БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Ливневая канализация

Calella

22.03.2019 17:38

Комментарии 70

Вот что Алекс не показал, так это глубину испанской ливневки!!!!
Такой глубины, там 0.5 метра, я не встречал даже в странах бывшего СЭВ. Уж не говоря о бывшем союзе.

Dragon

25.03.19 13:21

0 0

По всем вопроса к московскому климату - это к Юрию Долгорукому.

evtrifonov

25.03.19 11:07

0 0

Потому что почвы такие в России, ну как вы не понимаете?

diamant

24.03.19 20:27

0 0

Как я по морю соскучился. Иногда брежу.

Peter Zabriski

24.03.19 19:03

0 0

почему в Москве, где дожди идут очень часто, с ливневками такая беда, что все время во время дождя все затапливает?

Потому что в Москве несколько десятков подземных рек и ручьёв, а не только одна Неглинная.

Я согласен

23.03.19 17:41

1 0

Какое это имеет отношение к вопросу?

Алексей Обломов

Я согласен

23.03.19 20:08

0 1

Чисто расчетный вопрос: сколько выпадает воды на Москву ( с учётом ее площади) и на Калейю?
Второй вопрос - куда можно отводить воду в Москве? На какое расстояние? А в Калейе?
Третий вопрос - что делать с этими знаниями?
Алекс, может пореже надо сравнивать Калейю с Москвой?

aMster

23.03.19 10:09

2 3

Да, а то клевещет тут, понимаешь-ли ...

VVMOMO

aMster

23.03.19 10:22

1 3

Алекс, может пореже надо сравнивать Калейю с Москвой?

Предлагаю тогда сравнивать Калейю с Сочи. Климат +/- одинаковый, море есть, дожди часто и сильные. И каждый раз, как ливень, так ЧП. То машины в море смывает, то улицы по пояс заливает, то кусок федеральной трассы сносит.
О качестве и стоимости ливнёвки в Сочи, а также кто её строил, уже говорили миллион раз. Теперь тот же самый человек утверждает, что Керченский мост построен на века.

Poor Fred

aMster

23.03.19 13:58

0 2

Барселона. Среднее количество осадков в год составляет 612 мм.
ru.climate-data.org

Среднегодовая сумма осадков в Сочи — около 1644 мм (от 1016 мм в 1986 году до 2835 мм в 1888 году)
ru.wikipedia.org

:)

v-t-p

Poor Fred

23.03.19 16:47

1 1

И что это должно означать? Что ливнёвка отличная, просто опять климат паршивый нам достался?

Poor Fred

v-t-p

23.03.19 17:45

0 3

Только то, что сравнение выбрано не слишком удачно. В Сочи за месяц может вылиться полугодовая Барселонская норма осадков. Всякая ливневка имеет предел.

v-t-p

Poor Fred

23.03.19 18:03

2 0

Всякая ливневка имеет предел.

И если этот предел ниже нормы - ничего хорошего не будет. Намекаете на то, что ливнёвку в Сочи строили дебилы?

Алексей Обломов

v-t-p

23.03.19 20:10

0 2

"До сих пор не придумали смесители и двойные рамы, например."
Да хоть к пример. Не придумали же...
Жесть в раковине полоскаться. Мыкаться - в Грузию.

Peter Zabriski

23.03.19 09:31

2 0

а в англии тоже все херово с ливневками. Хотя, по идее, с дождем должны знать, как справляться. Зато под городами целые системы тоннелей викторианской эпохи circa 1850s. Когда, соббсно, развитие технологий в Англии достигло пика и с тех пор шло по нисходящей. До сих пор не придумали смесители и двойные рамы, например.

runcyclexcski

23.03.19 04:14

4 2

Стимпанк же. Зря они этот ДВС придумали, от него все беды

BOFH

runcyclexcski

24.03.19 23:54

0 0

Зимой дорожки посыпают песком. Если весной не чистить левневки то весь мусор, листва и т.д. во время дождя попадает в ливневку и забивает ее. Когда делают ремонт дорог могут просто закатать ливневки в асфальт. Если делать нормально ремонт то нужно реконструировать и ливневки, а это все стоит денег. У меня в Харькове на центральных улицах в прошлом сезоне делали капитальный ремонт нескольких дорог в центре, полностью меняли трубы большого диаметра для ливневой канализации.

Mor94ok

23.03.19 00:55

0 2

Наша команда может дать досрочный ответ. Плохие инженеры-проектировщики, воровство на всех этапах исполнения гос.заказов, нелюбовь к своим же людям и городам.

Это от москвички. Каждый день хожу по этому...городу.

Bet

23.03.19 00:49

1 7

Имхо, верный ответ. И не только в Москве.

Алексей Обломов

Bet

23.03.19 20:12

0 0

Да по всей стране так. Москва вообще не показатель.

Oblak

22.03.19 22:16

0 0

Как раз показатель. Если уж в столице, с ее 3-трилионным бюджетом левневки не работают, то это показатель.

unlaba

Oblak

23.03.19 09:39

0 2

Потому что в одном месте строят по понятиям, а в другом - по уставу.

mihalich

22.03.19 21:15

0 0

Справедливости ради надо сказать, что не во всех испанских городах есть ливневка. В торревьехе, например, нет. Иногда случаются небольшие наводнения

В Москве и других городах России не работает, потому что не очень хорошо спроектирована и построена и не обслуживается, как следует.
В Москве более-менее нормально по сравнению с Ростовом. У нас реконструировали одну из центральных улиц 5 лет назад (горького) и забыли сделать ливневку. После строительства ливневка никому не принадлежит, никем не обслуживается и работает, пока не забьется. Чистить начинают после очередного наводнения

Andrew_Rostov

22.03.19 20:33

1 0

и забыли сделать ливневку

Забыли? Забыли?!!! ЗАБЫЛИ???!!!)))))))))))))))

Алексей Обломов

Andrew_Rostov

23.03.19 20:14

0 1

Почему "не работает"? Надо понимать что картинки с залитыми улицами - это раз в несколько лет.

Ilya A. Sorokin

Andrew_Rostov

23.03.19 23:47

0 0

"Интересно, почему в Москве, где дожди идут очень часто, с ливневками такая беда, что все время во время дождя все затапливает?"

Интересно, почему в Сочи ровно всё то же самое?! Вплоть до вокзала и аэропорта.

Биомеханик

22.03.19 20:26

0 2

Наша команда может дать досрочный ответ. Плохие инженеры-проектировщики, воровство на всех этапах исполнения гос.заказов, нелюбовь к своим же людям и городам. Да, что уже говорить, Alex, теперь Шнур отвечает за закон о культуре..пипец

Damdurin

22.03.19 20:15

0 2

теперь Шнур отвечает за закон о культуре..пипец

Так он минкульт предложил на ... послать. Не нужен, типа. Вот так отвечает.

Peter Zabriski

Damdurin

22.03.19 20:22

0 1

Да что он ещё может предложить с таким то интеллектуальным пением? Переломать последние конструкции, затем зажигательно спеть песенку на баррикадах революций и уехать к себе в Испанию. Мы оказались в маразматичной ситуации, поскольку образованное поколение Аlexa свалило большей частью жить зарубеж. В итоге страну захватили безликие, а старички-легенды мрут уже как мухи. И кто тут для тех же детей сделает хоть что то путное? Собянин? Его команда до сих пор травит москвичей химикатами на дороге, больничные койки в Москве сокращают, но бабки на всякие фестиваля закидывают, им вообще на людей по фи гу, чтобы они там не говорили ласково. Нет уже почти лидеров мнений и значит что? А значит у нас матерщинник Шнур в Украине комик Зеленский, в Штатах актёр из массовки Один дома, вообще до Овального кабинет вырос. Такое впечатление, что всю эту труппу притащили во власть любители шоу. И что творит эта комик-группа. У нас, в России мат стал нормой и при этом чувака двигающего дегенеративную тьму тянут наверх, дают стадионы, эфиры, зовут в комитет по культуре...И самое странное - полное равнодушие людей ко всему вокруг, будто 146 миллионов живых мертвецов с безликими всёчтоугоднотворящими правителями.

Damdurin

Peter Zabriski

22.03.19 21:52

4 2

Вы вот, скажите, а зачем вам сдались кормить этих дармоедов из министерства культурки? Не люблю Шнура, но тут он абсолютно прав - гнать их в шею!

Zapret

Damdurin

22.03.19 22:53

1 1

старички-легенды мрут уже как мухи

не замечал, чтобы в советское время грязи и луж было намного меньше. В то время старички как раз в силе должны были быть.

runcyclexcski

Damdurin

23.03.19 04:21

1 0

Вот так после дождика у нас....
Не Москва.

xoxol

22.03.19 19:59

0 2

По дороге на работу проезжаю два места, где постоянно собирается вода, и ливневка там есть. Только решетки стоят по уровню выше лужи и вода туда попадает только когда машины волну гонят.

Velec

22.03.19 19:35

0 1

Вот он, правильный способ проектирование ливневки! Никогда не забивается!

iDiver

Velec

22.03.19 21:44

0 0

Только решетки стоят по уровню выше лужи

Я в последнее время стал обращать внимание на один маленький момент в общении с людьми. Вода течёт вверх, или вниз? Подавляющее большинство считает, что "туда, куда канавка". Причём канавка может быть вверх. Я не шучу, так думает большинство. И даже дорожники. Это страшно.

Алексей Обломов

Velec

23.03.19 20:19

1 0

Что-то у тебя много однокорневых. Так, ничего личного, чисто стилистическое...

Peter Zabriski

22.03.19 19:07

5 2

Однокоренных? 😉

Биомеханик

Peter Zabriski

22.03.19 20:45

1 1

Ага. Ну, тут уже не исправишь. Тайм аут.

Peter Zabriski

Биомеханик

22.03.19 21:51

4 1

Сейчас как раз перекопали пол-Москвы опять ради "реконструкции и развития дождевой канализации для ликвидации подтопления территории", как у них на заграждениях написано.
Коньково точно всё перекопали. Ни пройти, не проехать.

Хотя я лично думаю, что масштабы работ такие существенные в связи с реновацией. Думаю, что они там втихаря не только ливневую, но и обычную канализацию расширяют. Копают как раз в основном неподалёку от пятиэтажек.

Александр Амелькин

22.03.19 18:53

0 1

О! Почти сосед. На Голубинской улице жил. Пока жена с дочкой за океан не уплыли. Не той системы, видимо, были ливневки...

Peter Zabriski

Александр Амелькин

22.03.19 19:21

1 0

На Голубинской улице жил

островитянова

runcyclexcski

Peter Zabriski

23.03.19 04:19

0 2

Интересно, почему в Москве, где дожди идут очень часто, с ливневками такая беда, что все время во время дождя все затапливает?

Алекс троллит москвичей 😄 Потому что управляют Москвой воры, которым насрать на город! Проектировала всё "благоустройство" (копирайт бай оленевод-похорошелло) компания принадлежащая сыну человека похожего на г.прокурора за огромные миллиарды, где на реальные работы были потрачены копейки и отданы в субподряд недоучкам, зато дешевым. Про ливневку там просто забыли. А бабаджоны, что осуществляли ремонт и "благоустройство" просто и не знают, что это такое, так как прибыли из слаборазвитых регионов, где и про туалетную бумагу не всё население слышало. В итоге ливневка забита мусором, где-то разрушена внутри, а очень много где ее просто закатали в цемент и плитку, потому что так красиво, ну и плюс бабаджоны часто делали сливы сильно выше уровня дороги, на уступах. Поэтому почти весь центр, где делали этот т.н. "благоустройство" даже маленький дождь плывёт под морем. Слава богу, до нашего района "благоустройство" не дошло и в дождь вода естественным образом стекает в ливневку и Москву-реку. Хочется верить, что и не дойдёт, так как тут живёт самая верхушка страны, из тех, кто не переехал на рубль, остался внутри мкада и они точно понимают, что им "благоустройство-похорошелло" нафиг под боком не сдалось.

Vasilkysk

22.03.19 18:53

2 6

Не ну а кто вспомнит про ливневку если не затопит?

demmsnt

22.03.19 18:44

1 1

"Ну, кроме русл горных речек.."
Русел, вроде как..

abasg

22.03.19 18:42

0 2

И я всегда удивлялся, что даже когда проходит сильный ливень, вода практически нигде не скапливается, уходит очень быстро.

Ливень редко => канализация не так быстро забивается мусором.

aldor

22.03.19 18:34

4 1

Ливень редко => канализация не так быстро забивается мусором.

Ливень часто - канализацию постоянно промывает водой

Frans

aldor

22.03.19 19:22

1 3

Потому что в Испании нет такой зимы и дорожки не посыпают песком. Весной вся эта грязь и мусор смывается в ливневку, и ее не чистить весной то она забивается.

Mor94ok

Frans

23.03.19 01:02

2 0

Элементарно, Ватсон.
Когда я еще ездил на работу, после хорошего дождя постоянно наблюдал на своей остановке серьезное такое озеро. ИЧСХ, самое глубокое место было прямо над люком ливневки, что вполне понятно.
Так вот, чистить эту ливневку начинали всегда после дождя, а все остальное время она спокойно забивалась глиной, мусором и прочим, чем там положено.
Полагаю, в Москве ситуация мало чем отличается.

Keeper

22.03.19 18:29

0 0

Полагаю, в Москве ситуация мало чем отличается.

Отличается. Её просто залили асфальтом и плиткой, а что там внутри - забили много лет назад и как она разрушена - хз.

Vasilkysk

Keeper

22.03.19 18:53

1 4

было прямо над люком ливневки, что вполне понятно.

а воронка была?

runcyclexcski

Keeper

23.03.19 04:17

0 0

То есть как это "почему"? Что-то ты вообще там в Испании о наших "объективных реалиях" забывать начал.

Dimitri_W

22.03.19 18:26

0 1

вопрос в пропускной способности... т.е. если условно в среднем выпадает 5см осадков, и канализация спроектированна на них, то если выпадает 15 см - будут проблемы, причем я не уверн, что зависимость будет линейной. Плюс строительство канализации с большой пропускной способностью, которая потребуется три-четыре раза в год, слишком дорогое удовольствие. Даже в Европе наблюдаю, как в сильный дождь канализация может не справляться и образуются лужи. Но стоит дождю закончится и вода уходит очень быстро.
Ну и возможен ещё эффект читателя, когда сам не присутствуетшь, а только читаешь в новостях. Никому в голову не приходит писать, что сегодня был дождь и канализация работала как надо. А вот когда она не сработала - тогда будет море постов. Если нет возможности самому проверить и оценить - сколько всего было участков и сколько из них не справилось (и какая была нагрузка), то впечатление будет - канализация не работает.

Mogol

22.03.19 18:26

1 9

Никому в голову не приходит писать, что сегодня был дождь и канализация работала как надо

Это да, соглашусь.

Keeper

Mogol

22.03.19 18:32

1 2

Никому в голову не приходит писать, что сегодня был дождь и канализация работала как надо.

никому, кроме Алекса?

Zapret

Mogol

22.03.19 18:55

2 1

Если нет возможности самому проверить и оценить - сколько всего было участков и сколько из них не справилось (и какая была нагрузка), то впечатление будет - канализация не работает.

Всё не так. Она реально не работает. И пропускная способность тут не причём. Какая бы она не была по документам в расчётах, сейчас она 0,01 и то эта одна сотая за счёт естественного слива и испарения воды. Просто потому что она залита в асфальт, плитку, большинство сливов - фейковые (фотографий в соотвествующих сообществ завались, где слив ведёт в тупик), а некоторые действующие сливы сильно подняты от уровня дороги.

Vasilkysk

Mogol

22.03.19 18:56

2 2

Даже в Европе наблюдаю, как в сильный дождь канализация может не справляться и образуются лужи.

Подтверждаю. Лет десять назад видел в Голландии лужу посреди тротуара, но не сфотографировал, придется вам поверить мне на слово.

Frans

Mogol

22.03.19 19:09

3 4

Нормально уложенная плитка пропускает часть осадков непосредственно в почву, как в естественной природе и полагается. Это один из плюсов плитки как покрытия. Правильно уложенной, повторюсь

BOFH

Vasilkysk

22.03.19 20:15

0 2

Под плиткой в Москве чаще всего несколько слоёв прошлогоднего асфальта.

Vasilkysk

BOFH

22.03.19 20:23

0 1

потребуется три-четыре раза в год,

Москву регулярно заливает гораздо чаще. Каждую весну, лето и осень я слышу как в очередной раз "выпала месячная норма осадков".
И да, с ливневкой у нас беда.

aag

Mogol

22.03.19 20:43

2 2

Под плиткой в Москве чаще всего несколько слоёв прошлогоднего асфальта.

Под плиткой в местах моего обитания нет никакого асфальта. Видел, когда траншею под ней делали при ремонте теплосетей. Кроме того, по технологии должны сделать несколько слоев, включая грунт и цементно-песчаную смесь. Прямо на асфальт набросать не получится

BOFH

Vasilkysk

22.03.19 21:36

0 0

никому, кроме Алекса?

А Алекс вроде бы не писал про то, что был дождь и всё ушло. Он скорее про "вообще в Калелье и почему в Москве не так". Пишут про "необычное", про обычное писать и читать неинтересно, но для правильной оценки - надо держать в уме, что было "пропущено из-за неинтересности".

Mogol

Zapret

22.03.19 23:34

0 0

Просто потому что она залита в асфальт, плитку, большинство сливов - фейковые (фотографий в соотвествующих сообществ завались, где слив ведёт в тупик), а некоторые действующие сливы сильно подняты от уровня дороги.

Я не спорю, что в Москве море факапов...
Проблема в том, что в глаза бросаются те сливы, что не работают. Не думаю, что когда вы идёте по Москве, то мысленно фиксируете каждый люк, скорее обращаете внимание только на проблемные места. А из-за этого реальная картина искажается.

Плюс из-за глобального ли потепления или просто из-за очередного климатического цикла, но количество осадков увеличивается, а вот заменить всю канализацию (повысив её пропускную способность) - это совсем нетривиальная задача.

Mogol

Vasilkysk

22.03.19 23:41

3 3

Каждую весну, лето и осень я слышу как в очередной раз "выпала месячная норма осадков".

Насколько я знаю, канализацию проектируют с горизонтом планирования примерно лет пятьдесят, т.е. даже изменения в последние десять лет - оказывают влияние только на самые новые стройки, и то, если успели подправить нормативы, которыми руководствуются проектировщики.

Mogol

aag

22.03.19 23:44

4 0

Мне, как обычному жителю, в общем-то глубоко пофигу с каким горизонтом проектируют. Если что, трубы разные у нас перекапывают регулярно, раньше каждый год - бывало, выйдешь из подьезда, и думаешь - етить-колотить, как же мне до тротуара допрыгнуть?
Я могу лишь констатировать факт, что каждый ливень у нас локальные потопы. Лужи, ручьи, потоки и запруды. И "как надо" оно работает только в сухую погоду.

aag

Mogol

24.03.19 00:17

0 2

А из-за этого реальная картина искажается.

То есть, что работающий слив - это достижение?

вот заменить всю канализацию (повысив её пропускную способность) - это совсем нетривиальная задача

Основная проблема, по-моему - не в пропускной способности канализации. А в забитых или отсутствующих стоках.

aag

Mogol

24.03.19 00:21

0 1

А вот когда она не сработала - тогда будет море постов.

когда народ говорит, что ткнуть автомобиль некуда - понятно, дворы проектировались под "пять машин на дом", но почему 50 лет назад ливневки справлялись, а как СССР помер, так и ливневки перестали справляться, неужто осадки растут пропорционально количеству автомобилей/жителей города?

admiles

Mogol

24.03.19 20:08

0 0

почему 50 лет назад ливневки справлялись, а как СССР помер, так и ливневки перестали справляться

А почему вы думаете, что справлялись?
В то время инстаграмов с твытэрами не было, вот и не видел луж никто, кроме лично там находившихся.

Ливнёвки в то время настолько не справлялись, что даже в творчестве вот отображено:

Пусть бегут неуклюже
Пешеходы по лужам,
А вода по асфальту рекой.

diamant

admiles

24.03.19 20:39

0 0

Что на второй фотографии ?!

Прифотошоплено, что ли ?

Lebedun

22.03.19 18:25

2 1

Чтоб море не переполнялось и не разбавлялось.

Michaell

Lebedun