Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Мужественный Явлинский
07.02.2021 16:07
21288
Комментарии (239)
Рисунок - Сергей Ёлкин
Слушайте, а чего столько возмущения из-за программной статьи Явлинского "Без путинизма и популизма", где он громит Навального и всерьез утверждает, что "бороться с Путиным" может только его давно сгнившее "Яблоко"?
Очевидно, что эта статья писалась вовсе не для нас. Единственный получатель данной статьи - Путин, которому Явлинский посылает отчетливый знак: "Смотри, Владимир Владимирович, как я не стесняюсь на старости лет прилюдно обосраться, повторяя заезженные слова твоих же пропагандонов, но ты уж в ответочку не забудь моей партейке три процентика нарисовать на выборах, чтобы нас оставили на госфинансировании, ладно"?
Так что ничего личного, чистый бизнес.
Как там у замечательного Фазиля Искандера? "Я старый человек, мне не нужно сто граммов, мне нужно только пятьдесят".
P.S. Что характерно, пропагандоны прогиб засчитали. Оппозиционную жизнь нужно прожить так, чтобы тебя процитировал Соловьев!
Соратники Явлинского тоже оценили.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
@StalinGulag
«...когда над Навальным не будет угрозы убийства, когда он выйдет из тюрьмы, когда семью Навального перестанут прессовать, тогда и критикуйте, а пока любой кто солидаризируется с товарищем майором против незаконно осуждённого человека, тот – мразь и грязь»
«...когда над Навальным не будет угрозы убийства, когда он выйдет из тюрьмы, когда семью Навального перестанут прессовать, тогда и критикуйте, а пока любой кто солидаризируется с товарищем майором против незаконно осуждённого человека, тот – мразь и грязь»
Интересует мнение экспертов - "500 дней" была толковая программа или нет?
Не вам, диванные оппозиционеры и революционеры, Григория Алексеевича критиковать за трусость. У него яйца больше, чем у вас всех вместе взятых.
Не вам, диванные оппозиционеры и революционеры, Григория Алексеевича критиковать за трусость. У него яйца больше, чем у вас всех вместе взятых.
Пройдите в кассу за своими тремя процентами!
?
Это все про вас и вам подобных интернет - оппозиционеров.
Это все про вас и вам подобных интернет - оппозиционеров.
Ну... он, конечно, рискует больше. С другой стороны - куда меньше Навального
Ну... он, конечно, рискует больше. С другой стороны - куда меньше Навального
Что придет Навальный и сразу пропадут десятки миллионы чиновником, силовиков, учителей, врачей???
А за что Навальный борется?
А за что Навальный борется?Он борется за место на политическом поле. Как и все политики, собственно. Вопрос в методах.
Что придет Навальный и сразу пропадут десятки миллионы чиновником, силовиков, учителей, врачей???Вряд ли. Но при Путине они не пропадут точно. И не очень понятно, почему вы ставите в один ряд четыре категории людей. Сомневаюсь, что кто-то хочет, чтобы при Навальном (или без него) в стране пропадали врачи и учителя.
Ну так нам то в чем интерес его победы
В суде? В надежде, что суд в стране что-то еще решает.
В доступе к конкурентным выборам? В возможности таких выборов.
В президентской гонке я бы не желал ему ПОБЕДЫ. Но желал бы УЧАСТИЯ. Дело не в том, хорошим ли будет конкретно он президентом, а в том, что будет с ЛЮБЫМ, кто пукнет против Путина.
У всех своя правда и справедливость.
И кстати текущая власть почти изжила этот тип коррупции автоматикой.
Уже после сталинских чисток своей партии, когда под липовым предлогом была исключена крупная и деятельная фракция во главе с Кацем, доказавшая свою эффективность и претендовавшая на внутреннее лидерство, все стало понятно с этим фруктом. Но а "критика" Навального стала уже просто вишенкой на торте.
Самое смешное, это назвать статью "Без популизма" и там же предложить "введение гарантированного базового дохода , реализация таких программ, как «Земля-дома-дороги»(30-60 соток бесплатно всем гражданам под застройку с подарком 2/3 стоимости стандартного дома».
А вот мне интересно как будут себя вести местные критики Явлинского на выборах в думу в этом году. Яблоко, скорее всего, будет единственной партией из участвующих в выборах, которая прямо осуждает отравление Навального и требует расследования. Станете ли вы голосовать за Яблоко или скажете, что они не любят Навального и потому голосовать за них никак не возможно? Или опять гордо не пойдете на выборы, и в результате будет сохранен имеющийся статус кво в думе?
Есть предположение, что Явлинский не очень хочет попасть под "умное голосование". Оно и для отношений с АП нехорошо и выигравшие по этой технологии "яблочники" быстро от рук отбиваются.
Вопрос не про то был. Если не будет других, более близких по взглядам партий в списке, то будут ли местные критики отдавать свой голос за яблоко? Или совсем откажутся от участия?
И мой вопрос никак не связан с умным голосованием. Понятно, что если Навальный скажет, то кто же ему откажет. А если не скажет или не сможет сказать? То есть интересно собственное мнение в такой ситуации.
И мой вопрос никак не связан с умным голосованием. Понятно, что если Навальный скажет, то кто же ему откажет. А если не скажет или не сможет сказать? То есть интересно собственное мнение в такой ситуации.
Явлинский хорошо все раскидал в статье, ппкс.
Явлинский хорошо все раскидал в статье, ппкс.
И как обычно мнение, отличное от ФБКшного, закидали гном
а, почти.
И как обычно мнение, отличное от ФБКшного, закидали гном
И как обычно мнение, отличное от ФБКшного, закидали гном
Все по закону жанра - сначала про Слепакова "узнали мы всю правду про него.." теперь про Явлинского.
Еще немного и сам соловьиный помет с экрана тв начнет обвинять Навального, что тот принимал участие в "русских маршах", поддерживал националистов, не отмежевался от "нациков", предал демократические ценности, и главное, подлюка такая, поддержал присоединение Крыма)
и главное, подлюка такая, поддержал присоединение Крыма)
Меня Яблоко стало настораживать ещё в середине нулевых, когда они за экологию больше переживали, чем за появление медвепута.
Теперь это только кандидат для УГ, и то не факт.
Теперь это только кандидат для УГ, и то не факт.
Показательно то, что из всех, мягко говоря, спорных суждений об А. Навальном, высказанных в статье, вечерний мудозвон выбрал для цитаты самую оруэлловскую, вывернутую наизнанку ложь в стиле "война - это мир". Чутьё пропагандона не подвело.
Большая часть статьи - это описание как все плохо. Что называется, спасибо, кэп.
Но а выводы-то какие? А выводы в стиле Явлинского - политическая борьба, всестороннее международное расследование, защита людей от репрессий, путь к свободе и достоинству.
Ну то есть, за все хорошее против всего плохого.
Да уж, программная статья.
Но а выводы-то какие? А выводы в стиле Явлинского - политическая борьба, всестороннее международное расследование, защита людей от репрессий, путь к свободе и достоинству.
Ну то есть, за все хорошее против всего плохого.
Да уж, программная статья.
Предложите свой вариант. Он есть?
Насколько помню, Яблоко единственная партия, из которой не раз громко вышвыривали за мнение, не соответствующее генеральной линии: Яшин, Беседина, Кац, Скачкова. Сейчас тоже удобное время, чтобы недовольные Явлинским самовыпилились (как Ройзман), а свободные места под выборы можно было бы жирно сдать/продать.
В статье он упомянул выгодные для себя слова Новодворской, но у неё были и другие
В статье он упомянул выгодные для себя слова Новодворской, но у неё были и другие
"Когда Явлинский уходил, уступая свою пропащую партию Митрохину, я была за него рада. Я думала, что он уходит от позора в частную жизнь. <...> Но он решил вернуться, и мне плевать почему. Бабло или страх. "Когда нас в бой пошлет товарищ Путин и сам Сурков нас к урне поведет". Оправданий нет. <...> Григорий Явлинский решил явиться в качестве чучела демократии, на которое должны слететься демократические чижики-пыжики, то не взыщите, графини Вишни и принц Лимон! Я, как невежливый Чиполлино, от которого не только медведи, но и вы наплачетесь, повытаскиваю солому из представленного нам чучела. <...>
Кстати, всех, кто способен бороться с путинским режимом, яблочники исключили. Илью Яшина, например. "Яблоко" пускают на "выборы", потому что они для власти свои. Вольноотпущенники, подконтрольные и безвредные. Значит, для нас они чужие. За медведей, КПРФ, ЛДПР, "справоросов" пойдут голосовать монстры, инфузории и прилипалы. А по голосам, поданным за "Яблоко" власть будет считать количество наших, демократических дураков. <....>
Кстати, всех, кто способен бороться с путинским режимом, яблочники исключили. Илью Яшина, например. "Яблоко" пускают на "выборы", потому что они для власти свои. Вольноотпущенники, подконтрольные и безвредные. Значит, для нас они чужие. За медведей, КПРФ, ЛДПР, "справоросов" пойдут голосовать монстры, инфузории и прилипалы. А по голосам, поданным за "Яблоко" власть будет считать количество наших, демократических дураков. <....>
Чего это - единственная?
Они все такие, созданные в 90-х. Сказано же "все время КПСС получается".
К списку я бы добавил Амосова и Резника. Причем первый, в лучших традициях, сначала топил второго, а потом повторил его путь.
Они все такие, созданные в 90-х. Сказано же "все время КПСС получается".
К списку я бы добавил Амосова и Резника. Причем первый, в лучших традициях, сначала топил второго, а потом повторил его путь.
Понеслось говно по трубам.
А почитать что именно Явлинский написал, не судьба?
Мы не отступим от нашего изначального требования о полном и убедительном расследовании покушения на жизнь гражданина РФ А. Навального. Это имеет огромную важность для всех. Мы считаем, что отказ от расследования позволяет ставить вопрос о существовании в России так называемых эскадронов смерти, которые осуществляют внесудебные расправы с политическими оппонентами власти. Примеров немало – убийства Бориса Немцова, Анны Политковской, Натальи Эстемировой, Ларисы Юдиной, Фарида Бабаева, смертельные отравления Юрия Щекочихина и Тимура Куашева (четверо из семи названных ─ члены партии «Яблоко»)... Список можно продолжить. Все эти люди – политики, правозащитники, политические журналисты – жестко критиковали Путина и созданную в стране систему власти, открыто боролись с коррупцией. Кроме того, отказ от расследования отравления Навального может свидетельствовать о производстве и криминальном применении в стране запрещенного химического оружия.
Мы требуем немедленного освобождения всех политических заключенных, которых в России уже несколько сотен, и число их растет.
Репрессивный режим перешел от попыток информационной блокады протестов к превентивным арестам и агрессивному шельмованию и участников, и организаторов, в стране нагнетается истерия поиска внутренних врагов, «иностранных агентов».
А почитать что именно Явлинский написал, не судьба?
Мы не отступим от нашего изначального требования о полном и убедительном расследовании покушения на жизнь гражданина РФ А. Навального. Это имеет огромную важность для всех. Мы считаем, что отказ от расследования позволяет ставить вопрос о существовании в России так называемых эскадронов смерти, которые осуществляют внесудебные расправы с политическими оппонентами власти. Примеров немало – убийства Бориса Немцова, Анны Политковской, Натальи Эстемировой, Ларисы Юдиной, Фарида Бабаева, смертельные отравления Юрия Щекочихина и Тимура Куашева (четверо из семи названных ─ члены партии «Яблоко»)... Список можно продолжить. Все эти люди – политики, правозащитники, политические журналисты – жестко критиковали Путина и созданную в стране систему власти, открыто боролись с коррупцией. Кроме того, отказ от расследования отравления Навального может свидетельствовать о производстве и криминальном применении в стране запрещенного химического оружия.
Мы требуем немедленного освобождения всех политических заключенных, которых в России уже несколько сотен, и число их растет.
Репрессивный режим перешел от попыток информационной блокады протестов к превентивным арестам и агрессивному шельмованию и участников, и организаторов, в стране нагнетается истерия поиска внутренних врагов, «иностранных агентов».
А почитать что именно Явлинский написал, не судьба?
Да, действительно - и что же он написал?
Он написал, что все плохо - но это и так все знают. И что же делать?
Поэтому, повторюсь, настоящая борьба с коррупцией — это не съемка с дронов поместий проворовавшихся чиновников, а политическая борьба за новое российское государство
Да, действительно, очень серьезный вывод.
Он написал, что все плохо - но это и так все знают. И что же делать?
Поэтому, повторюсь, настоящая борьба с коррупцией — это не съемка с дронов поместий проворовавшихся чиновников, а политическая борьба за новое российское государство
Да, действительно, очень серьезный вывод.
Да, действительно - и что же он написал?Он написал, что все плохо - но это и так все знают. И что же делать?Поэтому, повторюсь, настоящая борьба с коррупцией — это не съемка с дронов поместий проворовавшихся чиновников, а политическая борьба за новое российское государствоДа, действительно, очень серьезный вывод.
серьёзное предательство всего демократического лагеря
"Единственное, что может противопоставить этому кремлевская пропаганда - это тезис, что Навальный не так уж хорош в идеологическом плане, то есть это оппозиционер с изъяном: поддерживает националистов, антилиберал, приветствовал аннексию Крыма и так далее".
серьёзное предательство всего демократического лагеряМальгин пару дней назад предсказал этот коминг-аут Явлинского:"Единственное, что может противопоставить этому кремлевская пропаганда - это тезис, что Навальный не так уж хорош в идеологическом плане, то есть это оппозиционер с изъяном: поддерживает националистов, антилиберал, приветствовал аннексию Крыма и так далее".
Да, Навальный поддерживал националистов. Да, Навальный участвовал в маршах с нацистами и к сожалению Навальный, насколько мне известно четко и ясно не отмежевался от них, от их идеологии и не расставил все точки над i.
Это не означает, что отравление Навального это не государстственный терроризм, что судилище над ним неправосудное и что люди не имеют право на мирные демонстрации. То есть ровно то, о чем и написал Явлинский.
То, что Явлинский действует в струе кремлёвской пропаганды, характеризует его достаточно полно. Яблоко давно подгнило со стороны буквы Я.
Да, действительно, очень серьезный вывод.
Надо отметить - с Навальным не скучно. Много интересных историй после того, как на него кто-то и как-то покусится. Много зубы пообломали.
ИМХО, если не дёргать цитаты из контекста – в целом статья Явлинского как раз вполне здравая.
Грубо говоря, он призывает всех "не опускать руки" только лишь из-за посадки Навального – и сплотиться вокруг всё ещё оставшейся оппозиции.
Хотя личные упрёки в адрес Навального тут действительно крайне спорные с морально-этической точки зрения (конкретно в данный момент) – но даже они вполне укладываются в общую канву этого мнения.
Поэтому обвинять "Яблоко" в целом и лично Явлинского в каком-то якобы "блядстве" – уж точно поступок намного более лицемерный, ИМХО...
Грубо говоря, он призывает всех "не опускать руки" только лишь из-за посадки Навального – и сплотиться вокруг всё ещё оставшейся оппозиции.
Хотя личные упрёки в адрес Навального тут действительно крайне спорные с морально-этической точки зрения (конкретно в данный момент) – но даже они вполне укладываются в общую канву этого мнения.
Поэтому обвинять "Яблоко" в целом и лично Явлинского в каком-то якобы "блядстве" – уж точно поступок намного более лицемерный, ИМХО...
Он призывает больше не выходить на улицы, а каким-то волшебным образом добиться смены Конституции.
Репутация - бессердечная ты сука...
Если Явлинский (или кто угодно другой) не настолько же радикален как Навальный – это ещё вовсе не повод сразу обвинять в "блядстве". Иначе получится известная нам по истории ситуация "большевики против меньшевиков" – аналогия тут достаточно явная, на мой взгляд...
Но на счету у Явлинского столько несостоявшихся коалиций
Явлинский – достаточно вменяемая оппозиция. Но многолетними стараниями власти население настолько дико сильно поляризовано и радикализировано (с обеих сторон) – настолько, что "принимает" уже только лишь самых "радикально-непримиримых" (опять же, с обеих сторон)...
На один вопрос не отвечает Явлинский: как он собирается попасть вовнутрь?
По крайне мере, я увидел там именно такой посыл – не сдаваться и не впадать в уныние...
P.S. Кстати, если вам не трудно – то было бы интересно услышать лично вашу оценку приведённой мной аналогии "большевики-меньшевики". Это достаточно важный вопрос.
Где он найдет 20 млн избирателей
Мы все слышали многолетние обвинения Навального в вождизме.
Дело в самой программе. Я просто не вижу у Алексея ни единой внятной программы действий – только лишь общие слова "про всё красивое". Как это будет делаться, за счёт чего это будет делаться – решительно непонятно.
Поэтому тут Явлинский полностью прав, когда проводит аналогию с красивыми "заманухами" хоть того же Ельцина. Максимум обещаний при минимуме конкретики (что, собственно, и называется политическим популизмом).
В целом я не за Явлинского. Но полностью поддерживаю эту его объективную критику в адрес Навального. Единственные смущения вызывает лишь выбранный момент для критики и призыва к консолидации вокруг оставшихся – но даже тут, скорее, неверно выбрана лишь форма подачи, но не сама суть. Несколько сумбурно, но понятно, думаю...
Вот как-то так...
Поведение не блядское. Д'артаньянское...
И тут, на мой вкус, "политическое животное" Навальный более предпочтителен
Я поэтому и приводил ту самую аналогию "большевики-меньшевики". Первые со своими бесхитростными лозунгами тоже были намного более "понятны" простому народу (за счёт чего и победили). Однако же, мы оба помним, чем всё тогда кончилось – и, думаю, оба согласны, что лучше бы уж тогда удержались "менее решительные" меньшевики...
Единственное, чтоя могу сказать. Навальный - не аналог Ленина. У него есть принципы. И он вернулся в тюрьму, а не сбежал за границу.
Тут речь исключительно про общий расклад "понятный популизм против нудной политики"...
А нам Путин на выжженом поле оставил для обсуждения пару десятков.
Просто одни стали действовать "по науке", пытаясь просвещать и убеждать народ принципами – а другие стали действовать "по смекалочке", пытаясь агитировать и подкупать народ обещаниями. Разумеется, народ пошёл за вторыми. И получили мы чудовищный режим на 73 года...
Более того, почти на те же грабли наступили и в 1991 – пойдя за "говорливым" популистом Ельциным вместо "скучного" Горбачёва. И даже уже в 2000 снова купились на нового "говорливого" популиста Путина (этот, правда, засел уже всерьёз и надолго)...
Надеюсь, вы поняли, о чём я...
я не вижу критической массы таких людей
Это долгая и адски сложная задача, да. Но иного выхода просто нет – иначе каждый раз вместо полноценных лидеров снова будут выскакивать всякие "краснобаи"-популисты, и снова заводить страну в очередную жопу...
Надеюсь, вы поняли, о чём я...
народ не тот попался?
Если же вы хотели узнать "суть вкратце" – надо учиться противостоять популистам. И никогда не стесняться прямо называть популистов популистами, "невзирая на лица"...
Не хочу обвинять в нынешних обстоятельствах Навального, но никаких принципов у него нет. Навальный - очень редкое явление в России - он прирожденный политик до мозга костей, а для настоящего политика есть только одна задача - прийти к власти. Ради этого он поставит на кон все и в том числе любые убеждения. Если в политической борьбе будет выгодно декларировать либерально демократические постулаты и опираться на условных либералов, он будет либералом. Если выгодны будут националистические политики, вплоть до их крайних форм, он будет националистом. Собственно, он много раз это демонстрировал. И действительно, тактически Навальный сейчас хорош. Но мне немного страшно его представить президентом. К сожалению, сейчас уже складывается такая ситуация, что действительно кто угодно лучше, чем условный Путин. Но риски огромные.
Явлинскому можно предъявить все точно то же самое
Вот как гражданин, всех кругом нарекающих примитивными дикарями с завышенной самооценкой, автоматически начинает грешить завышенной самооценкой.
для настоящего политика есть только одна задача - прийти к власти. Ради этого он поставит на кон все и в том числе любые убеждения.
Настоящий политик действительно может "в тактических целях" идти на какие-либо компромиссы и порой даже на определённые "сделки с совестью" (увы).
Но некоему определённому набору своих "базовых принципов" – настоящий политик изменять не станет. Порой может максимум изменить личное мнение по какому-либо вопросу – но, опять же, согласно эволюции собственных убеждений, но ни разу не "в угоду публике".
В отличие от явных карьеристов с "гибким позвоночником". Этим вообще всегда плевать на совесть и прочие абстрактные для них понятия – действительно используют совершенно любые сиюминутные поводы, чтобы пробиться хоть на ступеньку выше...
ИМХО.
Настоящий политик действительно может "в тактических целях" идти на какие-либо компромиссы и порой даже на определённые "сделки с совестью" (увы).
Но некоему определённому набору своих "базовых принципов" – настоящий политик изменять не станет.
Но некоему определённому набору своих "базовых принципов" – настоящий политик изменять не станет.
Я глубоко убежден в том, что сама суть политики делает невозможным наличие базовых принципов в нашем понимании этого слова.
Но ведь нет такого.
Политики реально спорят (порой даже крайне жёстко) по огромному ряду вопросов. У каждого своя позиция – и позиции эти нередко даже диаметрально противоположны...
Иначе говоря...
Настоящий политик не будет просто молча "подстраиваться под общество" против своих принципов – он будет пытаться убедить общество в правоте именно своих принципов. Это ведь уже совершенно разные вещи..
народ не тот попался? Начиная с 1917?)
Удивительно, но большинство молодых людей 20-30 лет не знают кто такой Явлинский, а яблоко для них - логотип на айфоне.
Было бы удивительно обратное. Они вошли в сознательный возраст или вообще родились уже после того, как Яблоко и лично Я. потеряли и без того скромное влияние на российскую политику.
Я полностью разочаровался в Яблоке, когда они внезапно отозвали направления для наблюдателей Навального в Чечне на президентских выборах 2018 года.
www.yabloko.ru
Это было очень подло и неумно.
www.yabloko.ru
Это было очень подло и неумно.
Ну, у Явлинского давний конфликт с Навальным. Ничего нового.
Просто картина политическая изменилась так, что все слова против Навального теперь выглядят как-то двусмысленно.
Я же говорю, Навальный виноват еще и в том, что политическое поле зачистил 😉
Просто картина политическая изменилась так, что все слова против Навального теперь выглядят как-то двусмысленно.
Я же говорю, Навальный виноват еще и в том, что политическое поле зачистил 😉
А что, Навального нельзя ругать?
Мы ещё прошлую личность не проводили, а уже новый культ возвели.
Соловьев и Ко говорят, что те, кто ругают Путина прогибаются перед Западом, а то и делают это ради подачек того же Запада.
Хорошо, что другая сторона до таких вещей не опускается.
Хотя, стоп, погодите...
Мы ещё прошлую личность не проводили, а уже новый культ возвели.
Соловьев и Ко говорят, что те, кто ругают Путина прогибаются перед Западом, а то и делают это ради подачек того же Запада.
Хорошо, что другая сторона до таких вещей не опускается.
Хотя, стоп, погодите...
А что, Навального нельзя ругать?
А что, Навального нельзя ругать?
Тебе -- нет.
Не сейчас. Когда на свободу выйдет - сколько угодно.
Вообще можно. Конкретно здесь не приветствуется)
Шестаков:
Григорь Лексеич Явлинский, чайный гриб российской демократии, возвысил голос против Навального. Как нельзя к месту, как нельзя вовремя, как нельзя. В свое время в трехтомнике "Ополчение пидарасов" я писал: "В стане оппозиции государю всегда найдется тот, кто был в стане оппозиции государю всегда. Огромный опыт забвения и ненужности — это пресс, который из теплого мягкого политика делает не боящийся времени копролит. В отличие от тех, кого ковали молотом репрессий и покушений, этот тип оппозиционера не стоит на пути обнаглевшей власти, а лежит, не издавая запаха и призывов. Его функция — быть живым надгробным камнем для тех, кто ломает подлую тишину стальным звоном своих яиц".
Григорь Лексеич Явлинский, чайный гриб российской демократии, возвысил голос против Навального. Как нельзя к месту, как нельзя вовремя, как нельзя. В свое время в трехтомнике "Ополчение пидарасов" я писал: "В стане оппозиции государю всегда найдется тот, кто был в стане оппозиции государю всегда. Огромный опыт забвения и ненужности — это пресс, который из теплого мягкого политика делает не боящийся времени копролит. В отличие от тех, кого ковали молотом репрессий и покушений, этот тип оппозиционера не стоит на пути обнаглевшей власти, а лежит, не издавая запаха и призывов. Его функция — быть живым надгробным камнем для тех, кто ломает подлую тишину стальным звоном своих яиц".
Интересно, а где комментарий от Jazzman?
Я в последнее время в политических постах Алекса сортирую комментарии с наиболее отрицательных и с интересом их читаю. Обычно комментарии Jazzmanа одни из первых. А тут его почему-то нету. Странно.
Я в последнее время в политических постах Алекса сортирую комментарии с наиболее отрицательных и с интересом их читаю. Обычно комментарии Jazzmanа одни из первых. А тут его почему-то нету. Странно.
Видимо того этого. Репрессировали.
А тут его почему-то нету. Странно.
назвали уродом
Ажно оторопь берет!"
Да может методичку
Видимо того этого. Репрессировали.
А вот, кстати, про тебя написано - "Забанен". Это как вообще?
А вот, кстати, про тебя написано - "Забанен". Это как вообще?
Ну не бывает НАСТОЛЬКО упоротых!
Ну то есть в отличие от других, джазмен настолько раним/совестлив, что обидился/осознал на то, что его назвали уродом за наезд на глухонемого и перестал комментировать?
Совесть лучший контролёр? Почему бы нет.
Совесть лучший контролёр? Почему бы нет.
Это был сарказм...
С того света пищу.
название нации "русней"
Одна из главных проблем "русских" (в кавычках потому, что имеется в виду не этнос, а весь народ в целом) состоит как раз в том, что у них нет устоявшегося многовекового прозвища, которым бы их пренебрежительно называли окружающие. "Кацапы" и "москали" - не в счёт, это локальные прозвища, в то время как, скажем, украинцев "хохлами" называет много кто.
У большинства более-менее часто упоминаемых другими народов есть общеупотребимые устоявшиеся клички, а у русских - нет.
И вот этого русским сильно не хватает для того, чтобы понимать, каково другим, чтобы разок подумать, прежде чем обзываться самим, - плоховато у русских с эмпатией. Зато, у них хорошо с желанием осчастливить других на свой лад. Лукьяненковские Геометры, болезненно тянущиеся "дружить".
Одна из главных проблем "русских" (в кавычках потому, что имеется в виду не этнос, а весь народ в целом) состоит как раз в том, что у них нет устоявшегося многовекового прозвища, которым бы их пренебрежительно называли окружающие.
...
И вот этого русским сильно не хватает для того, чтобы понимать, каково другим, чтобы разок подумать, прежде чем обзываться самим, - плоховато у русских с эмпатией.
...
И вот этого русским сильно не хватает для того, чтобы понимать, каково другим, чтобы разок подумать, прежде чем обзываться самим, - плоховато у русских с эмпатией.
А то пишут, пишут: коррупция, протест, Навальный какой-то.
Взять, да и придумать "русским" прозвище!
Взять, да и придумать "русским" прозвище!
Вот я Навального не воспринимаю как политика из-за его заигрываний в свое время с нациками. Для меня это пятно на репутации, на всю жизнь.
Но как-то странно получается, что если начать критиковать Навального, то как-то автоматом получается что ты поддерживаешь Путю и всю его шайку воров и взяточников? Или его политику в отношении Украины, где он оттяпал часть территорий другого государства. Или закон подлецов, который стоил жизни инвалидам-сиротам? Нет, этих тоже не перевариваю. Как-то странно получается, что выбирать надо между г и г. И этот протухший Явлинский, понятное дело, тоже не панацея.
Но как-то странно получается, что если начать критиковать Навального, то как-то автоматом получается что ты поддерживаешь Путю и всю его шайку воров и взяточников? Или его политику в отношении Украины, где он оттяпал часть территорий другого государства. Или закон подлецов, который стоил жизни инвалидам-сиротам? Нет, этих тоже не перевариваю. Как-то странно получается, что выбирать надо между г и г. И этот протухший Явлинский, понятное дело, тоже не панацея.
Или его политику в отношении Украины, где он оттяпал часть территорий другого государства.
Вот я Навального не воспринимаю как политика из-за его заигрываний в свое время с нациками. Для меня это пятно на репутации, на всю жизнь. а мне омерзительно писать тебе, из-за того, что ты причастен к расстрелу царской семьи.Удивлён?Но ты же был пионером, членом Всесоюзной пионерской организации имени В. И. Ленина?! А дедушка Ленин имеет прямое отношение к расстрелу в Ипатьевском доме, так что на тебе пятно!Примерно такая же логика у тебя по отношению к Навальному.Всего тебе самого доброго!
П.С. Пытаясь приводить какие-то аргументы, постарайтесь хоть немного руководствоваться логикой, которую Вы так усердно ищете у собеседника. В противном случае, нелепость Ваших заявлений, только вредит позиции, которую Вы защищаете.
П.П.С. Если Вы сомневаетесь в нацистских взглядах Навального, посмотрите видео с митинга или ссылку, где он распинается об уничтожении грызунов, которые тут привели выше. Мне еще, не все о нем было известно, оказывается. Откровенная мерзость.
Если бы он еще где-то после этого публично извинился или отказался от этих взглядов, можно было бы говорить хотя бы о том, что был молодой, да глупый. Но он до сих пор не сделал таких заявлений, а в свое время перестал участвовать в сборищах нациков, потому что это вредило его политическим амбициям. Поэтому для меня, как и прежде, это человек, которого я не могу рассматривать в качестве серьезного политика. И та порнография, которую устроила с ним правящая власть, на мой взгляд, не оправдание и не индульгенция. Меня, на самом деле, жутко раздражает, что они делают мученика из откровенно несимпатичного мне человека. Я не могу оправдывать этот беспредел, но и нацистские взгляды Навального, для меня тоже вещь неприемлемая.
Или его политику в отношении Украины, где он оттяпал часть территорий другого государства.Конкретно это "или", как мне кажется, поддерживает большинство населения России. Стань Навальный президентом, ему придется с этим считаться. Просто вернуть Крым варианта нет. Сперва нужно чтобы большинство населения с этим согласилось.
Если Вы сомневаетесь в нацистских взглядах Навального, посмотрите видео с митинга или ссылку, где он распинается об уничтожении грызунов, которые тут привели выше.
Это уже проблема России, если большинство ее населения поддерживает оккупацию соседней страны.
Что то я пропустил. Можно продублировать ссылку и видео?
Это так не воспринимается. Речь не о всей соседней стране, речь конкретно о Крыме, который большинством, как мне кажется, воспринимался и воспринимается исторически российским. Поэтому терминами "оккупация" мало кто мыслит. В том числе и я, скажем прямо.
Или Чечня после развала Союза, хотела отделиться и жить там самой. Кто-то принимал во внимание желания этих людей или Россия послала туда войска и провела две войны?
Или Калининград возвращаем немцам и переименовываем обратно в Кенигсберг?
Это все не оправдание, на самом деле.
Приведение нелепых аналогий тут не работает. согласен, не сработало. Надо ещё более нелепую и примитивную для Вашего понимания.Вот смотрите. Мне в юности импонировало общество «Память», было такое собрание странных бородатых мужчин в чёрной форме. Симпатии мои отроческие к этому странному движению возникли из-за песенного творчества Игоря Талькова, был такой антисоветчик, из-за которого СССР рухнул для тех, кто не носил шапочку из фольги.Ну так вот, шли годы. И я взрослел, рос и не только ввысь, но и над самим собой.Так вот у Навального что-то похожее, представляешь?
Ну, ок, а часть Курильских островов воспринимается японцами как исторически своя территория. Это дает им право оттяпать эти территории в одностороннем порядке?
Ну, ок, а часть Курильских островов воспринимается японцами как исторически своя территория. Это дает им право оттяпать эти территории в одностороннем порядке?В тот момент когда/если им это удастся, для них это будет восстановлением исторической справедливости. Ведь они сами для себя именно так сейчас и считают.
Поэтому как-то договорились признавать существующие границы и уважать их.
Условные 200 лет назад какой нибудь французский Алжир или мексиканский Техас были такой же нормой для договорившегося мирового сообщества.
Нет стоп крана, когда вдруг разом все раз и навсегда согласятся. Ну как минимум потому, что не все равны, ни экономически, ни территориально, ни демографически. Ну и а главное: военно.
Поэтому как-то договорились признавать существующие границы и уважать их.Договорились здесь и сегодня. Как, возможно, не раз договаривались и много раз за прошедшие века.Условные 200 лет назад какой нибудь французский Алжир или мексиканский Техас были такой же нормой для договорившегося мирового сообщества. Нет стоп крана, когда вдруг разом все раз и навсегда согласятся. Ну как минимум потому, что не все равны, ни экономически, ни территориально, ни демографически. Ну и а главное: военно.
Одна и та же территория принадлежала в разное время, разным государствам - и что теперь, без конца воевать друг с другом, предлагаете? Тот же Крым, к примеру, должен стать площадкой для военных действий между Турцией, Россией, Украиной и бог весть кем еще и каждый будет считать себя "исторически правым"? Вы понимаете, что это путь в никуда?
Россия послала туда войска и провела две войны? И это было преступление.
Но в 20 веке, точнее во 2 половине, после 2 мировых войн, как-то поняли, что жить так нельзя и начали процесс строительство общества, с какими-то законами и порядкам
Ведь 200 лет назад современниками крепостного права или рабства были не троглодиты какие то, а условные Пушкин или Эдгар Алан По
Ну так вот, шли годы. И я взрослел, рос и не только ввысь, но и над самим собой.
Так вот у Навального что-то похожее, представляешь?
Так вот у Навального что-то похожее, представляешь?
И вы понимаете, что если каждый под соусом истории будет тянуть одеяло в свою сторону, это никогда не прекратится.
Одна и та же территория принадлежала в разное время, разным государствам - и что теперь, без конца воевать друг с другом, предлагаете?
Вы понимаете, что это путь в никуда?
Вы понимаете, что это путь в никуда?
Из-за Талькова рухнул СССР... Думал, что слышал всё, но снизу опять постучали...
Члены партии Яблоко собирают подписи под письмом о несогласии с Явлинским, в последний раз было >130.
Прожить жизнь надо так, чтобы Митрохин на Эхе заявил, что твоя позиция - не официальная яблочная, и лишь одно из мнений: echo.msk.ru
Прожить жизнь надо так, чтобы Митрохин на Эхе заявил, что твоя позиция - не официальная яблочная, и лишь одно из мнений: echo.msk.ru
Да пофиг там Явлинский и яблоки. Но для нас, нерусских сказано таки верно. Навальный признает оккупацию Крыма и увертливо молчит о лжи и экспансионистских устремлениях рашки по вскму миру. Чё там, отберем дворцы и будем дальше завоевывать. "мальчик, водочки нам принеси......"
Вот мне крайне интересно, а что означает "признает оккупацию"? Вообще-то именно Украина признает происходящее в Крыму оккупацией. Официальная российская позиция - никакой оккупации, сплошное народное волеизъявление.
В прямой речи Навального читал 2 позиции:
1) отторжение Крыма от Украины, как оно произошло, было грубой политической ошибкой, повлекшей самые тяжкие последствия.
2) как эту ошибку исправить, пока неясно, варианта просто взять и вернуть не существует. Надо искать взаимоприемлемые варианты и для начала признать, что проблема есть.
Вторая позиция самоочевидна - для того, чтобы просто взять и вернуть, надо быть абсолютным диктатором, не зависящим ни от парламента, ни от избирателей. Желание стать таковым Навальный всячески отрицает. Впрочем, диктаторы вообще редко что-то возвращают, даже если могут.
В прямой речи Навального читал 2 позиции:
1) отторжение Крыма от Украины, как оно произошло, было грубой политической ошибкой, повлекшей самые тяжкие последствия.
2) как эту ошибку исправить, пока неясно, варианта просто взять и вернуть не существует. Надо искать взаимоприемлемые варианты и для начала признать, что проблема есть.
Вторая позиция самоочевидна - для того, чтобы просто взять и вернуть, надо быть абсолютным диктатором, не зависящим ни от парламента, ни от избирателей. Желание стать таковым Навальный всячески отрицает. Впрочем, диктаторы вообще редко что-то возвращают, даже если могут.
Но для нас, нерусских сказано таки верно. Навальный признает оккупацию Крыма
увертливо молчит о лжи и экспансионистских устремлениях рашки по вскму миру.
Чё там, отберем дворцы и будем дальше завоевывать.
"мальчик, водочки нам принеси......"
Когда он сталкнеться с такими вопросами
Когда он сталкнеться с такими вопросамиЕсли
Но при этом надеюсь что мы это увидем.
Когда он сталкнеться с такими вопросами он будет их решать исходя из российских интересов, не украинских. Напомню что Алексей Навальный русский.
Надеюсь что нет.
Отожмёт у Украины и Грузии ещё пару областей?
С чего вы взяли что Навальный имеет такие цели? Он об этом где то говорил? Я не могу знать что он будет делать как президент одной из трёх мировых держав в геополитических вопросах, так же как и не знал что Билл Клинтон в свое время начнет бомбить крупную европейскую столицу. Это очень логично что внешняя политика мировых держав вызывает неприятие у многих других стран. Несправедливо, но this is life.
Но и в целом не знаю про других, но я поддерживаю Навального не из за его тезисов по поводу внешней политики, хотя они мне и близки. Больше меня интересует повестка на тему коррупции, по моему скромному мнению она в России достигла феерических размеров и это ну очень бесит.
С чего вы взяли что Навальный имеет такие цели? Он об этом где то говорил? Я не могу знать что он будет делать как президент одной из трёх мировых держав в геополитических вопросах, так же как и не знал что Билл Клинтон в свое время начнет бомбить крупную европейскую столицу.
Американский народ решил бомбить или Клинтон?
Навальный имеет какие-то геополитические цели или российский народ?
Американский народ решил бомбить или Клинтон?Навальный имеет какие-то геополитические цели или российский народ?
Навальный при власти ("если") неизбежно сталкнеться с геополитикой. Например наивно предполагать украинским товарищам что Навальный не будет сопротивляться вступлению Украины в НАТО
Столкнувшись с подобным случаем, сделал бы это Навальный?
А вот другой пример, например. Условный Путин небезосновательно предполагает, что присоединить Крым это желание большинства населения России. И он это делает. Столкнувшись с подобным случаем, сделал бы это Навальный?
Но могу предположить что нет, вряд ли он стал бы нарушать международное право, он всё таки из юридического поля человек в отличии от силовика Путина. Я верю искренне что желание большинства населения России и даже Крыма хотели присоединения, это очевидно. Но желания масс не всегда должны выполняться политическими элитами, это очень не конструктивно. Я склонен сравнивать Крым с Косово. Для меня в обеих случаев произошла ошибка.
Ну и надо учитывать что в 2014 году и до не было прям сильного давления российского населения к присоединению Крыма. Просто когда это случилось люди сказали "ок, я не против". Прям митингов или давления не было. Тот же Соловьев до 2014г имел высказывания "а зачем нам Крым" в своих творческих вечерах. Знаменитое видео.
Ну и если многие россияне вешают на 9 марта эти ужасные "можем повторить" ,это никак не означает что власть обязана идти танками на Берлин.
Но желания масс не всегда должны выполняться политическими элитами, это очень не конструктивно.
не было прям сильного давления российского населения к присоединению Крыма. Просто когда это случилось люди сказали "ок, я не против".
Я не политолог даже близко, но это же по идее не логично? Я, как единица этой массы, выбрал президента, чтобы он реализовывал мою волю и желания. По возможности всегда.
Разве если политик реализует желание большинства населения, без применения этим населением мер сильного давления, в виде тех же митингов и демонстраций, это плохо?
Опять же, президент избирается не в качестве джина.
В идеальном мире, который вы описываете, вы и я выбираем президента и парламент чтобы соблюдались законы. Права, равный доступ к образованию, медецины и так далее и тому подобное.
И если задать например вопрос по Крыму с другого угла. Например " Вы не против что у наших границ в результате нашей политики появиться вражеское нам 45милионное государство на много много очень много лет". Был бы интересен ответ общества, правда?
Но в реальности так ли это? Мне как единице массы народа так не кажется. Потому как я, будучи на Украине никак не замечал враждебности. Может конечно есть упоротые редкие.
Вопрос звучит пугающе, правда. Звучит.Но в реальности так ли это? Мне как единице массы народа так не кажется. Потому как я, будучи на Украине никак не замечал враждебности. Может конечно есть упоротые редкие.
Но главное, что в России никто никого ничего не спрашивал, с полным честным предоставлением информации и аргументами за и против.
Но главное, что в России никто никого ничего не спрашивал, с полным честным предоставлением информации и аргументами за и против.
То есть все в рамках своих интересов, но не лишкуя. Крым-наш, Донбасс-Украина, Украина-партнер. Мое идеальное видение всей ситуации.
Вопрос по Крыму очевиден как для населения так и для Путина. Потому он это сделал, и население приняло. Заметь, вопрос по Донбассу совсем в другой плоскости. Этот чемодан без ручки явно не то же самое что Крым. Поэтому от него уже давно по тихому открещиваются и стараются вообще забыть. То есть все в рамках своих интересов, но не лишкуя. Крым-наш, Донбасс-Украина, Украина-партнер. Мое идеальное видение всей ситуации.
Я например вижу это так. В Крыму да, я точно уверен что население там реально за присоединение. Но ведь надо учитывать и мнение населения в самой России. И тут никак не отделаешься "очевидно же". Напомню что не так давно даже управляемый Кремлём Соловьев был против присоединения Крыма. В идеальном мире, в честном референдуме в России, при агитации обеих точек зрения на этот вопрос, результат был бы не так очевиден. Я склонен тоже предполагать что скорее всего проголосовали бы "за", но не стал бы ставить на это большие деньги. Референдумы иногда приподносят сюрпризы. У меня был знакомый который был уверен что Шотландия в своем референдуме скажет "да" независимости, но случилось не то что ему казалось очевидным (учитывая постоянные скептические настроения шотландского общества к Лондону). Та же история с Брекзитом.
На такие глобальные решения надо людей спрашивать, а не делать то, что кому то где то кажется очевидным.
На такие глобальные решения надо людей спрашивать, а не делать то, что кому то где то кажется очевидным.
Согласен. Надо. Со временем кто нибудь скажет что м на менее глобальные решения надо референдум проводить. Потом придём к мнению, что выборы надо проводить не раз в 4-6 лет, а ежегодно. Организуем советы на местах потом или ещё что.
Я уверен что вы поняли меня правильно но почему то притворяетесь что это не так. Выборы надо проводить раз в 4-6 лет и 100% надо допускать на них главного опозиционера, и 200% не надо обнулять свой срок потому что
И что из двух озвученных критериев главнее? Или если хотите приоритетнее?
Я о вопросе примера мира, где права на равный доступ к образованию, медицине и так далее реализовывались?И что из двух озвученных критериев главнее? Или если хотите приоритетнее?
Почему то во многих странах мира все более менее как то это имеют, кто то в меньшей степени,кто то в большей, но стремяться. Я в самой бедной стране Европы (такая как Греция) не могу представить себе полицейского которого пытаеться заработать на мне "черные" 300 рублей (очень меня бесит эта беда,она очень показательная) . И слава богу поездил я в этой Европе много. Даже в беднейшей Грузии сумели это побороть.( Был там в 2011ом, если че поменялось ,не знаю). У нас же блин уже много много лет все как то через жопу. Это бесит.
Определенно качество жизни выбираю я. Да простят меня крымчане.
Я в самой бедной стране Европы (такая как Греция) не могу представить себе полицейского которого пытаеться заработать на мне "черные" 300 рублей
Почему то во многих странах мира все более менее как то это имеют
На память приходят условный Катар или ОАЭ, где гражданин может поехать бесплатно учиться в MIT или колледж в Могадишо, на выбор. Или лечить личного сокола в Израиле или Германии. Но там нефти до жопы, и населения как в паре районов Москвы. Скорее исключение для мира чем правило. В условном Токио или сан Франциско такое себе может позволить мало кто.
В не самой богатой России я не могу представить себе водилу, кто вообще заикнется о взятке менту в 300рублей.
Но то что вы не можете предоставить себе взятку полицейскому 300 рублей это конечно...это просто прекрасно. Пока.
Я, как единица этой массы, выбрал президента, чтобы он реализовывал мою волю и желания
. В каких странах права на равный доступ к образованию, медицине и так далее реализовывались?
Хотя, года три назад, после пустяковой операции мою рагу три раза смотрела профессор - она просто заведует отделением лор в нашей городской клинике.
вы или издеваетесь или реально не имеете отношение к России
Если кто помнит старую программу "Куклы", там была серия под названием "Вредные советы", вот она
Выпуск 1995-года
Вот с 1995 года Григорий Алексеевич не поменялся вообще...
Выпуск 1995-года
Вот с 1995 года Григорий Алексеевич не поменялся вообще...
Если кто помнит старую программу "Куклы", там была серия под названием "Вредные советы", вот онаВыпуск 1995-годаВот с 1995 года Григорий Алексеевич не поменялся вообще...
Самое вкусненькое
«огромный шум, что поднялся в мире после отравления Навального, конечно, был связан не с ним самим, а с очередным подозрением в использовании Россией боевых отравляющих веществ. Этого, естественно, на Западе очень боятся, поэтому и разыграли шумное шоу с подвернувшимся под руку странным отравлением»
- Ещё несколько цитат
«огромный шум, что поднялся в мире после отравления Навального, конечно, был связан не с ним самим, а с очередным подозрением в использовании Россией боевых отравляющих веществ. Этого, естественно, на Западе очень боятся, поэтому и разыграли шумное шоу с подвернувшимся под руку странным отравлением»
- Ещё несколько цитат
«Навальный вернулся в Россию намеренно, несмотря на недвусмысленное предупреждение со стороны властей об аресте»
«главный общественно значимый эффект, на который ориентирована стилистика «разоблачительных» фильмов Навального, — это разжигание примитивной социальной розни.»
«настоящая борьба с коррупцией — это не съемка с дронов поместий проворовавшихся чиновников, а политическая борьба за новое российское государство»
«Политическое направление Навального — это популизм и национализм. Наиболее точно, на мой взгляд, его суть сформулировала в 2011 году Валерия Новодворская: Навальный может стать «будущим лидером обезумевших толп, да еще и с нацистским уклоном».
«Если толпы пойдут за Навального, страну в будущем ожидает фашизм… Волна, которая сейчас поднимается, поднимается отнюдь не только против Путина. Она поднимается за недемократическое будущее России. Она поднимается за прошедший коммунизм или за будущий фашизм. И Навальный — один из потенциальных лидеров этой новой погибели».
«В претензиях Навального на участие в российской политике с предлагаемыми им идеями и повесткой дня нет ничего позитивного»
«Ни самого Навального, ни его окружение не волнуют поломанные судьбы граждан, которые по их призыву вышли на несанкционированные акции и оказались за решеткой (достаточно вспомнить обещания денежных компенсаций через ЕСПЧ за задержания). Они сознательно выступают за преступное использование несовершеннолетних в политических целях. Навальный как единоличный вождь ориентирован только на себя и уничтожает любые наметки на коалиции.»
«демократическая Россия, уважение к человеку, свобода, жизнь без страха и без репрессий несовместимы с политикой Навального. Это принципиально разные направления.»
«В фильме про «дворец Путина» главное — это не дворец, а образ такого Путина, который до дрожи боится Навального и его разоблачений.»
«Цинично использовать усталость людей, ощущение потери будущего в корыстных целях, в том числе политических. Это называется мошенничеством»
«главный общественно значимый эффект, на который ориентирована стилистика «разоблачительных» фильмов Навального, — это разжигание примитивной социальной розни.»
«настоящая борьба с коррупцией — это не съемка с дронов поместий проворовавшихся чиновников, а политическая борьба за новое российское государство»
«Политическое направление Навального — это популизм и национализм. Наиболее точно, на мой взгляд, его суть сформулировала в 2011 году Валерия Новодворская: Навальный может стать «будущим лидером обезумевших толп, да еще и с нацистским уклоном».
«Если толпы пойдут за Навального, страну в будущем ожидает фашизм… Волна, которая сейчас поднимается, поднимается отнюдь не только против Путина. Она поднимается за недемократическое будущее России. Она поднимается за прошедший коммунизм или за будущий фашизм. И Навальный — один из потенциальных лидеров этой новой погибели».
«В претензиях Навального на участие в российской политике с предлагаемыми им идеями и повесткой дня нет ничего позитивного»
«Ни самого Навального, ни его окружение не волнуют поломанные судьбы граждан, которые по их призыву вышли на несанкционированные акции и оказались за решеткой (достаточно вспомнить обещания денежных компенсаций через ЕСПЧ за задержания). Они сознательно выступают за преступное использование несовершеннолетних в политических целях. Навальный как единоличный вождь ориентирован только на себя и уничтожает любые наметки на коалиции.»
«демократическая Россия, уважение к человеку, свобода, жизнь без страха и без репрессий несовместимы с политикой Навального. Это принципиально разные направления.»
«В фильме про «дворец Путина» главное — это не дворец, а образ такого Путина, который до дрожи боится Навального и его разоблачений.»
«Цинично использовать усталость людей, ощущение потери будущего в корыстных целях, в том числе политических. Это называется мошенничеством»
Явлинский , Зю, Жирик это все разноцветные кремлевские проекты и нужны они только для видимости выбора.
25 лет одной болтовни и пустозвонства.
25 лет одной болтовни и пустозвонства.
| Соратники Явлинского тоже оценили.
Нечаев же к Яблоку не имеет никакого отношения?
Нечаев же к Яблоку не имеет никакого отношения?
Явлинский конечно в своем стиле, но в целом он просто против Навального, поэтому все остальное не имеет значения.
А выглядит тошно еще и потому, что вся хевра ведь оживилась: и жирик призвал "распять" и дядя Зю выступил по-большому и выхухоль забегала, биясь правда от невзоровских обид.
Все чувствуют необходимость обгадить Навального и иже с ним.
Но это б ладно, Григорий Алексеич хоть и отыгранная карта, но хоть в своей привычной борозде - "интеллектуал, понимающий как надо". А вот пропагандисты вроде Маргариты Симоновны уже вообще чебучат что-то там про зарплату в шприцах и мухоморах. Неровен час дело дойдет до чистой уже пелевинщины, переходящей в опричнину.
А выглядит тошно еще и потому, что вся хевра ведь оживилась: и жирик призвал "распять" и дядя Зю выступил по-большому и выхухоль забегала, биясь правда от невзоровских обид.
Все чувствуют необходимость обгадить Навального и иже с ним.
Но это б ладно, Григорий Алексеич хоть и отыгранная карта, но хоть в своей привычной борозде - "интеллектуал, понимающий как надо". А вот пропагандисты вроде Маргариты Симоновны уже вообще чебучат что-то там про зарплату в шприцах и мухоморах. Неровен час дело дойдет до чистой уже пелевинщины, переходящей в опричнину.
Григорий Алексеич хоть и отыгранная карта, но хоть в своей привычной борозде - "интеллектуал, понимающий как надо"
Да не понимает он, как надо, и никогда не понимал.
Точнее, он понимает, как должно быть, но не имеет понятия, что надо делать, чтобы это "должно быть" появилось, или хотя бы приблизилось.
На мой аполитичный взгляд, Явлинский был интересен до выборов 96-го года. После этих выборов вся реальная оппозиция превратилась в тухлое болото. Все поняли, что сотрудничать с властью, изображая оппозицию намного удобнее.
уходить надо уметь. В 90-х он к заложникам ездил на войну, было за что уважать. Какая такая "несовместимость" политики Навального со свободой? Ну да, сидение в колонии несовместимо со свободой.
явлинский в Яблоке как Путин в России. Если ни Гриша то кот.
явлинский в Яблоке как Путин в России. Если ни Гриша то кот.
Гриша то кот.
ЯБлинский примерно такой же "оппозиционер" как и Слепаков) Странно, что он ещё не похвалил омоновца, пнувшего женщину в живот, по евангелию от Гриши это наверняка совместимо с уважением к человеку, жизнью без страха и репрессий)
"Моника Явлински" (с) Галкин
"Каждый сторонник «Яблока» должен сагитировать за оставшиеся полгода 50 человек, привести их на избирательные участки и не дать фальсифицировать результаты."
То есть, избирателей у "Яблока" ровно в пятьдесят раз меньше, чем нужно. Но ничего - за полгода нужное количество сагитируют. Сразу видно реально мыслящего политика.
То есть, избирателей у "Яблока" ровно в пятьдесят раз меньше, чем нужно. Но ничего - за полгода нужное количество сагитируют. Сразу видно реально мыслящего политика.
Других либералов у Путина для вас нет 😄
Вот прямо сейчас, в комментах, мы можем наблюдать то самое высушивание политического поля Навальным и его сторонниками. За весьма дельную статью(кроме рекламы Яблока, пожалуй), с отчаянной критикой Путина и всех его действий, Явлинского, посмевшего сказать слово против Навального, старательно мешают с грязью. Уважаемые, это не политика и даже не протестное движение, тем более, против абсолютизации власти и авторитаризма. Это реакция секты, причем тоталитарной. В 90-х общался и с Хаббардистами и с Аум, и с нашими, доморощенными. Умные, дельные ребята и девчата, пока хоть полсловом их гуру не заденешь. После этого все, туши свет, сливай воду. Про адекватность персонажей, можно было забывать.
Чем это принципиально отличается от методички поварских: Я Путина не люблю, но Навальный - шпиЙон?
Высушивание Навальным, говорите? Однако! А может быть, он и в тюрьму для этого сел, коварный? Вы лучше почитайте заявление группы яблочников по ссылке в комментарии, размещённом на минуту раньше вашего, а потом говорите — кто кого высушивает.
Вот прямо сейчас, в комментах, мы можем наблюдать то самое высушивание политического поля Навальным и его сторонниками. За весьма дельную статью(кроме рекламы Яблока, пожалуй), с отчаянной критикой Путина и всех его действий, Явлинского, посмевшего сказать слово против Навального, старательно мешают с грязью.
А мне кажется суть статьи очень краткая: Не гони волну, Навальный 😄
Ну и напомню источник (очень старый анекдот): Стоит огромная толпа по горло в говне. Все молчат, лица вверх тянут, на цыпочки привстают. А говно потихоньку прибывает, уже до губ добирается. Тут один мужик не выдерживает и восклицает:
- Доколе?!
На него тут же зашикали:
- Мужик, тихо! Не гони волну!
Ну и напомню источник (очень старый анекдот): Стоит огромная толпа по горло в говне. Все молчат, лица вверх тянут, на цыпочки привстают. А говно потихоньку прибывает, уже до губ добирается. Тут один мужик не выдерживает и восклицает:
- Доколе?!
На него тут же зашикали:
- Мужик, тихо! Не гони волну!
А вы даже комменты к моему посту посмотрите. Про остальные я уж и молчу. Все побоку, критика Путина, общее согласие со всеми тезисами по отравлению, куда более резкая чем у Навального, кстати, критика международных дейстий. Он посмел замахнуться на святое! Критиковал САМОГО!! Ату его!!!
Смешно, но даже самые из себя упертые сторонники Путина, не настолько категоричны и фанатичны.
Смешно, но даже самые из себя упертые сторонники Путина, не настолько категоричны и фанатичны.
На боте и ставка горит? Как бы сформулировать... Если это действительно так, то вам, лично вам- переплачивают.
А вы даже комменты к моему посту посмотрите.
Вот прямо сейчас, в комментах, мы можем наблюдать то самое высушивание политического поля Навальным и его сторонниками. За весьма дельную статью(кроме рекламы Яблока, пожалуй), с отчаянной критикой Путина и всех его действий, Явлинского, посмевшего сказать слово против Навального, старательно мешают с грязью.
В этом смысле стихотворение Слепакова попало прямо в точку и вызвало ожидаемый результат.
Отсутствие терпимости к чужому мнению не даст последователям Навального ни единого шанса на широкую поддержку за пределами секты
не все яблочники мягко говоря с этим согласны
twitter.com
twitter.com
не все яблочники мягко говоря с этим согласныtwitter.com
Явлинский уже давно политический труп, и для него самого было бы достойнее уйти на покой и дать Яблоку найти нового лидера. Но видать кормушка держит.
«Яблоко» без Явлинского обречено.
Там правда такая "бурная" деятельность, что хрен знает кто таковым является, кроме вишневского, Резника и Шлосберга
Собственно, Навального, тоже 😄 Но это другое 😄
"Яблоко"? А что это?
"Яблоко"? А что это?
- Что это было?...
Тут опять земля, шум, пыль, грохот - вылазит Жопа и говорит мужику:
- Антоновка.
"Яблоко"? А что это?Сидит мужик на даче. Хорошо... Смотрит - на дереве яблоко висит. Красивое!!! Сорвал, сел на скамеечку. А кругом - лепота... Дай думает - съем яблочко... Тут вдруг земля затряслась, гром, шум, пыль. Раскалывается земля, из разлома вылезает огромная Жопа, заглатывает яблоко и скрывается под землю. И тишина... Пыль рассеивается, мужик в оторопи говорит: - Что это было?... Тут опять земля, шум, пыль, грохот - вылазит Жопа и говорит мужику: - Антоновка.
И Шлосберга уже дважды НЕ избрали главой партии - хотя он самый популярный яблочник был на момент выборов, и самый деятельный. Но это другоеВопрос. Если Навального турнули с формулировкой "наносит ущерб репутации партии", смогут ли поднять руку на Явлинского с той же формулировкой? Особенно учитывая то, какая волна возмущения и открещивания сейчас проходит по партии.
Потом слава богу опомнился.
и начал организовывать всякие "русские марши".
---
Газета "Коммерсантъ" №99 от 08.06.2007, стр. 3
Как стало известно Ъ, экс-депутат питерского парламента, один из активистов коалиции "Другая Россия" Сергей Гуляев и зампред московского "Яблока" Алексей Навальный создают антипутинское национально-освободительное русское движение "Народ", которое в ближайшее время выдвинет господина Гуляева кандидатом в президенты. Таким образом, у "Другой России" к ее июльской конференции будет уже три кандидата на этот пост — Михаил Касьянов, Виктор Геращенко и Сергей Гуляев. (источник)
- Что это было?...
Тут опять земля, шум, пыль, грохот - вылазит Жопа и говорит мужику:
- Антоновка.
Тут опять земля, шум, пыль, грохот - вылазит Жопа и говорит мужику:
- Антоновка.
Черт, а это я пропустил как-то 😒
Потом слава богу опомнился.
Они просто с Максом устали бороться.
Ну позиция такая у Явлинского - это как на охоте не охотиться на волка, а рассуждать о высоком, о недопустимости стрельбы по живности, что мол вдруг волк кого-то сожрет или напугает в процессе, критиковать других охотников за недопустимые методы (да вдруг подстреливший сам стадо грабить начнет). Да и вообще не так плохо, что волк у нас овец пожрал (это в духе, мол, волков), хуже что наш волк у соседа разбой в курятнике творит, а это недопустимо . Да без волка, мол, и хуже может быть, ведь вдруг и медведь объявится. И что надо ждать, покуда волк сам сдохнет, и вот тогда мы ого-го как пойдем.
Ну да, травили-то не его. Выпал из фокуса - АБЫДНА, панимашь.
Всё бы ничего с Явлинским. Личное мнение и всё такое прочее.
Кабы не одно но. Звучит как ещё один кремлёвский пропагандон, оппозиционер хренов.
Кабы не одно но. Звучит как ещё один кремлёвский пропагандон, оппозиционер хренов.
Алекс, а Вы статью читали? Или только отзывы о ней?
А что со статьёй? В части, не касающейся "берлинского пациента", идёт обычное изложение партийных взглядов про нехороший путинизм и недопустимость репрессий. Поэтому данная часть статьи мало кому интересна. А вот высказывание по Навальному - другое. В том, что Явлинский его не переваривает, известно всем, кто хоть немного следит за политикой. Так Навального вообще мало кто переваривает, его на чем свет костерили те же вышеупомянутые Вишневский со Шлосбергом, Гудков его критиковал, Удальцов, да и много кто ещё. Полагаю, и сейчас у них к нему вопросы никуда не делись. Но они как-то воздерживаются их задавать здесь и сейчас, зная кто и как этим воспользуется. Предположить, что старый зубр российской политики - Явлинский этого не понимает, равносильно подозрению в том, что он из ума выжил. Нет, на последнее ничто не указывает. Следовательно, остаётся второй вариант, что все он понимает. И это грустно.
А что со статьёй? В части, не касающейся "берлинского пациента", идёт обычное изложение партийных взглядов про нехороший путинизм и недопустимость репрессий. Поэтому данная часть статьи мало кому интересна. А вот высказывание по Навальному - другое. В том, что Явлинский его не переваривает, известно всем, кто хоть немного следит за политикой. Так Навального вообще мало кто переваривает, его на чем свет костерили те же вышеупомянутые Вишневский со Шлосбергом, Гудков его критиковал, Удальцов, да и много кто ещё. Полагаю, и сейчас у них к нему вопросы никуда не делись. Но они как-то воздерживаются их задавать здесь и сейчас, зная кто и как этим воспользуется. Предположить, что старый зубр российской политики - Явлинский этого не понимает, равносильно подозрению в том, что он из ума выжил. Нет, на последнее ничто не указывает. Следовательно, остаётся второй вариант, что все он понимает. И это грустно.
Григорий Явлинский и его дети попали под жернова преступников из-за политики и не стоит осуждать его за принципиальную, но и дистанцироаанную позицию, не зная о этом. www.compromat.ru
А он в политику и оппозицию шёл ожидая что там будут розовые пони и все будут сразу цветами его встречать? Особенно в 90тые?
И после этого есть достойные выходы. Но он выбрал другое.
ты выглядишь несколько по-свински, судя Явлинского
Теперь вы этим оправдаете любую подлость?
Как минимум, он мог совершенно спокойно уехать из страны, геройств никто не требует.
Сейчас всем блjadям под прикрытием приказали расчехлиться и осудить. По возможности, не выходя из образа. Вот и имеем слепаковых, познеров, явлинских и прочих собчаков во всей красе.
блjadям
Закончик почитайте на эту тему. Повод для блокировки.
Сейчас всем блjadям под прикрытием приказали расчехлиться и осудить. По возможности, не выходя из образа. Вот и имеем слепаковых, познеров, явлинских и прочих собчаков во всей красе.
Про Познера - а он разве тоже высказался?
Познер, как всегда меж струй дождя. Что он не может вынести суждения, виноват Навальный в нарушении условий испытательного срока или нет, т.к. с материалами дела не знаком, но реальное лишение свободы за неявку в инспекцию считает явно чрезмерным. Даже если Н. и был виновен в этом, хватило бы и штрафа.
У каждого своё представление о порядочности, и желудок разной крепости. О Познере - Раз и Два
Познер - специалист по подмене понятий. С другой стороны, как ещё быть в фаворе и на первом канале, и бизнес отличный в Москве иметь.
Я лично Познера ещё с «Иновещания» терпеть не мог. Мой герой всегда был Джо Адамов.
Я лично Познера ещё с «Иновещания» терпеть не мог. Мой герой всегда был Джо Адамов.
Только на сайтах с полумиллионом посещений в день, емнип.
Первый признак продажности это упоминание участия Навального с русским маршем. "Да он же нацик" это на самом деле старый трюк российской пропаганды.
Любой нормальный политик понимает что любая политическая карьера имеет свое начало. Кто то начинал как комунист, кто то как националист, а кто то вообще как кгбшник. Явлинский вспоминает те давние времена с русским маршем будто он не понимает что люди могут эволюционировать в своих взглядах. Ну или понимает, просто на старости лет вдруг приобрёл амбиции.
Ну и конечно очень подозрительно подобран тайминг.
Любой нормальный политик понимает что любая политическая карьера имеет свое начало. Кто то начинал как комунист, кто то как националист, а кто то вообще как кгбшник. Явлинский вспоминает те давние времена с русским маршем будто он не понимает что люди могут эволюционировать в своих взглядах. Ну или понимает, просто на старости лет вдруг приобрёл амбиции.
Ну и конечно очень подозрительно подобран тайминг.
это не эволюционирование, а бесхребетность.
Википедия: Навальный был участником националистических шествий «Русский марш» в 2006 и 2008 годах. В 2011 году Навальный заявил о намерении продолжить участие в маршах, однако в 2013 году мотивировал свой отказ следующим образом:
Моё участие в «Русском марше» сейчас превратится в адову кинокомедию: как Бонифаций в окружении детей, буду идти в толпе из 140 фотографов и операторов, старающихся снять меня на фоне зигующих школьников. Естественно, наши «кремлёвские друзья» сделают всё, чтобы этих зигующих вокруг меня было всегда много.
Возраст участия и одобрения: 30 - 37 лет. Не подросток вроде.
Моё участие в «Русском марше» сейчас превратится в адову кинокомедию: как Бонифаций в окружении детей, буду идти в толпе из 140 фотографов и операторов, старающихся снять меня на фоне зигующих школьников. Естественно, наши «кремлёвские друзья» сделают всё, чтобы этих зигующих вокруг меня было всегда много.
Возраст участия и одобрения: 30 - 37 лет. Не подросток вроде.
Он даже не нацик. В смысле, не идейный. Но у судовольствием пользовался национализмом, когда борьба с коррупцией была не в моде. Что ещё хуже, имхо.
Муссолини тоже боролся с коррупцией, кстати. Другое дело, что вспомнить об этом следовало бы когда, когда Навальный стал участвовать в президентской гонке. Сейчас не самое лучшее время, пожалуй. Сейчас и без Явлинского хватает желающих пнуть Навального
Муссолини тоже боролся с коррупцией, кстати. Другое дело, что вспомнить об этом следовало бы когда, когда Навальный стал участвовать в президентской гонке. Сейчас не самое лучшее время, пожалуй. Сейчас и без Явлинского хватает желающих пнуть Навального
Он никогда не отказывался от этих идей, никогда не признавал их ошибочными. Я помню как в какой-то момент, он просто понял, что ассоциации с этим нацистским дерьмом вредят его политическим амбициям и написал тогда что-то вроде, (за точность цитаты не ручаюсь),: к сожалению, в этом году, я не могу принять участие в марше, хотя мысленно я с вами. И ни тогда, ни позже, ни разу не выступил с осуждением этих идей. Поэтому он для меня и был и остается нациком, но сейчас он в угоду конъюнктуре, просто не говорит об этом публично.
П.С. Добавлю сразу же, что Путю я тоже не перевариваю. Чтобы меня автоматически, не записали в лагерь сторонников правящей верхушки в России, раз уж мне не нравится Навальный.
П.С. Добавлю сразу же, что Путю я тоже не перевариваю. Чтобы меня автоматически, не записали в лагерь сторонников правящей верхушки в России, раз уж мне не нравится Навальный.
Первый признак продажности это упоминание участия Навального с русским маршем.
P.S. В общем-то, даже в приведённой там же ссылке на спор Навального с Гиркиным – спор крутился вокруг того, кто из них "настоящий русский националист"...
P.P.S. Националист – ещё не значит "нацик".
Википедия: Навальный был участником националистических шествий «Русский марш» в 2006 и 2008 годах. В 2011 году Навальный заявил о намерении продолжить участие в маршах, однако в 2013 году мотивировал свой отказ следующим образом:Моё участие в «Русском марше» сейчас превратится в адову кинокомедию: как Бонифаций в окружении детей, буду идти в толпе из 140 фотографов и операторов, старающихся снять меня на фоне зигующих школьников. Естественно, наши «кремлёвские друзья» сделают всё, чтобы этих зигующих вокруг меня было всегда много.Возраст участия и одобрения: 30 - 37 лет. Не подросток вроде.
ru.wikipedia.org
Первый признак продажности это упоминание участия Навального с русским маршем. "Да он же нацик" это на самом деле старый трюк российской пропаганды.Любой нормальный политик понимает что любая политическая карьера имеет свое начало. Кто то начинал как комунист, кто то как националист,
Но я лично на сам деле считаю, что люди могут меняться. Хотелось бы услышать как Навальный сам оценивает свои тогдашние заигрывания с националистами? Можно с этим где-то ознакомиться?
Он никогда не отказывался от этих идей, никогда не признавал их ошибочными
---
«Это были не дебаты, а что-то среднее между дебатами и шоу», — заявил РБК Стрелков. По его мнению, Навальный «тараторил заранее заученные тексты и бросал провокационные обвинения, видимо, рассчитывая, что я буду нервно реагировать и потеряю лицо». Стрелков заявил, что подготовил к дебатам фактуру и документы, «но в этот формат их не удалось втиснуть».
«Не буду говорить, кто выиграл, внешнему наблюдателю виднее, но как минимум я не проиграл», — заявил он РБК. По его мнению, во-первых, Навальный своими ответами подтвердил отсутствие у него экономической программы, поскольку реформы судов и СМИ не имеют отношения к изменению в России «тотальной системы коррупции». Во-вторых, Навальный продемонстрировал, что он не националист, «ни разу не упомянул в разговоре русских, а только граждан РФ». А его риторика о выполнении минских соглашений в одностороннем порядке отвернет от него сторонников ополченцев Донбасса, полагает экс-министр обороны ДНР. Как считает Стрелков, Навальный доказал, что не является патриотом, поскольку готов поставить под сомнение целостность России с идеей провести повторный референдум по Крыму, а это отвернет от него русских националистов и патриотов. (источник - www.rbc.ru
---
- О вас сложился имидж националиста. Не мешает ли это вам?
- Мне ничего не мешает, но есть люди, которые маниакально бегают вокруг меня и кричат: "Боже мой, он - националист, он был на "Русском марше"". Этим людям я терпеливо объясняю много лет и буду продолжать объяснять, как важно нам охватывать любые точки зрения. Потому что, в том числе националистическое движение, сейчас разгромленное полностью, и люди по тюрьмам сидят, тоже должно быть легализовано. И они должны иметь возможность участвовать в выборах.
Я буду говорить о том, что нам необходимо искать мосты и контакты между людьми консервативных взглядов и либеральных взглядов. Я буду продолжать настаивать на важнейшем пункте своей программы - введение виз со странами Средней Азии и Закавказья, потому что это нормальный пункт, неидеологический. Германия имеет визовый режим с Узбекистаном, Казахстаном и Киргизией? И Россия должна иметь визовый режим с этими странами. (источник)
---
Статью прочитал. Всё правильно пишет. Власть критикует, отравление Навального называет
преступлением. Говорит о других убитых режимом. Перечисляет все "достижения" путинизма и т.д.
Навального он не обязан любить.
преступлением. Говорит о других убитых режимом. Перечисляет все "достижения" путинизма и т.д.
Навального он не обязан любить.
Тут, помимо содержания, еще время выбрано точно. Ведь именно сейчас как никогда высока вероятность захвата Навальным власти и установления его единоличной диктатуры. Да он уже одной ногой в Кремле практически! И мудрый Григорий Алексеевич аки глас вопиющего в пустыне пытается докричаться до народа и не допустить страшного.
остатки репутации
Про Навального пишут все. Со всех сторон. Бабки у подъезда про "наркоманов и проституток" забыли. Навальный, Навальный, Навальный. И это естественно! И только Явлинскому надо помалкивать.
Статью прочитал. Всё правильно пишет. Власть критикует, отравление Навального называет преступлением. Говорит о других убитых режимом. Перечисляет все "достижения" путинизма и т.д.Навального он не обязан любить.
Репут... что-что? Да это прямой призыв к сами знаете чему против сами знаете кого.
захвата Навальным власти и установления его единоличной диктатуры.
И только Явлинскому надо помалкивать.
кроме полгда учредительного собрания
8 лет Ельцина в истории других вариантов не было.
Его преемник, человек с другим бэкграундом, решил, что страна должна жить построже, болтовни надо бы поменьше, и на основании той же конституции построил то, что есть сейчас.
установления его единоличной диктатуры.
и на основании той же конституции построил то, что есть сейчас.
Не бить лежачего, не плевать в сторону связанного по рукам и ногам - обязан
Сидит Навальный или отпущен, здоров или отравлен - это не повод разделять его политические взгляды или скрывать своё к ним отношение.
Да, это так (про Ельцина).
А что делать, идет кастинг на место системных либералов. Сколько мест будет, тоже пока вопрос, бюджеты сжимаются, кто-нибудь экономный решит, что хватит нам на правом фланге свежевыращенных в автоклаве "Новых людей". А то "яблочники" ненадёжные какие-то: у них то Вишневский, то этот самый, из Пскова, Шлосберг который, воду баламутят. Зачем нам на это госфинансирование тратить, когда на Росгвардию с трудом хватает?
И для Г.А. Явлинского на этом все. Здравствуй, пенсия.
И для Г.А. Явлинского на этом все. Здравствуй, пенсия.
Статью читали? Явлинский не заискивает, а критикует власть, отравление Навального называет
преступлением. Говорит о других убитых режимом. Перечисляет все "достижения" путинизма и т.д.
Навального он не обязан любить.
преступлением. Говорит о других убитых режимом. Перечисляет все "достижения" путинизма и т.д.
Навального он не обязан любить.
Думаете от того, что вы три раза повторите, быстрее поверят?
Ничего экстраординарного, просто ещё одна пометочка будет в истории болезни.
Дедушка старый, ему все равно.
Снизим накал страстей весёлой песней о дворце.
Сталингулаг
@StalinGulag 6 ч
Системные либералы радуются посадке Навального не меньше вечерних мудозвонов. Навальный – символ перемен. А они не хотят никаких изменений. При этом режиме у них есть своё место на коврике, и их всё устраивает. Явлинский – единственный, кто не сдержался и сказал об этом вслух
@StalinGulag 6 ч
Системные либералы радуются посадке Навального не меньше вечерних мудозвонов. Навальный – символ перемен. А они не хотят никаких изменений. При этом режиме у них есть своё место на коврике, и их всё устраивает. Явлинский – единственный, кто не сдержался и сказал об этом вслух
Привыкли к вкусу одной жопы и привыкать к другому не всем просто.
Опять же место может быть уже занято.
Опять же место может быть уже занято.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Парк и дворец Монсеррат в Синтре
04.12.2024
12
Ручная кладь
16.12.2024
127
