БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Наглядно и доходчиво

коронавирус

30.03.2020 12:57

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 78

Есть данные по летальности мужики\женщины? ( С женой спорим: кто кого)

Lova_zadoff

31.03.20 10:44

0 0

Мужики побеждают в смертности

Kubinets

Lova_zadoff

31.03.20 21:19

0 0

И чё будет? Добавится остроты ощущений?

Lova_zadoff

31.03.20 10:43

0 0

Мнение "специалиста"...
lenta.ru

Астронафт

31.03.20 10:28

0 1

edition.cnn.com

Вот кстати последнее исследование по летальности. 0.66% для всех, 0,16% для тех, кто моложе 40 лет.

Nitro Junkie

31.03.20 09:54

0 0

Вот где доходчиво:"Превращённый в морг Ледовый дворец в Мадриде не вместил всех жертв коронавируса"
noticia.ru

Астронафт

31.03.20 04:48

4 0

Мойте руки перед елдой

Алекс У

31.03.20 03:20

1 5

Пошлятина по-немецки

xray

30.03.20 20:00

9 4

Вау-вау-вау, остынь.

Lova_zadoff

Olexman

31.03.20 10:46

0 0

/Жаль, что для вас, сверхдуховных русских, работает.../
Ты, это всех в сверхдуховные не записывай. Можно и виртуальным канделябром получить.

Lova_zadoff

Olexman

31.03.20 10:48

0 0

ты, холоп, чьих будешь-то?
Судя по всему - арийских кровей.

Lova_zadoff

song dna

31.03.20 10:50

0 0

круто у чувака пригорел

А всего-то нужно было сперва руки помыть.

azik_footbik

song dna

31.03.20 11:04

0 1

www.who.int

Вот тут данные ВОЗ по смертям (Качайте эксельки). В 2016 году от респираторных заболеваний было около 3 млн смертей, ну допустим вычитаем Африку, минус 900 тысяч.
Я не эксперт, делать выводы не берусь

Alexey00f

30.03.20 18:49

1 0

В Китае в 2016 году упал мешок риса. Минус три зернышка просыпалось. Я не эксперт, делать выводы не берусь.

А по серьезному, эти 3 миллиона включают воспаление легких, так что никаких сенсаций не вижу.

Kubinets

Alexey00f

30.03.20 22:27

1 1

Кстати. Походу немецкий минздрав внимательно читает форум Экслера и не пропустил камент где Вербицкий предлагал переболевшим выдавать спец.бейджи (а местный петронсян тут-же незрело предложил клеймо ставить):
Германия планирует ввести "сертификаты имунности" для возврата к нормальной жизни переболевшим КВ

www.publico.pt

max.verbitski

30.03.20 17:10

4 0

Вот это круто и решило бы все проблемы. Только нужно было бы где-то сделать, чтобы можно было приехать и заразиться.

А можно пойти еще дальше и сделать резервирования койкоместа в больнице на всякий случай. А дальше - сегодня заражаются 10млн молодых и здоровых у кого вероятность ICU 0.02%. Через 1,5 недели 1млн от 50 до 60 с вероятностью 1% и т.п. Я бы в таком случае даже за жесткий карантин с расстрелом был бы.

Nitro Junkie

max.verbitski

30.03.20 17:44

5 2

Это очередной фэйк на 90%, никаких сертификатов немецкий минздрав не планирует и никакая серьезная пресса их не обсуждает. Это одна из идей, предложенная парой экономистов и которая с тех пор кочует по форумам и всяким "альтернативным" онлайновым источникам.

Kubinets

max.verbitski

30.03.20 22:18

0 3

Дети могут не понять )

Kaban4ik

30.03.20 16:49

0 0

В оригинале было «...как будто вы нарезали халапеньо и вам надо срочно сменить контактные линзы»

AYB

30.03.20 16:22

0 4

это фейк.
www.express.de

antonua

30.03.20 16:05

0 4

После дела Вайншейна и Спейси ни он, ни она не собирались более маструбировать. Ограничились тщательным мытьём рук, поеданием острого перца и оральным сексом.

Damdurin

30.03.20 16:03

9 0

Извращения разные всё-таки встречаются! 😉

algol

30.03.20 15:12

0 0

А у кого-то есть статистика, сколько людей умерло от осложнений от ОБЫЧНОГО гриппа в 2019 году? в 2018? в 2009? в 1987?

chingachgook

30.03.20 15:05

3 3

А у кого-то есть статистика, сколько людей умерло от осложнений от ОБЫЧНОГО гриппа в 2019 году? в 2018? в 2009? в 1987?

На сайте ВОЗ все есть, но надо поискать.
Я искал для Италии, средняя смертность - 20 тысяч человек, в 2017 был рекорд - 24 тысячи (позже нет статистики). За год. От ковида на сегодня за неполный месяц почти 11 тысяч человек. При принимаемых беспрецедентных мерах.

algol

chingachgook

30.03.20 15:10

1 13

Вам чтобы что? От короны сейчас умирают не вместо гриппа (курения, войны, дтп, фуятп), а вместе. То есть плюс.

Ну вот как раз чтоб понять степень по сравнению с тем, который НЕ

chingachgook

song dna

30.03.20 15:19

0 0

20, 24 - это в месяц? 😲
Или это в год от гриппа?
Средняя смертность в Италии за 2019 год пишут 48 тысяч.

Uncle Bob

algol

30.03.20 15:24

0 0

От короны сейчас умирают не вместо гриппа (курения, войны, дтп, фуятп), а вместе. То есть плюс.

Если строго, то корреляции намного сложнее. С гриппом и "нормальными" воспалениями лёгких наверняка некоторое пересечение есть. И с раком лёгких (от курения).
Зато от ДТП, из-за каранитина, имхо, погибнет меньше. И от некоторых других причин.
И. т.д.

Michaell

song dna

30.03.20 15:27

0 0

20, 24 - это в месяц? ?Или это в год от гриппа?Средняя смертность в Италии за 2019 год пишут 48 тысяч.

За год, я же написал. Смертность от гриппа, как и просили.

algol

Uncle Bob

30.03.20 15:57

0 0

На счёт процента смертности, вот тут, к примеру, есть сравнение. И тут еще сравнивают. На странице ВОЗ есть полезные ссылки.

В целом, смертность у коронавируса в 3-10 раз выше, по разным оценкам.

wortkarg

chingachgook

30.03.20 16:00

1 1

20, 24 - это в месяц? ?Или это в год от гриппа?Средняя смертность в Италии за 2019 год пишут 48 тысяч.За год, я же написал. Смертность от гриппа, как и просили.

Ясно, спасибо.
Получается, 3,5% от общего количества смертей причиной является грипп. Не много ли?

Uncle Bob

algol

30.03.20 16:05

0 0

Получается, 3,5% от общего количества смертей причиной является грипп. Не много ли?

почему нет? От рака -- 30%. От совокупных причин -- 100%

runcyclexcski

Uncle Bob

30.03.20 16:08

0 0

Я искал для Италии, средняя смертность - 20 тысяч человек, в 2017 был рекорд - 24 тысячи (позже нет статистики).

Как-то не очень правдоподобно. Вот тут есть хорошее сравнение смертности от гриппа и короновируса с ссылками на статистику ВОЗ и CDC. В частности там есть ссылка на статистику ВОЗ по смертности. В 2015-м в Италии было 0,38 смертей на 100 тыс. населения, т.е. 230 смертей. За последние 30 лет пик был в 1983-м - 2,26 смертей на 100 тыс. населения, т.е. 1300-1400 смертей за год. Там правда статистика только до 2015-го года, но всё же.

wortkarg

algol

30.03.20 16:56

0 0

Нашел исследование, которое подтверждает ваши цифры, пик 2016/17-го - 24,981 смертей. До этого было 7,027, 20,259, 15,801 (2013/14, 2014/15, 2015/16). 11.6-41.2 смертей в год на 100 тыс. населения. В среднем болело в год 9% населения (5,29 млн.). За весь период исследования (4 года) умерло 68,000 человек (в среднем 17 тыс.).

То есть получаем летальность в 0,32 % (17 тыс. из 5,29 млн.), хотя эти пять миллионов это "гриппоподобные" болезни, что бы это не значило, так что, возможно, реальная летальность выше. В США по данным CDC, летальность гриппа получается около 1,3%. В Италии летальность коронавируса на данный момент 11% и это в условиях карантина и остальных экстренных мер. Кроме летальности есть еще и большой процент тяжелых осложнений, когда нужна госпитализация.

PS: Бог знает, как там ВОЗ считает и почему такая разница.

wortkarg

algol

30.03.20 18:38

0 0

У нас в штате смерти от короновируса обогнали грипп (все смерти в марте) и сейчас превышают весь сезон гриппа в 2 раза
www.doh.wa.gov
www.doh.wa.gov

alex_127

wortkarg

30.03.20 18:40

0 0

Круто чё, если летальность гриппа 1.3, а в той же Корее (одной из немногих стран где нормальное тестирование) 1% , то непонятно чего все так запаниковали.

Nitro Junkie

wortkarg

30.03.20 18:49

4 0

А смертность будет за год примерно одинаковой. От корона вируса погибнет много. Зато от ДТП, на транспорте и от других передающихся контактом заболеваний (ввиду карантина) намного меньше. Единственный стремный момент - начнут больше бухать на само карантине.

Viabor

chingachgook

30.03.20 19:27

0 0

Запаниковали, поскольку процент тяжелых осложнений и смертности при коронавирусе значительно превосходит показатели гриппа и когда больницы переполнятся, как это случилось в Италии, смертность резко взлетает до 10%+. Очень наглядный пример. И это при том, что ресурсы больниц исчерпались уже на 30-50 тысячах или около того, а количество зараженных гриппом согласно исследованию выше 5+ млн. и если количество зараженных коронавирусом дойдет до этих 5 млн. там будет ад (там уже практически ад). Кроме того, коронавирус более заразный, к нему еще не выработался коллективный иммунитет, против него нет вакцины, осложнения и многие другие аспекты еще не изучены и т.п..

На счёт Кореи, они смогли подавить распространение коронавируса в зародыше (ну, почти), вбухали десятки миллиардов, предприняли серьёзные меры, поэтому медицинских ресурсов хватило и смертность осталась сравнительно низкой. Средняя летальность по миру сейчас около 4,8%.

wortkarg

Nitro Junkie

30.03.20 19:52

0 1

И еще один момент, на счёт заразности. Согласно этому источнику один заболевший от гриппа в среднем заражает 1,1 человека, тогда как заболевший коронавирусом 2,5. Это ОГРОМНАЯ разница. И про грипп мы знаем, что он к лету затухнет, а вот с коронавирусом точно никто не знает.

wortkarg

Nitro Junkie

30.03.20 20:06

0 2

Ошибочка вышла, в США не 1,3%, а 0,13% летальность (мой косяк), что вписывается в часто упоминаемую среднюю летальность по гриппу 0,1%. В Италии 0,32%, но там прямо в исследовании подчеркивается, что там смертность намного выше средней по Европе (много стариков и т.п.). То есть у коронавируса в 34 раза более высокая летальность по сравнению с гриппом, плюс значительно более высокая скорость распространения.

wortkarg

Nitro Junkie

30.03.20 20:17

0 2

Проблема в том, что количество заболевших по гриппу - оценочное (мало кому делают тест на него). А по коронавирусу подтвержденное 4% (Китай). Но есть оценка, что недиагностированных случаев 90%, тогда получится итоговая смертность 0.4%. Что всего в 3 раза выше, чем от гриппа. Так что все упирается в количество недиагностированных случаев, чего не знает никто.

Crush

wortkarg

30.03.20 21:22

1 1

Грипп очень хорошо изучен, по нему куча исследований и статистики, так что погрешность, скорее всего, невелика. Что касается коронавируса, то то, насколько он опасен, видно на примере той же Италии, когда при сравнительно небольшом количестве зараженных (по сравнению с тем же гриппом) больницы забиты битком и уже не хватает ни врачей ни аппаратов ИВЛ, вообще ничего (и это при карантине).

wortkarg

Crush

30.03.20 21:52

1 1

А почему Италию, а не Германию или Южную Корею ? Надеюсь, Вы понимаете, что зараженных в Италии сейчас не 100.000, а возможно (и скорее всего) под миллион ? Иначе чем Вы объясните дикое расхождение по диагностированным возрастным группам в Италии и Германии ?

Crush

wortkarg

30.03.20 22:09

0 0

И еще, ИВЛ - это не панацея. С нее при ARDS живыми уходит в лучшем случае 40% (вот здесь почитайте ).
То есть перегруз медицинской системы увеличивает смертность где-то раза в два, но никак не в 10 раз. А никакого другого лечения при коронавирусе особо нет.

Crush

wortkarg

30.03.20 22:14

0 0

Ну даже если 0,13. С учетом недиагностированных случаев в той же Германии будет около 0.4. И? Опять таки учитывая что умершие от коронавируса это пожилые люди со слабым здоровьем и сопутствующими патологиями, от которых они с большой вероятностью умерли бы в течении следующих 5-10 лет.

Nitro Junkie

wortkarg

30.03.20 22:43

0 0

Италию, потому что в Германии и Южной Корее еще не исчерпаны все ресурсы, а вот в Италии уже да, там реально на всех не хватает ни оборудования ни врачей. Сколько точно в Италии зараженных никто не знает, как и про Германию, поэтому в обоих случаях берется число официально зарегистрированных больных (реальное число зараженных и там и там ощутимо выше). При 5 млн. больных гриппом такого аврала в Италии не было даже близко, так что тут трудно переоценить опасность коронавируса.

И еще, ИВЛ - это не панацея. С нее при ARDS живыми уходит в лучшем случае 40% (вот здесь почитайте ).

Никто и не говорит, что это панацея, но и кроме ИВЛ есть и другие способы помочь, всевозможные медикаменты, процедуры, кислород, да и просто элементарный уход. ИВЛ не всем и нужна, у многих есть тяжелые осложнения, но ИВЛ им еще не нужен.

wortkarg

Crush

31.03.20 00:27

0 0

Еще раз, вас пример Италии не наталкивает ни на какие мысли? Когда при карантине и всех остальных мерах больницы переполнены и врачам приходится выбирать, кому жить, а кому нет? И снова, заразность 2,5 человека и 1,1 это огромная разница, особенно когда количество тяжелых случаев и смертей в 3-10 раз выше и когда нет ни вакцины ни коллективного иммунитета и болезнь еще плохо изучена. Без карантина преболеют практически все, что даже при летальности в 1% будет означать смерть огромного количества людей и подорванное здоровье у гораздо большего процента населения, а летальность при резкой вспышке будет огромной, люди просто будут умирать дома, поскольку в больницах их даже просто ложить штабелями некуда будет.

И умирают не только старики, среди молодежи и среднего возраста тоже есть смерти, хоть и малый процент, а случаев тяжелых осложнений во много раз больше, чем смертей, так что есть более чем реальный шанс как минимум подорвать здоровье. В США в группе 20-44 лет каждому пятому требуется госпитализация.

wortkarg

Nitro Junkie

31.03.20 00:41

0 0

Получается, 3,5% от общего количества смертей причиной является грипп. Не много ли?почему нет? От рака -- 30%. От совокупных причин -- 100%

Я не уверен, как это считается, но получить 100% можно, если только сильно манипулировать данными. Например, есть два больных неизлечимой болезнью, от которой смертность - 100%. Но один попал в ДТП и погиб. Это что, уменьшает смертность от этой же болезни до 50%? А грипп и больное сердце вполне могут дать летальный исход. Куда надо писать этот случай?Е

igori-san°

runcyclexcski

31.03.20 04:19

0 1

Еще раз, вас пример Италии не наталкивает ни на какие мысли? Когда при карантине и всех остальных мерах больницы переполнены и врачам приходится выбирать, кому жить, а кому нет?

А пример Швеции, где даже рестораны работают? То есть практически нет карантина. И все страны говорят, что переболеют в любом случае все, вопрос, чтобы растянуть во времени процесс. И еще раз от коронавируса НЕТ лекарства. С ним организм может и должен справиться сам. И если не может, то врачи могут ему помочь максимум в 2 случаях из 3х. А скорее всего наоборот - в 1 из 3-х. Ну и опять таки в Нью-Йорке сейчас нет жесткого карантина (массовые мероприятия запрещены и кафе работают на вынос), и как много дома умирает?

И умирают не только старики, среди молодежи и среднего возраста тоже есть смерти, хоть и малый процент

Без патологий очень и очень малый процент. Меньше чем при гриппе. И прот тяжелые осложнения это классическая страшилка, все статистики говорят что нет. В США сейчас госпитализирован каждый пятый, а не требуется каждому пятому. Разницу понимаете?

Nitro Junkie

wortkarg

31.03.20 07:03

0 0

Вы зря теряете время, доказывая правоту троллю, который вам попеременно с двух аккоунтов отвечает.

Kubinets

wortkarg

31.03.20 08:58

0 0

Нашел исследование, которое подтверждает ваши цифры, пик 2016/17-го - 24,981 смертей. До этого было 7,027, 20,259, 15,801 (2013/14, 2014/15, 2015/16). 11.6-41.2 смертей в год на 100 тыс. населения. В среднем болело в год 9% населения (5,29 млн.). За весь период исследования (4 года) умерло 68,000 человек (в среднем 17 тыс.).То есть получаем летальность в 0,32 % (17 тыс. из 5,29 млн.), хотя эти пять миллионов это "гриппоподобные" болезни, что бы это не значило, так что, возможно, реальная летальность выше. В США по данным CDC, летальность гриппа получается около 1,3%. В Италии летальность коронавируса на данный момент 11% и это в условиях карантина и остальных экстренных мер. Кроме летальности есть еще и большой процент тяжелых осложнений, когда нужна госпитализация.PS: Бог знает, как там ВОЗ считает и почему такая разница.

Да, именно его я и смотрел.
Почему расхождения - ХЗ. Вообще статистика смертности штука сложная, был у человека рак лёгких, подхватил грипп и умер. От чего? От рака или от гриппа? Или как трактовать общий отказ органов? Когда и сердце, и лёгкие и печень - помирает от всего сразу (а можно занести как в сердечные, так и в лёгочные болезни).

algol

wortkarg

31.03.20 10:56

0 0

Доходчиво, но не наглядно 😄

vladr

30.03.20 14:58

0 1

Видел историю "резали перец и вам надо почесать глаз"

Dr_Alexis

30.03.20 14:46

0 3

Буквально на прошло неделе резала острый перец, руки всполоснула. Потом поела печеньки. Очень удивилась, почему такие острые?

Dripkinzzz

Dr_Alexis

30.03.20 15:24

0 3

Видел историю "резали перец и вам надо почесать глаз"

Ха! Я наблюдал историю растирал мышцы финалгоном и почесал яйца - вот это была жесть! (Финалгон - это разогревающая мазь. При намокании вызывает адское жжение кожи)

algol

Dr_Alexis

30.03.20 15:58

1 0

Я наблюдал историю

да, один мой друг тоже так сделал. Другой друг поехал в трениках на лыжах кататъся в -20, и потом долго согревал поврежденные части

runcyclexcski

algol

30.03.20 16:09

0 0

Когда пишут один друг, это значит сам ))

Kaban4ik

runcyclexcski

30.03.20 16:52

0 2

На соревнованиях перед игрой натирались (в зале холодно было), ну потом в туалет побежали, не подумав как-то 😄
Видели бы вы, как мы прыгали и перемещались по площадке...

Zheka009

algol

30.03.20 18:10

0 1

Когда пишут один друг, это значит сам ))

ты знал, ты знал!

runcyclexcski

Kaban4ik

30.03.20 18:23

0 2

" поела печеньки. " это так нынче называют ? 😄)

xray

Dripkinzzz

30.03.20 20:03

0 2

Классика же, не? ??

RoxNW

Dr_Alexis

30.03.20 20:46

0 3

Видел историю "резали перец и вам надо почесать глаз"

"я просто забыла помыть нож после перца чили" (с)

Electra26

Dr_Alexis

31.03.20 02:51

0 0

и после этого собрался мастурбировать.

Ну вот что за сексизм. Почему "собрался", а не "собралась" то? 😄

Michaell

30.03.20 14:18

0 6

В немецком в данном случае рода нет. Так что и всевозможные интерсекуалы или кто еще тоже могут этим заняться...

AlexYa

Michaell

30.03.20 14:46

0 1

В немецком в данном случае рода нет.

Можно было перевести тогда другим временем "...как будто после резки острого перца тебе захотелось..." например.
*Зануда офф

Michaell

AlexYa

30.03.20 15:15

0 0

Ну вот что за сексизм. Почему "собрался", а не "собралась" то? 😄

Du - это "ты", wollest - "хочешь" без гендерной окраски, так что никакого сексизма.

з.ы. Кстати, по-немецки "мальчик" - он, мужского рода, а "девочка" - оно, среднего рода.
А ещё у женщин нет своего артикля, die - как женский род, так и множественное число.

Так что для феминисток просто прорва работы!

phanex

Michaell

30.03.20 16:09

1 4

Смешно, конечно
Но было интересно узнать много ли таких индивидуумов, кто резал кайенский перец и потом пошёл сразу дрочить?
Прям интрига:)

ot_shell_nick

30.03.20 13:49

0 6

Но было интересно узнать много ли таких индивидуумов, кто резал кайенский перец и потом пошёл сразу дрочить?

Помнится, как-то после резки хабанерос помыл руки (с мылом долго, но, видать, недостаточно) и пошел отлить.
Неприятное ощущение, скажу я вам 😄

Michaell

ot_shell_nick

30.03.20 14:22

0 0

Но было интересно узнать много ли таких индивидуумов, кто резал кайенский перец и потом пошёл сразу дрочить?Помнится, как-то после резки хабанерос помыл руки (с мылом долго, но, видать, недостаточно) и пошел отлить.Неприятное ощущение, скажу я вам ?

в таких случаях принято говорить даже более завуалированно: "один мой знакомый рассказывал, что его друг..."

chingachgook

Michaell

30.03.20 15:06

0 13

"один мой знакомый рассказывал, что его друг..."

? Был уверен, что получу подобный ответ.
На самом деле, если уж после простого "подержать" жечь сразу начинает, то мастурбацию "наперченными" руками я вообще представить не могу.

Michaell

chingachgook

30.03.20 15:10

0 1

Конечно, не кайенский перец и не дрочить, но я, по ходу из таких.

У жены болела спина, сделал ей массаж и помазал кремом - то ли бенгей, то ли какой-то дип-релиф, а потом, плохо помыв руки, сходил поссать.

Ощущения непередаваемые.

phanex

ot_shell_nick

30.03.20 16:11

0 7

Я в старших классах на тренировке по легкой атлетике чем-то вроде "пчелиного яда" бедро намазал, надо было немного мышцу разогреть дополнительно (вообще не помню, зачем), а потом тоже сходил "до ветру". В общем, где-то час сидел потом в ближайшей речке )))

Moonwalker

phanex

30.03.20 17:03

0 1

А если учесть настоящих профессионалов, которые способны это делать одновременно...

Zheka009

ot_shell_nick

30.03.20 18:12

0 2

Посыл верный, но факт - фейк.

www.mimikama.at

phanex

30.03.20 13:36