Адрес для входа в РФ: exler.world

Никитины поборы

05.06.2009 15:12  9436   Комментарии (92)

Глава Союза кинематографистов России (СК) Никита Михалков предложил собирать "дань" с производителей и импортеров чистых DVD-дисков, пишет "Коммерсант" в пятницу, 5 июня. Как выяснило издание, СК планирует получать отчисления с каждого чистого DVD-диска на нужды союза. Никита Михалков заявил "Коммерсанту": "Эти средства должны пойти на отчисления в пенсионный фонд союза, а также на финансирование той части кинематографа - арт-хаус, дебютное кино и другие, - которая ведет тяжелую конкурентную борьбу за деньги Министерства культуры и которой необходима поддержка". (Отсюда.)

Что-то Никита мелко плавает. Почему только с производителей DVD-дисков? Надо брать бабки с производителей флешек, жестких дисков и до кучи - с производителей попкорна, ведь они тоже к кино имеют прямое отношение. Пусть они всем миром профинансируют новый фильм Никиты "Сибирский портной" и новый фильм его любимаво заместителя Пореченкова "День Г".

05.06.2009 15:12
Комментарии 92

Налог на чистые диски

Суть налога состоит в компенсации свободного копирования легальных экземпляров произведений в частных целях, что разрешено во многих странах. Часто налог неправильно или ошибочно интерпретируют, как компенсацию за возможное нелегальное копирование или загрузку произведений из Интернета.

Законодательством России также предусмотрена уплата определенных отчислений с лиц, импортирующих и производящих аппараты и материальные носители (аудио- и видеомагнитофоны, чистые кассеты и так далее). Предполагается, что эти отчисления поступают авторам и другим владельцам авторских прав. Однако, несмотря на то, что с момента принятия соответствующего закона прошло около 15 лет, эта система еще не начала действовать.

Полный текст
08.06.09 20:27
0 0

Lad-S: Суть налога состоит в компенсации свободного копирования легальных экземпляров произведений в частных целях, что разрешено во многих странах.

Интересные люди. Сначала поставят на диск с данными какую-нибудь защиту (например, StarForce на играх), так что легальную копию сделать практически невозможно - система защиты не дает - а потом и взимают за это налог?
09.06.09 10:31
0 0

А у меня вопрос по юридическому казусу, возникшему в просвещенных Европах из-за введения упомянутого налога. Ведь налогообложение той или иной деятельности означает её легализацию? Т.е. либо государство объявляет, скажем проституцию, уголовно наказуемым деянием и борется с ней, либо признает, путь и не самым достойным, но легальным бизнесом и взымает с его участников налоги. Соответвсенно, означает ли введение "пиратского налога" на носители, что отныне нелицензионное копирование контента не считается незаконным действием?
08.06.09 11:53
0 0





AUM :

9 центов? оО это где?

минимальная цена поборов - по-идее, 17,2 цента за 4,5-болванку. самые дешевые я лично видел центов за 20-25, да и те присылают из голландии.


WolferR:
А у меня вопрос по юридическому казусу, возникшему в просвещенных Европах из-за введения упомянутого налога. Ведь налогообложение той или иной деятельности означает её легализацию? Т.е. либо государство объявляет, скажем проституцию, уголовно наказуемым деянием и борется с ней, либо признает, путь и не самым достойным, но легальным бизнесом и взымает с его участников налоги. Соответвсенно, означает ли введение "пиратского налога" на носители, что отныне нелицензионное копирование контента не считается незаконным действием?




не знаю насчет латвии и т.д., но в германии этот вопрос решили проще - налог этот не за пиратство, см. мой коммент выше.
08.06.09 15:23
0 0

Докатимся до разделения болванок на "легально пиратских" (за которые уплачен налог имени Михалкова) и "пиратско пиратских" (из под полы на совке и дешевше)
08.06.09 11:31
0 0

С Михалковым и иже с ними давно все понятно, чего тут рассуждать. Вот на что надо ввести налог - так это на просмотр телевидения и выступления, соответственно, чиновников типа Михалкова (да-да, я помню, что он еще актер, режиссер, общественный деятель и наше все). И побольше. Авось тогда народ массово отключится от зомбоящика и будет на нем смотреть действительно фильмы, те, которые выбирает сам. И может быть появится у нас внятный аналог Netflix'a и интернет быстрый, глядишь, распространится. Впрочем и его обложат, куда ж без этого...
08.06.09 10:35
0 0

Нафиг... Российский кинематограф, фактически, мёртв и спонсировать его "реанимацию" лично у меня нет ни малейшего желания.

А Никитосу, реально, пора озаботиться своим ментальным здоровьем — что-то он совсем плох в последнее время.
08.06.09 08:04
0 0

Граждане, как это всегда бывает, вопрос о введении этого налога (или сбора) будет решаться без нашего мнения. Только вот не въеду, почему получатель - союз кинематографистов? На это право с гигантской натяжкой может претендовать лишь российское авторское общество.
08.06.09 05:18
0 0

Пусть Михалков снимает продолжение своего Цирюльника, и ставит налог на билеты в кино на этот фильм.
08.06.09 05:08
0 0

Один мой товарищ недавно подсел на современные фильмы "болливуда", сегодня показывал мне, до чего дошёл традиционный жанр "индийского кино с песнями и плясками". Это что-то непередаваемое: фактически, сейчас там снимаются очень красочные мюзиклы с интересным сюжетом, неплохой игрой актёров, постановкой, костюмами и прочими вещами. Нашему кинематографу такое и близко уже не снилось. Как-то постепенно весь мир уходит далеко вперёд нас...
08.06.09 01:01
0 0

Бред какой-то. Никита Сергеич последнее время головкой не стукался? Может сразу Биллу Гейтсу выставить счет за упущенную выгоду СК?
07.06.09 19:26
0 0

Чт во совсеме видать плохо в Москве матушке живется, отправить бы их всех этих Лушковых , Михалковых и прочих вых в долгосрочных отдых на озеро банное из вашего же недавнего поста 😄
07.06.09 16:37
0 0

07.06.09 16:35
0 0

в германии есть такое. причем не только на болванки и жд, но и дикие наценки на резаки, принтеры, сканеры, факсы (!), копиры и т.д. в вики написана, что наценка на крутой профессиональный копир может достигать 613,56 евро!

самый прикол не в этом и даже не в том, что профессиональные копиры и принтеры на 99+% используются для копирования документов собственного производства. официально это не налог на пиратство! это налог за право создавать копию купленного контента.

т.е., если я купил диск с фильмом или программой (который в первую очередь является интеллектуальной собственностью, хоть я и плачу за сам диск, коробку и т.д.) и легально сделал копию этой интеллектуальной собственности (право на использование которой я купил) на случай, если оригинал запорется, правообладателю полагается за это очередная копия моих денежек! копию (как и оригинал) я могу одолжить другу, но это должен быть друг и именно передача на временное пользование. и так как это личная копия, в это время я ее де юре не имею правило использовать сам!

деньги эти идут "крыше всех копирайт-компаний", которая распределяет их между другими "крышам" (их, вроде, 8), заведующим музыкой, фильмами, книгами и т.д., которые в свою распределяют их между копирайт-холдерами, которые распределяют их между, собственно, создателями защищенного контента. естественно, на каждом шагу половина денег уходит на содержание бюрократического аппарата.

т.е., если я заплатил 1000 евро этого налога, может 100 из них уйдет на конечных копирайтеров и 1 - на миллионы людей, создающих сам контент.

про цены написано про 12,50 за сканер, 5 за нелазерный факс, 10 за лазерный, 5 за чернильный принтер, 15 за чернильный мфу, 12,50 за лазерный принтер, до 25-87,50 за лазерный копир мфу в зависимости от скорости + могут потребовать дополнительную годовую плату!

10,68 за двд-резак, 2,56 за мп3-плеер, 1,28 за кассетные приборы, 9,21 за камеру, 0,0614/час за "аудио-носитель", 0,0870/час за видео-носитель.

еще требуют 56,17 за комп и ввести налог на 0,5-1 евро за ГИГАБАЙТ для цифровых носителей, к которым спокойно относят и винты. это, конечно, в таком виде не пропустят, но 1000евро налога за теровый винт - это было бы супер.

кто знает немецкий - может убедиться в этом тут: de.wikipedia.org/wiki/Pauschalabgabe

de.wikipedia.org/wiki/Privatkopie
06.06.09 20:24
0 0

Я у нас в Риге беру котрабасовские DVD+R Verbatim по $56 за сто штук(cake box),
в магазинах такие штучно в три раза дороже, плюс лишь в том что это slim box 😄
06.06.09 12:27
0 0

Тут вот, что интересно. Презумпцию невиновности что, отменили окончательно? В смысле, считается, что болванки я покупаю исключительно для того, чтобы писать на них то УГ, что выпускает нынче отечественный кинематограф?

Обе части ОО, например, несмотря на блэкморовские (или какие там еще были?) гитары за хучу денег, улетели в корзину сразу после просмотра, так что встретите Михалкова - скажите, что на российские фильмы болванки тратить жалко, может не беспокоиться.
06.06.09 02:04
0 0

А можно просто собирать деньги со всех без всякого повода.
05.06.09 23:56
0 0





Toshka:
А можно просто собирать деньги со всех без всякого повода.




Это называется "налоги".
06.06.09 00:20
0 0

Фигня какая-то. Я конечно не юрист и может чего-то не понимаю, но фактически, гражданин Михалков обвиняет всех владельцев ДВД-рекордеров в пиратстве. Казалось бы, если это так, то за чем дело? В УК есть соответвующая статья. Вместо этого, он предлагает, за определённое вознаграждение, закрыть глаза на нарушение закона. Т.е. фактически, он требует мзду за крышевание пиратов?
05.06.09 22:55
0 0

а я б был непротив - на бюджетирование малобюджетного кино, оснащение театральных классов вузов, пенсии актерам, защиту авторскихз прав, да хоть на постройку детских домов но при одном важном но - деньги деййствительно тратиться на это, а не оседать в кармане одного или нескольки усатых жадных бездарных , да и малоумных пополизов дядечек для оплаты расходов на новые дачи
05.06.09 22:50
0 0





Bolik:
а я б был непротив - на бюджетирование малобюджетного кино, оснащение театральных классов вузов, пенсии актерам, защиту авторскихз прав, да хоть на постройку детских домов но при одном важном но - деньги деййствительно тратиться на это, а не оседать в кармане одного или нескольки усатых жадных бездарных , да и малоумных пополизов дядечек для оплаты расходов на новые дачи




А кто тебе мешает пойти и отдать всю свою честно заработанную зарплату на благое дело. А вот моими честно заработанными пожалуйста не распоряжайся, иначе тебе дорога одна - в жопецкий.
05.06.09 23:14
0 0

Alex Exler: Никита Михалков предложил

Лужков № 2...
Какое ему дело до моих ДВД с бэкапами?
05.06.09 22:27
0 0

Отражающий слой не достаточно прозрачный чтобы члены союза, которые кстати вычистили всех инакомыслящих из союза, могли увидеть сквозь диски немножечко денюх.
05.06.09 22:26
0 0

Вы будете удивлены, но в цену каждого копирующего медиа-носители устройства уже включено отчисление в пользу одной из организаций по защите авторских прав (не помню, как она точно называется). Логика, конечно, очень идиотская. Вспоминается старая байка.

Одна журналистка брала интервью у американского генерала о летнем военном лагере для подростков:
- Скажите, а вы задумывались об опасности, которую может повлечь создание такого лагеря.
- Никакой опасности нет. С детьми работают опытные инструкторы, всё тщательно продумано.
- Я имею в виду, то, что вы даёте детям знания, которые позволят им стать убийцами.
- А у вас есть всё, чтобы стать проституткой, но вы же не проститутка.
05.06.09 21:57
0 0



russel: Вы будете удивлены, но в цену каждого копирующего медиа-носители устройства уже включено отчисление в пользу одной из организаций по защите авторских прав (не помню, как она точно называется).

Или MPAA (по части кина), или Business Software Association (Microsoft и иже с ними). Или даже обе. Но у них и так барабулек нормально, спонсоры вполне реальные - и их бизнес-интерес вполне закономерный и логичный. Впрочем я их очень даже понимаю. Если не будет какой то (минимальной) защиты легального софта/фильмов, то неоткуда будет взяться и столь любимой нами пиратской продукции. Но если совсем не станет пиратской продукции, то и студиям и микрософтам станет куда как труднее продвигать свой товар, ибо софтинки даже пиратские помогают продвигать связанные/совместимые с ними легальные копии, а продвижение, скажем, продукции киностудий, зависит от известности тех или иных имен. Это все понимают, и никто как правило, лодку чересчур не раскачивают - там тонкая симбиотическая ээ.. экосистема.. А Михалков просто с дуба рухнул.
05.06.09 23:51
0 0

Такими темпами дойдём до прямых отчислений с импортных запчастей в пользу отечественного автопрома. Это помимо обычных таможенных, разумеется.

А то А ЧЁ ОНИ!!!
05.06.09 21:51
0 0



на пенсионный фонд со

Alex Exler: средства должны пойти на отчисления в пенсионный фонд союза, а также на финансирование той части кинематографа - арт-хаус, дебютное кино и другие, - которая ведет тяжелую конкурентную борьбу за деньги Министерства культуры и которой необходима поддержка



Вообще от новости веет какой-то печальной старческой и творческой импотенцией. Так и представляешь - сидят старенькие пенсионеры-кинематографисты в столовке дома творчества в Репино, и один другому говорит - "В Москву привесзли новую парртию DVD TDK, значит сегодня в супе будет мясо". Тоска.
05.06.09 20:33
0 0

Сразу видно: олигарх 😄. И, с каких это пор, Румыния и Болгария стали развитыми странами?
05.06.09 20:05
0 0

Одурел совсем Никита Всея Руси.
05.06.09 18:38
0 0

Вот когда наша страна будет развитой, с соответствующими зарплатами, тогда пусть и вводят.
05.06.09 18:04
0 0





Macallan:
Вот когда наша страна будет развитой, с соответствующими зарплатами, тогда пусть и вводят.




Да ладно прибедняться. Что русские живут хуже,чем какие-нибудь румыны или болгары? А уж уровень зарплат в Москве давно переплюнул уровень зарплат в других европейских столицах.
05.06.09 18:54
0 0

Согласен с необходимостью сбора средств, только если СК переедет во Владивосток, и сделает из него Лос Анжелес с Голливудом впридачу. Если им с каждого чистого DVD что-то обломается, то денег на такой проект точно хватит 😄


05.06.09 17:54
0 0

C каждого рулона туалетной бумаги - отчисления союзу работников пищевой промышленности!
05.06.09 17:47
0 0

Почти во всех странах ЕС есть аналогичный налог.
05.06.09 17:40
0 0



Alvy: Почти во всех странах ЕС есть аналогичный налог.

И что? У них и гей-парады есть, тоже хотите в них учавствовать? 😄
05.06.09 17:48
0 0

А я на ДВД пишу фильмы снятые своей видеокамерой.
Требую часть от этого налога перечислять мне, как автору контента, записываемого на болванки.
05.06.09 17:28
0 0

Не поверите, но в Латвии так и сделали )

У нас тут есть налог и на флешки и на ДВД болванки и на харды.

Именно поэтому все покупают диске в Литве
05.06.09 17:05
0 0

Еще нефтедобытчики, За сырье для болванок.
05.06.09 16:59
0 0

Проблему надо решать радикально. Брать налог за глаза и уши, а тем кто не заплатит, их заклеивать и затыкать, сами виноваты... 😄))))
05.06.09 16:35
0 0

У нас в Латвии уже пару лет такая система- с каждого чистого двд 30 евроцентов идут защитникам авторских прав.
ssv
05.06.09 16:34
0 0





ssv:
У нас в Латвии уже пару лет такая система- с каждого чистого двд 30 евроцентов идут защитникам авторских прав.




но никак не пенсионному фонду режиссёров, которые нормальный фильм снять не могут 😄
У дедушки Никиты старческий маразм развивается на фоне жажды бабла 😄
05.06.09 17:11
0 0

ssv: У нас в Латвии уже пару лет такая система- с каждого чистого двд 30 евроцентов идут защитникам авторских прав.

Это точно. Но проблема решается просто и изящно, также как и с покупкой алкоголя после 22.00. Если есть желающие купить, всегда найдутся и те кто продаст. За недорого, разумеется.
05.06.09 17:40
0 0





ssv:
У нас в Латвии уже пару лет такая система- с каждого чистого двд 30 евроцентов идут защитникам авторских прав.




А у нас в Германии чистые DVD начинаются от 9 евроцентов за штуку - как тут быть?
AUM
08.06.09 14:21
0 0

Просто Михалков реально думает, что фильм только на DVD можно записать 😄 Иначе бы про все остальное тоже догадался... Я уже несколько лет ничего на обычные болванки не пишу - смысла не вижу... покупаешь новый винт и пишешь сколько угодно... и места меньше занимает...




dir
05.06.09 16:20
0 0

Что-то я не въеду... При чем тут флешки, винты, модемы и т.д. Нужны деньги. Михалков решил взять их с производителей DVD. Вот и все.
А как это обосновывается нигде вроде не написано. Так чего шуметь-то? Был в свое время налог на печные трубы, а уж топил ты печь, не топил - это мало кого интересовало. Есть труба - плати. Так что на мой взгляд ни пиратство, ни носители информации тут не причем.
05.06.09 16:17
0 0





FrenchMacIv: ...Нужны деньги. Михалков решил взять их с производителей DVD. Вот и все...



Как у вас все просто.
05.06.09 16:33
0 0

FrenchMacIv: Что-то я не въеду... При чем тут флешки, винты, модемы и т.д. Нужны деньги. Михалков решил взять их с производителей DVD. Вот и все.

А производители возьмут эти деньги с Вас, вот и всё.

И не понятно, ну запишу я к примеру на ДВД пиратский фильм скажем с Де Ниро, а вот при чём тут Михалков?

Хоть сам давно DVD-R юзаю только для бэкапа (причём не киношного). Но видимо "светлейший" не совсем в теме как сейчас народ фильмы достаёт. А то бы вместо ДВД дисков предложил бы с каждого скаченного Гигабайта отчисления в союз синемамейкеров отчислять. Какая блин разница чего вы там накачали.


05.06.09 16:51
0 0





FrenchMacIv: Был в свое время налог на печные трубы, а уж топил ты печь, не топил - это мало кого интересовало. Есть труба - плати.



А ещё в своё время был налог на жизнь, платили его татарам. Есть в доме мужик - плати...

Насчет Европы... сравнивать нужно знать что с чем. В той же Германии самая весёлая система налогообложения в мире на мой взгляд, им 30 евроцентов налога отдать - вполне приемлемо, тем более когда известно куда они пойдут и на что благодаря большой степени прозрачности всего этого

Пенсии - это, конечно, благородная идея, но что-то мне подсказывает, что благими намерениями... Тем более что меня в каждом фильме старатеьно пичкают Куценкой, который играть не умеют, тем более, что тратят миллионы долларов на заведомо провальной ОО (Я кстати сходил оба раза в кино и девушку с собой взял, из солидарности что-ли.. или поржать) ... а деньги потом пытаются вернуть за наш счет. Я не то чтобы никогда не покупал пиратское, но с другой стороны... www.exler.ru Напоминает какое-нибудь ОАО, которое не умеет работать, теряет деньги, и потом пытается их взять на стороне таким вот бредом.. .
08.06.09 13:51
0 0



Мне иной раз ( да чего уж греха таить, постоянно) кажеться, что эти "чудесные" люди и Михалков иже с ними, живут в другой реальности или в другой стране. О каких сборах может идти речь? Сначала уровень жизни приблизьте к среднеевропейскому, уровень зарплаты увеличте, а потом смотрите на других. У себя надо разобраться сначала, а не смотреть как там у "дяди из Парижу".

Зачем говорить высокие слова о помощи пенсионерам из мира кино? О финансировании авторского кино? И т.д. и т.п. Да если б уважаемый Никита Сергеевич перечислил хотя бы 20% своего капитала, этого хватило бы на десяток арт-хаусных лент. И еще на 500 тортов пенсионерам из дома кино.

Но нет. Что мое то мое, а вот что ваше то тоже мое. Я с этим не согласен. Еще налог на бумагу и краску введите. Ибо нефиг обложки печатать. И еще на принтеры, и вообще , долой ПК. Только ТВ и кинозалы.
05.06.09 16:12
0 0

ТОже читал - удивлялся, но когда сказали что подобный налог существует в других странах и это нормально уже фиг знает сколько времени работает ... был слегка озадачен : да в ЕС тоже мразма хватает,но как-то перегибов особых не помню ... Хотя, может там налог ввели в то время,когда фильмы на ДВД уже были, но широко распространен как носитель прочей информации он еще не был (Ну,примерно, как Blue-Ray сейчас),а потом просто "забыли" внести поправки... Вообщем, пока, на самом деле, более логичного обьяснения не вижу ...
05.06.09 16:07
0 0





Я столкнулся с этим в Чехии.

Насколько я понял из обяснения на чешском, - болванка с напечатанной надписью типа "Фото", "Мои видеозаписи" и т. п. стоит на 2 кроны ( примерно 2,5 рубля) дешевле, чем болванка с фирменным лого. Я покупал себе для фото - тот же самый Fuji, но подешевле. Может так оно и обстоит?

PS. В Эстонии абсолютно точно есть такой налог - 1 крона (2 рубля) с любого носителя.

Может, действительно, что-то подобное есть в ЕС?
06.06.09 14:57
0 0

Да это вообще бред какой-то.. Чьи права они хотят таким образом защитить? Как будто все покупают пустые балванки, чтоб обязательно записать себе туда труды российских кинематографистов. И с какой стати я доолжна платить налог для отчислений в какой-то там арт-хаус, когда я такое ваще не смотрю??
05.06.09 16:03
0 0

Налог на болванки должен сопровождаться разрешением копировать фильмы - иначе для него нет оснований.
AUM
05.06.09 15:54
0 0





AUM:
Налог на болванки должен сопровождаться разрешением копировать фильмы - иначе для него нет оснований.




Тогда налог придётся вводить на всё - на диски, флэшки, винты, модемы, бумагу, дерево, гранит и т.д. Потому что с их помощью можно передавать фильмы в цифровом виде. Так что они ещё и в плюсе окажутся.
05.06.09 15:58
0 0

А что, пускай введут, я только "за"... если, конечно, при этом любое копирование чего угодно станет абсолютно легальным!
05.06.09 15:47
0 0

ахинея какая-то. Никита Сергеевич перестаёт понимать, что говорит. А борьба за деньги это круто)))
05.06.09 15:43
0 0

Надо и писателям подключаться, пущай для них введут налог на чистую бумагу на нужды союза писателей...
05.06.09 15:39
0 0

:)

Тоже прочел сегодня эту новость, и был уверен, что скоро Алекс ее откомментирует.

Присоединяюсь. Пусть также обложат налогами производителей DVD-плееров, ибо нефиг бесплатно крутить пиратские болванки в своих аппаратах.
05.06.09 15:37
0 0

"День Г"-Здорово сказано!!
05.06.09 15:33
0 0

Я может немного не в тему, но в ряде стран подобные налоги существуют. И вроде нечего - мир не перевернулся.
05.06.09 15:30
0 0





FrenchMacIv: Я может немного не в тему, но в ряде стран подобные налоги существуют. И вроде нечего - мир не перевернулся.



А смысл какой? Я не могу сообразить, почему производители чистых дисков должны отчисления союзу кинематографистов? Пока логики не вижу.
05.06.09 15:45
0 0





FrenchMacIv: Я может немного не в тему, но в ряде стран подобные налоги существуют. И вроде нечего - мир не перевернулся.



Почему я должен платить(а в итоге естественно залпатим мы, конечные потребители) какие-то отчисления усатому пидору(прошу прощения за мой французский) за двд-диски, на которые я пишу бэкапы инфы ? И почему я должен платить эти отчисления вообще ? И почему этих старых маразматиков а-ля политбюро не развешивают по столбам в назидание остальным ?
05.06.09 15:53
0 0

FrenchMacIv: Я может немного не в тему, но в ряде стран подобные налоги существуют.

Да, но их вводит государство, а не кинобоярин МихАлков. И, собственно - если я на свою DVD болванку записал фильм, скажем, "Ненасытные студентки" - какое отношение к этому имеет Союз кинематографистов России?
05.06.09 17:22
0 0

FrenchMacIv: Я может немного не в тему, но в ряде стран подобные налоги существуют. И вроде нечего - мир не перевернулся.


Я не пойму - если в других странах занимаются идиотизмом, пусть даже в типа продвинутых, - значит, и нам надо этим страдать? Неужели непонятно, что налог брать при продаже чистой болванки за то, что ПОТЕНЦИАЛЬНО на нее могут быть записаны нелицензионный софт или фильмы - это чистой воды маразм? Может, налог на продажу всех предметов тяжелее килограмма ввести, и отчислять их, скажем, мвд-шникам - ведь ими ПОТЕНЦИАЛЬНО можно человека убить?
07.06.09 16:15
0 0

05.06.09 15:29
0 0

>тяжелую конкурентную борьбу за деньги Министерства культуры

Понравилось.
Fae
05.06.09 15:26
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3992
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 191
СМИ 2758
софт 930
США 131
шоу 6
Что ещё почитать