БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Не прошло и четырех лет

СМИ ЕС

22.03.2025 13:00

Комментарии 57

С точки зрения сторонника ЕС радоваться тут совершенно нечему. Организация в прежнем виде показала свою недееспособность и решила нарушить собственные принципы. Для "благого дела", конечно, но известно куда благими намерениями дорога вымощена.

Кстати, а в чем коренное отличие от изменения конституции в РФ? Однако там это "ужас и кошмар", а здесь прямо то, что надо. Так и скажите, честно, хочу так, как мне нравится, а "демократия" тут не при чем.

PS.: В комментариях верно заметили, если хочется ЕС без Венгрии, то проблем нет, собираетесь вместе, учреждаете новую организацию, платите взносы и тратите как хочется участникам. В рамках ЕС будьте любезны держите себя в рамках собственных правил.

Golf-Gambler

23.03.25 05:55

7 3

В рамках ЕС будьте любезны держите себя в рамках собственных правил.

А какие правила они нарушили?

Тримбда-1

Golf-Gambler

23.03.25 07:39

0 2

Документ, который должен приниматься 27 странами приняли 26, но выпустили его в качестве документа ЕС просто отметив этот факт. Примерно как заявить, что семья Петровых против оплаты охраны подъезда, хотя против только муж и мелким шрифтом указать, что жена на самом деле за.

Golf-Gambler

Тримбда-1

23.03.25 07:55

1 1

Все таки не документ, а приложение к документу. Возможно в крючкотворстве ЕС это и имеет значение. В этом вопросе я бы выслушал возражения венгерских юристов чтобы хотя бы понять на какие нормы они ссылаются. А ваш ответ, не содержащий никаких деталей, позволяющих проверить факты, больше похож на фантазии на тему духа ЕС.
Если юридически там все чисто, я не вижу никаких этических проблем. Часть участников захотела выразить свое особое мнение. Венгрию они явно исключили из этого заявления, в этом, собственно, и суть его. Вы, например, судя по всему, поняли их правильно и не думаете, что к этому заявлению и Венгрия тоже присоединилась.
Вот если бы они от имени Венгрии брали обязательства без ее согласия....

Тримбда-1

Golf-Gambler

23.03.25 08:20

0 3

Простите, если рассчитывали на какой-то подкрепленный аргументами ответ - это не моя область. Здесь я скорее ориентируюсь на реакцию выше, раз этого не делали раньше, то этот вариант действий в норме не предусмотрен. Раз Венгрия на протяжении четырех лет раз за разом могла мешать принимать даже декларации, то сейчас это отступление от нормы равноправия всех участников. Собственно восторженные комментарии в стиле "ну наконец-то!" это подтверждают.

Golf-Gambler

Тримбда-1

23.03.25 10:07

1 0

Ну этому можно найти и другие объяснения. До Венгрии не было разногласий, поэтому и не было необходимости изучать рамки дозволенного. Они в кризисных ситуациях и тестируются. А такое официальное сообщение означает еще один шаг на разрыв с Венгрией. Может они не хотели этого из дипломатических соображений.
Да и без этого непонятно что им предъявляется кроме того, что "раньше такого не было". Все когда-то происходит в первый раз.
Проблема еще в том, что такой пуританский подход заткнет рты кому-то. Если часть членов хотят что-то сказать - пусть говорят. И Венгрия пусть наконец облачит свои сомнения в слова. Отдельно от этих 26-ти и в другом дополнении. Там у них в дебатах принимаются решения. Ну вынесли их еще больше на публику. Кому от этого убудет?
У этих действий чисто коммуникативная функция. Даже в новости написано, что это одни слова.
Чем следить пристально за прениями в Европарламенте, я лучше из таких вот "дополнений" быстро узнаю что они там себе друг о друге думают.

Тримбда-1

Golf-Gambler

23.03.25 10:48

0 1

У меня вопрос к знающим ситуацию: а что там Орбан хочет для венгров в Закарпатье? В чем вообще проблема?

igori-san°

23.03.25 04:17

0 0

Хотели бы - решили. А так это очень удобно иметь такого Орбана. Они не виноваты, это всё плохой Орбан блокирует.

EugeneKPX

23.03.25 00:05

0 3

Это все полумеры. Правильным решением было бы выбрать диктатора, представителя Литвы или Латвии, что он скажет, то и правда

Sazon

22.03.25 20:02

11 1

правильным решением было бы выбрать диктатора, представителя

Польши.

Сэр Макс

Sazon

24.03.25 06:49

0 0

Я не верю в то, что не существует никаких способов изменить Устав ЕС

Зря. Не существует. Только роспуск и пересборка. Как и с ООН. Это заложено в основу организации в те времена, когда мир был другим. Это можно сделать, но это тектонические подвижки, на которые никто не готов. Причём если такой запрос появится - Фицорбаны первые прибегут и встанут в любую позу, что бы попасть в пересборку. Но этого не случится на нашей памяти.

d.gray

22.03.25 19:57

0 1

А в чём смысл этого заявления? Вроде ЕС и так дружно помогает Украине четвёртый год подряд, зачем этот манифест? Даст какие-то законные основания для помощи другого уровня?

Tanzolinan

22.03.25 19:22

4 0

Орбан - это просто никчемная гнида! Если бы он был у власти в 1956 году, то Венгрия стала бы 16-й республикой СССР!

olegseven

22.03.25 19:16

0 6

Орбан - это просто никчемная гнида! Если бы он был у власти в 1956 году, то Венгрия стала бы 16-й республикой СССР!

В 1956 его бы на сотню маленьких орбанчиков порвали бы.

AlexandrDn

olegseven

23.03.25 03:03

0 1

Если бы он был у власти в 1956 году, то Венгрия стала бы 16-й республикой СССР!

СССР в те времена мог хоть всю восточную Европу сделать республиками имени себя, поскольку и войска в ней держал и стреляли они куда скажут в пределах восточной - вообще не вопрос. То бишь не в местной марионетке дело было, тем более что и страны эти от республик отличались не сильно.

TimeWaster

olegseven

24.03.25 11:51

0 0

Прошу прощения за возможно глупую мысль.
Почему в ЕС приняли схему равноправия всех участников? Как мне кажется, было бы логичнее сделать примерно так, как в акционерном обществе - распределять голоса соответственно вкладу в бюджет.
Да, при этой схеме тоже будут некоторые перекосы. Но по крайней мере меньше рычагов у маргинальных лидеров.

Возможно, что я неправ в своем мнении

al_bars

22.03.25 14:25

3 5

При такой схеме будет сложнее противостоять каким-нибудь маргиналам, пришедшим к власти в двух-трёх сильнейших странах. А ненулевая вероятность такого сценария существует.

Bаsil IV

al_bars

22.03.25 15:58

0 3

А сейчас сложно противостоять маргиналу, пришедшему в любой стране.

vladr

Bаsil IV

22.03.25 17:28

0 4

маргиналам, пришедшим к власти в двух-трёх сильнейших странах

Стоит ли состоять в таком союзе?

Suddenly

Bаsil IV

22.03.25 18:36

0 0

Почему в ЕС приняли схему равноправия всех участников? Как мне кажется, было бы логичнее сделать примерно так, как в акционерном обществе - распределять голоса соответственно вкладу в бюджет.

Если вводить разные права, то тогда нужно вводить и разную ответственность. Иначе получается что бедные страны особо не будут иметь права голоса, а соблюдать обязанности и ограничения они должны будут наравне с богатыми?

azik_footbik

al_bars

22.03.25 20:06

2 0

А сейчас сложно противостоять маргиналу, пришедшему в любой стране.

Тоже верно.

Bаsil IV

vladr

22.03.25 20:31

0 1

"Китай, вероятно, рассматривает возможность присоединиться к «коалиции готовых» («coalition of the willing») — группе стран Запада, которые обсуждают отправку миротворческих сил в Украину, чтобы обеспечить потенциальное мирное соглашение между Киевом и Моской." Источник
Пока Европа щёлкает клювом, а США играют в "большого мальчика", Китай под шумок решит проблему. Но это конечно фантазия.

Slavva

22.03.25 13:56

0 2

Китай под шумок решит проблему

Китай бы давно остановил войну, если б захотел.

Suddenly

Slavva

22.03.25 15:37

1 2

Китай бы давно остановил войну, если б захотел.

Со временем под влияние Китая может подпасть весь континент Евразия.

Martin

Suddenly

22.03.25 15:43

0 1

Ну правильно, чё.
Жизнь не терпит пустоты.
Если Америка уходит от мир, её место займёт Китай. Это давно предсказывали.
Правда, думали, что Китай начнёт опережать США экономически. Но, похоже, постепенно доминирование перейдет политически.

BorNeo

Slavva

22.03.25 16:09

0 2

Ну правильно, чё.Жизнь не терпит пустоты.Если Америка уходит от мир, её место займёт Китай. Это давно предсказывали. Правда, думали, что Китай начнёт опережать США экономически. Но, похоже, постепенно доминирование перейдет политически.

Но до военного доминирования Китаю еще далеко: у него чуть больше полтораста активных ядерных боеголовок. Для сравнения: у США и РФ каждых больше, чем по полтора тысяч активных боеголовок. Так что Россия - выгодный военный союзник для КНР.

Martin

BorNeo

22.03.25 17:10

4 0

Количество боеголовок вообще никакого значения не имеет. Ядерное оружие всерьез никто использовать не собирается, так что тут хоть тысяча пятьсот, хоть полтораста - одинаково. А вот миллионы юнитов, котрых можно послать на убой, и возможность клепать дроны в неограниченном количестве - это серьезная заявка на военное могущество.

afrikan sviridovich

Martin

22.03.25 17:26

0 6

Если Америка уходит от мир, её место займёт Китай. Это давно предсказывали.

Так что разговоры про многополярный мир - это всего лишь фантазии. В мире все равно будет доминировать одно государство, только вместо США это будет КНР.

Martin

BorNeo

22.03.25 18:02

5 0

Ядерное оружие - это аргумент последней очереди в споре, но без наличия него не обойтись.

Martin

afrikan sviridovich

22.03.25 18:48

0 0

А так ли это важно? Из десятка баллистических ракет по москве пройдут 8 .с другими городами еще проще, и таких важных городов в мордоре не более десятка. 150 хватило бы с лишком, но

Но ЯО это оружие которое никто никогда не применит, так же как после первой мировой никто не применял химоружие, кроме как по людям которым абсолютно нечем ответить

genbe

Martin

22.03.25 20:15

0 1

Правда, думали, что Китай начнёт опережать США экономически. Но, похоже, постепенно доминирование перейдет политически.

Собственно, Китай ничего не делает. Но это заметно лучше того, что делает сейчас США.
Но как лидер, Китай пока бесполезен. Его валюта - это фантики, его экономика почти полностью закрыта для внешних партнеров, его военное присутствие ни у кого не вызовет чувство защищенности и ни за кого Китай воевать не будет и т.д.

igori-san°

BorNeo

23.03.25 02:15

0 0

Но ЯО это оружие которое никто никогда не применит, так же как после первой мировой никто не применял химоружие, кроме как по людям которым абсолютно нечем ответить

Против ВСУ химоружие применяется регулярно.

Росія від початку повномасштабної війни понад 6 тисяч разів застосувала боєприпаси з хімічними речовинами — Міноборони
Сылка

A.T.

genbe

23.03.25 05:43

0 0

Но как лидер, Китай пока бесполезен. Его валюта - это фантики, его экономика почти полностью закрыта для внешних партнеров, его военное присутствие ни у кого не вызовет чувство защищенности и ни за кого Китай воевать не будет и т.д.

Но в Китае проживают 1,4 миллиарда человек. Поэтому США и пытаются сдержать КНР.

Martin

igori-san°

23.03.25 15:07

0 0

А так ли это важно? Из десятка баллистических ракет по москве пройдут 8 .с другими городами еще проще, и таких важных городов в мордоре не более десятка. 150 хватило бы с лишком, но

Но вот стереть США с лица Земли у Китая ядерных боеголовок явно не хватит. Тем более, что большинство китайских МБР не дотягивают до территории США.

Martin

genbe

23.03.25 19:17

0 0

Но в Китае проживают 1,4 миллиарда человек. Поэтому США и пытаются сдержать КНР.

В Индии проживает больше - не тех сдерживают 😄

A.T.

Martin

23.03.25 22:43

0 0

Пока Европа щёлкает клювом, а США играют в "большого мальчика", Китай

подгребает под себя рычаги давления и власти.

Сэр Макс

Slavva

24.03.25 07:00

0 0

«Заявление по Украине сегодня будет выпущено в качестве приложения

Некоторое время думал, зачем на андроиде или ios такое приложение.

TimeWaster

22.03.25 13:48

0 6

И вместе с тем. Сначала 40 миллиардов евро на закупку боеприпасов для Украины ужали до 5. А сейчас и их блокируют
www.bloomberg.com

И кто же блокирует выделение средств? Франция и Италия. Зато слов то, слов...

BorNeo

22.03.25 13:45

0 12

И кто же блокирует выделение средств? Франция и Италия. Зато слов то, слов

Значит нужен способ изменить Устав ЕС, приняв в него, например, какие-то дополнительные поправки, чтобы справляться с подобными ситуациями.

azik_footbik

BorNeo

22.03.25 14:03

0 1

Большинство в 2/3? Простое большинство не покатит.

BorNeo

azik_footbik

22.03.25 14:12

0 2

Нет такого способа. Как нет способа изменить устав ООН против желания одного из постоянных членов СБ.

vladr

azik_footbik

22.03.25 17:31

0 0

Большинство в 2/3? Простое большинство не покатит.

Особенно будет смешно, если 2/3 стран с отрицательным чистым вкладом в бюджет ЕС будут диктовать основным донорам, на что тратить деньги.

Suddenly

BorNeo

23.03.25 10:41

0 1

Какое отношение Вучич имеет к ЕС?

Alex Ilinski°

22.03.25 13:39

0 9

Какое отношение Вучич имеет к ЕС?

Вступательное. Зарождение нового Орбана.

JuliaLambert

Alex Ilinski°

23.03.25 09:05

0 0

Если Орбан " купленый с потрохами", то в чем проблема, перекупите, денег то у евросоюза заведомо больше. Вот тетки хотели 40 миллиардов отдать, дайте 20 Орбану и дело в шляпе. Но нет , не получится, в том то и дело,что он не купленный. А заявления - дело хорошее, как и пожелания. Хотим мол 2 миллиона снарядов передать. А то что их нет и взять неоткуда, кого это волнует, главное поддержку и озабоченность выразить.

Sazon

22.03.25 13:29

31 5

Орбан, может, и хотел бы перепродаться, но он понимает, что ему на следующий же день нальют "Новичка" в чай, и потому никуда не денется.

afrikan sviridovich

Sazon

22.03.25 13:40

0 13

дайте 20 Орбану и дело в шляпе

Рискну предположить, что в ЕС нет такого закона — просто так давать деньги президентам?

Bаsil IV

afrikan sviridovich

22.03.25 14:49

0 9

Рискну предположить, что в ЕС нет такого закона — просто так давать деньги президентам?

"Ну тупыыыые!" (С)

aldor

Bаsil IV

22.03.25 15:50

0 6

А не полонием подсластят, думаешь?

xoxol

afrikan sviridovich

22.03.25 16:03

0 1

"Удивительнее всего, что и парламент существовал у поляков (сейм), но никогда пишущему эти строки (да простит мне старая Польша!) не приходилось встречать более нелепого учреждения.

Например: собираются триста человек и решают вопрос о том, что нужно поднять благосостояние страны. Кажется — дело хорошее? 299 человек в восторге от проекта, а трехсотый, какой-нибудь скорбный главой шляхтич, неожиданно заявляет: «А я не хочу». — «Да почему?!» — «Вот не хочу, да и не хочу!» — «Но ведь должны же быть какие-нибудь основания?» — «Никаких! Не желаю!» И благодаря этому трехсотому решение проваливалось!!"
_
Аверченко

Богданыч

22.03.25 13:28

2 11

не приходилось встречать более нелепого учреждения.

Сэр Макс

Богданыч

24.03.25 07:02

0 0

Вучич это Сербия, Сербия не в ЕС -- поэтому его мнение тут вряд ли на что-то повлияет.

Dmitrii

22.03.25 13:10

0 12

Я не верю в то, что не существует никаких способов изменить Устав ЕС, приняв в него, например, какие-то дополнительные поправки, чтобы справляться с подобными ситуациями.

В том то и дело, что ситуация тупиковая. Принять поправки можно, и наверное это не так уж и сложно, но это изменение фундаментальных основ союза, и законный повод некоторым идиотам из этого союза требовать следующих изменений в их пользу. Собственно говоря решение нескольких стран союза в обход союзного решения уже нехороший повод. Насколько я понимаю еврочиновники, даже из самых адекватных стран предпочитают договариваться, а не менять правила.

Slavva

22.03.25 13:06

0 3

Именно поэтому ЕС обречено как политическое объединение. Оно существует до первого реального кризиса. Например, войны. Предположим, Путин решит напасть на страны Балтии. С существующими внутри ЕС правилами единогласия, достаточно одной-двух стран, которые вставят палки в колеса политическому и военному решению, и станет очевидным, что ЕС - дохлый.

BorNeo

Slavva

22.03.25 13:39

4 2

Именно по этому союз нужен на уровне экономики, а не на уровне общей политики.

Slavva

BorNeo

22.03.25 13:50

0 3

Тут уже дело не ЕС, а НАТО.

JuliaLambert

BorNeo