которое вряд ли кто то потянет. Еще в марте, исследование на основе матмодели (а не выборке) распостранения вируса в Китае вышло на цифру 80% не выявленных.
Последние исследования с большой выборкой - это Германия с 15% в одной из общин. Но там есть но - уже действующий карантин, небольшая плотность.

Ilya A. Sorokin

mavf

17.04.20 13:52

0 2

ВОЗ летальность определяет по известным цифрам

Ну это понятно, если вчитываться, они конечно так и пишут, но тут же сравнивают эту цифру с летальностью гриппа, которая определялась совершенно другим способом. А это уже подтасовка.
166 больных - очень хорошая статистическая выборка.

mavf

Wizzard

17.04.20 13:57

0 0

Если в Германии при карантине и низкой плотности 15%, то сколько же тогда в Стокгольме, где огромная плотность и нет карантина?

mavf

Ilya A. Sorokin

17.04.20 13:59

1 1

Последние исследования с большой выборкой - это Германия с 15% в одной из общин. Но там есть но - уже действующий карантин, небольшая плотность.

mavf

Ilya A. Sorokin

17.04.20 13:59

1 1

судя по малому количеству смертей и полочке в графике,

Вот зачем так нагло врать то?
Где тут полочка - prntscr.com ?
C чего бы вдруг пятикратное количество смертей по сравнению с соседями это вдруг "малое"?

Khul

mavf

17.04.20 14:17

2 6

Скажите, а почему итальянский способ не показывает свою эффективность?

Deryni

mavf

17.04.20 14:25

0 0

Шведский способ борьбы с эпидемией, ... показывает свою эффективность.
Дезинформацию сеете.... совершенно напротив. Количество смертей в Швеции самое высокое среди их соседей, где есть карантин.

А подскажите, почему же тогда эти жестокие шведские правители срут на свой народ? В Швеции есть интернет, наверняка простые шведы знают в какой ужасной опасности мир. На улицах Стокгольма демонстрации, плачущие медсестры выкладывают сообщения в мировых мессенджерах умоляя мировое сообщество помочь и спасти хоть кого-то (привет Camel1000, который как раз тоже уверяет, что если бы не закрыли весь мир, то земной шар просто был бы усеян трупами и ходить приходилось бы разгребая их ногами как осенние листья). Но неумолимые шведские правители заперлись в своем дворце на высокой горе и пируют пока внизу простые шведы загибаются пачками...
Не знаю, безусловно нужны разумные меры, но публиковать как Варламов каждый день, что еще 31 нахимовец заразился.... Это к чему?

chingachgook

Hachiko

17.04.20 14:25

1 3

судя по малому количеству смертей и полочке в графике,Вот зачем так нагло врать то? Где тут полочка - prntscr.com ?C чего бы вдруг пятикратное количество смертей по сравнению с соседями это вдруг "малое"?

Что это вообще за график??
Полочка отсюда m.facebook.com

mavf

Khul

17.04.20 14:36

0 0

но публиковать как Варламов каждый день, что еще 31 нахимовец заразился.... Это к чему?

Чтобы даже самый тупой идиот понял, что не время жрать шашлыки и тусоваться, что от этого действительно можно умереть. И шансы не маленькие.

dmitri

chingachgook

17.04.20 14:42

3 4

Скажите, а почему итальянский способ не показывает свою эффективность?

IMHO, карантин вообще не эффективен. Эффективны дезинфекция, маски, измерение температуры, изоляция людей с симптомами. Без всего этого, результат будет ровно таким же - как в Италии.

Более того, чем дольше молодые будут прятаться по домам, тем больше стариков умрет. Затягивая процесс, мы даем все больше шансов заразиться группе риска. Сколько не сиди дома, а пожилому человеку или диабетику придется идти в магазин, на почту, в банк и т.п. И тут он нарвется на специально растянутую во времени "полочку". постепенного заражения всех (ту которая, чтобы не перегрузить больницы).

Дай Бог, чтобы придумали лекарство. Пока, как мы видим новости с "переднего края науки" заключаются в том, что вирус сваривается при 92 градусах Цельсия, маски нужно/не нужно носить, руки нужно/не нужно мыть (нужное/не нужное зачеркнуть). Боюсь с такими подходами нам лекарства ждать еще долго...

mavf

Deryni

17.04.20 14:45

2 4

А вот, расскажите мне, тупому идиоту, как, выйдя из дома, сев в машину, доехав до леса, пожарив там шашлык и вернувшись домой, я мог заразиться?

mavf

dmitri

17.04.20 14:46

3 1

пятикратное количество смертей по сравнению с соседями

Цыплят надо по осени считать. То бишь, после окончания пандемии. Естественно, заболеваемость растёт в Швеции быстрее, но и переболеют быстрее. А по итогу, ещё неизвестно, где будет смертность на 100 тыс населения выше. Возможно, цифры будут сопоставимы с соседскими, а вот ущерб для экономики у шведов будет значительно меньше, скорее всего.

blitzmaker

Khul

17.04.20 14:54

1 5

но публиковать как Варламов каждый день, что еще 31 нахимовец заразился.... Это к чему?Чтобы даже самый тупой идиот понял, что не время жрать шашлыки и тусоваться, что от этого действительно можно умереть. И шансы не маленькие.

то есть в метро этому самому тупому идиоту ездить можно, стоять в очереди в поликлинику можно, ходить в супермаркет и аптеку можно, а шашлык сожрать нельзя, потому что вот тут-то н и заразится?
и я правильно Вас понимаю, нахимовцы заразились именно на пикнике поедая шашлык?

chingachgook

dmitri

17.04.20 15:01

1 3

Специально для тупых идиотов! Чтобы собрать на шашлыки, ты должен сходить в магазин - зона риска. Потом ты поедешь, захочешь остановиться на заправке - зона риска, в магазин заехал по пути(забыли кетчуп) - зона риска. В итоге или сам заразился или кучу народу сможешь заразить

Гадич

mavf

17.04.20 15:24

0 6

Как же меня этот график веселит. Знаете почему там с регулярными промежутками наблюдается резкое падение ежедневной смертности?
Это выходные. А почему 13ого упало? Это пасха, тоже выходной.

К тому, что данные по квиурсу, очень сильно зависят от систем подсчета.

Ilya A. Sorokin

Hachiko

17.04.20 15:31

0 1

Что это вообще за график??

Стыдно не знать - coronavirus.jhu.edu
А ссылки на ноунеймов из пейсбука это безусловно аргумент, да.

Khul

mavf

17.04.20 15:35

0 1

Я вроде по русски написал "жрать шашлыки и ТУСОВАТЬСЯ"
Я вроде не призывал к метро, аптекам, поликлиникам и супермаркетам.
Я наоборот всячески от этого предостерегаю.
Я призываю соблюдать режим САМОИЗОЛЯЦИИ и пользоваться доставками. (если, конечно, есть такая возможность).

dmitri

chingachgook

17.04.20 15:36

0 0

[QUOTE] Что это вообще за график??Полочка отсюда m.facebook.comЗачем смотреть непонятно кого фейсбук? Есть официальные данные: ]www.worldometers.info

Там ровно такая же полочка. Вы вообще понимаете, что если ежедневно заражается равное количество людей (собственно "полочка"),то суммарное количество будет линейно расти??

mavf

Hachiko

17.04.20 15:36

0 2

Что это вообще за график?? Стыдно не знать - coronavirus.jhu.edu А ссылки на ноунеймов из пейсбука это безусловно аргумент, да.

Ну это конечно аргумент...
Положим, ноунеймы это мы с вами здесь, а там человек с ФИО. И ссылался я не него, а на его графики.
К графикам претензии есть?

mavf

Khul

17.04.20 15:38

2 1

Цыплят надо по осени считать.

Серьезно?! А что же поющие дифрамьбы особому шведскому пути не ждут осени и во всю пытаются считать райт нау?

а вот ущерб для экономики у шведов будет значительно меньше, скорее всего.

Точно? И что что она у них уже хромает на обе ноги это как говорил один швед "пустяки, дело житейское".

Khul

blitzmaker

17.04.20 15:40

2 3

О-е-ей, как все запущено-то, за компьютером вы дома в маске наверное сидите, умнейший вы наш?

Заправка - зона риска? Это, я извиняюсь, в каком месте на заправке ? У окошка кассира? Шланг?

Магазин, говорите? А, сидя дома, в карантине, вы, значится, в магазин не ходите? А вы магазины-то наши видели, набитые бабульками? Вы думаете они на шашлыки поперлись?

mavf

Гадич

17.04.20 15:41

3 2

Вот оригинал, Шведский минздрав experience.arcgis.com

А ворлдметр просто агрегатор, у него графики строятся по мере поступления данных. Те скинули пачкой, он их все в один день и записал.

Ilya A. Sorokin

Khul

17.04.20 15:43

0 2

Только растянуть в надежде, что вирус мутирует в менее опасную разновидность.

Отлично.. А если он мутирует в более опасную разновидность? А мы тут такие на руинах сидим, без денег, жратвы и лекарств и благодарим прозорливых советчиков.

mavf

song dna

17.04.20 15:44

2 1

К графикам претензии есть?

Конечно есть. Они неизвестно откуда выдернуты. И непойми какого качества. И не совпадают ни с одним графиком с других источников.

Там ровно такая же полочка.

Вы серьезно всех вокруг считаете слепыми идиотами? Там даже близко никакой "полочкой" не пахнет. Даже по параметру Daily New Deaths который на вашей картинке.

Khul

mavf

17.04.20 15:45

2 3

C чего бы вдруг пятикратное количество смертей по сравнению с соседями это вдруг "малое"?

Да ну о чем вы говорите! Какие-то жалкие десятки тысяч! От рака умирают гораздо больше!

Camel1000

Khul

17.04.20 16:22

1 1

Магазин, говорите? А, сидя дома, в карантине, вы, значится, в магазин не ходите? А вы магазины-то наши видели, набитые бабульками? Вы думаете они на шашлыки поперлись?

Пользуйтесь доставками еды из магазинов, это удобно и безопасно.

dmitri

mavf

17.04.20 16:22

1 1

или сами догадаетсь?

Боюсь, не догадается.

Camel1000

song dna

17.04.20 16:24

0 2

Заправка - зона риска? Это, я извиняюсь, в каком месте на заправке ?

Ну я же говорил, что не догадается...

Camel1000

mavf

17.04.20 16:24

0 3

Магазин, говорите? А, сидя дома, в карантине, вы, значится, в магазин не ходите? А вы магазины-то наши видели, набитые бабульками? Вы думаете они на шашлыки поперлись?Пользуйтесь доставками еды из магазинов, это удобно и безопасно.

Ну-ну. В холодильнике вирус, пишут, живет до полугода. А кто вам молоко упаковывает?

mavf

dmitri

17.04.20 16:51

2 1

C чего бы вдруг пятикратное количество смертей по сравнению с соседями это вдруг "малое"?Да ну о чем вы говорите! Какие-то жалкие десятки тысяч! От рака умирают гораздо больше!

В Швеции?? Десятки тысяч? Вам какую-то специальную статистику поставляют?

mavf

Camel1000

17.04.20 16:54

1 2

К графикам претензии есть?Конечно есть. Они неизвестно откуда выдернуты. И непойми какого качества. И не совпадают ни с одним графиком с других источников. Там ровно такая же полочка. Вы серьезно всех вокруг считаете слепыми идиотами? Там даже близко никакой "полочкой" не пахнет. Даже по параметру Daily New Deaths который на вашей картинке.

Ну да по картинке Daily New Deaths идет спад, а не полочка. Тут выше телеграфируют, что это Шведский минздрав. Не доверяете?

mavf

Khul

17.04.20 17:02

1 2

А что же поющие дифрамьбы особому шведскому пути не ждут осени и во всю пытаются считать райт нау?

Объясняю. С точки зрения сторонников карантина в стране , которая карантин не ввела должны давно быть дороги усеяны трупами. А в Швеции ничего подобного не наблюдается. Система здравоохранения не перегружена. Райт нау.

mavf

Khul

17.04.20 17:05

3 4

Дай Бог, чтобы придумали лекарство. При чём здесь бог, да ещё и с большой буквы. Если вам бог даёт лекарства - сходите, оближите икону или кости древнего еврея.

Мне Бог дает лекарства, как и еду, впрочем. Я человек верующий. Впрочем, с уважением отношусь и к атеистам. А вам должно быть стыдно.

mavf

song dna

17.04.20 17:07

6 1

Забавно, что ВОЗ продолжает нагло подтасовывать цифры летальности,

Дружище, мы уже всё поняли, можете смело лизать кнопки лифтов и прочее. Потом раскажете, как оно вам покатило.

v1adimir

mavf

17.04.20 17:35

2 3

... чем дольше молодые будут прятаться по домам, тем больше стариков умрет. Затягивая процесс, мы даем все больше шансов заразиться группе риска. Сколько не сиди дома, а пожилому человеку или диабетику придется идти в магазин, на почту, в банк и т.п. И тут он нарвется на специально растянутую во времени "полочку"...

Это не так. Как минимум потому, что не только пожилые люди в группе риска. Но, и среднего возраста тоже. Перегрузить нашу хилую медицину можно и ими, если не сдерживать распространение. И тогда у стариков станет еще меньше шансов. Возраст сам по себе куда менее опасен, чем если вся медицина будет парализована.

Alex_Lonewolf

mavf

17.04.20 19:17

2 2

Ну я же говорил, что не догадается...

Кстати, а вы щели в окнах еще не заклеили?
А то законопачивания вытяжки маловато будет.
Вдруг с улицы, или от высунувшегося в окно соседа, вирус принесет.

yurybel

Camel1000

17.04.20 20:01

0 2

Ну ок в Италии самый песец был. Медицина была полностью парализована, так как идеальный шторм получился. Такое даже нарочно повторить очень тяжело. Знаете сколько людей до 50 умерло на 1 апреля? 100 (!). А до 40 - 22 (!). Причем из них скорее всего 80% с диабетом и пороками сердца. Но конечно "не только пожилые люди в группе риска". Только не надо тут про триаж и нехватку ИВЛ, так как ИВЛ как мы выяснили помогает только в 15% и то не факт, что эти же люди и без ИВЛ не выжили.

Nitro Junkie

Alex_Lonewolf

17.04.20 22:02

1 3

Какой такой итальянский способ? Сперва шляться куда попало к кому попало, устраивать матчи, не закрывать магазин, даже если владелец и все продавцы заболели - а потом внезапно, когда дошло, что пора ноги уносить, иначе сдохнут все, взять и самоизолироваться? Ну так вот, дружище, такой способ действительно не работает!

Fast Fox

Deryni

17.04.20 22:32

0 1

Демагогическая подмена понятий. "Полочка", это например Китай. Когда ежедневно новых случаев заражения/смертей нет

Это смешно конечно. Спор поэта с фининспектором)

mavf

Hachiko

17.04.20 22:50

2 0

Я тут пообщался со своим далеким знакомым, который в Швеции живет (довольно известный человек, Сэм Клебанов). Так вот, то, что я понял из его рассказа - что то, что у шведов называется рекомендации правительства, гораздо круче, чем наш якобы карантин. Там нет запретов, кроме запрета больших собраний, спортмероприятий, всяких фестивалей и подобного, и учебные заведения, кроме старших классов, на карантине. Но при этом абсолютно все соблюдают дистанцию 2-3 метра минимум (вообщето они и обычно так себя ведут). На улицах никого. Практически все компании добровольно либо перевели сотрудников на удаленку, либо в оплачиваемый отпуск. Никто никуда не ездит, все сидят по своим домам. Магазины пустые. Церкви пустые. Правда, есть одно исключение - Стокгольм. Там все не совсем так, но и ситуация там сильно хуже.
И даже при всем этом смертность в Швеции на порядок выше, чем в любой из их стран-соседей.

Camel1000

chingachgook

17.04.20 22:51

0 4

А кто вам молоко упаковывает?

Просто надо все покупать в фабричной упаковке, которая допускает дезинфекцию.

Camel1000

mavf

17.04.20 22:53

0 3

если бы не закрыли весь мир, то земной шар просто был бы усеян трупами

Нгет, усеян не был. Есть модели и для этого. Если бы никто не делал специально ничего, общее количество жертв оценивалось бы от 15 до 35-40 миллионов. Разумеется, это не угроза для людей как вида и даже как цивилизации. И я лично очень рад, что сейчас такие потери считаются абсолютно неприемлемыми и ради их предотвращения готовы терять триллионы долларов и десятки процентов ВВП.

Camel1000

chingachgook

17.04.20 22:56

1 3

Ну если уж сооснователь инвестиционной компании говорит, значит точно правда )

axin

17.04.20 13:01

0 1

Интересная и показательная статистика по смертям в Испании (смотреть с 10-ой минуты).
Сравниваются данные смертей прошлых лет и 2020-ого года.

www.facebook.com

Ateist°

17.04.20 12:13

0 3

Данные из Англии.

Ateist°

17.04.20 12:16

0 2

Как всё-таки важна презентация данных...

Вот что тут люди видят - УЖОС!!!! Смертность увеличилась чуть ли не в десяток раз...

А если посмотреть на шкалу...

Dripkinzzz

Ateist°

17.04.20 15:51

1 0

Как всё-таки важна презентация данных... Вот что тут люди видят - УЖОС!!!! Смертность увеличилась чуть ли не в десяток раз... А если посмотреть на шкалу...

То есть у вас тревожность начинается от миллиона трупов только?

Camel1000

Dripkinzzz

17.04.20 16:21

0 5

.То есть у вас тревожность начинается от миллиона трупов только?

Вы по-моему от Вербицкого заразились паникой. Имеется значитьное увеличение смертности, что является неоспоримым фактом. И весьма тревожащим.

Нет необходимости сгущать краски и представлять двухкратное увеличение как десятикратное.

Dripkinzzz

Camel1000

17.04.20 17:01

2 0

Дело не в панике, которая всегда вредна. А в отрицании того факта,что эта пандемия - не "обычное сезонное событие", пусть несколько более тяжелое, а большая беда, которой не было много десятков лет, последствия которой пока непредсказуемы и которая требует совершенно экстраординарных мер (каковые, собственно, с различным успехом все и пытаются применять).

Camel1000

Dripkinzzz

17.04.20 22:25

0 5

Исследований подтверждающих безсимптомное заражение нет, а они проводились в количестве. В лучшем случае их итог - "так то да, но требует еще изучения"
Именно про это и пишет ВОЗ, а не про количество безсимптомных.
"Риск заражения от человека, не имеющего никаких симптомов, крайне низок. С другой стороны, у многих людей симптомы COVID-19 бывают выражены очень слабо."

Ilya A. Sorokin

17.04.20 11:58

0 4

Интересна статистика, хотя бы относительная, у нас по пневмонии за декабрь-март. По сравнению с прошлыми годами. И по разнице прикинуть бессимптомных.
Тогда будет понятнее. А то может правда приличный процент уже переболели.

alexjfk

17.04.20 11:49

0 2

По запросу РБК Росстат на основе информации Роспотребнадзора предоставил сводку о заболеваемости внебольничной пневмонией в Москве в январе 2019 и 2020 годов. Рост заболеваемости составил 37% — 6921 случай против 5058. 40% заразившихся в январе — дети и подростки до 17 лет. Пик заболеваемости сезонными инфекциями, как правило, приходится на январь—февраль.
По всей России в январе 2020 года внебольничной пневмонией заболели 90,1 тыс. человек. Рост числа заболевших по сравнению с аналогичным периодом 2019 года — 3%. РБК запросил в Росстате данные за февраль 2020 года. Заболеваемость ОРВИ, по данным Роспотребнадзора, в январе 2020 года осталась на уровне 2019 года — около 351 тыс. случаев.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru

Camel1000

alexjfk

17.04.20 11:51

0 7

Вот для этого и нужен карантин. Чтобы их было 3% (ну пускай даже 15%, как у немцев). Если не вводить карантин, их будет 70%-80. Долю тяжелых случаев можно посчитать самому.

Camel1000

17.04.20 11:43

3 10

Вот для этого и нужен карантин. Чтобы их было 3% (ну пускай даже 15%, как у немцев).

И что потом?

Пафнутий Залипако

Camel1000

17.04.20 12:01

5 3

Вот для этого и нужен карантин. Чтобы их было 3% (ну пускай даже 15%, как у немцев).
И что потом?

Потом - процент уходит на ноль.

igori-san°

Пафнутий Залипако

17.04.20 12:12

6 3

К сожалению вряд-ли. Пока большая часть населения не переболеет, или не будет вакцинирована возбудитель будет перемещаться среди людей. Карантин лишь делает по идее распространение более постепенным. То есть в идеале его надо держать, пока всё население контролируемо не переболеет Ковидом. А это сколько это лет?

Mifun

igori-san°

17.04.20 12:17

2 7

Потом - процент уходит на ноль.

Вирус улетит обратно на Нибиру?

Пафнутий Залипако

igori-san°

17.04.20 12:19

1 5

Карантин лишь делает по идее распространение более постепенным. То есть в идеале его надо держать, пока всё население контролируемо

не совсем так. По мере появления переболевшей прослойки вирус будет распространяться все медленнее. То есть если цель чтоб не было зашквара в больницах, карантин можно снимать намного раньше.

torrr

Mifun

17.04.20 12:27

0 4

Вирус улетит обратно на Нибиру?

туда, куда улетела испанка.вирусная валгала.

torrr

Пафнутий Залипако

17.04.20 12:29

0 8

Но это всё равно годы?

Mifun

torrr

17.04.20 12:36

0 2

Джефферсон в своей статье указывал, что в момент обнаружения первого случая заболевания COVID-19 в коммуне 3% ее жителей уже были инфицированы, у большинства из них не было никаких симптомов.Вот для этого и нужен карантин. Чтобы их было 3% (ну пускай даже 15%, как у немцев). Если не вводить карантин, их будет 70%-80. Долю тяжелых случаев можно посчитать самому.

Извините, а на чем основано утверждение что восприимчивы к вирусу 100% населения ? ( просто интересно это пессимистичное предположение/знание о вирусах вообще /какие-то исследование этого ( похожих) вирусов).

astroff

Camel1000

17.04.20 12:37

0 3

С постепенным приростом больных справятся врачи и больницы. (надеемся)
Это и дает карантин.

dmitri

Пафнутий Залипако

17.04.20 12:38

0 3

Проблема в том, что идеальный карантин невозможен в принципе. А тот что сейчас во многих странах - первое эффективен ли он? Второе как долго его надо держать? При условии, что люди реально не имеют столько денег.

Mifun

dmitri

17.04.20 12:43

0 2

Эффективен. Держать в зависимости от динамики пандемии.
Деньги и поддержку как бы должно обеспечивать правительство, иначе зачем оно нужно? - как метко подметил Вася Уткин.

dmitri

Mifun

17.04.20 12:48

1 3

А вы никогда не думали, где государство берёт деньги? Вам никогда не приходило в голову, что деньги государства это наши с вами налоги? То есть перед тем как дать кому-то деньги, надо у кого то взять их? Например люди теряют работу из-за карантина, поэтому не платят налоги. Откуда их брать? Из пустоты?

Mifun

dmitri

17.04.20 12:57

7 6

А вы никогда не думали, где государство берёт деньги? В

Да не думали и не будут думать. Это абсолютно бестолковые в практичном смысле люди, в понимании, которых вирус после карантина исчезает (туда же, куда и испанка))), а деньги просто выдает государство из своего государственного банка. Но наверняка эти люди достойные и замечательные, только не в прагматических делах. Беда только, когда такие товарищи начинают определять действия общества.

mavf

Mifun

17.04.20 13:09

7 5

Мы же вроде энергетическая сверхдержава?
Или я что-то путаю?
И нет денег на поддержку людей в критической ситуации? Странно.
И с налогами все отлично, собирали, я бы даже сказал сдирали. И на то и на это.
Вроде бы там еще какой-то фонд национального благосостояния был, как раз для кризисных ситуаций кубышка, но, наверное, его стоит придержать для других кризисных, эта еще недостаточно такая?

dmitri

mavf

17.04.20 13:28

0 7

Ну она же все равно закончилась. Ну две волны. А вторая по тяжести и распространению как была?
Просто есть кризис, а есть напряжённая работа. Кризис это как вначале в Италии. средств защиты нет, методик лечения нет, больных зашквар. А когда больных поменьше, а методики отработанны это совсем другое.

torrr

Игoрь

17.04.20 13:30

0 1

Нет рабочих протоколов лечения.

Это ваши домыслы.
Все есть, 3+1 протокол лечения, рекомендованные ВОЗ.
Нет специфичного противовирусного препарата (и не факт еще, что будет эффективный).
Нет вакцины и ждать долго. Тут, конечно, есть оптимисты, будем надеяться что раньше, чем через полтора года получим.
Больницы переполнены, врачам тяжело.

dmitri

Игoрь

17.04.20 13:34

4 2

откуда вы берете эти 85%, чтото не было подобного исследования нигде, давайте пруф.

Wizzard

Игoрь

17.04.20 13:47

0 1

Вы приравниваете "рабочий протокол" и "рекомендованный ВОЗ"(мы про текущую ситуацию)?
Вы оспариваете, что на нынешних протоколах умирает 85%(6 из 7, если так нагляднее) больных на ИВЛ?

извиняюсь, у вас истерика. Есть осложниния, с осложнениями известно как бороться. То что на ИВЛ умирают 7 из 8, ну чтож. Онкология 3-4стадии тоже мало выживших.

torrr

Игoрь

17.04.20 14:08

3 0

Мы же вроде энергетическая сверхдержава?
Или я что-то путаю?

Конечно путаете. Какая мы сверхдержава, мы уже увидели за последний месяц-два) А фонд.. Ну, во-первых, фонд в 12 раз меньше ВВП, то есть его можно проесть за месяц. А во-вторых, зачем вам деньги, если не будет товаров? Вы что купите, кроме как маску у соседа, который сидит в карантине? Что это вообще такое "жизненно важные отрасли"? Крестьяне? Логисты? Упаковщики? Что вы будете делать, когда сломаются машины? Купюры из фонда в них подкладывать?

mavf

dmitri

17.04.20 14:10

4 1

Ситуация с этими протоколами, похожа на крестик у дедушки. Типа с крестиком он войну прошёл. К сожалению люди умирают или выживают независимо от этого протокола.

Mifun

dmitri

17.04.20 14:11

2 3

Кстати, на днях появились данные по клиническим испытаниям гидроксихлорохина, в который так верили и уже назначали(!) от ковида. Так не работает, как предполагалось. www.medrxiv.org

Как посмотреть, смотря КАК назначали.
Он в чистом виде и не должен работать, израильтяне используют плаквенил (это тевовский гидроксихлорохин) в схеме лечения с препаратами цинка и аб, в доклинической терапии, говорят результат хороший. В США тоже.
У нас больше ВИЧ препараты используют, хотя они провалились в Китае.
Ремдесивир против Эболы еще смотрят, но тоже такое...
Все это, конечно, только до специально разработанного препарата. (но его ждать и ждать)

dmitri

Игoрь

17.04.20 14:13

0 0

Вирус улетит обратно на Нибиру?

Уйдет искать куда пропал его предок - первый SARS.

Khul

Пафнутий Залипако

17.04.20 14:23

0 0

Сейчас все больше звучит мнений врачей, что ковид не надо лечить как тяжелую пневмонию и ИВЛ больше вредит в этой ситуации

остаётся только пожать плечами. Всегда найдутся те, кто знает как сделать проще и быстрее.

torrr

Игoрь

17.04.20 14:25

1 1

Вам никогда не приходило в голову, что деньги государства это наши с вами налоги? То есть перед тем как дать кому-то деньги, надо у кого то взять их?

Приходило. Примерно 30-ть лет моей жизни государство ежемесячно брало с меня деньги, строго в проценте от моей заработка и почти ничего не давай в замен. Не расскажите, куда оно их потратило, если денег опять нет?

Khul

Mifun

17.04.20 14:26

1 2

У меня нет истерики, а вот вы, похоже, бредите если приравниваете ковид и онкологию 3-4 стадии.
Сейчас все больше звучит мнений врачей, что ковид не надо лечить как тяжелую пневмонию и ИВЛ больше вредит в этой ситуации.

я вел к тому что при получении новых данных не всегда полезно подрываться и их повсеместно вводить. Иногда лучш доделать по старинке, по отработанной схеме. Просто потому что по старинке ты уже умеешь, а новые методы отрабатывать и обкатывать. Вот на ИВЛ умирают 7 из 8, а без ИВЛ? Не получится ли Так что без ИВЛ процент не изменится.

torrr

Игoрь

17.04.20 14:43

0 0

туда, куда улетела испанка.а она никуда не улетала. Просто мы - выжившие и их потомки, переносим её и её мутации легче. Как раз потому, что остальные НЕ выжили тогда.

как это не улетала.а в Вики пишут чтоб найти вирус испанки пришлось раскопать тогдашние трупы.

torrr

song dna

17.04.20 15:28

0 2

как это не улетала.а в Вики пишут чтоб найти вирус испанки пришлось раскопать тогдашние трупы.

Есть отличный канадский (или совместный североамериканский) сериал Regenesis, там как раз испанка чуть ли не в центральной роли с какого-то момента. Но сейчас его лучше не смотреть, чтобы панике не поддаваться 😄

ptero

torrr

17.04.20 15:36

0 0

Но сейчас его лучше не смотреть, чтобы панике не поддаваться 😄

мне можно, я фаталист? и моя паника всегда наступает своевременно?

torrr

ptero

17.04.20 15:52

0 0

Потом - процент уходит на ноль.

:) и далее в минуса...

;)

xoxol

igori-san°

17.04.20 15:56

0 0

Мы же вроде энергетическая сверхдержава?
Или я что-то путаю?

Яхты нынче дОроги.

xoxol

dmitri

17.04.20 15:58

0 0

Извините, а на чем основано утверждение что восприимчивы к вирусу 100% населения ?

Ну, стопроцентной восприимчивости не бывает. Всегда найдутся индивидуумы, генетические и физиологические особенности организма которых делают их невосприимчивыми. Например, есть очень небольшое число людей, у которых гомозиготная мутация в рецепторе ССR5. Они не могут инфицироваться ВИЧ, сколько его ни заливай. С Covid19 должна быть такая же ситуация. Однако большинство населения (70-80-90%) скорее всего, восприимчивы. Геном Covid19 достаточно сильно отличается от других коронавирусов (хотя какая-то кроссреактивность может и иметь место). Иммунитету к нему просто неоткуда взяться. Сейчас пока мало исследований на наличие антител к вирусу, но все они, в общем, согласуются с этим утверждением, как и эпидемиологические данные.

Camel1000

astroff

17.04.20 16:02

0 4

Дык, улетела, но вернулась в виде H1N1 последствия от которого были бы сравнимы с "испанскими", если бы до этого не было самой "испанки

вот что нарыл. Испанки было три волны. И по тяжести вторая самая тяжёлая, а первая самая лёгкая.
А вообще сказать трудно. Пишут что из-за войны данные замалчивались.

torrr

song dna

17.04.20 16:05

0 0

А вы никогда не думали, где государство берёт деньги?

Конкретно в случае России я прекрасно знаю, откуда взять деньги. Перестать финансировать в безумных размерах армию. Перестать воевать в Сирии, Донбассе, ЦАР и бог знает где еще. Вернуть Крым Украине и добиться снятия санкций и возвращения нормальных экономических отношений со всем миром. Передать часть Курил Японии в обмен на огромные экономические преференции. ... ... ...
Да, я знаю, что это фантастика. Конечно, лучше пускай люди помрут\разорятся\потеряют работу.

Camel1000

Mifun

17.04.20 16:06

2 8

ИВЛ больше вредит в этой ситуации.

Конечно, вредит. ИВЛ это вообще пыточный аппарат. ЭКМО существенно лучше. Где его еще найти, не подскажете?

Camel1000

Игoрь

17.04.20 16:09

0 0

Серьезные спецы пишут - основная проблема в том, что проблемы с кровью(гемоглобин разрушается), а не поступлением кислорода в легкие.

Это пока что ничем не подтвержденная гипотеза, одна из десятков.

Camel1000

Игoрь

17.04.20 16:10

0 0

Я тоже за хорошее, и против всего плохого. Сам в Украине живу. Со всем согласен. Единственное как вы сами заметили это из разряда, эх почему люди не летают как птицы 😄

Mifun

Camel1000

17.04.20 17:21

1 1

туда, куда улетела испанка

Понял.
Ну, "улетела" - громко сказано. Уползла, скорее. 20 месяцев где-то возносилась.

Пафнутий Залипако

torrr

17.04.20 19:10

0 0

Некому болеть. Много народа с иммунитетом - прерываются цепочки заражений. Это работает точно так же, как с прививками. Привиты не все, но болезнь не распространяется.

Fast Fox

Пафнутий Залипако

17.04.20 22:45

0 0

Некому болеть. Много народа с иммунитетом

Но для этого сначала переболеть должно зело больше, чем 3%. В, не побоюсь этого слова, раз 30 больше.

Привиты не все

"Не все" у вас это сколько? 4%, 50% или 90%?

Пафнутий Залипако

Fast Fox

17.04.20 23:02

0 0

Судя по всему плаквенил помогает

Semen

dmitri

18.04.20 07:11

0 0

Кстати, постоянно натыкаюсь на высказывания что болезнь у врачей протекает сильнее из-за концетрации вируса. То есть человек получает сразу ударную дозу вируса и иммунитет срабатывает на все. Получаем температуру под 40 и ИВЛ.
А если концетрация небольшая, то шанс что болезнь будет протекать намного мягче выше. Вроде ка неподвержденные данные, но выглядит логично

torrr

17.04.20 11:27

0 3

По поводу смертности медиков. К сожалению нет достоверных сравнительных данных. Как например с пневмониями в посте уважаемого кемела. Поэтому есть абсолютное число, про которое сложно что-то сказать. Гипотеза моя-любой организм мутирует при размножении. То есть вирус при размножении постоянно меняет свои свойства. Появляются более опасные подвиды и менее опасные. Более опасные дают более тяжёлые случаи, которые попадают в больницу. Поэтому возможно врачи заражаются более опасными типами Ковид 19

Mifun

torrr

17.04.20 12:04

0 5

Достоверных данных нет, но у многих участников проф. дискуссий есть такое мнение, что да, постоянная экспликация супердозами вируса действительно осложняет течение.

Camel1000

Mifun

17.04.20 12:15

0 5

Если возбудитель вызывает в принципе слабую болезнь, сколько его не пихай всё равно не будет тяжелого заболевания. Или если взять грипп. Человек без иммунитета к штамму гриппа заболеет от пука в его сторону.

Mifun

Camel1000

17.04.20 12:21

1 0

По поводу смертности медиков. К сожалению нет достоверных сравнительных данных

есть. Вот данные института Роберта Коха из вчерашнего отчета о случаях заражения медперсонала: 6395 человек заболели. Из них 262 были госпитализированы, 8 умерло.

Witalij

Mifun

17.04.20 13:46

0 0

А за прошлый год? Чтобы анализировать, надо ведь сравнивать с другими периодами?

Mifun

Witalij

17.04.20 13:52

0 0

Врач. Терапевт.

Шито?!!!
вот это

Гипотеза моя-любой организм мутирует при размножении. То есть вирус при размножении постоянно меняет свои свойства. Появляются более опасные подвиды и менее опасные.

пишет врач?!

Батенька, да вы прогуливали вирусологию, и курс инфекционных болезней, по видимому ))

Illi74

Mifun

17.04.20 14:37

0 7

По сути есть, что сказать? Теория эволюции слышали не?

Mifun

Illi74

17.04.20 14:43

6 0

По сути есть, что сказать?

То, что вы пишете - это типичная ситуация "слышал звон, да не знает, где он". Предметно обсуждать здесь нечего.

Camel1000

Mifun

17.04.20 15:56

1 4

Теория эволюции слышали не?

О да, слышали. И даже запомнили оттуда загадочные слова "давление отбора". И даже примерно представляем, в какую сторону направлено давление отбора среди штаммов, отличающихся по летальности. А вы?

aldor

Mifun

17.04.20 17:00

0 2

Теория эволюции слышали не?

Слышал, да. Только вирус сам не размножается. Врачей этому учат в мединститутах

Illi74

Mifun

17.04.20 17:03

0 4

А за прошлый год? Чтобы анализировать, надо ведь сравнивать с другими периодами?

А в прошлом году была пандемия Covid-19?

Witalij

Mifun

17.04.20 21:09

0 0

Я говорю, что не понятно есть ли увеличение значимое. В 19 году ведь тоже врачи умирали.

Mifun

Witalij

18.04.20 11:05

1 0

Вы отчет не читали или не поняли? Это число заразившихся covid медработников. С какими числами вы хотите это сравнить?

Witalij

Mifun

18.04.20 11:56

0 0

Что-то армянское радио вспоминается с "3-й мировой войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"

Valiok

17.04.20 11:23

0 9

То есть все таки коронавирус - это религия. Веришь - не веришь, но обряды соблюдать должен (С)

amber71

17.04.20 11:21

2 9

Оксфорда Том Джефферсон говорил, что если эти данные на маленькой выборке репрезентативны, то совершенно непонятно, ради чего вводить карантин — вирус повсюду.
---
а если не репрезентативны?

Alex76

17.04.20 11:18

1 1

Универсальный приём перевернуть любую беседу 😄

Mifun

Alex76

17.04.20 12:10

2 3

То тогда пора уже наконец увеличить выборку, выявить тыщ 10-20-30 зараженных и сделать выводы, сколько из них бессимптомно переносят.
А то 3,5 месяца уже вся эта канитель идет, че-то все исследуют, миллиарды тратятся, триллионы теряются, а всё толком ничего определенно сказать не могут.

Lepkovskiy

Alex76

17.04.20 12:16

0 2

Тогда перемрет несколько больше народа. Учёный тоже имеет право на ошибку.

ShaH99

Alex76

17.04.20 12:20

0 4

+100500. Анализ га антитела скоро приобретёт огромный смысл.

Mifun

Игoрь

17.04.20 12:54

0 0

так я не про беседу, а про ценность информации вида "а вот если бы у бабушки был...".

Alex76

Mifun

17.04.20 13:13

0 0

Есть такое дело 😄

Mifun

Alex76

17.04.20 13:51

0 0

Хочу понять одно "протекает бессимптомно" - это значит, поболел-поболел, позаражал всех вокруг - позаражал - и сам выздоровел без последствий, не будучи в курсе, что что-то было?

Infund

17.04.20 11:15

0 9

Именно так.

Alex Exler

Infund

17.04.20 11:16

0 2

Верно, кроме "без последствий". Вчера Комаровский рассказал, что КТ показало, что у половины перенесших болезнь без симптомов всё равно наблюдается изменения в лёгких. И это очень тревожно.

Vasilkysk

Infund

17.04.20 11:24

8 4

Насчет позаражал - тоже непонятно. Может быть, вирус давится организмом настолько быстро и эффективно, что такой носитель никого и не заражает. А может быть и нет.

igori-san°

Infund

17.04.20 11:25

0 4

А он на какие исследования опирался. есть ссылки?

igori-san°

Vasilkysk

17.04.20 11:26

0 11

Может быть, вирус давится организмом настолько быстро и эффективно, что такой носитель никого и не заражает

быстрое и эффективное брожение даёт повышение температуры сусла до 40 градусов и потери спирта до 10%, то бишь испарение. То бишь на кухне воняет намного сильнее.

torrr

igori-san°

17.04.20 11:37

5 0

А он на какие исследования опирался. есть ссылки?

Вот вчерашнее видео. Смотреть с 16:40. Ссылается на исследования японцев:

Vasilkysk

igori-san°

17.04.20 11:41

3 1

Это проблема новых методов диагностики. Вы думаете при обычном орви нет изменений в легких? Если делать кт, мрт всем при легком насморке много чего можно будет увидеть

Mifun

Vasilkysk

17.04.20 11:50

1 13

А он на какие исследования опирался. есть ссылки?Вот вчерашнее видео. Смотреть с 16:40. Ссылается на исследования японцев:

Лучше тут

aa033

Vasilkysk

17.04.20 11:54

0 0

Если делать кт, мрт всем при легком насморке много чего можно будет увидеть

Это чушь.

Camel1000

Mifun

17.04.20 11:57

8 6

Дай то Б-г! Но мой внутренний паникёр не успокаивается.

Vasilkysk

Mifun

17.04.20 12:01

0 1

Да что вы 😄. Вы врач ?? Вы знаете что такое воспаление, из чего оно складывается? Вы думаете нос существует отдельно от организма?

Mifun

Camel1000

17.04.20 12:06

6 6

Понимаю. Слишком много информации. И тиражируется плохая информация к сожалению 😒

Mifun

Vasilkysk

17.04.20 12:07

0 0

Четвертый месяц вирус рассматривают под микроскопом врачи всего мира, но др Комаровскому из телевизора виднее.

Ilya A. Sorokin

Vasilkysk

17.04.20 12:07

3 4

Вы вообще сколько результатов КТ видели?

Camel1000

Mifun

17.04.20 12:16

1 4

Везде написали про какой-то там эффект матового стекла, но нет никаких пояснений чем это вообще опасно, какие могут быть последствия, когда проходит и т.п.
А так вообще непонятно. Ну эффект и эффект, может и хрен с ним?

Lepkovskiy

Vasilkysk

17.04.20 12:19

0 0

Вирусолог он.
А теперь расскажи нам -из чего складывается воспаление.
Мне тоже интересно услышать мнение профессионала

Illi74

Mifun

17.04.20 12:21

1 5

вирус рассматривают под микроскопом врачи всего мира,

Это прелестный пассаж, но нежизненный.
Помимо того, что вирус крайне сложно рассмотреть под микроскопом (если только под электроным), нужно понимать, что врачи (включая патологоанатомов) этим в принципе не занимаются.
Для этого есть специально обученные люди

Illi74

Ilya A. Sorokin

17.04.20 12:22

0 6

Почитай, ок. Информация доступна вики тебе в помощь.

Mifun

Illi74

17.04.20 12:24

4 0

Рентген и кт по простому легкие показывают черным. Кости это противоположный полюс-они белые. При воспалении ткани отекают. Прошу простить за такое упрощение. То есть черные( прозрачные для рентгена) легкие немного белеют. Пневмония приближается по белизне к костям. Матовое стекло вполне может быть при обычном орви. Но мало кто делает КТ при обычном орви

Mifun

Lepkovskiy

17.04.20 12:29

0 6

Вы значение термина "аллегория" понимаете?
С января ведутся исследования специалистами всего мира, и если есть вопросы по распространению вируса и процентах заражения, то протекание болезни и осложнения - изучены и документированы.
Это не чума из космоса всё таки, ОРВИ с осложнениями в виде тяжелых форм вирусной пневмонии.

Ilya A. Sorokin

Illi74

17.04.20 12:31

0 2

Почитай, ок. Информация доступна вики тебе в помощь.

Так и запишем -воинствующий дилетант -обыватель.
Я больше, чем читал -я экзамены сдавал на эту тему 😉
Ибо механизмы воспаления у животных и человека абсолютно идентичны.

Illi74

Mifun

17.04.20 12:31

0 8

Я больше, чем читал -я экзамены сдавал на эту тему 😉
Ибо механизмы воспаления у животных и человека абсолютно идентичны.

могут рекрутировать на борьбу с ковидом, когда все медики заболеют.

torrr

Illi74

17.04.20 12:41

0 1

Вы врач? Медицинский заканчивали? Или может пед фак? Химия Биология?

Mifun

Illi74

17.04.20 12:48

5 0

врачи всего мира

ты из них что-ли? или тоже диванный?

PavelB

Ilya A. Sorokin

17.04.20 12:50

0 2

Комаровский кстати достаточно квалифицированный доктор. Многое из того, что он говорил подтверждается. Если, что то меняется кардинально, он об этом говорил

Mifun

Ilya A. Sorokin

17.04.20 12:50

0 1

Др Комаровский из телевизора и ссылается на результаты исследований врачей вируса "под микроскопом". Что не так?

Vasilkysk

Ilya A. Sorokin

17.04.20 12:54

0 2

Пришлите их пожалуйста.
Проблема в том, что похоже никто этих исследований не видел, кроме Комаровского.

Ilya A. Sorokin

Vasilkysk

17.04.20 13:01

2 1

Я повторюсь, мне не сложно,
"С января ведутся исследования специалистами всего мира, и если есть вопросы по распространению вируса и процентах заражения, то протекание болезни и осложнения - изучены и документированы." и да, про массовые дегенеративные изменения в легких там нет. Это вообще сложно не заметить за 4 месяца и сотни тысяч больных.

Ilya A. Sorokin

Mifun

17.04.20 13:03

0 0

Я не знаю на каких ресурсах обмениваются медики своими данными и уж точно не знаю японского. Может igor-san может помочь с исходником? Мне достаточно того, что лично для меня нет поводов не верить д-ру Комаровскому, смысл ему придумывать несуществующие исследования?

Vasilkysk

Ilya A. Sorokin

17.04.20 13:04

0 1

Это вообще сложно не заметить за 4 месяца и сотни тысяч больных.

Могу предположить, что в первую очередь изучали больных и тех, кто выздоровел, болея с явными признаками инфекции, в том числе и тяжелыми. Делать КТ тем, кто перенёс болезнь без симптомов не было приоритетом в исследованиях, так как основная задача как помочь тем людям, которые явно получили осложнения со здоровьем.

Vasilkysk

Ilya A. Sorokin

17.04.20 13:06

0 0

Правильно я понял вас, вы услышали от Комаровского о том что даже при бессимптомном течении Ковид 19 в лёгких есть деструктивные изменения? Просто я не слышал от него такого. Но я не все его вью смотрю. А в посте Василиска написано лишь, что при Ковид 19, даже при лёгкой форме на кт видны изменения в лёгких. Не деструктивные. Просто изменения. И где тут лажа?

Mifun

Ilya A. Sorokin

17.04.20 13:09

0 0

Пафнутий ты что ли?

Mifun

Illi74

17.04.20 13:16

0 0

у половины перенесших болезнь без симптомов всё равно наблюдается изменения в лёгких

при любой пневмонии есть временные изменения в лёгких, которые после выздоровление через некоторое время проходят

AlexCrazy

Vasilkysk

17.04.20 13:18

0 3

Вы врач?

Ветеринарный

Illi74

Mifun

17.04.20 13:23

0 4

Согласен с вами, изменения конечно будут, ОРВИ все таки. Значит не так понял, извиняюсь.

Ilya A. Sorokin

Mifun

17.04.20 13:23

0 1

могут рекрутировать на борьбу с ковидом, когда все медики заболеют.

Надеюсь, до этого не дойдет, хотя, как младший медперсонал могу, наверное 😉

Illi74

torrr

17.04.20 13:24

0 2

Ну это сильно зависит, бывает, что и не проходят

Illi74

AlexCrazy

17.04.20 13:26

0 0

Вообще роль медсестер самая важная в лечении таких больных. Уход, манипуляции, движение таких пациентов. У нас в Украине с медсестерами ахтунг как плохо.

Mifun

Illi74

17.04.20 13:29

0 0

Вообще роль медсестер самая важная

помню, помню как одна медсестра забыла из шприца воздух стравить. ?

torrr

Mifun

17.04.20 13:34

0 0

Пациент достал ее? 😄

Mifun

torrr

17.04.20 13:48

0 0

Комаровский достаточно компетентен для популяризации очевидных вещей в медицине.
Он что вам должен, медицинские лекции читать?

dmitri

Ilya A. Sorokin

17.04.20 13:52

0 3

Пациент достал ее? 😄

хочется думать что отвлеклась на мое мужское обаяние? там совсем чуть воздуха было. Не смертельно, но неприятно.

torrr

Mifun

17.04.20 14:01

0 0

Вы врач? Медицинский заканчивали?

Итак, уважаемый Mifun.
Один ваш собеседник, которого вы пафосно учите томографии - профессиональный вирусолог. Другой, которого вы пафосно отправляете читать вики - профессиональный ветеринар.

Не томите, расскажите уже, кто вы по образованию и профессии!

aldor

Mifun

17.04.20 14:05

0 5

Кто професиональный вирусолог, Имя сестра?

Mifun

aldor

17.04.20 14:14

5 0

Врач. Терапевт.

Mifun

aldor

17.04.20 14:15

4 0

Что то у вас с логикой не то. Ну мне не сложно, могу еще раз:
"С января ведутся исследования специалистами всего мира, и если есть вопросы по распространению вируса и процентах заражения, то протекание болезни и осложнения - изучены и документированы."

Ниже мне правильно написали, что речь просто про изменения, не дегенеративные. Тут да, это же ОРВИ, конечно изменения есть, еще кашель и нос заложен. Новость что ли?

Ilya A. Sorokin

dmitri

17.04.20 14:16

1 1

Интересно, минусующие такой пост просто боятся за себя или злятся на кого-то? За что ставить минус тут, какая причина? 😲

Uncle Bob

Vasilkysk

17.04.20 14:44

0 0

> Если делать кт, мрт всем при легком насморке много чего можно будет увидеть
Это чушь.

Вопрос в том, как давно им делали это самое КТ или МРТ (подозреваю, что подавляющему большинству - никогда). Ну и могут ли эти самые изменения в лёгких быть вызваны курением или плохой экологией.

Вот я лично лет до 15-ти страдал страшной астмой, регулярно делали рентген лёгких. И как-то раз по этому самому обычному рентгену мне сказали, что я недавно перенёс пневмонию в одном лёгочном крыле. Вот прямо на картинке своими глазами видел, что одно крыло почти полностью чёрное, а другое - светлое, как было обычно. Я же ничего не заметил, не было ни высокой температуры, ни очень серьёзного затруднения дыхания, по сравнению с тем, что было обычно.

ptero

Camel1000

17.04.20 14:56

0 0

Без обид, вы тут третий день, многое не знаете, что понятно. Может, чуть снизите накал?

Uncle Bob

Mifun

17.04.20 14:59

0 3

И как-то раз по этому самому обычному рентгену мне сказали, что я недавно перенёс пневмонию в одном лёгочном крыле.

Это то как раз вполне возможно. Чушь - это утверждение, что любой насморк меняет картину легких на рентгене или КТ. Тогда диагностика, особенно рентгенодиагностика, вообще была бы бессмсыленным занятием. При соответствующей клинической картине именно данные рентгена (лучше КТ, конечно) служат для проведения дифференциального диагноза.

Camel1000

ptero

17.04.20 15:34

3 3

Без обид. Много не знаю. Где третий день? Тоже не знаю

Mifun

Uncle Bob

17.04.20 15:36

1 0

Спрашивать об изменениях следует паталогоанатомов.
Рентгены всякие - это полумеры.

xoxol

Infund

17.04.20 15:54

0 1

А он на какие исследования опирался. есть ссылки?

Два десятка комментов, в чатике вирусологи, терапЭвты и ветврачи, а исследование никто не читал? Стыдно, товарищи, не ожидала такого 😄)
Вот оно: pubs.rsna.org

cat_grandma

igori-san°

17.04.20 16:44

0 0

Кто професиональный вирусолог

Кэмел.

Имя сестра?

"Не сестра я тебе, ..." (слегка перефразируя героя Бодрова-мл.)

aldor

Mifun

17.04.20 16:54

0 3

И как это отрицает мои слова? Что при любом заболевании респираторном могут появиться изменения на КТ лёгких. При этом уважаемый Кемел говорит, что мои слова чушь. Что при ОРВИ не может быть изменений в легких на рентгене, КТ. Читайте внимательно посты уважаемые сочатовцы 😄

Mifun

aldor

17.04.20 17:35

0 0

При ушибе левой пятки тоже могут быть изменения на КТ лёгких. Если одновременно случился бронхит или пневмония.

cat_grandma

Mifun

17.04.20 19:47

0 1

Или может пед фак

Матом-то зачем ругаться?

Vinny_The_Poo

Mifun

17.04.20 20:04

0 2

Что при любом заболевании респираторном могут появиться изменения на КТ лёгких.

Нет, Вот ваша цитата:

Если делать кт, мрт всем при легком насморке много чего можно будет увидеть

Не правда ли, как быстро легкий насморк заменился на любое респираторное заболевание, а много чего увидеть - на могут появиться изменения? Кстати, со скорректированным высказыванием спорить особо не буду. Могут появиться, да. Много чего бывает. Но при легком насморке у огромного большинства людей изменений на рентгене (и КТ) нет, иначе эти методы диагностики были бы малополезны.

Camel1000

Mifun

17.04.20 22:39

0 3

Ну писали же. Легкие не работают так, как раньше, особенно при физической нагрузке.

Fast Fox

Lepkovskiy

17.04.20 22:55

0 0

Блин, не держите нас за дураков. Зарегистрировались вы тут 15 апреля. Сегодня 17-е, итого третий день.
Если бы вы были из "многократно-забаненных-снова-регистрирующихся", то делать вид, что не знаете про Кэмела1000, что он вирусолог, что Илья74 ветеринарный врач - глупо. А раз новичок и не понимаете прямого текста - то уж точно стоит сдержать эмоции и перечитать всё, что до этого писали. Чтобы впредь не выглядеть глупцом с апломбом размером с раздутую простату.
Ничего личного, просто ~~бизнес~~ совет от старожила.

Uncle Bob

Mifun

17.04.20 23:06

2 1

Приношу свои извинения: вы тут 2 года и три дня, я не посмотрел на год регистрации!
Ещё раз - извините, был не прав.

Однако, это всё не отменяет вашего идиотского поведения с "незнанием".

Uncle Bob

17.04.20 23:39

2 1

быстрое и эффективное брожение даёт повышение температуры сусла до 40 градусов и потери спирта до 10%, то бишь испарение.

Нет. Потери будут максимум 1.5%.
Читать сюда: www3.epa.gov/ttn/chief/ap42/ch09/bgdocs/b9s12-2.pdf

CGHost

torrr

18.04.20 00:22

0 0

Читать сюда:

пдф на английском? Все умничаешь? У нас своих пищевиков достаточно с нормальными ссылка́ми. Ну полтора, так полтора, я не против. PS спирт на аламбике уже получил?

torrr

CGHost

18.04.20 03:24

1 0

Вы свои работы так пишете? Передергивая? Ну уж скопировали бы мой пост тогда. Привыкли подгонять данные под нужную вам версию? Я написал, что при обычном, не ковидном орви могут быть изменения в лёгких. При этом тяжесть симптомов не гарантия выраженности рентгенологических проявлений. Вам человек написал у него с ХОЗЛом без симптомно пневмония прошла. С этим вы согласны. А что ОРВИ может вызвать снижение воздушности легочных полей это чушь? То есть если всем с лёгким насморком делать КТ, ни у кого не будет матового стекла? Уверены? Читали исследование, где хотя бы 100 пациентам с лёгким насморком сделали КТ и всё у них было чисто?

Mifun

Camel1000

18.04.20 08:47

1 0

Простите пожалуйста, что вас так оскорбил. Правда не знаю этих уважаемых форумчан лично. Мне известен уважаемый Кемел 😄. К сожалению с настоящим именем, профессией я не знаком. Если вы считаете это идиотизмом? Ну ок. Ваше право

Mifun

Uncle Bob

18.04.20 09:11

0 0

Давайте зароем топор войны. Мы говорим об одном и том же вобщем. Согласен со всем.

Mifun

Camel1000

18.04.20 09:13

0 0

Приношу изменения за резкость в своих постах. Немного сагрился на чушь.

Mifun

Camel1000