БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Альтернатива вкладам

27.02.2018 09:00

Комментарии 25

Сейчас многие банки, например, ВТБ 24, Сбербанк предлагают инвестиционные вклады. Так в ВТБ 24 есть продукт «Двойной» 50/50, по которому половина суммы помещается на вклад с повышенным процентом сроком на 181 день, а вторая половина в инвестиционную программу сроком на три (!) года. При этом менеджеры обещают высокую доходность инвестиций и гарантируют возврат вложенной суммы (еще бы не гарантировали!). Как дополнительный бонус предлагают страхование жизни на вложенную сумму.
Сначала заключают договор на первую часть вклада. И ты уже как бы повязан. Потом приходит другой менеджер и начинает рассказывать о выгодах инвестиций. Если внимательно прочитать договор, то выясняется, что вернуть деньги раньше указанных трех лет можно с вычетом 25% от вложенной суммы! То есть практически сажают на крючок. Если прочесть договор страхования жизни (на 25 страницах мелким шрифтом), то можно увидеть, что страховка не выплачивается при наличии таких заболеваний как диабет, сердечно - сосудистые заболевания, госпитализация в этом году и т.п. То есть надо быть абсолютно здоровым человеком. Но кроме этого страховка не выплачивается если вы военный, пожарный, нефтяник, охранник (!) и т.п., если занимаетесь спортом (бокс, альпинизм, мотокросс, горнолыжным и т.п. Не знаю, найдется ли хотя один из ста человек, удовлетворяющий этим условиям. То есть страховку в случае вашей смерти родственникам будет получить практически невозможно. Банк конечно тщательно проверит ваши увлечения. Что интересно, договор, заключенный в банке, оказался договором с какой-то страховой компанией.
Теперь о «высокой» доходности. Она рассчитывается по формуле, в основе которой индекс котировок. Он публикуется в вашем личном кабинете. Так вот: за истекшие пол года он у меня в минусе! И я сомневаюсь, что в условиях спада экономики он будет расти. Слава богу, что хоть обещают через три года вернуть вложенное. Таким образом вы просто отдаете банку на три года свои денежки. Хорошо, если за это время он не рухнет.

sancase

01.02.17 23:04

0 0

sbat: [QUOTE]al_bars: Какое-то дежавю. В 1997 году ОФЗ тоже были "высокодоходным вложением"... Чем та история закончилась, никто не подскажет?

С удовольствием подскажу: "Физическим лицам [...], погашение ГКО и ОФЗ производилось согласно первоначальным условиям обращения облигаций, то есть в отношении физических лиц и некоторых юридических лиц никакого отказа государства от долговых обязательств не было;"

(относительно доллара была, конечно, девальвация очень сильная но тут нет принципиального отличия от сбережений под подушкой или на вкладе)

[/QUOTE]
подробнее можно? А то у меня в 1998 двести долларовых полтинников вполне себе сохранились. Вот с рублями засада тогда случилась... При том, что мантры во всех СМИ были такого формата 😶quot;рубль стабилен, американскую экономику ждет скорый крах, Китай нам поможет"...

al_bars

01.02.17 22:43

0 0

Что-то подсказывает, что доверять государству в вопросах денег - дело весьма ненадежное. Были как-то ведь и послевоенные облигации - ими ползарплаты выдавали местами лет семь, потом простили. У некоторых стариков до сих пор лежат в комоде. Но это ладно, дело древнее. А позднесоветские сберкнижки со вкладами? Павловские фокусы? Деноминация? Чудес в общем много на нашу голову, причем с нынешним-то положением следующие - не за горами.

TimeWaster

01.02.17 21:07

0 0

TimeWaster: Что-то подсказывает, что доверять государству в вопросах денег - дело весьма ненадежное.

Доверять кому угодно в вопросах денег - дело весьма ненадежное.

А вклад в "квазигосударственном" Сбербанке - надежнее? А в другом банке? Может гарантии АСВ надежнее, чем долг, по которому полностью отвечает государство? Наличные рубли? Наличные доллары? Наличные евро? Вклад в иностранном банке? Квартира? Металлическое или бумажное золото? Облигации иностранных эмитентов?

По любому из этих активов можно придумать совершенно реалистичный сценарий, при котором вы потеряете часть сбережений на определенном горизонте. Можно только отсортировать их по степени риска и выбрать приемлемый.

sbat

TimeWaster

01.02.17 21:34

0 0

Если люди знают как заработать 29%, то зачем им привлекать чужие деньги?

whitekiller

01.02.17 20:37

0 0

Если говорят , что желают вам добра - проверьте на месте ли бумажник. Во время расцвета частных ПФ , представители одного из них говорили , что они работают не ради собственной прибыли.

Дядя Лёша

01.02.17 15:59

0 0

Какое-то дежавю. В 1997 году ОФЗ тоже были "высокодоходным вложением"... Чем та история закончилась, никто не подскажет?

al_bars

01.02.17 15:35

0 0

al_bars: Какое-то дежавю. В 1997 году ОФЗ тоже были "высокодоходным вложением"... Чем та история закончилась, никто не подскажет?

sbat

al_bars

01.02.17 15:40

0 0

Фэйк. Показан доход за первый год по ИИС +13% вычета.

Реальная ставка по офз сейчас в пределе 10%. Если на вторичке покупать реально еще меньше выходит.

SGordon , по сути с почти любой. Думаю меньше чем 50-100 смысла нет- телодвижения не окупятся

tch

01.02.17 14:15

0 0

tch:
Фэйк. Показан доход за первый год по ИИС +13% вычета.

Реальная ставка по офз сейчас в пределе 10%. Если на вторичке покупать реально еще меньше выходит.

SGordon , по сути с почти любой. Думаю меньше чем 50-100 смысла нет- телодвижения не окупятся

Да нет, они честно пишут, план: "Управляющие «ФИНАМа» формируют портфель из федеральных облигаций с высокой чувствительностью к снижению процентных ставок. Потенциальная доходность портфеля составит до 29% годовых —не только за счет купонных выплат, но и вследствие роста рыночной стоимости облигаций."

План простой и понятный А: накупить облигаций, вероятно с далекой датой экспирации (2020+), ибо близкие малочувствительны к снижению процентных ставок. Б: надеяться, что в экономике РФ все будет ок и ЦБ РФ понизит инфляцию и ставку. Ц: продать подросшие облигации (+купонный доход). Я выше приводил пример, где такая операция в 2016м сработала (при этом несколько брокеров - в том числе и рекламодатель, емнип, прогнозировал ситуацию и предлагал такую инвестидею).

Проблема только в том, что риски подробно не описываются, при которых план не сработает (и какие варианты будут у инвестора, если риски материализуются - например, выходить с убытком или ждать экспирации). Это (на мой непрофессиональный взгляд) - не на 100% профессионально. 😉

sbat

tch

01.02.17 15:11

0 0

А играться во все это с меньшей стартовой суммой ( у другого рекламодателя например) , можно? С какой суммой можно стартовать? интересует ИИС

SGordon

01.02.17 13:41

0 0

да, популярный был инструмент году этак в 1997-м

oldboar

01.02.17 13:27

0 0

Это хрень полная, я в прошлом году в аналогичную фигню вляпался, там доход порядка 7%.

SwMidas

01.02.17 13:19

0 0

SwMidas:
Это хрень полная

Это слишком безаппеляционное утверждение для сложного инструмента 😄

1) Именно в прошлом году именно предложенная стратегия, направленная на ожидания снижения ставок, вполне сработала. Выпуск ОФЗ 26207 можно было купить в феврале по 890 рублей и продать через несколько месяцев по 1000 рублей. Это десятки процентов в год (правда в такой операции возникнет налог). Что не значит, конечно, что и в этом году так будет.

2) Калькулятор доходности показывает, что текущая доходность облигаций к погашению сейчас все же чуть повыше, до 10%.

3) Да, подписывать на "стратегии" без четкого понимания, что именно будет делать управляющий - не стоит. 😄

sbat

SwMidas

01.02.17 13:37

0 0

инвестиции вместо сбережения - это вообще и в целом правильный курс.

и ИИС - вполне нормальная штука для доли инвестиций на российском рынке... а гособлигации в России действително гораздо более долгсрочны, чем корпоративные. т.е. в рекламе много правды в фактах... НО вот по советам...

насчет активно управляемых портфелей... при уважении к рекламодателю, позволю себе сдержанный скепсис -) ну и рекламодатель прославился площадкой для спекуляций...

я все же продолжу вкладываться в индексные ЕТФы. где да, индекс акций и етф на золото - находятся в "противофазе" индекс акций и облигаций - также не коррелируют жестко. что оставляет возможность спокойной пассивной ежегодной разовой ребалансировки через докупание до целевой % структуры портфеля -)

в общем, не пытайтесь обыгрывать рынок, господа! -)

Deathtiny

01.02.17 12:40

0 0

Deathtiny: я все же продолжу вкладываться в индексные ЕТФы. где да, индекс акций и етф на золото - находятся в "противофазе" индекс акций и облигаций - также не коррелируют жестко. что оставляет возможность спокойной пассивной ежегодной разовой ребалансировки через докупание до целевой % структуры портфеля -)

А вот где вы это делаете? (ну если хозяин блога не возражает против упоминания имен конкурентов без ссылок в обсуждениях рекламного поста 😄 ) А то на российском рынке ETF два с половиной.

sbat

Deathtiny

01.02.17 12:45

0 0

Энцо, да, но нужно обязательно почитать про это в другом, не столь рекламном месте:

1) Да, "доходность к погашению" (если купить ОФЗ по текущей цене, дождаться окончания срока облигации, получить от государства ее номинал, и получить по ходу дела все купонные выплаты) будет несколько выше банковского вклада (7-12%). Да, такую доходность вы будете знать в момент покупки. Да, надежность гособлигаций можно считать сравнимой с гарантиями АСВ. Да, на мой взгляд рекламодатель - один из крупных и известных брокеров, к которому вполне можно идти.

2) Да, получить от государства обратно 13% налога - выгодно и само по себе практически безрисково.

3) НЕТ, расчет на рост стоимости облигаций - не безрисковая стратегия. Если ЦБ РФ не будет понижать ставки, то рост стоимости облигаций может не случиться. И тогда вам либо нужно будет ждать весь срок облигаций, или продавать их с убытком. Если интересно, вы сами можете разобраться чисто логически их стратегию на простом примере. Представьте, что кто-то вам продает ценную бумагу за 1000 рублей, обязуется каждый год платить по ней 100 рублей и вернуть через 10 лет 1000 рублей. Вдруг через день после покупки банки в нашей стране понижают ставку до 5% годовых. По какой цене мне становится выгодно выкупить у вас эту бумагу (если вдруг вам понадобиль деньги)? А если вдруг ставки (как в 2014м) прыгают до 25%, то по какой цене мне будет выгодно у вас выкупить это бумагу (если вдруг вам понадобились деньги)?

sbat

01.02.17 12:32

0 0

Вот чем это лучше рекламы гадалок и шарлатанов?

Seneca

01.02.17 12:16

0 0

Seneca:
Вот чем это лучше рекламы гадалок и шарлатанов?

По мне уж лучше что-то типа "Якубович снова умер" и все такое. Не-не, долгих лет жизни ему, если чо!

Игрок

Seneca

01.02.17 14:22