Адрес для входа в РФ: exler.world

Не нужно беспокоиться

15.07.2009 17:02  7045   Комментарии (54)

Банк России призвал россиян не беспокоиться по поводу изменения курса рубля по отношению к доллару и евро. "Не нужно бурно реагировать на колебания курса рубля. Нет ничего страшного в том, что если доллар будет стоить не 31 рубля или 32 рубля, а 33 или 35 рублей", - заявил первый зампред Центробанка Геннадий Меликьян. (Отсюда.)

Это плохо. Когда в таких случаях призывают не беспокоиться - это означает, что пора уже беспокоиться.

А по поводу того, что нет ничего страшного в том, что если доллар будет стоит не 31 рубль, а 35 рублей - это он абсолютно прав. Когда россиян уверяли, что рубль - страшно твердая валюта, и, значится, все сбережения нужно в ем и хранить - народ менял доллары и евро на рубли. По курсу доллара 25. Поэтому если кто-то свои 50 тысяч баксов поменял по 25, а сейчас курс составляет 35 - этот доверчивый россиянин потерял всего-то примерно 14 тысяч долларов. А если поменял по 31, то сейчас по 35 потеряет совсем копейки - всего-то шесть тысяч долларов. Стоит ли беспокоиться о такой фигне? Тем более что грамотные пацаны, вьющиеся вокруг банка России, всегда знают, когда нужно сливать рубли и покупать баксы, а когда нужно сливать баксы и покупать рубли. Эти ребята давно обогатились.

Так что не беспокоиться - приказал Геннадий Меликьян. Ну, и как можно беспокоиться, когда такой прекрасный мужчина не велит? 

 

15.07.2009 17:02
Комментарии 54

всё ещё куплю доллары на вес, по 400 рублей за кило.
год выпуска и номинал купюр значения не имеют.
19.07.09 17:11
0 0

В Бразилии протяженность дорожной сети с 1988 по 2005 гг. выросла на 65%, а в России с 1995 по 2008 гг. протяженность дорог почти не увеличилась. В Китае за последние пять лет построили 480 000 км. автомобильных и 19 000 км. железных дорог. Шесть китайских морских портов вошли в топ-12 морских ворот мира, причем наименее загруженный из них обрабатывает больше грузов, чем все порты России вместе взятые!!! 1 км. четырехполосной автострады в Китае обходится в 2,9 млн. долл., в Бразилии 3,6, а у нас 12,9 (для четтвертого кольца Москвы - около 400 млн. долл!!!

Российские инфраструктурные проекты стали местом самого масштабного непрозрачного перераспределения богатства в мире (в 2006-2008 гг. здесь обернулось около 230 млрд. долл. без всякого видимого материального результата).
17.07.09 11:45
0 0

...Тем более что грамотные пацаны, вьющиеся вокруг банка России, всегда знают, когда нужно сливать рубли и покупать баксы, а когда нужно сливать баксы и покупать рубли. Эти ребята давно обогатились...

Эх, вот так и живём всю жизнь, есть немного "грамотных" пацанов при ЦБ РФ, которые всё знают (когда купить, когда продать валюту), а остальные - обречены жить как всегда (перефразируя Черномырдина). В Китае бы таким "пацанам" свинцовые пилюли прописали бы, которые вводятся через затылок.
17.07.09 08:33
0 0

Alex Exler: "Не нужно бурно реагировать на колебания курса рубля. Нет ничего страшного в том, что если доллар будет стоить не 31 рубля или 32 рубля, а 33 или 35 рублей"

Ну да, кроме того, что мне за учебу придется платить не 30000, а 35000, ничего не изменится. Ну а про повышение цен на многие товары вообще молчу.
16.07.09 17:55
0 0

Одно замечание по поводу того, что экономика обязательно должна сама производить машины и т.д. Проблема в том, что наша страна во-первых северная, во- вторых очень большая. Это значит, что в себестоимости на любой конечный продукт, произведенный в России, всегда будут затраты на отопление и энергосбережение в длительный зимний период, а также транспортные затраты. А это значит, что при прочих равных условиях наша техника всегда будет проигрывать в цене европейской. То же самое и с сельским хозяйством, как ни старайся, но наши овощи-фрукты из-за длинной зимы всегда будут или хуже или дороже. Поэтому, у нас просто нет другого выхода, чем оставаться поставщиком сырья. А уж доходы от его продажи, конечно надо направлять в помощь промышленности и сельскому хозяйству. Ну и стаб.фонд на случай кризисного падения цен на сырье, тоже естественно необходим.
16.07.09 13:56
0 0



VladimirKvach:
А это значит, что при прочих равных условиях наша техника всегда будет проигрывать в цене европейской.


Остался сущий пустяк - выйти на прочие равные. 😄 И тогда влияние зимушки-зимы будет легко скорректировано импортными пошлинами.
16.07.09 14:00
0 0

VladimirKvach: Это значит, что в себестоимости на любой конечный продукт, произведенный в России, всегда будут затраты на отопление и энергосбережение в длительный зимний период, а также транспортные затраты. А это значит, что при прочих равных условиях наша техника всегда будет проигрывать в цене европейской.
Вот Вы это финнам и шведам расскажите, что их Нокии и грузовики Вольво неконкурентны из-за холодного климата.

К тому же, в России навалом местностей, где климат уж точно не хуже, чем в Германии или Великобритании.
Плюс -- сколько там в себестоимости наукоёмкой продукции составляет отопление в летний период? Во-первых, чем наукоёмче продукция, тем меньше в цене доля сырья и энергии; во-вторых, крупные производства отапливать вообще не нужно, скорее наоборот.





VladimirKvach:
Одно замечание по поводу того, что экономика обязательно должна сама производить машины и т.д. Проблема в том, что наша страна во-первых северная, во- вторых очень большая. Это значит, что в себестоимости на любой конечный продукт, произведенный в России, всегда будут затраты на отопление и энергосбережение в длительный зимний период, а также транспортные затраты. А это значит, что при прочих равных условиях наша техника всегда будет проигрывать в цене европейской. То же самое и с сельским хозяйством, как ни старайся, но наши овощи-фрукты из-за длинной зимы всегда будут или хуже или дороже. Поэтому, у нас просто нет другого выхода, чем оставаться поставщиком сырья. А уж доходы от его продажи, конечно надо направлять в помощь промышленности и сельскому хозяйству. Ну и стаб.фонд на случай кризисного падения цен на сырье, тоже естественно необходим.




Это ты паршива начитался? Спешу тебя разочаровать.
Расходы на обогрев прекрасно нивелируются отсутствием серьензных расходов на охлаждение, требуемое в странах с жарким климатом. В особенности если конструкции энергосберегающие. И в конечном продукте доля таких расходов не превышает долей процента.

Транспортные расходы определяются не только длиной дороги, но и стоимостью бензина и рабочей силы, которая, как можно догадаться с трех раз не достигла еще даже польского уровня.

Фрукты и овощи? Ну, как-то при царе горохе умудрялись и фрукты и овощи выращивать. А теперь разучились? Польша с ее климатом уровня средней полосы России и таким же менталитетом умудряется успешно конкурировать с кем угодно, а Россия не способна? ПАЧИМУ?
16.07.09 20:03
0 0

На слова товарища Геннадия Меликьяна волшебно ложится песня Александра Пушного "Надо радоваться". Поставить ее фоном и читать, читать...
16.07.09 10:32
0 0

Sudden

Уважаемый Sudden, как человек, который живет на Дальнем востоке, могу сказать, что люди здесь занимаются далеко не только торговлей машинами. Ловля рыбы, добыча леса, торговля с соседями, строительство, сельское хозяйство - все это есть и все это работает.

Когда ввели пошлины - стало хуже. Заметно хуже, причем всем здесь живущим. Многие предприниматели разорились, другие стараются открыть новый бизнес (что, кстати, сейчас особенно рискованно). Пострадал бюджет, значительно сократились таможенные сборы.

Я не против налогов и таможенных пошлин, если их введение приведет к росту производства новых, качественных, недорогих и современных автомобилей. Я предполагаю, что существует даже план их производства. Меня смущает только то, что в плане должны быть оговорены сроки и результат. Следовательно, для стимуляции производителей автомобилей, пошлины должны вводиться постепенно, а затем - постепенно уменьшаться, причем план этого повышения и уменьшения должен быть обнародован. Или плана такого нет, а есть желание подкормить одних забрав у других?
16.07.09 08:04
0 0

sergdkv: sergdkv

Я бы еще сказал, что не только торговля с соседями, но и торговля соседями:-)
16.07.09 09:18
0 0


Да нет же. Лесную промышленность убили намного раньше "Зелёного угла".
Теми же методами. Стали "защищать производство". Производства не появилось, ясен пень, а экспорт круглого леса закончился.

То же и с рыболовством. Тут не пошлины, тут квоты. Вот и цветёт браконьерство - наши перегружают покемонам и китайцам под шумок в нейтральных водах. Ну, раз в год в кого-нибудь демонстративно постреляют. Для острастки.

Вот и всё. Регион, изначально форпост, уже давно положивший на центр и сам себя кормящий откровенно агонизирует. Не без усилий, понятно, чётких и определённых.

Послушаешь вот таких "экономистов" Неожиданных - смехота берёт. И правда что, Чумак с Кашпировским отдыхают - ясен пень, издалека, оно виднее.
16.07.09 11:08
0 0

Вот горе-экономисты то а. У тебя сколько знакомых в реальном производстве, у меня сколько знакомых в реальном производстве... пересчитайте еще сколько знакомых у вас хрюшек разводит и потом делайте вывод о том, что у нас сельское хозяйство в жопе. Типичный взгляд ничего не соображающего в экономике обывателя. А вы, любезный, не поленитесь посмотреть в экономические справочники и уточнить сколько же американцев и японцев заняты в реальном производстве и сельском хозяйстве. Свежих цифр у меня нету, но норма для развитой страны если в СХ трудится 2% населения, в проме 7-8%. А 90% населения в развитой стране занято в сфере услуг. Так что могу вас утешить, у среднестастического американца, особенно из города, тоже знакомых, которые заняты в реальном производстве не много. Такая уж у нас слава богу РАЗВИТАЯ экономика: не надо всем городом в поле картошку ебошить, чтобы было что пожрать. Дотаточно 2% взять и дать им удобрения и сельхозтенику. Одного рабочего на звод поставить, остальных заменить робовати и все будут отлично справляться.

Касательно рубль\нефть. Рубль конечно тенденцию нефти повторяет, но не строго пропорционально. То есть грубо говоря когда нефть до 140 скакала наше правительство помимо распиливания бюджетов и воровства на всех уровнях еще и делом занималось. Конкретно вал падающих в экономику НЕНУЖНЫХ баксов отсекало в стабфонд через экспортную пошлину на нефть.

Кое кто тут высказывал мнение о том, что правительство лохи. Вместо того чтобы на дармово упавшие деньги строить заводы-теплоходы тупо скупало баксы и облигации США. Я вам умную мысль скажу, НЕ дело правительста строить заводы и прочее, когда правительство этим начинает заниматься получается СССР. У правительства другая задача, с которой оно более менее кстати справляется. Низя тупо взять и влить в экономику страны ЛИШНИЕ деньги, в таком случае экономика страны становится неконкурентноспособной как у арабов например. Вот уж кто воистину кроме нефти ниче не производит. Поэтому баксы которые перегревают экономику нужно плавно сливать. Куда? Правильно в амерские бонды. Если бы правильноство вас послушало и влило весь полученный за время нефтяного бума нал в экономику у нас бы чичас пиздец таких мастабов творился что 1998 вам бы казался сладким временем.

Заводы и пароходы экономика сама должна строить. Если не строит значит работать русский Ванька не умеет. И правительство, которое зажало народные миллиарды и вместо того чтобы построить Ваньке завод вложило их в реально работающую экономику пусть и чужую, конечно скоты. Надо было непременно строить некому ненужные заводы. Один хер, пусть они ничего не выпускают зато бабло закопано в РОДНУЮ экономику 😄
15.07.09 23:33
0 0

nebaba: Поэтому баксы которые перегревают экономику нужно плавно сливать. Куда? Правильно в амерские бонды.
Ну да, особенно в ипотечные, надуть этот пузырь дешевыми деньгами, че, не свои, не жалко, пусть лопается.

Какого ... правительство вообще распоряжается деньгами, которые не нужны для выполнения его прямых функций?

nebaba: И правительство, которое зажало народные миллиарды и вместо того чтобы построить Ваньке завод вложило их в реально работающую экономику пусть и чужую, конечно скоты.
Конечно скоты. Потому что оно вкладывало деньги не в строительство заводов в США и выпуск дополнительной продукции, а, по сути, в финансирование долга американских граждан, на который эти американские граждане покупали товары в т.ч. и из-за рубежа. И вот под этот надуваемый спрос и строились заводы по всему миру. А когда пузырь перекредитования лопнул, весь мир оказался в заднице.

Очень милая схема.

nebaba: Конкретно вал падающих в экономику НЕНУЖНЫХ баксов отсекало в стабфонд через экспортную пошлину на нефть.
Не, что лучше - продавать невозобновляемый ресурс за НЕНУЖНЫЕ баксы, отсекать их и формировать в результате мировой кризис перекредитования, или производить отсечение на более раннем этапе - квотами на экспорт/производство. Что лучшее сохранение капитала страны - нефтяные запасы или обесценивающиеся разноцветные бумажки?

Для чиновников правительства понятно, бумажки лучше, там и урвать можно и щеки понадувать перед иностранными коллегами, а для народа что лучше? Собственника, так сказать, этих богатств?
16.07.09 01:28
0 0





nebaba:...Конкретно вал падающих в экономику НЕНУЖНЫХ баксов отсекало в стабфонд через экспортную пошлину на нефть. .



Очень мудро. За НЕНУЖНЫЕ бакси отдавать невознобляемые ресурсы. Если баксы НЕНУЖНЫЕ, не проще ли сократить добычу нефти? Пусть в земле полежит. Заодно и цены поднимутся.

За такой идиотизм Кудрена (конечно, как крайнего, истинные виновники повыше будут) надо за мошонку повесить.
16.07.09 01:37
0 0





nebaba:
Заводы и пароходы экономика сама должна строить. Если не строит значит работать русский Ванька не умеет. И правительство, которое зажало народные миллиарды и вместо того чтобы построить Ваньке завод вложило их в реально работающую экономику пусть и чужую, конечно скоты. Надо было непременно строить некому ненужные заводы. Один хер, пусть они ничего не выпускают зато бабло закопано в РОДНУЮ экономику




Чтобы русский Ванька работал ему надо создать определенные условия - налоговые льготы, нормальное прохождение бумаг разрешительных через чиновников, отсутствие рейдеров в погонах и так далее и тому подобное. Потому что как показывает недавний пример той же фирмы IKEA работать в наших нынешних условиях невозможно. Или надо работать по-русски - через взятки и откаты.

И помимо этого необходима инфраструктура - нормальные дороги, коммуникации. Вот в нашем городе энергетики каждый год сообщают что износ к примеру электросетей превысил 75%, что население и видит - любая гроза приводит к двум дням темноты.

Так вот правительство на нефтедоллары могло заняться инфраструктурой, строить дороги, мосты, прокладывать коммуникации. Ну и создавать прочие условия для бизнеса. Но конечно вложить нефтедоллары в американские фонды было проще.
16.07.09 12:13
0 0

По большому счету виноваты лица определенной национальности. Когда тысячилетиями нет родины, а в генах заложено развалить и обогатиться, а затем удрать в соседнее государство и там начать все сначало, ничего хорошего ждать неприходится 😄
15.07.09 22:18
0 0

Не надо путать понятия "доход" и покупательная способность. Мой как бы доход не уменьшился, а вот купить за этот доход я могу на 25% меньше

Krest:

...Тонкий вброс

забыли еще заметить, что вся вода будет выпита, а младенцы съедены
15.07.09 22:48
0 0





Krest: По большому счету виноваты лица определенной национальности. Когда тысячилетиями нет родины, а в генах заложено развалить и обогатиться, а затем удрать в соседнее государство и там начать все сначало, ничего хорошего ждать неприходится



Вот я всегда думаю - почему эти уродцы, которые всегда знают, кто и в чем там виноват, ни черта не умеют хоть сколько-нибудь грамотно писать по-русски? Это у них прям традиция такая.
16.07.09 07:34
0 0

Как же может упасть доход в такой замечательной стране из-за заморского доллара ? Вы сами себе противоречите. Или я не так понял и о кризисе в стране и падении доходов кричат прошмандовки на митингах ? В России много чего умеют, но почти ничего не хотят. Если вы много знаете из производства и даже ездите на тракторе, то для вас не будет сложно ответить, где и когда за последние 20 лет построен объект тяжелой промышленности в РФ. Будьте так любезны. Ну или хотя бы про нефтеперегонный завод, не сочтите за труд, поведайте то очевидное для знающего многих из производства.

А я вот смотрю на заправку, где гордо "98й бензин из Финляндии". Отлично. Сразу гордость берет. За Финляндию, само собой 😉

ЗЫ. А крики во Владике "путлер капут" по поводу новых пошлин на иномарки, это, надо понимать, обычай выходного дня ? Ведь им есть чем заниматься, а пошлины беспокоят потому что беспокоят ? Я правильно уловил вашу мысль ?
15.07.09 21:45
0 0

urix

Слабый рубль ? Он не слабый, он призрачный. Вы задайте вопрос, откуда у вас валюта на приобретение всего того, что в стране не производится (а в ней нефига не производится). Попробуйте подумать головой.

У нас перед глазами отличный пример страны, которая может дать пример, как надо работать. Это Япония. В стране нет вообще ничего. Ни ископаемых, ни лесов. Однако Япония кормит наш (пока еще) Дальний Восток. Почему ? потому что основной постулат экономики - продающий всегда в зависимости от покупающего. ВСЕГДА.

Про общественный транспорт смешно. Вы не забыли, что вы, ездящие на авто и сидящие в офисах под кондеем и гордо называющие себя успешные отказали такому простому водителю в праве на жилье ? Скоро об это будет повод подумать 😉
15.07.09 21:26
0 0

Кстати да.

Август близится - ежегодно в августе в РФ наступает какая-нибудь хреновина. Не берусь утверждать, с чего начнется, но что киданут народ в очередной раз - факт. Чем больше суеты и заявлений властей - тем оно очевиднее.
15.07.09 20:59
0 0

Ерунда. Спишут Путина, придут новые люди. У всех откроются глаза, что в стране нет никого, кроме успешных менеджеров.

В истории уже такое было. Римляне тоже в армии служить не хотели. Да и работать не стремились 😄
15.07.09 21:17
0 0

С августа по октябрь в России вероятен очередной кризис. Так что готовтесь господа ... 😒
15.07.09 20:39
0 0





Krest: С августа по октябрь в России вероятен очередной кризис.



О, провидец явился...
16.07.09 08:40
0 0

У кого их нет - тому и страшиться нечего. Липецк.
15.07.09 20:06
0 0

Страшного в этом, как ни странно, действительно ничего нет. По некоторым причинам.

Первая: у большинства переживающих нет сумм, которые что либо решают. Ну есть у тебя 50 000$ и дальше что ? Было это 1 400 000 руб. А сейчас взяло и превратилось в 2 200 000 руб за полгода. Т.е. за полгода было как бы заработано 800 000 руб. Т.е. по 110 000 руб в месяц. Много ли это ? для тех, кто газеты читает - предел мечтаний; у кого есть 50 000$ для подобной махинаций - обычный заработок в месяц. Но а толпы рассуждающих в магазинах "ой, а доллар то тогось" получают в месяц 20 - 40 т руб и даже сыграть на 5 000$ для них за гранью.

И причина вторая, загадочная: все забыли, зачем нужны деньги, в чем заключается их смысл. А смысл денег в том, что на них можно купить. Т.е. основная ценность - это тот товар, что вы можете приобрести. Но большинство превратило накопление денег в смысл существования денег. И тут их переодически поджидают сюрпризы. В СССР таких в 91 году было не так и мало. В ближайшем будущем, с неконтроллируемой эмиссией доллара, с таким чувством смогут познакомиться чуть более широкие круги людей. Правда, рухнувший доллар похоронит насовсем путинский крепкий-стабильный-резервный рубль, но это немного другая история.

Так что копите. Будет что дать детям поиграть 😉

ЗЫ. Игра на том же форексе - огромный труд. Биржа как учебник "как похудеть": хоть обчитайся до дыр и клади его под подушку, не похудеешь ни на грамм. Надо выполнять то, что от тебя хотят. А вот на это большинства уже не хватает. Все хотят, что бы все было и при этом бесплатно 😄
15.07.09 19:38
0 0



Sudden:
Страшного в этом, как ни странно, действительно ничего нет. По некоторым причинам.

Первая: у большинства переживающих нет сумм, которые что либо решают. Ну есть у тебя 50 000$ и дальше что ? Было это 1 400 000 руб. А сейчас взяло и превратилось в 2 200 000 руб за полгода. Т.е. за полгода было как бы заработано 800 000 руб. Т.е. по 110 000 руб в месяц. Много ли это ? для тех, кто газеты читает - предел мечтаний; у кого есть 50 000$ для подобной махинаций - обычный заработок в месяц. Но а толпы рассуждающих в магазинах "ой, а доллар то тогось" получают в месяц 20 - 40 т руб и даже сыграть на 5 000$ для них за гранью.

И причина вторая, загадочная: все забыли, зачем нужны деньги, в чем заключается их смысл. А смысл денег в том, что на них можно купить. Т.е. основная ценность - это тот товар, что вы можете приобрести.


Феерический бред.

В россии люди пока еще в основном в рублях зарплату получают. Так что с лета прошлого года рублевая зарплата похудела у всех на треть.

А про товары это вы верно заметили- только вот беда- многие технически сложные или качественные товары в рассее-матушки не делают. Вот и вышло- и зарплата упала, и товар подорожал.

А так то да- ничего страшного.
15.07.09 20:24
0 0

Sudden: И причина вторая, загадочная: все забыли, зачем нужны деньги, в чем заключается их смысл. А смысл денег в том, что на них можно купить. Т.е. основная ценность - это тот товар, что вы можете приобрести.

Хорошо. Вы на какой машине ездите? На восьмерке? Или хотя бы на Опеле?

Вы какие запчасти ставите на нее? Отечественные? Простите, но я слишком хорошо знаю качество отечественных запчастей, чтобы их ставить куда-нибудь. Поэтому разумные автолюбители ставят даже на вазы - что получше. Амортизаторы - каяба, подшипники - койо, и т.д.

Всё, что сложнее воздушного фильтра, нельзя покупать российского производства, иначе - будете покупать и покупать снова.

Потому автолюбители и мучаются от падений рубля. Ездить на чем-то надо, а ремонтировать машину становится все дороже.

Конечно, можно всех россиян внезапно пересадить на общественный транспорт - но я как-то слабо верю в это.

Так что - слабый рубль не является плюсом для большинства нас...
15.07.09 21:22
0 0

Да, а еще доллар дутый и его скоро отменят. Хе-хе....
15.07.09 18:14
0 0

WarGo: Да, а еще доллар дутый и его скоро отменят. Хе-хе....


Ходят сплетни, что не будет больше слухов.

Ходят слухи, будто сплетни запретят.

15.07.09 18:31
0 0

Неправильно живете, сограждане! У честных граждан не должно быть никаких там долларов, евро... Батон, бутылка, огурец, телевизор с Петросяном - вот атрибуты честного гражданина. А банкиры и прочий люд - вод они должны владеть долларами, фунтами, евро. Так что честно сказал гр-н Меликьян.
15.07.09 18:12
0 0





JustSweN: Батон, бутылка, огурец, телевизор с Петросяном - вот атрибуты честного гражданина.



У меня был телевизор с Петросяном и программой "Время". Но он так плохо пах, что я его выкинул.
15.07.09 18:48
0 0

Не, ну вы не вполне правы. Вырастет нефть, вырастет и рубль. И примеры такие уже были.

При высокой волатильности самое правильное - как раз не дергаться, если только нет желания, наоборот, нагреться на этом
15.07.09 17:53
0 0

Pauls: Не, ну вы не вполне правы. Вырастет нефть, вырастет и рубль. И примеры такие уже были.


помнится, нефть прыгала вверх где-то до 140.
насколько пропорционально при этом колебался курс рубля?
15.07.09 18:04
0 0

Млин, хорошо я в своё время деньги откладываемые на квартиру не поменял на рубли.
15.07.09 17:38
0 0

У нас всё просто, падают цены на нефть - падает рубль. И наоборот.
15.07.09 17:36
0 0

Alex Exler: А если поменял по 31, то сейчас по 35 потеряет совсем копейки - всего-то шесть тысяч долларов.

Не надо о грустном.
15.07.09 17:26
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 143
exler.ru 271
авто 441
видео 3983
вино 359
еда 496
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1579
попы 190
СМИ 2750
софт 930
США 128
шоу 6
Что ещё почитать