БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Новая эргономичная клава

гаджеты

05.04.2018 13:04

Комментарии 87

Может, уже попробовать Kinesis Advantage? 😄 Мне с 2010 года верой и правдой служит.

И кстати caps-lock её внутренними средствами пере'map'лен на escape. Кто живёт в vim'е, поймёт 😉

bogorad

17.07.23 17:00

0 0

Ну и еще странная мысль по поводу клав, у которых можно клавиши перекодировать... можно, но размер и расположение не изменишь.

Тогда уж надо так: Прилагается пакетик с 100 кнопочками, отдельно. На каждой кнопочке магнит снизу. Кнопочки само-достаточные (т.е. уже с подвижной и стационарной частями). Корпус магнитный. Кнопочки располагаем, и двигаем на корпусе, как угодно. Наклеиваем или пишем что угодно, хоть отдельными кнопочками "вывсеврете", "можемповторить", и "кактамухохлов". Если пижонский вариант, то диодиками пишем/рисуем. Напряжение на диодки, можно передавать без проводов уже. Ну, или рядами, одна рельса на ряд, тогда так.

runcyclexcski

06.04.18 16:33

0 0

Клавиатура Shortcut.
Без картинок на кнопках, но сами кнопки двигаются:
i.imgur.com

А так - самоделку сейчас хоть какую можно собрать, хоть на куске картона.
Подобрать под неё прошивку из QMK и запрограммировать как угодно, с макросами, подсветкой и звуком.

ak66666

runcyclexcski

06.04.18 19:55

0 0

вот такая еще была. аж еще в 2005 году, так понял, никому не нужна оказалась (в таком виде).
uk.ign.com

С самоделками лень заморачиваться. Ну, если уж совсем просто только, через Лего, например. Как раз Лего примерно по размеру похожи.

runcyclexcski

ak66666

06.04.18 20:40

0 0

Нет-нет-нет. На такой вообще никогда не остановишься, будешь их двигать вечно.
С самоделкой хоть из-за лени можно успокоиться.

Да и большая уж очень она.

ak66666

runcyclexcski

07.04.18 05:38

0 0

А у Алексовской левый шифт действительно мелкий. Зато нев@ебенных размеров капс лок.

Скажите тут -- когда вы используете КапсЛок? И как можно обосновать левый шифт в 3 раза меньше, чем над ним -- злоебучих размеров КапсЛок

runcyclexcski

06.04.18 16:21

0 0

Переключение раскладки клавиатуры. Очень удобно.

StillGray

runcyclexcski

06.04.18 16:36

0 0

на русский, в смысле? Или на Дворак?

runcyclexcski

StillGray

06.04.18 16:38

0 0

даже если переключение удобно... Ты переключаешь раскладку в 2 раза чаще, чем набираешь заглавную первую букву в предожениях? Я думю, что размер кнопки, при прочих равных, должен быть пропорционален частоте использования. В этом предложении шифт я нажал 4 раза.

runcyclexcski

StillGray

06.04.18 16:42

0 0

Тогда кнопка О должна доминировать ))

StillGray

runcyclexcski

06.04.18 16:57

0 0

Русская\английская раскладка. Может лучше сказать - язык

StillGray

runcyclexcski

06.04.18 16:58

0 0

пухлая беспроводная мышь и обычная мышь:

runcyclexcski

06.04.18 16:14

0 0

Для меня самая лучшая прямая клавиатура - это Mitsumi Classic. Недорогая, практически неубиваемая, легко можно быстро печатать. Жаль, что ее сейчас не производят. Она у меня сейчас на работе и дома.

Martin

06.04.18 15:38

0 0

>>Жаль, что ее сейчас не производят
ebay?

runcyclexcski

Martin

06.04.18 16:35

0 0

Да, сейчас только на вторичном рынке можно ее купить.

Martin

runcyclexcski

07.04.18 11:19

0 0

Молодец, даже завидую, сам давно на нее облизываюсь! Когда-то очень давно достал себе Microsoft Natural Keyboard вот такую goo.gl - помню была в сером упаковочном картоне. даже без названия производителя, написано было только что-то типа "отдельно не продается". Обошлась мне тогда она в районе 80 вечнозеленых. Через несколько дней привыкания полюбил ее люто, использовал до последнего, а потом еще несколько лет хранил на антресолях, у нее в процессе эксплуатации выявился один недостаток - PS/2 порт, и USB контроллера у нее не было за давностью происхождения: в 1994 году ЮСБ еще не придумали!.. Что же по новым игрушкам Алекса, могу сказать только про мышу, пару лет назад купил себе такую отдельно от клавы, выяснилось что с ней очень удобно, но только если локоть твердо лежит на столе, но в моих конкретных условиях это - скорее редкость, поэтому пришлось после нескольких дней испытаний вернуть ее в Медиамаркт! Но все равно я завидую! 😉)

ABY

06.04.18 15:23

0 0

я вот присматриваюсь к Vortex Race 3

programmista

06.04.18 14:40

0 0

короткий левый шифт - неприятно, но не критично. А вот стрелочки, втиснутые в основной блок и ютящиеся под правым шифтом и PgDn, Enter в окружении и узенькие функциональные клавиши, по-ноутбучному не отделенные от цифр - лично для меня неприемлимо, в топку.

aag

06.04.18 13:07

0 0

мне шифт важнее. СТрелочки, ничего, я видел в 2 раза уже -- песец совсем. Кисоник такие делает, мудаки

runcyclexcski

aag

06.04.18 16:37

0 0

А расскажите, пожалуйста, уважаемые владельцы такой клавиатуры. На ней играть на WASD в шутеры комфортно? На фото вроде бы W не очень сдвинута, в реальной жизни тоже все ОК? Задержки в нажатии клавиш (в связи с безпроводностью) не заметны?

sbat

06.04.18 10:44

0 0

у меня так же лишняя кнопка рядом с Z. поменял её на шифт про помощи KeyTweak

slavikaz

06.04.18 10:29

0 1

Алекс, давно пора уже осваивать смену языка через Win+space. В этом случае вообще перестает волновать что там на компе у человека выставлено ctr+shift или alt+shift. Оно конечно не всем может быть удобно, но раз все равно переучиваться, то почему бы и не попробовать?

Khul

05.04.18 23:04

0 0

Если неудобно, зачем на это переучиваться? Поражаюсь с таких людей. Мыши плакали, кололись... Алекс купил такую клавиатуру для удобства, а вы предлагаете ему научиться использовать её неудобным способом. В чём смысл?

dime

Khul

06.04.18 00:40

0 0

Поражаюсь с таких людей.

А я поражаюсь с людей, которые не способны прочитать и вникнуть в смысл буквально трех слов, но бегут высказать свое бесценное мнение и показать всему интернету, как он ошибается. Поясняю на пальцах, для неспособных читать - Алекс прямым текстом сказал, что на новой клавиатуре у него не получится использовать привычный способ переключения и поэтому, придется переучиваться на другой. А раз уж все равно переучиваться, то возможно имеет смысл рассмотреть разные варианты.

Khul

dime

06.04.18 13:13

0 0

Понятно, что переучиваться, но с какой неведомой целью надмозги переучиваются на тот вариант, который сами же считают неудобным? Это сексуальное отклонение имени фон Захер-Мазоха?

dime

Khul

08.04.18 22:23

0 0

Все эрго клавиатуры микрософт делал человек со сломаными запястьями. А эту сделал человек с одним сломаным запястьем - левым. Может когда-нибудь на должность проектировщика клавиатур у них таки пробьётся не инвалид?

dime

05.04.18 22:35

0 1

А почему не сделать SHIFT, CRTL и ALT, как у фортепиано (рояля), на педалях? Дополнительно к нормальной клавиатуре.

DimCes

05.04.18 21:17

0 1

А почему не сделать SHIFT, CRTL и ALT, как у фортепиано (рояля), на педалях? Дополнительно к нормальной клавиатуре.

Ага. Двумя ногами выжал SHIFT+CTRL... И правой рукой переключаешь рычаг раскладки. Любителям автоматических коробок - использовать Punto Switcher.

aldor

DimCes

05.04.18 22:06

0 1

Объясните, как привыкнуть к такому блоку Ins/Del/Home/End?
Только из-за этих кнопок всегда проблема подобрать клавиатуру. Ностальгирую по microsoft curve 2000.

sergi037

05.04.18 19:20

0 0

уже смотрел, присматривался. цены дурные, плюс еще доставка!)
пока неплохо прижилась 4000-я от той же microsoft

sergi037

Humanoid

05.04.18 20:56

0 0

Пользоваться Space-FN раскладкой и забыть про все эти внешние блоки как страшный сон.
Для винды это или TouchCursor, или скрипт в AHK. Для маков - карабинер, и что-там есть похожее для линуксов.
Или просто перейти на программируемые, там это всё в прошивку клавы можно встроить, в отдельный слой/слои.

ak66666

sergi037

06.04.18 20:30

0 0

Фиг знает как теперь вставлять цитату, кнопочек нет, хелпа тоже. Будем надеяться, что так:

Но есть и серьезный минус, который меня страшно удручает: короткий левый шифт и там зачем-то вставили совершенно лишнюю клавишу после Z.

Хотел тут передать привет подлой компании Logitech, введшей эту дебильную моду. Бесит страшно.

Александр Амелькин

05.04.18 15:49

0 0

Ага, угадал с цитатой. Оказывается под комментами кнопочки цитирования есть. А под самой публикацией - нет.

Александр Амелькин

05.04.18 15:50

0 0

Это не мода. Это стандарт два разных популярных стандарта.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Physical_keyboard_layouts_comparison_ANSI_ISO_KS_ABNT_JIS.png/1920px-Physical_keyboard_layouts_comparison_ANSI_ISO_KS_ABNT_JIS.png

StillGray

Александр Амелькин

05.04.18 16:01

0 0

Спасибо, не знал. И, судя по всему, не я один. В каталогах товаров, к примеру, я ни разу не видел возможности клавиатуру по типу стандарта искать...

Александр Амелькин

StillGray

05.04.18 16:08

0 0

Кстати, косячок, да, надо сделать цитирование записи.

Alex Exler

Александр Амелькин

05.04.18 17:00

0 1

Если что, мои длинные поиски привели меня сюда www.wasdkeyboards.com
Здесь можно (было бы) выбрать все что угодно. Один большой недостаток, который перечеркнул все достоинства продавана - доставочка в Европу стоит 90 баксов. Я написал им гневное письмо, на что получил ответ в стиле "я не я и корова не моя". Так что при стоимости выбранной мной клавы мечты в 150 баксов доставка в 2/3 этой суммы - тупость. Может, можно помучаться с альтернативными способами, но мне тупо лень опять в это влезать.

rico

Александр Амелькин

06.04.18 15:14

0 0

Мля, 3 года ждать пришлось!

lunkin: Алекс, раз уж всё равно новую клавиатуру будешь покупать, не хочешь попробовать (и нам о своих впечатлениях рассказать) Microsoft Sculpt Ergonomic Desktop?

Не, не хочу. Это стиль Comfort Curve, клавиши очень маленькие.
Alex Exler
lunkin
26.03.15 11:33

lunkin

05.04.18 15:48

0 0

Я имел в виду - боковые клавиши. Но это переживаемо. А клава отличная. Вот только поменяю на американскую раскладку.

Alex Exler

lunkin

05.04.18 16:59

0 0

Я ж всё равно не выдержал и 2 года назад её всё-таки купил 😄 (с правильной американской раскладкой) и очень очень доволен 😄 😄

lunkin

Alex Exler

05.04.18 17:12

0 0

Вот тут немного о форматах клавиатур: https://geekboards.ru/page/keyboard_formats

Вообще, толковый ресурс для новичка

от себя могу добавить, что хорошая клавиатура доставляет огромное удовольствие при работе. Сам не ожидал. ))

StillGray

05.04.18 15:47

0 1

...хорошая механическая клавиатура

StillGray

05.04.18 15:48

0 0

Чисто IMHO!!! Уже не первый год использую Logitech - клаву и мышь: M270 и мышь M710. Тоже беспроводные (аккумуляторы заряжаю где-то раз в год - не помню). Но у меня зарядка
Mannsmann для всех видов аккумов. И мощность аккумов 2300-2700. Но я и не писатель, - простой сисадмин.

Alexold

05.04.18 15:24

0 0

они всегда работают или после использования вы их выключаете? у меня аналогичная мышка с аккумуляторами на 2700 работает где то то 1-2 месяца

Zaytsevds

Alexold

05.04.18 16:01

0 0

Акки могут быть левые или сильно усталые (просевшие по напряжению), проверьте. М710 действительно очень экономная, у меня пара штук, и в отделе несколько десятков, на батарейках работают не менее года, на норм акках должно быть сравнимо.

KosMos

Zaytsevds

05.04.18 18:36

0 0

Как вариант, можно взять английскую версию. В смысле без русских букв. При слепом наборе оно нафиг не нужно, а шифт там длинный 😉

alextuby

05.04.18 15:22

0 0

Ага, уже указали на то, что у европейский бывает по-дурацки.
Но это вообщу на будущее, я очень у многих производителей видел, что в американских версиях шифт длинный, а в локальных коротких. У нас такое постоянно.

alextuby

05.04.18 15:25

0 0

Я и брал английскую и Великобритании.

Alex Exler

alextuby

05.04.18 17:01

0 0

https://ergodox-ez.com/
Вот тут проблема решена кардинально: не нравится клавиша - не вопрос, замени на любой другой символ.
конфигуратор

StillGray

05.04.18 14:28

0 0

А я привык нажимать на левый шифт и язык переключать через Shift-Ctrl. Теперь придется переключение навесить на правый Ctrl и переучиваться, а шифт приучиться тоже правый нажимать.

Повесить на капс лок и делов-то! Всё равно он не используется, а нажимать удобно. Да и настроить что в винде, что в линуксе - пара пустяков. Вот только потом привыкаешь

StillGray

05.04.18 14:39

0 0

Кстати, хорошая мысль, спасибо, надо будет попробовать.

Alex Exler

StillGray

05.04.18 15:11

0 0

Ергодокс слишком большой и кнопки для больших пальцев не самые удачные.
И для мизинцев всё-таки сдвиг крайних колонок маловат, видимо, показалось чересчур необычно. Я бы на треть-половину высоты бы ещё сдвинул.
Угол наклона регулируется костылями, кмк хлипко (хотя да, я пожмотился и не стал их покупать).

Для меня Dactyl-Manuform оказался гораздо удобнее, заменил все имеющиеся клавы им.
geekhack.org
Единственная проблема - надо самому собирать, зато можно сделать какой угодно наклон, поменять количество рядов и колонок, поставить любые переключатели и клавиши.
По деньгам выходит где-то около сотни долларов, то есть сопоставимо с этой новой клавой Алекса. Если у кого-то покупать готовую, то будет вдвое больше.

Да, а вместо мышки - вот такой вот трекбол:
ELECOM Wireless Trackball mouse for Left-Handed, EX-G series L size 2.4GHz 6 buttons Black M-XT4DRBK

ak66666

StillGray

06.04.18 02:18

0 0

Костыли, кстати, прочны, я бы даже сказал - монументальны.
Но как показала практика - не пригодились. Из обвеса понравились силиконовые подзапястники, и скульптурные кнопки.
Собственно, ергодокс и взял, что бы самому не собирать. Боюсь, что не хватит опыта.
Но после первого опыта с хорошими переключателями обратно на механику не тянет.

StillGray

ak66666

06.04.18 16:06

0 0

я не понял -- надо клавиши стамеской выковыривать что ли?

Я клавиши Инс и Капс Лок выковыриваю сразу и выкидываю нахуй.

runcyclexcski

StillGray

06.04.18 16:18

0 0

Нет. В Эргодокс-ез можно менять кнопки, переключатели. В комплекте идёт съёмник.
Но весь цимес в том, что не нравится инсерт - поменяй на энтер. А инсерт назначь на ту кнопку, которая, по-вашему, подходит для инсерта больше всего.
У них на сайте тысячи людей комбинируют раскладки под себя.
Вот тут чувак заточил раскладку под кодинг на руби:

StillGray

runcyclexcski

06.04.18 16:42

0 0

У жены были постоянные проблемы с мышками. От долгой работы начинала болеть рука. Меняли несколько, и такая как на картинке была и эрго вертикальная. Все давало временное облегчение. Она много работает с текстами и таблицами. Пару месяцев назад купили Roller mouse такую [URL=https://www.contourdesign.com/product/rollermouse-red/][/URL]
Это таки помогло. Приспособится занимает некоторое время, но потом , когда где-то пользуешься обычной мышью, понимаешь, насколько эта удобнее. Просто прорыв в эргономике и удобстве. Цена правда ну совсем не детская, но по моему того стоила.
Для пробы можно взять на месяц бесплатно. Что тоже удобно. Так что Алекс, если захочется обзорнанеобычную мышь-это хороший кандидат.

Argonavt

05.04.18 14:23

0 1

Пробовали этот Delux. к сожалению проблемы остались. В начале вроде было облегчение, но движения кистью настолько непривычные, что работать было неудобно.

По поводу сайта- если не пишу www.exler.ru , а пишу просто exler.ru то зайти невозможно. парескакивает на такой адресс admin2.exler.ru и все.

Argonavt

Александр Амелькин

05.04.18 17:08

0 0

Какая красота!!! Пошел искать такую же клаву, но под мак....
Под виндой долго сидел на MS4000 - не мог нарадоваться.

zedalex

05.04.18 14:22

0 0

а вот этот "вырез" по середине клавы несет какой то функционал или это чисто дизайн?

Zaytsevds

05.04.18 14:12

0 0

а вот этот "вырез" по середине клавы несет какой то функционал или это чисто дизайн?

Вот зачем!

Rostislav

Zaytsevds

05.04.18 15:09

0 0

Чисто дизайн, просто клава должна быть раздвинутая.

Alex Exler

Zaytsevds

05.04.18 15:10

0 0

Очень долго пользовался этой мышью. Был удивлен, насколько она удобная, а так сразу и не скажешь. Единственный минус - на моей прямо под синей кнопкой была ещё одна (черная, она сливается с мышью, может по-этому её не видно на скрине, а может это уже обновленная модель без этой кнопки). Постоянно случайно её нажимал, а по дефолту у неё функция была "назад" в браузере. В остальном прикольная мышь, работает на двух АА-батарейках, и меня позабавило, что она их "выпивает" без остатка - если одна сядет, то мышь всё равно будет работать (и если одну вынуть, то мышь работает на одной батарейке - странное, но прикольное решение).

Serg91

05.04.18 14:02

0 1

Хлипковато выглядит.
Я к тому, что всякая клавиатура обязана безропотно выдерживать удар кулаком, в особенности по Энтеру. Это такая же непреложная истина, как и то, что, например, всякий пылесос прежде всего прочего должен удобно включаться и выключаться ногой, а уже потом всё остальное.

У меня, например, вот такая. Раскладка практически классическая (энтер 2-этажный, но перевёрнутый, шифты длинные), доп. кнопки не мешаются совершенно, самой клавиатурой можно гвозди заколачивать.

Stalkers

05.04.18 13:35

0 0

Она же у вас не эргономичная. Зачем сравнивать?

ilq

Stalkers

05.04.18 13:48

0 1

Я предлагаю сравнить её прочность. Вот привёл пример своей как образца того, что клавиатура может быть прочной (а в остальном просто похвастался 😄). А вон та эргономичная выглядит хлипковато, но на самом деле это может быть и не так. Вот хотелось бы узнать.

Stalkers

ilq

05.04.18 14:31

0 0

Она действительно хлипкая, так что у меня есть определённые сомнения сколько прослужит у алекса. Говорю как краевед, в департмент которого однажды было куплено несколько дюжин оных. Не менее половины уже вернулось взад с различными проблемами, иногда по причине отваливающихся клавиш.

KosMos

Stalkers

05.04.18 18:42

0 1

чтобы все отвернулись от Логитека...

А зачем от логитека "отворачиваться"? Чтобы не стал монополией качества чтоль? 😄 Потому как в приведенном выше примере людЯм как раз и выдаются в качестве замены логитеки, и они больше никогда не возвращаются...

KosMos

Evgeniy Bond

06.04.18 05:03

0 0

Не решился на kinesis advantage2 таки. 😄
Ну не может быть эргономичной быть клава со смещенными клавишами.
Не говоря уже о том, что расстояние между блоками совершенно недостаточное... Я бы даже в кинезисе сделал бы на 5-7 см. больше, чтобы руки параллельно лежали....

w201

05.04.18 13:23

0 0

Да, расслабленно за ним не посидеть.
Цельный блок кинезиса заставляет/требует держать осанку.

А вот насчёт смещённых клавиш - не соглашусь.
В них как раз вся прелесть.
Пальцы находятся всегда на home row и лучше всего, чтобы им не приходилось двигаться больше чем на одну позицию вверх-в сторону.

Раздельных клав - вагон, хотя большая часть их требует сборки и пайки. Впрочем, мой сын-подросток за пару вечеров спаял с первого раза.
Поглядите на реддите, там куча опций - от простейших Planck до Let's Split, и до самых лучших (для меня) Dactyl-Manuform. Практически всё можно купить на алиэкспрессе и собрать с нуля.

ak66666

w201

06.04.18 02:37

0 0

За такой блок клавиш pg-up/insert/delete... расстреливать надо 😒

SergeyA

05.04.18 13:23

0 2

У меня, например, logitech K220 ))) За ее сочетание надо медленно втыкать нож. Много, но медленно.

P.Ru

SergeyA

05.04.18 15:14

0 0

У меня такой набор уже почти год. Основной недостаток: у КАЖДОГО из 3 модулей СВОЙ тип батареек 😄

Rostislav

05.04.18 13:22

0 0

Поддержу яндекс-маркет, см выше мои комменты. 😄

KosMos

Evgeniy Bond

05.04.18 18:43

0 0

а у меня нормальный левый шифт и лишней клавиши нет

Igal Gofman

05.04.18 13:11

0 0

Черт, значит, такая версия приехала. Попробую заменить.

Alex Exler

Igal Gofman

05.04.18 13:19

0 0

а у меня нормальный левый шифт и лишней клавиши нет

Та же фигня!

Rostislav

Igal Gofman

05.04.18 13:23

0 0

Надо было русскую или американскую брать, с нормальным шифтом. Эти европейские раскладки - кошмарный ужас, и над шифтом и над энтером надругались.

Ogra

05.04.18 13:11

0 0

Может это европейская модель? Я помню, американская MS4000 (она же русская, она же международная) тоже имела длинный шифт, а вот европейская и британская имели другую раскладку.
Кстати, Алекс, куда лучше писать замечание по новому сайту? В последний пост, выделенный пост или на почту? А то например, сортировка комментов не запоминается, мне бы, например, больше была бы удобнее старая причем сразу для всех статей по умолчанию. А сейчас приходится каждый раз кликать по иконке сортировки.

Mogol

05.04.18 13:09

0 2

Да, вот международная версия с длинным шифтом

Mogol

05.04.18 13:11

0 1

И да, если покупаешь в Европе, то стоит обязательно уточнять заранее версию, потому что магазины картинки лепят от американской версии, а в описании иногда упоминают, а иногда нет, что версия местная. Так что для экономии времени лучше спросить.

Mogol

05.04.18 13:15

0 0

Точно, у моей на фото была нормальная раскладка. А приехала эта. Чего мучиться? Поменяю.

Alex Exler

Mogol

05.04.18 13:23

0 2

Да, это обычная европейская расладка. И enter c обратным слэшем по-другому расположены. На американской раскладке должно быть как надо.

Arelav

Alex Exler

05.04.18 21:42