Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 154
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4349
вино 363
война 624
выставки 217
гаджеты 1839
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 23
еда 545
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2138
здоровье 103
игры 119
Израиль 113
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1250
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1644
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2873
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3149
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 133
разное 1528
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2896
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 223
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 155
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 27
Экслер 1085
юмор 22
видео 4349
обновление 3149
СМИ 2896
Мордор 2873
забавно 2138
гаджеты 1839
кино 1644
разное 1528
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1250
поездки 1094
Экслер 1085
софт 978
музыка 921
картинки 626
война 624
еда 545
авто 480
реклама 426
интересно 391
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 223
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
Трамп 155
в мире 154
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 133
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 113
Барселона 110
здоровье 103
ЕС 87
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
экотерроризм 27
новости 27
гламурье 23
ебанариум 23
юмор 22
праздники 22
BLM 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Почему вы за точку отсчёта считаете себя и устаревший учебник? Возможно проблема в том, что именно вы уже настолько костны, что не хотите/способны воспринимать нечто новое, динамичное, коим является любой живой язык?
ЗЫ "Упереться рогом" в давно забытые истины проще всего, но отрицать существующую реальность просто глупо.
"те кто заперт под замками, те нам кажутся шутами"
Так ты уж определись, пройти мне тестирование в качестве экзаменуемого или экзаменатора Тест на знание -- или допрашивать на экзамене...
для начала научитесь цитировать, что тоже немаловажно 😄 ... "rusen: Если Вы, товарищ, кричите, что каждый обязан..." вовсе не я писал
На этом и разойдёмся :kos:
Как же хорошо, что этот топик уже далеко от первой страницы, и я его снова уже не увижу!
В воздух же выскажу предположение, что при всем моем уважении к господину Лопатину подозреваю, что формализовать естественный язык не получится никогда, как бы этого ни хотелось нашему уму, и со своей точки зрения добавлю, что произношение слова звОнит/звонИт никогда не повлияет напрямую на мое отношение к человеку. В отличие от уважения к другим людям, которое этот человек демонстрирует.
ЗвОнит – в любом случае ошибка, сколько бы процентов россиян так ни говорило. Для того и существуют нормативные словари (в данном случае – специальные словари ударений, да и любые другие словари с проставленными ударениями – толковые, орфографические и др.), чтобы грамотные, культурные люди так не говорили.
Скажите, пожалуйста, как регулярно проводят реформу правил правописания? Мне она помогла бы.
Правила правописания – очень консервативная сфера жизни. Последняя реформа русского правописания была осуществлена в 1918 г.; позднее в правила вносились отдельные изменения частного характера, которые назвать реформой никак нельзя. В обозримом будущем реформы русского правописания не предвидятся.
Точно так же, как Даль ездил по селеньям в поисках самобытного русского языка, а не нёс просвещённый академический справочный русский язык в массы.
Если это обо мне, то нет, я не учился на филфаке. Просто вырос в семье, в которой было принято говорить по-русски, а не "по руски". В спорных случаях пользуюсь Грамотой, Граммой и ещё несколькими справочными службами.
Интересно, если наше мнение "дилетантское" и "безграмотное", то напрашивается мысль, сие болезненное создание случайно не с филологического факультета? Или просто пользуется сайтом Грамота.ру?
Ну, на такую нежность я не рассчитывал :kos: Обращения по имени (Асклепий) будет более чем достаточно. Насчёт "более-менее" смотри здесь. Нет пометок типа "устар." или "простореч." А дилетантское мнение меня не волнует. Тем более -- мнение "моего милого".
Мне гораздо больше говорит твое неумение внимательно прочесть то, что говорят другие люди и желание спорить, оскорбляя других людей 😜 .
Милый мой, я уверен, что грамотнее тебя, хотя бы потому, что "более-менее" - это безграмотно, правильный вариант - "более или менее". Неужели такой сообразительный неформал, как ты, не способен запомнить элементарные школьные правила?
Да, пусть будут снобы. Надеюсь в следующий раз пришлют кого-нибудь поинтереснее.
Тебе что-нибудь говорит слово "орфоэпия"?
А "звОнит" - чем "звонИт".
Вот и всё. И грамотность тут не при чем. Нет правила русского языка, однозначно говорящего о том, что надо произносить "звонИт".
Хотя снобы, конечно, нужны. Для уравновешивания либералов.
Думаю, после такого любые притязания Алекса или Асклепия на существование некоего вечного "правильного" русского языка могут всерьез не рассматриваться 😄 !
Кстати, стал следить, кто и когда неправильно произносит слова звОнит и одевать, пришел к ыводу, что "правильно" эти слова произносят немногие, независимо от соц. положения и медиа (ТВ, реальная жизнь, интернет)
То есть писали почти по современным правилам, но часто используя другие слова, или современные слова, но в другой "обработке", верно?
Кстати да, про Левитана - факт.
В 40-е годы русский язык отличался изрядно. Вернее, я не знаю, отличался ли язык формально, но фактически писали "комулятивный", "проэкт", "эксплоатация". А еще до войны не было слова "плацдарм" - писали "тет де пон".
Нет, это всего лишь цитата из Пушкина, но не из chek'a.
1. Где ты увидел жеманство и напыщенность?
Данная Ваша фраза - "вещь в себе", само совершенство. Благодарю за неё.
1. Где ты увидел жеманство и напыщенность?
2. Ты считаешь словосочетание "одеть форму" откровенным, оригинальным высказыванием? :kos:
Ага. Мне как экзаменатору меда (например) будет очень интересен образ мысли студента. И плевать мне, что он названия и расположение каких-то там костей не выучил.
Пушкин, 1830
также про Пушкина написано в биографии:
"Он горячо восстает против условности, педантизма и фальши так наз. правильного и изящного языка и, после появления Гоголя, настойчиво требует расширения границ литературной речи."
Ты всю жизнь ошибался, о Асклепий!
Дотошный экзаменатор - худший экзаменатор.
Хороший экзаменатор - это тот умный экзаменатор, который хочет определить знания и образ мыслей студента, а не потестировать его на способность запоминать несущественные детали.
Ну это же очевидные вещи, ё моё 😄 !
То есть дотошный экзаменатор = худший экзаменатор? Не знал. Всю жизнь считал, что наоборот.
Там было с точностью до наоборот, "такие люди как ты, являются _худшими_ экзаменаторами.
Да, согласен, что если бы данное издание больше заботилось о своем образе в глазах читателей, оно бы наняло редактора получше. Но у меня Лента и так не вызывала восхищения, так что из-за еще одной мелкой ошибки я о ней сильно хуже думать на начну.
О чём и речь. Новостное издание позволяет себе писать с ошибками, тем самым демонстрируя своё отношение к читателям.
Ага. Примерно так: "Да ты и на права-то сдать не можешь, ведь такие люди, как ты, являются лучшими инструкторами по вождению". :hahaha:
Я считаю, что человек, который не умеет говорить матом с теми людьми, которые его лучше всего понимают, просто ханжа. Он не понимает, что тем самым делает хуже лишь себе.
Говорит всегда нужно так, как удобнее тебе и окружающим для донесения своей мысли, сообразуясь с правилами приличия в _данном_ обществе.
Грузчика я не буду понукать высоколитературными выражениями, они ему не нужны.
Не стоит судить людей по языку. В наше смутное время можно сильно ошибиться в своих оценках.
Многие уважаемые и состоявшиеся во всех сферах жизни люди - далеко не потомки аристократов, да и просто не выросли в больших городах, где бы могли научиться правильному произношению. Посему языковой снобизм просто напросто неуместен.
Про то, что нужно говорить звонИт, я узнал пару лет назад назад чисто случайно. Все потому, что в моем родном городе вообще никто так не говорит, даже учителя русского языка.
Ну я вижу с твоим обширным жизненным опытом спорить смысла нет 😄 . Особенно в свете твоей неспособности прочитать сложное предложение и понять его смысл. Итак, по полочкам:
- иди проходи тестирование
- такие люди, как ты, любят допрашивать на экзамене ...
Я понимаю, что когда две мысли сталкиваются в одном предложении, это понять труднее, чем мнемоническое правило написания глагола (на/о)девать 😄 . Но в данном случае вторая мысль поясняла первую, поэтому я решил не разделять их трепетный союз.
Про мат говори с "пацанами", которые не могут собрать шкаф без инструкций, кстати, я в своей жизни собрал, сейчас подсчитал, три шкафа, два турника и бесчисленное множество компьютеров и конструкторов Лего без каких-либо инструкций 😄 .
Стремление говорить чисто, приятно и понятно наблюдается в среде воспитанных и умных людей, а остальным и без того все эти правила русского языка как легкий бриз, вроде был, а вроде - нет.
Так вот этого стремления как раз и не наблюдается.
Насчёт пыльных правил -- мне тут как-то пытались доказать, что собирать шкаф по инструкции -- не по-пацански. Настоящие пацаны обходятся без инструкций :kos:
Так ты уж определись, пройти мне тестирование в качестве экзаменуемого или экзаменатора :lol: Тест на знание -- или допрашивать на экзамене...
Про мат поговорим или обойдёмся?
Первое осмысленное возражение, без ссылок на словари и правила 😄 .
На самом деле я согласен, что правила необходимы, просто чтобы четко определить, на каком языке хотя бы лекции проводить в университете. Но не стоит убиваться из-за разницы между "одеть" и "надеть", встреченной в Ленте.ру, это уже похоже на снобизм.
Если мы хотим иметь красивый язык, то нужно помнить, что еще больше на язык влияет культура, чему свидетельством уличный жаргон. И в сообществе умных и воспитанных людей да, правила будут не нужны, потому что каждый будет стремиться говорить чисто, приятно и понятно, что является главным условием "литературного языка", в отличие от следования пыльным правилам, как в случае с ненавистным нашими дедушками латинским. Я напомню, что переход с латинского на русский в науке только помог ее развитию и вызвал в свое время большую радость 😄 .
Фью! Давно так много не писал!
золотые слова. +1
Нуу... Лично мне язык ничего собачьего не заменяет, а требуется для общения, и если человек не пренебрегает провокационно и сознательно нормами языка, я даже не поморщусь. Ну может скажу ему или ей, как правильно произносить, если уж режет слух 😄 .
Потому что спасибо школе у меня аллергия к выучиванию НЕ таких уж и элементарных правил русского языка 😄 . Если Вы, товарищ, кричите, что каждый обязан знать эти "элементарные" правила, я предлагаю Вам попробовать самому пройти тестирование на грамотность, а заодно и на знание русской литературы, такие люди, как Вы, обычно любят допрашивать на экзамене, во что была одета Катерина или что подумала Наташа Ростова на первом балу.
К сожалению, или к счастью, это как раз тот случай, когда чем больше леммингов, тем менее можно говорить об ошибке. Живой язык - это средство общения, поэтому важнее всего - чтобы тебя понимало как можно больше людей, а не чтобы он звучал каким-то определенным образом. Только мертвые да формальные языки содержат жесткую структуру, к русскому языку это, слава богу, пока не относится 😄 .
"не брат я тебе" 😉 ... 500 млн я написал приблизительно, хотя скорее всего эта цифра не так уж далека от реальности. Но вот как ты 100 млн. насчетал, если только в России живёт ~150млн.? (и при чём тут русские, или французские?) По твоему треть населения нашей страны живёт в таких высокогорных аулах, что там даже не говорят на великом и могучем?
20 millions lemmings can not be wrong!
BTW, я готов предположить, что в мире найдётся 500 миллионов человек, знакомых с русским языком, но т.к. русских из них приблизительно 100 миллионов, то "вай, братан, твоя теперя как ми говорить мало-мало бюдем, да?!"
учиться вообще гуд 😄 ... но если разобраться, то правильный язык тот, на котором говорит большинство его носителей. Какое мне дело до профессора Пупкина, который 40 лет назад написал некий заумный диссер и с тех пор ревностно придерживается его тезисов? ... Если из 500 млн. русскоговорящих в мире, 300 млн. будут говорить звОнит, значит это и есть правильно. Язык, всё-таки, это в первую очередь средство коммуникации, а уже потом "культурное наследие" и повод для получения научных званий. А уж если посмотреть на Россию, со всем её многообразием культур, национальностей ... если 99,99% населения региона "окает", "гакает" и ставит ударения как попало, с ними тож бум бороться до полной победы? И ведь врядли нучный (псевдо, имхо) труд Пупкина их переубедит. Как принято у них, так и будут говорить. И глубоко им насрать на умозаключения как Пупкина, так и Уважаемого Алекса 😄.
Язык заменяет лично мне процесс обнюхивания у собак. На форуме есть много замечательных людей, которые пишут, иногда допуская ошибки, но я их относительно давно знаю и вижу, что они -- хорошие, приятные люди. А при первичном знакомстве "звОнит" играет роль.
А почему бы и не выучить элементарные правила?
Don't worry, be happy 😄 . Я думаю, если люди будут звОнить друг-другу и говорить приятные вещи, пусть и с неправильным ударением, это будет много лучше, чем учить "элементарные правила" и морочить тёте голову 😄 . Язык у тебя для людей или люди для языка, в конце-то концов?
Don't panic (c) HHGTTG
Пробежимся по примерам? Довольно большая часть моих знакомых говорит "звОнит". Или "броется". Сделаем нормой всё? А как детей учить? "Говорите, детки, как бог на душу положит. И пишите так же, кто его знает, сколько у нас в языке падежей осталось..."
Так что если уж Демиург не различает таких вещей, то куда уж простым смертным 😄
Кофе в среднем роде обозначает дерьмовый кофе. Во всяком случае в нашей компашке.
О чем я и гутарю. "Я одел что-то" является распространеннейшей просторечной формой, "надел" и "одел" употребляются как полные эквиваленты. Среди моих знакомых большая часть использует их оба.
PS О таком правиле не помню. Может быть его в наших (90е годы) учебниках уже и не было?
Тем не менее, именно так нормы и меняются -- от безграмотности, полюбившейся большинству 😄.
Уже не первый год слово "кофе" в среднем роде является нормой в разговорном языке, т.е. ошибкой не считается. Да, у многих филологов от такого изменения норм чуть удар не случается.
В свое время "пополам" означало "на две равные части", а "напополам" -- на четыре. С ударениями еще чаще нормы меняются: "одноврЕменно" и "одновремЕнно", "грЕнки" и "гренкИ" и т.д.
"Надеть", похоже, идет той же дорогой. При употреблении этого глагола с дополнением ("надень сапоги на ноги") приходится "на" повторять дважды: в приставке глагола и в качестве союза. Разговорная речь стремится от подобных "излишеств" избавиться, поэтому и выходит, что "одеть сапоги на ноги" слуху более любо. Так что дайте еще лет 5-10 -- и станет сие приемлемой нормой.
Я подозреваю, что безграмотные люди обычно слишком безграмотны, чтобы выражать столь сложные умозаключения 😄 .
А про "надевать" и "одевать", оставив в стороне мысли учительниц русского языка и литературы, нужно посмотреть, не стало ли это "неграмотное" неразличение уже просторечием, и не является ли оно нормой в произношении.
PS: Ни в коем случае ошибки не защищаю, особенно в СМИ 😄 .
Кстати, и в книгах в последнее время все чаще встречаются ошибки. Иной раз и немало. Вот этого абсолютно понять не могу. Это ж не новостная лента. Какое-то неуважение к себе...
Нет, это не укладывается нормально, вас обманули. Безграмотные люди часто любят свое собственное невежество объяснять "процессом изменения норм". К процессу изменения их безграмотность не имеет ни малейшего отношения.
- "Да уж, - с готовностью подхватывала Ирка; время ругани - время отдыха. - Даже дикторы, даже артисты уже не понимают, скажем, разницы между "надел" и "одел". Как скажет "одел калоши", так я сразу пытаюсь сообразить, что же он на них надел. Шляпу? Колготки?"
-"Представляешь, если и в обратную сторону путать начнут? - начинал мечтать Малянов. - Про какого-нибудь заботливого банкира: он надевает жену с иголочки!"
- "Как жену надеваешь?" - с хохотом подхватывала Ирка. - От Диора!"
Видишь ли, у меня вообще-то образование - высшее техническое. В школе по русскому была тройка. Но я считаю неприличным писать безграмотно.
Похоже, что авторов и корректоров с незаконченным неполным средним.