Адрес для входа в РФ: exler.world
Новости Расчленбурга
08.06.2023 06:48
8953
Комментарии (96)
Да здравствует российский суд! Действительно - самый гуманный суд в мире!
Некий Петушков убил жену, расчленил труп и выбросил куски тела в неустановленные места на территории Питера и Ленобласти. Это обнаружили, его судили. На суде он заявил, что просто ее легонько оттолкнул, а она пролетела через всю комнату и после этого долго долбилась головой об стену, после чего умерла. Никакого злого умысла у него не было. А что разрубил тело и закопал в разных местах - ну так пахло же, надо было как-то решать вопрос.
И так как Петушков не смог сообщить, где именно он спрятал куски тела, так что достоверно нельзя было выяснить, как женщина умерла, прокурор решил, что это была просто трагичная случайность, поэтому мужчина никакого наказания не понес. А, нет, понес, правосудие же! К исправительным работам приговорен! Теперь будет подметать мосты и вокзалы славного города Сант-Петербурга. Искупать, так сказать, вину, которой почти не было.
С.-ПЕТЕРБУРГ, 6 июн - РИА Новости. Житель Петербурга, год признавшийся в том, что расчленил тело случайно убитой жены, приговорен к исправительным работам и освобожден в зале суда, сообщила объединённая пресс-служба судов Санкт-Петербурга.
В начале мая 2022 года житель Колпино Сергей Петушков был арестован по обвинению в убийстве (ч. 1 ст. 105 УК РФ). По версии следствия, вечером 22 февраля в ходе ссоры из-за его измен он ударил жену, та головой стукнулась об острый выступ стены и умерла. Петушков хранил тело в ванной, впоследствии перевез в Гатчинский район, расчленил топором, упаковал в пакеты и выбросил "в неустановленные места на территории Петербурга и Ленобласти", сообщала тогда пресс-служба. Суду мужчина заявил, что он "просто оттолкнул" жену, злого умысла у него не было.
Как отмечается в релизе, прокурор переквалифицировал действия Петушкова с убийства на причинение смерти по неосторожности (ч. 1 ст. 109 УК РФ), судили его уже по этой статье.
"Суд… назначил наказание в виде исправительных работ сроком на 1,5 года с удержанием 10% из заработной платы в доход государства. Зачтено время содержания под стражей, в связи с чем наказание считается отбытым", - сообщает пресс-служба.
По словам прокурора, "достоверно определить причину смерти по имеющимся данным не представилось возможным из-за отсутствия полноценного исследования трупа (были исследованы обнаруженные отдельные части скелетированного трупа)", также говорится в релизе. (Отсюда.)
Освобождение Петушкова в зале суда собравшиеся встретили бурными и продолжительными аплодисментами.
Кстати, а этого реконструктора-бонапартиста Соколова, убившего и расчленившего свою любовницу, еще не выпустили? Почему? Неужели сидит?!!
P.S. Кстати, суд все-таки не всегда такой гуманный. Некий Богдасарян, который избивал свою любовницу, потом убил ее, расчленил и спрятал труп, все-таки получил пять лет колонии за "убийство по неосторожности". Неосторожно убил, неосторожно расчленил и спрятал труп, который потом не нашли. Вот такой он горячий и неосторожный человек. Ну хорошо хоть не войну войной назвал - за это бы сразу семь лет впаяли. А так - пятерочку отсидит и на волю честным человеком.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Зачем судьям омрачать статистику перед форумом?
www.ixbt.com
www.ixbt.com
На следующей неделе стартует Петербургский международный экономический форум (ПМЭФ), в рамках которого важные заявления сделает АвтоВАЗ. И нет ничего удивительного в том, что участники мероприятия будут передвигаться на Lada Vesta NG, да не простых, а топовых. Об этом пишет инсайдерский паблик Avtograd News.
«Партия автомобилей Lada Vesta NG белого цвета в кузове седан топовой комплектации Teсhno с 16-клапанным двигателем, цифровой комбинацией приборов, большим вертикальным экраном ММС прибыла в Санкт-Петербург. Они будут задействованы в перевозке участников и гостей форума ПМЭФ», — сообщают инсайдеры.
«Партия автомобилей Lada Vesta NG белого цвета в кузове седан топовой комплектации Teсhno с 16-клапанным двигателем, цифровой комбинацией приборов, большим вертикальным экраном ММС прибыла в Санкт-Петербург. Они будут задействованы в перевозке участников и гостей форума ПМЭФ», — сообщают инсайдеры.
Всегда бесила формулировка "убийство по неосторожности".. Если человека, например, бьют ногами по голове, чего ещё можно ожидать? ((
А если поставили подножку, а человек голову себе расшиб?
Поэтому (чтобы Вас не бесить) в российском УК теперь есть ст.105 (Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку) и ст.109 - Причинение смерти по неосторожности. Юридически убийством это не называется.
Так именно.. Чем причинение смерти отличается от убийства? Нет, понятно, когда случайно.. Но если человека бьют и он умер - это именно убийство
А если ножом пырнули, а человек взял и помер?
Не всегда людей бьют, чтобы убить. Если был умысел причинить смерть, то убийство. А если в драке человек упал, а ты ему ударил ногой и попал в какую-нибудь "напряженную печень" (термин от балды - я не медик), а она бац и лопнула, то уже все не так однозначно. Помните случай, когда чемпион мира по боям без правил дал пьяному хаму по лицу, а тот упал, ударился головой о бордюр и помер. Вот где репу можно почесать при квалификации. А в УК еще есть статья 27 - "Ответственность за преступление, совершенное с двумя формами вины". Там вообще без стакана не разберешься.
Ну, был умысел или нет - это вообще не доказуемо. Есть факт. Если человек убит - это убийство. А уже потом выясняем, нарочно или нет. А ещё, я бы первый и второй раз судила по статье, а третий - пожизненно. Если человек не хочет жить по законам общества, пусть живёт отдельно
Вот вы в здравом уме поставите подножку кому-нибудь? У меня с детства среди страшилок есть одна, шли друзья, дурачились, один другого толкнул - а там случилась лестница вниз, перелом позвоночника
Вы там это, не лезьте в наши культурные традиции и скрепы из своей Испании. 😊
Женщину ведь убил, а не человека. (с сарказм если что)
Рассказываю, как это работает.
1. Пропала женщина, муж+родственники обращаются в полицию;
2. Первые время, пока ещё можно что-то выяснить, копы отбрыкиваются от дела, как могут: мало ли куда уехала, к подруге или с любовником сбежала, взрослая же?
3. Проходит сколько то времени, и становится понятно, что таки пропала и надо открывать дело, перед копами маячит "висяк" и ухудшение статистики;
4. Копы придумывают левый повод, забирают самого лёгкого и подходящего подозреваемого - мужа;
5. Пара суток морально-физического давления муж "чистосердечно" во всём признаётся, под обещание провести его по "лёгкой" статье - непредумышленное убийство; <это особенно реально, если у мужа нет заранее запасённого ХОРОШЕГО адвоката>
6. Остаётся решить одну проблему - муж физически не знает где тело и показать его не может;
7. Гениальный ход: расчленил и по частям раскидал по лесам/помойкам/рекам/озёрам;
8. Установить реальную причину смерти нельзя, но есть же чистосердечное признание!
9. Вуаля! Дело раскрыто! Муж получает мягкий приговор, копы получают раскрытое дело, реальный убийца/похититель никого не волнует.
10. Это сраный конвейер!
Вероятно да, по этой схеме может откосить и реальный муж-убийца, если достаточно психопатичен и расчётлив. Ибо копы копаться не будут, их никто дополнительно не похвалит за _реально_ раскрытое убийство.
1. Пропала женщина, муж+родственники обращаются в полицию;
2. Первые время, пока ещё можно что-то выяснить, копы отбрыкиваются от дела, как могут: мало ли куда уехала, к подруге или с любовником сбежала, взрослая же?
3. Проходит сколько то времени, и становится понятно, что таки пропала и надо открывать дело, перед копами маячит "висяк" и ухудшение статистики;
4. Копы придумывают левый повод, забирают самого лёгкого и подходящего подозреваемого - мужа;
5. Пара суток морально-физического давления муж "чистосердечно" во всём признаётся, под обещание провести его по "лёгкой" статье - непредумышленное убийство; <это особенно реально, если у мужа нет заранее запасённого ХОРОШЕГО адвоката>
6. Остаётся решить одну проблему - муж физически не знает где тело и показать его не может;
7. Гениальный ход: расчленил и по частям раскидал по лесам/помойкам/рекам/озёрам;
8. Установить реальную причину смерти нельзя, но есть же чистосердечное признание!
9. Вуаля! Дело раскрыто! Муж получает мягкий приговор, копы получают раскрытое дело, реальный убийца/похититель никого не волнует.
10. Это сраный конвейер!
Вероятно да, по этой схеме может откосить и реальный муж-убийца, если достаточно психопатичен и расчётлив. Ибо копы копаться не будут, их никто дополнительно не похвалит за _реально_ раскрытое убийство.
Расчлененград.
Новости Расчленбурга
Это правильно. Вот если бы он войну войной назвал бы, или стаканчик пластиковый в омоновца бросил, или репост какой сделал, вот тогда, гад ползучий, получил бы по полной десяточку, как минимум.
А так всего лишь бабу убил, причём жену. Может, она борщ плохо приготовила? В общем, заслужила.
Вот только одно странно. Почему исправработы? Надо было в Вагнер записать, дать шанс стать Героем России. Глядишь, может его именем бы школу назвали...
А так всего лишь бабу убил, причём жену. Может, она борщ плохо приготовила? В общем, заслужила.
Вот только одно странно. Почему исправработы? Надо было в Вагнер записать, дать шанс стать Героем России. Глядишь, может его именем бы школу назвали...
Надо было в Вагнер записать, дать шанс стать Героем России.
Мало чего он знает.
Когда Родина прикажет, у нас героем становится любой!
Когда Родина прикажет, у нас героем становится любой!
"Нету тела - нету дела" Tm
Держи ™ 😉
Поговорка, кстати, в 1662 г. появилась после реального дела: trinixy.ru
Поговорка, кстати, в 1662 г. появилась после реального дела: trinixy.ru
- А это правда, что вы убили свою жену?
- Она была дурна собой и совершенно не умела готовить.
© Кентервильское привидение
- Она была дурна собой и совершенно не умела готовить.
© Кентервильское привидение
На мой взгляд тут явный пробел в законодательстве. Если бы госдура в принципе занималась бы полезными делами, то прямо сейчас стоило бы эту лазейку прикрыть. Не юрист, формулировка разумеется требует тщательной проработки, но в целом должна звучать примерно так "В случае умышленного сокрытия улик считается, что обвиняемый совершил более тяжкое преступление из возможных в рассматриваемом случае".
Сразу как только возможно, ну с поправкой на стресс, вызвал полицию - ок. Экспертиза подтверждает, что действительно похоже на несчастный случай.
Спрятал/уничтожил труп - считаешься убийцей. Сжег бухгалтерские документы - нет, отделаться ответственностью за невовремя сданный авансовый отчет на 500 рублей не получится. Наказывать за это надо как за подделку документов.
Подчеркиваю, что речь идет именно об умышленном действии. Если труп или документы сгорели в пожаре и поджог не доказан, то тут невозможно ничего предъявить.
Сразу как только возможно, ну с поправкой на стресс, вызвал полицию - ок. Экспертиза подтверждает, что действительно похоже на несчастный случай.
Спрятал/уничтожил труп - считаешься убийцей. Сжег бухгалтерские документы - нет, отделаться ответственностью за невовремя сданный авансовый отчет на 500 рублей не получится. Наказывать за это надо как за подделку документов.
Подчеркиваю, что речь идет именно об умышленном действии. Если труп или документы сгорели в пожаре и поджог не доказан, то тут невозможно ничего предъявить.
А не в аду ли мы уже находимся?
Рекомендую рассказ Пелевина "Вести из Непала".
Оч., знаете ли, много совпадений с жизой.
Оч., знаете ли, много совпадений с жизой.
Ну это вроде и есть презумпция невиновности, не?
По обвинению в умышленном убийстве? Она самая. По обвинению в причинении смерти по неосторожности? Тут вина, как я понял, доказана показаниями обвиняемого. Прочие обвинения не выдвигались.
В госдуру этого гражданина.
В госдуру этого гражданина.
Дело конечно мутное, и по хорошему прокуратура должна возбудиться, но ей видимо некогда.
Другое дело что в госдуре потихоньку обсуждают закон о вывода сотрудников МВД из под ответственности по ряду статей, в том числе по преступлениям против личности, грубо говоря индульгенция. Если примут, то страшно представить что начнет твориться, ибо пока ментов оправдывают в суде, но иногда все таки наказывают, а тут и суда не будет.
Другое дело что в госдуре потихоньку обсуждают закон о вывода сотрудников МВД из под ответственности по ряду статей, в том числе по преступлениям против личности, грубо говоря индульгенция. Если примут, то страшно представить что начнет твориться, ибо пока ментов оправдывают в суде, но иногда все таки наказывают, а тут и суда не будет.
Можно ссылочку, плиз? Возможно Вы путаете с исключением из перечня отягчающих вину обстоятельств совершение преступления сотрудником? Такое действительно обсуждается. Но это ни разу не индульгенция.
Дело конечно мутное, и по хорошему прокуратура должна возбудиться, но ей видимо некогда..
Побуду адвокатом дьявола.
Ну его признали виновным в причинении смерти по неосторожности по статье, которая без квалифицирующих признаков предусматривает наказание до двух лет лишения свободы. Убийства не было, потому что убийство всегда с умыслом.
Другой вопрос почему решили, что это было причинение смерти по неосторожности. Мне кажется современная криминология вполне справляется с ответами на такие вопросы, исследуя полученные раны и тд.
Стоит ли увеличить вилку наказания для статьи про причинение смерти по неосторожности? Ну возможно. Но это весьма спорный вопрос. А пока как есть - суд следовал букве давно существующей статьи.
Ну его признали виновным в причинении смерти по неосторожности по статье, которая без квалифицирующих признаков предусматривает наказание до двух лет лишения свободы. Убийства не было, потому что убийство всегда с умыслом.
Другой вопрос почему решили, что это было причинение смерти по неосторожности. Мне кажется современная криминология вполне справляется с ответами на такие вопросы, исследуя полученные раны и тд.
Стоит ли увеличить вилку наказания для статьи про причинение смерти по неосторожности? Ну возможно. Но это весьма спорный вопрос. А пока как есть - суд следовал букве давно существующей статьи.
Мне кажется современная криминология вполне справляется с ответами на такие вопросы, исследуя полученные раны и тд.
Просто система дознания в РФ не работает, если нет признания, обвиняемый не лох и нет лежащих на поверхности улик. Кроме допроса 3-й степени, ничему сыскарей и следователей не учат.
Побуду адвокатом дьявола.Ну его признали виновным в причинении смерти по неосторожности по статье, которая без квалифицирующих признаков предусматривает наказание до двух лет лишения свободы. Убийства не было, потому что убийство всегда с умыслом.Другой вопрос почему решили, что это было причинение смерти по неосторожности.
Согласен, в жизни все может быть, очень уж она хрупка... Стукнулся неудачно или поперхнулся - и уже в мире ином.
Если бы после происшествия мужик вызвал скорую, полицию, то вопросов бы к приговору не возникало...
Но тут явная попытка скрыть следы. Это уже намекает на умысел. Плюс издевательства над трупом в особо жестокой форме. Минимум десяточка вырисовывается.
Побуду адвокатом адвоката дьявола:
Если не установлено, что это было умышленное убийство, а не причинение смерти по неосторожности (а насколько я понял, кроме показаний обвиняемого о том, что смерть была случайной никаких иных доказательств нет), то в силу презумпции невиновности применяется статья о причинении смерти по неосторожности. Так бывает - версия следствия не подтверждается объективными доказательствами.
Расчленение трупа, как бы не ужасно это звучало и выглядело (приходилось видеть, к сожалению), если оно совершено с целью сокрытия преступления - отягчающим вину обстоятельством не является. Не знаю как в зарубежном праве, а в советском и постсоветском праве всегда было так.
Т.е. как бы все ужасно не звучало и выглядело, то если верить указанной информации в данном случае суд принял объективное решение на основании норм права. Безусловно, любая оценка может поменяться, если подробно изучить материалы дела.
Если не установлено, что это было умышленное убийство, а не причинение смерти по неосторожности (а насколько я понял, кроме показаний обвиняемого о том, что смерть была случайной никаких иных доказательств нет), то в силу презумпции невиновности применяется статья о причинении смерти по неосторожности. Так бывает - версия следствия не подтверждается объективными доказательствами.
Расчленение трупа, как бы не ужасно это звучало и выглядело (приходилось видеть, к сожалению), если оно совершено с целью сокрытия преступления - отягчающим вину обстоятельством не является. Не знаю как в зарубежном праве, а в советском и постсоветском праве всегда было так.
Т.е. как бы все ужасно не звучало и выглядело, то если верить указанной информации в данном случае суд принял объективное решение на основании норм права. Безусловно, любая оценка может поменяться, если подробно изучить материалы дела.
Т.е. как бы все ужасно не звучало и выглядело, то если верить указанной информации в данном случае суд принял объективное решение на основании норм права. Безусловно, любая оценка может поменяться, если подробно изучить материалы дела.
Если дело основано только на признании, то может развалиться в суде. Да, это необычно для российского суда, но доказательства надо находить и предоставлять суду.
Но тут явная попытка скрыть следы. Это уже намекает на умысел. Плюс издевательства над трупом в особо жестокой форме. Минимум десяточка вырисовывается.
Т.е. как бы все ужасно не звучало и выглядело, то если верить указанной информации в данном случае суд принял объективное решение на основании норм права.
Трщь прокурор, номера статей УК не затруднит?..
Но тут явная попытка скрыть следы.
И по каким же статьям десятка? Точнее, по какой? И потом, все уже доказали, да?
Я бы сказал СТАТЬИ. У нас дают срок по самой тяжелой из нарисованных, суммарности нет.
Но тут явная попытка скрыть следы.
Это уже намекает на умысел.
Плюс издевательства над трупом в особо жестокой форм
Откуда десяточка?
У нас дают срок по самой тяжелой из нарисованных, суммарности нет.
Статья 69. Назначение наказания по совокупности преступлений
Вариант поглощения менее строгого назначенного наказания более строгим один из трех возможных вариантов развития событий. И применяется только для преступлений малой и средней тяжести.
Это уже намекает на умысел
Стоит ли увеличить вилку наказания для статьи про причинение смерти по неосторожности? Ну возможно. Но это весьма спорный вопрос.
До пяти можно смело набрасывать. Но дело это долгое.
За "пьяные" ДТП со смертельным (ч. 4 ст. 264, по которой "уехал" Ефремов) перевода в тяжкие и ужесточения наказания добивались больше десяти лет.
Так что перебили достижения ваших хваленых каталонских окупасов. Есть еще куда вам расти. Да и испанским виноделам есть чему поучиться у российских сидрогонов.
Это Питер. Город шариковых.
Профессор Преображенский в 1924 году живёт и работает в Москве в так называемом «Калабуховском доме» по адресу ул. Пречистенка, 24.
А вы сами, не из Москвы, случаем?
Нет. К счастью для меня я даже не из роисси.
Профессор Преображенский в 1924 году живёт и работает в Москве в так называемом «Калабуховском доме» по адресу ул. Пречистенка, 24.
И? Шариков дал таки потомство.
"Да, дед поваром работал сначала у Ленина, а потом у Сталина в одной из подмосковных дач в Горках", - рассказал Путин в новом фильме журналиста Андрея Кондрашова "Путин".
Ну вот видите, все не предвещало беды, пока он не попал в Питер
А что не понравилось в приговоре самого гуманного суда в мире? Петушков не кидал в жену пластиковым стаканчиком, не допустил "скола эмали зуба" и даже не испортил квартиру нанопылью. Так ему надо было выдать талоны на усиленное питание и записать в ряды ВС РФ или в Вагнер.
Ну так можно просто сказать, что подавилась печенькой и задохнулась. А то что расчленил — так сама просила так сделать, традиция такая в городе.
Нету тела (экспертизы с телом) - нету дела. Человека можно посадить за преступление, если его вина доказана. Докажите что он её убил. Ну да, может расчленил. А за расчленение мертвого тела у нас статья есть? Сокрытие преступления, скажете вы? А какого преступления? Оно доказано? Так что...."Груздева нужно отпускать!" (с)
А за расчленение мертвого тела у нас статья есть?
справедливости ради, посмотрите The Jinx: The Life and Deaths of Robert Durst, похожая история,
ну и Making a Murderer также отличный сериал, рекомендую,
ну и Staircase,
Алекс, не видели эти документальные сериалы?
ну и Making a Murderer также отличный сериал, рекомендую,
ну и Staircase,
Алекс, не видели эти документальные сериалы?
Различия в принципах судебной системы в двух странах неизвестны? Habeas corpus act это какая-то абракадабра на непонятном языке?
Преступления против личности или собственности постепенно перестают считаться таковыми.
В отличие от преступлений против устоев, скреп и государства.
В экстремуме самое ужасное будет - мыслепреступления и выделение чем-либо из толпы.
В отличие от преступлений против устоев, скреп и государства.
В экстремуме самое ужасное будет - мыслепреступления и выделение чем-либо из толпы.
Преступления против личности или собственности постепенно перестают считаться таковыми.
Преступления против личности или собственности постепенно перестают считаться таковыми.
В отличие от преступлений против устоев, скреп и государства.
В отличие от преступлений против устоев, скреп и государства.
Понятно, что БАМ и Днепрогэс без государства тоже не очень-то построишь, хотя...
Днепрогэс без государства тоже не очень-то построишь, хотя...
Преступления против личности или собственности постепенно перестают считаться таковыми.В отличие от преступлений против устоев, скреп и государства.В экстремуме самое ужасное будет - мыслепреступления и выделение чем-либо из толпы.
Ну против Соколова все таки Маэстро, просто так выпустить не получится
В НН у нас подобное было. Собственно, мужик убил жену, тело по частям куда-то вынес. Потом дал показания, толкнул, упала головой о раковину, труп. Так вот, поскольку нельзя установить, что это было не так -> причинение смерти по неосторожности и усё.
У вас там вообще наказывать не любят 😉
В Гагинском районе суд прекратил уголовное дело против директора фермы, работника которой растерзал бык.
В Гагинском районе суд прекратил уголовное дело против директора фермы, работника которой растерзал бык.
"Шеф за быка не отвечает"
Вполне оправданное наказание. Он же с плакатом "Нет войне" не ходил, вторую армию третьего мира не дискредитировал, вождя мразью не обзывал. Достойный человек!
Освобождение Петушкова в зале суда собравшиеся встретили бурными и продолжительными аплодисментами.
Заступлюсь за свой родной город. Там просто все окончательно тронулись. Заступился.
Заступлюсь за свой родной город. Там просто все окончательно тронулись. Заступился.
Заступлюсь за свой родной город. Там просто все окончательно тронулись.
Там просто все окончательно тронулись.
Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот. ©
Это моё, только что придумал.
А если хотите остаться с руками и ногами, держитесь подальше от Питера Это моё, только что придумал.
И с ногами в культурной столице тоже всё сложно... 😉
В Санкт-Петербурге студенткам с небритыми ногами запретили посещать занятия в ВУЗе.
В Санкт-Петербурге студенткам с небритыми ногами запретили посещать занятия в ВУЗе.
В Санкт-Петербурге студенткам с небритыми ногами запретили посещать занятия в ВУЗе.
Ноги моей в Питере не будет! 🙃
Не буду там задерживаться. Одна нога здесь, другая там.
- Бывал я в Бологом, господа... Дыра, признаться, страшная!
И с ногами в культурной столице тоже всё сложно... 😉В Санкт-Петербурге студенткам с небритыми ногами запретили посещать занятия в ВУЗе.
По идее, если не нашли тело, то как осудили?
Судя по статье, пару кусочков всё-таки нашли.
пару кусочков
Нашли, он сам показал. Но только фрагменты. Собственно, поэтому установить причину смерти и невозможно. А следствие, и в РФ, и в США при условии соблюдения закона, должно иметь прямые и неопровержимые доказательства причинно-следственной связи и вины.
В США такая ситуация (сто пудов виновен, но доказательств мало) зачастую решается судом присяжных (но как раз есть риск, что тоже могут сказать, что не виновен, вспоминаем О"Джея Симпсона). У нас иногда решается другим путём, более традиционноскрепным, ну а иногда, действительно, следуют букве (хоть и не духу) закона.
В США такая ситуация (сто пудов виновен, но доказательств мало) зачастую решается судом присяжных (но как раз есть риск, что тоже могут сказать, что не виновен, вспоминаем О"Джея Симпсона). У нас иногда решается другим путём, более традиционноскрепным, ну а иногда, действительно, следуют букве (хоть и не духу) закона.
