БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Мы же в правовом государстве живем

Мордор

16.11.2018 10:34

Комментарии 45

Интересно бы узнать, кто и как в правовом государстве решает, в какую сторону будет нарушаться режим для каждого конкретного сидельца. Как-то слишком заметна корреляция между направлением нарушения режима и его отношением к властям.

igori-san°

17.11.18 06:39

0 0

А вот мне интересно с какого бодуна заключённые на свои деньги колонию содержат, то на пасеку бабки дают, то на инструмент в мастерские, то на ремонт помещений и ни прокуратуре и гражданам в треде это совсем не интересно, скоро так кто нибудь по примеру Пабло, себе частную тюрьму устроит с блэк джеком и шлюхами, а все будут удивляться, как так?

bootrojd

16.11.18 21:26

0 0

Помнится, как они морили в ШИЗО Олега Навального под любыми надуманными предлогами в "правовом государстве". Да он и сам недавно хорошее интервью об этом дал. И все так относительно хорошо закончилось только благодаря тому, что находился он под пристальным вниманием общественности, и не только российской. При том, что нет даже никаких сомнений в том, что и заключение Олега будет признано политически мотивированным и незаконным, по аналогии со старшим братом. А вот в невиновности Цеповяза и его реабилитации при любой из властей в будущем есть большие сомнения. Т.ч., да, "правовое государство" во всей своей красе.

Нопасаран

16.11.18 11:57

0 7

Мне одно непонятно. Вот Цеповяз этот, и его приспешники - они же знали, что это нарушение режима? Наверняка знали, но регулярно пользовались этой дырой в системе. Даже лучше сказать, потому, что они знали, они и нашли эту дыру, чтобы ею пользоваться.

Ну, пофоткались пару раз - не без того.

Но кто-то ведь эти фотки обнародовал?

Dendr

16.11.18 11:40

0 0

Так известно кто: перед посадкой Цеповяз переписал все активы на жену, а теперь решил с ней развестись и разделить имущество. Вот та и обиделась, и слила фоточки свиданий в прессу.

dredkin

Dendr

16.11.18 12:32

0 0

Все же истина дороже: Цеповяз осужден не за убийство в Кущевской.
Конкретно в нем он не участвовал. Он просто был правой рукой главы банды Цапка и участвовал во многих его делах, не не в этом.
Именно поэтому ему дали 20-ку, а не пожизненное.

dredkin

16.11.18 11:37

1 3

Цеповяз осужден не за убийство

А его брата вообще не посадили.

омега

dredkin

16.11.18 12:36

0 0

Есть закон, который предписывает пересмотреть срок заключенному за слишком хорошую еду? Тогда нужно добавить срок абсолютно всем зекам, которые покупают себе продукты сверх тюремной нормы.

Почему в тюрьме условия должны быть адскими? Почему нельзя за свои деньги поесть нормальной еды? Я понимаю, что в данном конкретном случае речь идет об ужасном недочеловеке, что и вызывает "праведный" гнев общественности, но правосудие не может быть избирательным и поддаваться влиянию всеобщей истерии.

Сейчас можно наблюдать другой яркий пример такой "избирательности". Два футболиста сидят в СИЗО до суда, хотя в этом нет никакой необходимости. Их вина еще не доказана. Никто даже не пытается скрывать, что решение их посадить было продиктовано общественным мнением.

Вместо того, чтобы говорить о проблеме того, что у нас в стране куча невиновных людей гниет годами в СИЗО и ждут решения суда, не имея нормальных условий для своей защиты, народ ликует по поводу торжества "справедливости" и требует более жестокого наказания.

Svertigo

16.11.18 11:20

6 4

Есть закон, который предписывает пересмотреть срок заключенному за слишком хорошую еду?

за еду нет, за систематические нарушения режима да. По крайней мере изолятор обеспечен.

Тогда нужно добавить срок абсолютно всем зекам, которые покупают себе продукты сверх тюремной нормы.

наверно они в ларьке покупают? Я немного не в курсе, а проститутки они тоже из тюремного ларька?

torrr

Svertigo

16.11.18 11:31

1 3

наверно они в ларьке покупают? Я немного не в курсе, а проститутки они тоже из тюремного ларька?

В основном - это посылки с воли. Но я не понимаю, почему еда сверх нормы - это нарушение режима)) Питаясь только тюремной едой выжить практически невозможно.

наверно они в ларьке покупают? Я немного не в курсе, а проститутки они тоже из тюремного ларька?

Есть какие-то нормы, по которым заключенный может провести несколько дней в отдельной камере вместе с женой/любовницей/проституткой

Svertigo

torrr

16.11.18 11:35

4 3

Почему в тюрьме условия должны быть адскими?

Нет, кончено, что вы. Не должны. Должны быть шлюхи, шашлыки, кокс и полная свобода. Но только если ты убийца с деньгами. Если нет - пытки и дубинка в трещине. Это ведь тюрьма правового государства.

Два футболиста сидят в СИЗО до суда, хотя в этом нет никакой необходимости.

Тоже верно. Они же не совершили общественно-опасное деяние изметелив по обдолбану несколько человек практически до смерти. А видео подкинули англосаксонские футбольные бразилоевреи, боящиеся победной поступи сборной РФ по гандболу. По-этому отпустить, и желательно в Монако. Им ведь не на заседание ЕСПЧ.

Пафнутий Залипако

Svertigo

16.11.18 11:47

1 4

Вместо того, чтобы говорить о проблеме того, что у нас в стране куча невиновных людей гниет годами в СИЗО

Кстати, это ещё одна очень гениальная, до звона, ваша мысль - оказывается, говоря о празднике в тюрьме для Цеповяза мы мешаем говорить о проблеме невинных в СИЗО.

Знаете, как лично я отличаю совка от не совка? Он не умеет говорить "вместе" - у него всегда "вместо".

Пафнутий Залипако

Svertigo

16.11.18 12:20

1 3

В основном - это посылки с воли. Но я не понимаю, почему еда сверх нормы - это нарушение режима)

ну например если ты получаешь 100 кг еды в месяц, то нафига тебе столько? Сам не съешь, тогда зачем? Торговать с другими знаками? Обеспечивать деликатесами вертухаев? Норма она и есть норма. Чтоб не было искушения развить деятельность не предусмотренную режимом.

torrr

Svertigo

16.11.18 12:21

0 0

проститутки они тоже из тюремного ларька?

ога, сублимированные. Опускаешь в горячую воду, и пользуешь))

Illi74

torrr

16.11.18 12:41

0 1

Сейчас можно наблюдать другой яркий пример такой "избирательности". Два футболиста сидят в СИЗО до суда, хотя в этом нет никакой необходимости. Их вина еще не доказана.

дело не в доказанности или недоказанности. Дело в можешь ли ты скрыться от правосудия. Например у тебя здесь активов на миллион, а грозит максимум пару лет. Значит ты навряд ли бросишь все и уедешь.
А вот ближе к ихнему случаю. Существует вероятность рецидива. Опять нажруться и опять кого нибудь отметелят, на этот раз до смерти.

torrr

Svertigo

16.11.18 13:20

0 0

По поводу скрыться Вы сами себе ответили.

А вот ближе к ихнему случаю. Существует вероятность рецидива. Опять нажруться и опять кого нибудь отметелят, на этот раз до смерти.

Вы правда всерьез думаете, что люди, зарабатывающие по два миллиона долларов, забьют на контракты и намотают себе еще по 7 лет? Думаете они решат отказаться от всего и выберут воровскую романтику?

Svertigo

torrr

16.11.18 13:53

3 0

Вы правда всерьез думаете, что люди, зарабатывающие по два миллиона долларов, забьют на контракты и намотают себе еще по 7 лет?

Но ведь забили же. Неоднократно.
Хорошо, не до смерти, хотя, возможно, мы просто не знаем всего...

xoxol

Svertigo

16.11.18 13:57

0 2

это ещё одна очень гениальная, до звона, ваша мысль - оказывается, говоря о празднике в тюрьме для Цеповяза мы мешаем говорить о проблеме невинных в СИЗО.

Вы всегда отвечаете на сообщения не читая их?

Знаете, как лично я отличаю совка от не совка?

У вас, наверное, iPhone есть и собака? А как Вы отличаете Hennesy от Арарата? Рассказывайте, всем очень интересно.

P.S. Всегда думал, что "совок" - это человек, развешивающий ярлыки на незнакомых людей.

Svertigo

Пафнутий Залипако

16.11.18 13:58

0 0

Вы не допускаете возможности, что в тюрьме могут сидеть люди, не совершавшие преступлений? Слышали про процент оправдательных приговоров в России? А по какому сценарию проходят рейдерские захваты? А со статистикой рецидивов среди заключенных в РФ и в Европе, где отношение к заключенным человеческие, знакомы?

Нет, давайте гнобить зеков по полной, пытать их, растить контингент, который будет выходить из тюрьмы с ненавистью и одним желанием - отомстить обществу.

Svertigo

Пафнутий Залипако

16.11.18 14:06

0 0

В Норма она и есть норма.

Потребляя норму невозможно сохранить здоровье.

Svertigo

torrr

16.11.18 14:09

1 0

Но ведь забили же. Неоднократно.

Напомните, в каком году их первый раз осудили за подобные действия?

Svertigo

xoxol

16.11.18 14:11

0 0

Сейчас можно наблюдать другой яркий пример такой "избирательности". Два футболиста сидят в СИЗО до суда, хотя в этом нет никакой необходимости. Их вина еще не доказана

то есть видео где они пинают ногами одного и бьют стулом другого недостаточное доказательство их действий? в данном случае суд нужен только чтоб определить сроки/размеры наказания
в СИЗО они сидят потому, что есть вероятность того, что они могут и будут пытаться давить на пострадавших/свидетелей (попытка выкупить видео с камер) или сдриснуть из страны. так, что с футболистами все правильно, они общественно опасны, нет гарантий того, что выйдя из СИЗО они не отметят это и не убьют еще пару-тройку народу, и возможно в этот раз уже не чиновников и не под камерами

admiles

Svertigo

16.11.18 14:22

0 3

неважно что думаем мы, важно что думает суд.

намотают себе еще по 7 лет?

если они свалят из страны, то сидеть вообще не будут, 7 лет тем более.

что люди, зарабатывающие по два миллиона долларов, забьют на контракты

они футболисты, миллионы могут зарабатывать являясь гражданами другой страны. Вникать в детали, возьмут их или нет в другой клуб суд не обязан. Кадыров говорил что возьмёт.
Это не первая их медийная пьяка. Первый раз просто с размахом, второй раз отметелили. Будем ждать что забьют кого нибудь до смерти?
После первой пьянки ответственный человек задуматься, им не помогло. Значит есть вероятность что будут продолжать.

torrr

Svertigo

16.11.18 14:22

0 2

Напомните, в каком году их первый раз осудили за подобные действия?

каждый раз их действия принимают все более криминальный оттенок
я равнодушен к футболу настолько, что дольше 3 минут ни разу не смотрел, не могу назвать ни одного имени футболиста в мире кроме этих двоих, но про этих футболистов я слышу исключительно новости не имеющие никакой связи с футболом и каждый раз все более криминальные

admiles

Svertigo

16.11.18 14:32

0 0

В Норма она и есть норма. Потребляя норму невозможно сохранить здоровье.

20 кг еды в месяц + питание в столовой? Вы там зажрались.

torrr

Svertigo

16.11.18 14:33

0 0

в данном случае суд нужен только чтоб определить сроки/размеры наказания

Никому не жалею столкнуться с таким судом. Суд нужен именно для того, чтобы определить виновность человека.

будут пытаться давить на пострадавших/свидетелей (попытка выкупить видео с камер)

Нахождение в СИЗО этому никак не восприпятствует. Или вы думаете, что Кокорин с кэшем в руках лично поедет по близлежащим ресторанам?

сдриснуть из страны

Это вообще не смешно. Назовите страну, куда можно свалить с деньгами и которая не выдаст аполитичную публичную личность-хулигана?

Svertigo

admiles

16.11.18 14:35

0 0

Это не первая их медийная пьяка.

У нас есть закон, что нельзя пить шампанское во Франции? Они должны сидеть, потому что это никому не понравилось?

Svertigo

torrr

16.11.18 14:38

2 0

но про этих футболистов я слышу исключительно новости не имеющие никакой связи с футболом и каждый раз все более криминальные

Это достаточное основание, чтобы их посадить? На основании того, что Вы слышите? Какие криминальные новости были до этого?

Svertigo

admiles

16.11.18 14:40

0 0

Но ведь забили же. Неоднократно. Напомните, в каком году их первый раз осудили за подобные действия?

не обязательно судили. Первая пьянка получившая широкую огласку в Монако, когда с шампанским. Так что прогрессии налицо.

torrr

Svertigo

16.11.18 14:41

0 0

Первая пьянка получившая широкую огласку в Монако, когда с шампанским. Так что прогрессии налицо.

Хорошо, что вы признали, что до этого за ними криминала не было. И этот случай - первый в их жизни.

Svertigo

torrr

16.11.18 14:45

0 0

Это не первая их медийная пьяка. У нас есть закон, что нельзя пить шампанское во Франции? Они должны сидеть, потому что это никому не понравилось?

да пожалуйста. Можешь жрать шампанское в Монако и второй и третий и десятый раз. Не посадят. Только когда нажравшиь кого нибудь отметелишь тебе это припомнят. Что любишь гудеть с размахом.
Так устроено. Чтоб определить случайное или систематически и выбрать меру пресечения. Не было бы Монако, было бы по другому.

torrr

Svertigo

16.11.18 14:51

0 0

Хорошо, что вы признали, что до этого за ними криминала не было. И этот случай - первый в их жизни.

какой случай? Гудеть с размахом? Такие часто оканчивается криминалом. Последняя и окончилась. И это систематически гудеж.
А вам кто то сказал что они больше не будут? Или показали справку о кодировании.

torrr

Svertigo

16.11.18 14:57

0 0

Почему в тюрьме условия должны быть адскими? Почему нельзя за свои деньги поесть нормальной еды?

Почему именно адскими - за этим обращайтесь к вертухаям, а почему тюрьма является заведением ограничивающим читайте соответствующий кодекс. Там всё написано.

но правосудие не может быть избирательным

О том и речь. Чем таким этот цеповяз заслужил к себе исключительного отношения? Почему общие для всех меры конкретно к нему применены очень сильно избирательно?

Никто даже не пытается скрывать, что решение их посадить было продиктовано общественным мнением.

А что тут неправильного? Решение об ограничении свободы принимается в том числе исходя из того, какое это окажет влияние на общественное мнение. Оценивется не только чисто физическая угроза, но и общественная. Оставление чуваков на свободе повлекло бы бОльшее общественное напряжение и недовольство, чем их посадка. Выбран разумный вариант.

Zapret

Svertigo

16.11.18 14:58

0 1

Я думаю, на ту же Украину. В текущей ситуации у них был бы неплохой шанс не быть выданными.

Zapret

Svertigo

16.11.18 15:01

0 1

Закона нет и за ту пьянку их не сажали, не врите, пожалуйста. Вы спросили про рецидивы. Вам ответили - да, эти идиоты имея миллионные контракты и уже попадавшиеся на дебоше УЖЕ пошли на рецидив, причём с ухудшающейся тенденцией. Это просто уже имеющиеся факты и исходя только из них ограничить их свободу - мера не только разумная, но и необходимая.

Zapret

Svertigo

16.11.18 15:04

0 1

Это достаточное основание, чтобы их посадить?

Нанесение телесных повреждений - уже достаточное основание. А, принимая во внимание предыдущую деятельность упомянутых граждан, это основание становится необходимым. И суд обязан принимать во внимание общественную опасность подозреваемых.

Zapret

Svertigo

16.11.18 15:08

0 0

Или вы думаете, что Кокорин с кэшем в руках лично поедет по близлежащим ресторанам?

да. Такая вероятность есть и не маленькая. Кокорин любит гудеть с размахом систематически.

Назовите страну, куда можно свалить с деньгами и которая не выдаст аполитичную публичную личность-хулигана?

Вообще то в обязанности суда не входит знать юридические тонкости всех стран.
Например Англия вон не выдавала террористов по нашим законам. А с совершившими экономические преступления совсем тяжко.

публичную личность-хулигана?

кто то регистрируется на пмж как хулиган или мошейник или педофил?

torrr

Svertigo

16.11.18 15:38

0 0

У вас, наверное, iPhone есть и собака?

Нет, китайский BV6000 и кот.

Вы не допускаете возможности, что в тюрьме могут сидеть люди, не совершавшие преступлений?

Допускаю, дальше что? По этой причине член банды, убившей дофига людей должен "сидеть" с шашлыкам и проститутками?

Нет, давайте гнобить зеков по полной

Не давать нарушать тюремный режим = гнобить по полной?

Пафнутий Залипако

Svertigo

17.11.18 00:27

0 0

Тут еще такой момент: наверняка эти футболеры отделаются условкой. Поэтому небольшая отсидка в СИЗО будет иметь серьезное профилактическое значение. Демо-версия того, что будет, если они не сделают выводов из своего поведения

BOFH

Zapret

18.11.18 12:14

0 0

А ведь обидно да. Бабосы на икру есть, а никуда не сходишь, только по колонии.

torrr

16.11.18 11:12

0 0

А что, ему должны еще накинуть пару-тройку лет за слишком хорошие условия, что ли? Можно только рассчитывать и надеяться, что он по УДО или по болезни досрочно не выйдет. Но это весьма маловероятно - через пару недель про него уже все забудут и всем будет наплевать.

Mr.McDuck

16.11.18 10:52

0 5

А чо, всё правильно сказал. Ну разве что только вместо "бабло" сказал "право". Ну так в современном россиянском это же синонимы.

blitzmaker

16.11.18 10:51

0 0

"Представитель Генпрокуратуры отметил, что сырое мясо запрещено передавать в колонию, поскольку заключенные не имеют возможности его приготовить. Запрета на крабов или икру нет."
А Цеповяз продолжил:
«А были ли шашлыки, икра и крабы? Достоверность этого фото никак не установлена», — заявил осужденный. Вместе с тем он добавил: «Это получается, что несидящее общество отказывает сидящей половине в праве нормально питаться, питаться деликатесами. Может, был какой-то повод и заключенные совместными усилиями устроили себе праздник».
Действительно, уже и икру нельзя!

Аркадий Апломбов

16.11.18 10:43

0 0

Поэтому не будет никаких проверок колонии

Описанное в статье, вообще то по результатам прокурорской проверки.

Michaell

16.11.18 10:40

0 0

О том и речь. Может быть, даже выговор объявят.

Alex Exler

Michaell

16.11.18 11:07