Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 154
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4348
вино 363
война 624
выставки 217
гаджеты 1839
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 23
еда 545
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2138
здоровье 103
игры 119
Израиль 113
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1250
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1643
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2872
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3148
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 133
разное 1528
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2896
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 223
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 155
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 27
Экслер 1085
юмор 22
видео 4348
обновление 3148
СМИ 2896
Мордор 2872
забавно 2138
гаджеты 1839
кино 1643
разное 1528
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1250
поездки 1094
Экслер 1085
софт 978
музыка 921
картинки 626
война 624
еда 545
авто 480
реклама 426
интересно 391
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 223
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
Трамп 155
в мире 154
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 133
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 113
Барселона 110
здоровье 103
ЕС 87
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
экотерроризм 27
новости 27
гламурье 23
ебанариум 23
юмор 22
праздники 22
BLM 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Баллада об острове Уоллис
19.05.2025
33
Быть присяжным
18.09.2025
36
Вот и не будем говорить о том, как "весь кубинский народ боготворит обожаемого Фиделя Кастро", как народ души не чает в "самой лучшей медицине", как спит и видит достижение коммунистических высот.
И предлагаю не опускаться до анализа личных качеств, биографии и хобби участников дискуссии. Как и где я работал, к спору отношения не имеет.
Если люди тут в дискуссии утверждают, что на Кубе "неплохо живут" - я привожу факты, опровергающие неправду. Вы можете опровергнуть приводимые мною факты? Опровергните. Пока ни слова опровержения, только рассуждения на уровне лозунгов "на Кубе всё хорошо, потому что я там жил и общался, в основном, с номенклатурой".
Если люди утверждают тут, что мнения критиков Кастро строятся на основе "американской пропаганды", я пытаюсь показать мнение человека, который Кубу знает. В ответ Вы мне приписываете странные взгляды на американскую политику (про мое отношение к американской политике я вчера указал в топике про Чавеса в "Пикейных жилетах".
Если люди считают, что на Кубе народ поддерживал коммунистов и социализм в борьбе против Батисты, я пытался показать исторические факты - с именами участников и событиями. Есть аргументы и обвинения в моей тенденциозности? Приведите. Это будет нормальной дискуссией на тему истории Кубы. А ограничиваться заявлением "Куба погибнет, когда Кастро падет" - чушь. Миллионы кубинцев не собираются погибать вместе с вождями-номенклатурщиками.
Нет не сделали все что смогли. Например Германи, Финляндия, Южная Корея сделали куда больше. Просто пахать надо...по другому. А то у вас как в анекдоте : "Что умеешь делать-Могу копать, А еще что?-могу не копать". Лучше бы пусть копают, верно? Уважаете вы, я смотрю, любимый вами народ сильно, весьма высокого мнения о его способностях 😄 😄
Не скрою, общался в основном с "мерзавцами из номенклатуры". Не такие уж они мерзавцы. Люди у власти мерзавцы в той или иной степени в любой стране.
Повторюсь уже в который раз, после свержения режима не станет "мерзавцев" и страна элементарно погибнет, даже если и американцы туда не ломанутся, что вряд ли. Даже Россия еле пережила падение режима, с ее то ресурсами. А Куба погибнет. Не нравилась еда по карточкам, так не будет никакой, только тупица этого не поймет, ирак ярчайший тому пример, не нравилась работа по разнарядкам, ее вобще не будет без этих "мерзавцев". Я там помогал мерзавцам. И нисколько этого не стесьняюсь. На кубе все хорошо. И не надо будучи не знакомым ни с кем лично из "мерзавцев" делать какие-то выводы. Люди работают, реально впахивают, как уважаемому GVB и не снилось в кошмарах. По 14-16 часов. И я считаю, что при бедности страны и нехватке ресурсов они сделали все что смогли, и даже больше.
STG 09.08.06 00:09
Понял. Автор - специалист, больше вопросов не имею. Увеличение сигарного ассортимента в 20 раз - замечательно, появятся с добавлением разнообразных заменителей, по вкусу идентичных натуральным, с ароматом ванили, дыни и арбуза.
Американцы - не дураки в этих делах, поэтому процесс производства сигар будет оптимизирован для массовых поставок в страны третьего мира. Нормальные сигары поглотят страна первого мира.
Пущай уж будет у них социализьм - пока что и в Мурлындии можно Коибу прикупить, и пока что правильную.
Но всё это "военные меры", а не развитие экономики. Если желать, чтобы кубинцы перестали жить по карточкам, стали покупать мясо и не жили на подачки из Майями (а так живет половина кубинцев, а другая половина им завидует), если желать, чтобы кубинцы стали таблетки от головной боли и мыло покупать без блата, если желать, чтобы кубинцы перестали за простую присланную в подарок сковородку благодарить на трех страницах письма - если всё это "желать зла" кубинцам, я уж не знаю, что такое "желать добра".
Эти мерзавцы из номенклатуры живут припеваючи, пока народ ютится в хибарках, где 10 человек на комнатушку, без света, без воды, без нормальной еды, без возможности слово свободно сказать без контроля СДР (районные комитеты бдительности).
Потом иностранец приедет, побудет на Кубе в качестве иностранца и желает кубинцам сохранения всей этой мерзости. И удивляется, почему кубинцы за его спиной плюются, послушав, как он хвалит их "великую медицину и любовь к родному социализму".
Статья
Разумеется. Например, не написал о том, что если человек на Кубе умирает, то для того, чтоб похоронили в ГРОБУ, надо быть членом ЦК, тогда к вашим услугам морг на углу L и 50ой (или путаю цифру улицы, не поправите?). А если нет, то и в тряпку завернут.
Уважаемый оппонент, будете спорить о том, что таблеток от головной боли не достать без блата в этой стране с "самой лучшей медициной"?
Или о том, что ввозить компьютеры запрещено без вывоза (турист может ввезти, но не оставить на Кубе)?
Или о том, что люди мясо годами не видят?
Или о том, что за слова - "Фидель, я тебя уважаю, но не пора ли тебе на пенсию" людей сажают?
Или о том, что полотер из Майями, если он честный и порядочный человек, шлёт своим родственникам 50 долларов в месяц, и семья живёт лучше соседей, где зарплаты по 10-30 долларов?
Или о том, что хинетера (проститутка) зарабатывает в 100 раз больше полицейского, поэтому она и командует парадом?
О чем еще будем спорить?
При чем тут Буш? Я что, рецепты даю, как там жизнь построить? Я что, требую американской высадки? Если вдруг Буш высадится на Кубе - будет полным идиотом.
Давайте не будем приписывать собеседнику слова, которые он не говорит, договорились?
Разумеется, Вы - иностранец. Даже получая 300 долларов в месяц (зарплата иностранца на Радио, впрочем, может быть, повысили) иностранец живет не в 20, а в 100 раз лучше кубинца. Хотя бы потому, что зубы лечит под анастезией.
А вот обычным кубинцам не нравится, когда подсолнечное масло по карточкам можно купить по бутылке в месяц. Им не нравится, когда иголки с нитками считаются дорогой валютой. Им не нравится, что свет вырубают по 12 часов в день, а продукты достать невозможно, а климат жаркий, тропический. Им не нравится, что за неучастие в "митинге протеста" лишат отпуска (на первый раз). Им не нравится, что номенклатура компартии отоваривается в спецмагазинах. Им не нравится, что за попытку поставить телеантенну конфискуют телевизор. Им не нравится, что бензин для частника в сто раз дороже, чем для бюрократа (да и не достать его). Им не нравится, что рубашку просто не купить. Им не нравится, что их не пускают в отели для иностранцев (только с позволения СДР или Партии). Им не нравится, что для выезда из страны нужно решение горкома КПК. Им не нравится, что за неучастие в общественной жизни и поездки на работу в поле лишат очереди на квартиру (впрочем, стоять все равно 25 лет). Им не нравится, что детей надо отправлять на годы в "школы в поле" с 10 летнего возраста. Им не нравится, что без взятки вообще ни одного документа не выправишь. Им не нравятся шарахания партии от "запрета на крестьянский рынок" до "НЭПа" каждый год (а жрать нормально всё равно не получается, хотя с голоду не помрешь).
Если Вам всё это и многое другое нравится - это Ваше личное дело (чур, без обид и перехода на личности. У меня лично к Вам никаких нападок). Только не надо отвечать в смысле, "а чего это Вы тут за Буша выступаете". Не выступаю.
И спасибо за то, что признаете, что я "многое написал правильно". Ни слова лжи у меня нет, и Вы это знаете, раз жили на Кубе.
Значит уважаемого GVB не оболванили, а меня сильно оболванили. Расстроен.
GVB вы многое написали по делу и правильно. Но не все. С таким же успехом я могу заявить, что также как я поддался фиделевской пропаганде, вы поддались бушевской.
Остается добавить одно, американцы нигде и никогда, никакой стране не принесли пользы. Только войну, страдания и нищету. Мне нравятся кубинцы как народ, мне нравится Куба в ее теперешнем состоянии. Я не хочу чтобы ее превратили в Ирак. Там тоже кричали о том как все плохо при Хусейне, а по пришествии демократии все оказалось намного страшнее.
Зачем вы желаете зла Кубе, уважаемый GVB? У вас там друзья и знакомые. Жернова перемен по американски перетрут дорогих вам (и мне) людей в порошок. И один из первых будет уничтожен ваш друг начальник полиции. С гарантией 99%.
Но было бы лучше, если б он загнулся не от старости, а его кто-нибудь прибил. 😄
Что ж это за герой революции, если у себя в постельке помрет? Это, уважаемые товарищи, буржуазно, по-мещански и недостойно пламенного революционера, не пассионарно - помирать, мочась в постель? Фигня, а не революционер, получается.
А потом и братец его вот так же откинет копыта - и все! Конец "кубинскому раю" - давно пора.
P.S. Живу в Вашингтоне. Не без этого.
А, значит, я не совсем понял, виноват. Думаю, что бОльшая часть кубинцев, живущих на Кубе, не знает реальной истории - истории Батисты и его режима, истории экономики и политики, истории борьбы за демократию. Нет возможности узнать. Но как относятся к тем событиям, сложно сказать. Иногда слишком отрицательно, так как режим слишком бъет по голове своими криками о том, что всё было ужасно. Психологически люди воспринимают, как, мол, всё было хорошо. Это не так, конечно. А какая-то часть верит официальным басням, это тоже обычное явление.
Но процентов 80% населения (мой субъективный взгляд, не более), ждут с надеждой падения режима.
Ну, как же... Он же лет 50 кричит о том, как американцы собираются высадиться. А поступает так, что совершенно ясно, что он и сам знает, что это бред. В 1874 году треть кубинских Вооруженных сил (лучшая треть!) была в Сирии, в Алжире и в Африке (еще до Анголы). В 1980 кубинские ВВС нанесли удар по Багамам - а просто так, чтобы багамцы отдали задержанное рыболовное судно - в первый же день задержания, без разбирательств, без попыток переговоров. Это Кастро так боялся высадки?
И сейчас орут каждую минуту про "вторжение" в связи со здоровьем Кастро старшего. Чушь, конечно, но люди не имеют возможности оценить чушь, запасаются солью и радуются, что войны нет, и то хорошо.
Дак не будешь ведь к каждому в профайл заглядывать.
по делу есть что сказать, или и дальше будете стыдиться как непорочная дева? 😄 ))
Да меня, собственно интересовал даже не прогноз развития ситуации, а отношение самих нынешних кубинцев к тем событиям 50-летней давности и к тому, что происходит сейчас.
Но Вашу точку зрения я понял. В любом случае, спасибо.
P.S. Пропаганду режима Кастро я не могу повторять, поскольку не слышал.
Прошу не сердиться, но я не люблю споры на тему, что будет, как будет и как дело сложится. Я только указал на ошибки в фактах. Начиная от странных заявлений (не Ваших) про "прекрасную медицину на Кубе", про то, что Куба была "публичным домом" для США, про то, что кубинцы любят социализм и т.д. Каждое из этих заявлений строится на основе пропаганды Кастро и его режима (включая лживую статистику и включая прекрасно поставленную систему оболванивания иностранцев на Кубе). Вот факты я и пытаюсь показать, а не своё мнение по поводу развития событий.
Моё мнение, если уж на то пошло, конец режима Кастро приведет к постепенным изменениям и пути Кубы в демократию, подобия Аргентины, Чили, Бразилии, Боливии, Уругвая - левые либеральные режимы. Возможно, ошибаюсь. Но спорить об этом не вижу смысла, это Кубе не поможет.
А постановка вопроса про высадку США на Кубе некорректна. Не будут они этого делать. Не повторяйте пропаганду режима Кастро, направленную на создание истерии в стране, дабы отвлечь внимание людей от насущных проблем.
Зачем высаживаться в страну, где четверть населения живёт 200 км. от страны и обеспечивает 40-50% всего национального дохода страны переводами денег своим родственникам? Достаточно серьезно прикрыть эти переводы. Вот и всё (надеюсь, Вы не будете повторять чушь про "ужасную блокаду со стороны США" и подобную галиматью, разбиваемую легким анализом цифр экономики Кубы). Но, повторяю, я не собираюсь спорить на темы, "что будет и как будет". Я могу ошибаться, конечно.
Если я правильно понял, вы полагаете что конец режима Фиделя как раз вернет Кубе те самые "завоевания революции".
Хорошо, тогда один вопрос (просто чтобы поставить точку) - если представить себе, что США предпримут "иракский вариант" на Кубе - население встретит их с цветами или снова уйдет в Сьерра-Маэстру?
Отвечаем:
a) Будет больше в 20 раз
б)Дешевле тоже в 20 раз для большинства марок сегодня предлагаемых на Кубе сигар, за исключением особо элитных и мажористых.
в) конечно же, сигарное производство возрастет опять таки в 20 раз в своих объемах. Просто будут фабрики для ширпотреба, фабрики для производства качественных сигар будут усовершенствованы и по крайней мере сохранят свою марку и соответственно качество. Прежде элитные сигары все
равно круто подешевеют, при сохранении прежнего качества, как минимум, при его существенном возрастании-очень вероятно.
Таким образом, все будет доступнее чем прежде и по гораздо более доступным ценам без утери качества. Для снобов и мажеров будут сохранены прежние марки. Ассортимент сигарного рынка Кубы увеличится раз в 20 в целом, со смещением вниз по ценовой шкале. Чего еще хотеть-то?
Америкосы вообще-то не дебилы в таких делах 😄 😄
Нафик. Пусть уж лучше они там коммунизьм строят во веки веков.
"... и нафига ей хунта, но пока Луизу с карнавала не отпустят, я на работу ходить не буду".
Придут американцы - кирдык качественным сигарам по приемлемой цене.
Не буду, конечно. Самое любопытное, что БАТИСТА был союзником коммунистов. В первое его президенство у него были коммунисты в правительстве (КПК "просоветская"), а когда его свергали, его главным палачом, начальником службы безопасности, был Роландо Макферер, бывший главный коммиссар Латиноамериканских Интербригад в Испании, член Политбюро ЦК КПК. И дружил он с СССР, а партизаны анти-батисты, включая Кастро, снабжались из США и всячески пропагандировались в США.
А остальное - уже выдумки позднейших периодов и бесхистростная вера в правоту Кастро и всенародной к нему любви.
""""Я совсем не любитель коммунистических заповедников, я просто безмерно уважаю кубинский народ за ту борьбу и мне было бы очень жаль если бы ее завоевания были бы так бездарно потеряны через 50 лет. """"
Извините, еще раз: Батиста был ЛЕВЫМ. А борьба против него была организована из США. Все оружие партизанам шло из США. Все самолеты к партизанам шли из США. Американцы воевали добровольцами в рядах партизан, причем Батиста обвинял ЦРУ, что оно их и отправляло туда. США объявили блокаду и запретили поставлять оружие Батисте.
Я могу Вас уважать уже за то, что Вы искренне пытаетесь разобраться и искренне переживаете. Но кубинский народ, в массе своей, плюется, когда ему говорят, что они неплохо живут, тов.Фиделю желают здоровья, а нас - кто знает о Кубе, обвиняют в том, что мы судим о ней по американской прессе, тогда как на деле эти "защитнички Фиделя" судят по идиотским статьям из комм.газет или по опыту жизни в качестве иностранцев на Кубе. Заметьте, что любой человек может иметь собственное мнение, но никто и никогда не скажет, если он знает реальную Кубу, что я хоть слово соврал про тамошнюю "бесплатную медицину" и всё остальное.
Кстати, прошу прощения, я перечитал свое сообщение. Почему-то оговорился, не Фуэнтес, а Франки был организатором пропаганды против Батисты, гл.редактором первых общенациональных революционных газет и Повстанческого Радио. Карлос Франки. Бежал в США в 64 году, если не ошибаюсь.
Всего доброго.
Сначала а), потом через некоторое время б), а потом б) вместе с в) - то есть будут дорогие и хорошие вместе с дешёвыми и плохими.
Я очень, очень сильно подозреваю, что в результате:
а) Или их не станет (что маловероятно)
б) Или их останется, но уже намного дороже (что намного более вероятно)
в) Или их производство новые хозяева сделают более эффективным, превратив сигары в дерьмо (как вариант - переместив часть их производства в Китай, Малайзию или Мексику).
Очень прошу - подтвердите или опровергните эти мои подозрения. Я Коибу уважаю.
Я все понимаю. Я знаю что многие погибли или уехали после революции (кстати, спасибо за подробную справку), я также считаю что революция была предана именно коммунистами. И я вовсе не думаю что все кубинцы сражались за коммунизм. Я сожалею, если мои слова были интерпретированы таким образом - наверное из-за употребления термина "социализм" - но обратите внимание, что употреблял я его в кавычках имея в виду "режим после Батисты". То, что анти-батистовское движение было действительно всенародным и освободительным по сути, надеюсь, Вы не будете отрицать.
Я совсем не любитель коммунистических заповедников, я просто безмерно уважаю кубинский народ за ту борьбу и мне было бы очень жаль если бы ее завоевания были бы так бездарно потеряны через 50 лет.
Да? Убер Матос - командующий Восточной Кубой после революции - 20 лет тюрьмы за "контреволюцию", Камило Сьенфуэгос (друг Убера Матоса, ярый антикоммунист - см. его речи), второй человек в революции, погиб в тот день, когда провел совещание в Сантьяго с Убером Матосом, когда они оба заявлили, что коммунизма не будет. Томпсон - командующий фронтом, расстрелян в 61. Диас - руководитель службы обеспечения партизан и первый командующий ВВС, удрал в США. Престес - командующий ВВС в 61 году на Плая Хирон, удрал в США. Фуэнтес - организатор Радио Ребельде, глава пропаганды революционеров, организатор первых революционных газет и гл.редактор, удрал во Францию.
Бенигно - правая рука Гевары в Боливии, его заместитель, генерал позже - удрал во Францию.
Дортикос - президент Кубы, застрелился, заявив, что революция предана.
Айдее Сантамария - знаменитая революционерка - застрелилась 26 июля, годовщина революции. Похороны прошли тихо, незаметно. Посмертное письмо исчезло.
Норман, командующий подпольем в Гаване - застрелился в 1967 году.
Мартори - командущий подпольем Центральной Кубы, удрал в Германию.
Кабела - командующий партизанским фронтом, убит при попытке бегства в США.
Все движение против Батисты строилось на деньги, собираемые Прио Сокаррасом (включая экспедицию Гранмы) - он что, коммунист был?
ПРОДОЛЖАТЬ? Это только те, что на ум пришли сейчас.
"... для кубинцев это реальная национальная идея, синоним их свободы, которую они просто так не сдадут.""
Неправда. В отделе интересов США в Гаване лежат 700 тысяч заявлений от СЕМЕЙ (не от лиц) с просьбой об иммиграции. И за такие заявления наказывают. Если бы кубинцы любили социализм, то не было бы жутчайших запретов на любую критику правительства (я про похвалы США даже не говорю).
А, пустое всё это, всегда есть "любители заповедников". Просто обидно, что люди читают и считают, будто и впрямь все кубинцы сражались за коммунизм и души в нем не чают.
Ну да, ничего кроме ИМХО, но дело не в этом. Я имел в виду - Ваша аргументация могла быть уместной если бы здесь только кричали лозунги типа "руки прочь!", "Фидель рулез сша ацтой!", "El Pueblo unido" и т.д. Но когда на доводы и свидетельства человека, прожившего на Кубе не один год отвечают пропагандистскими штампами - это выглядит по меньшей мере несерьезно.
Неправда. На Кубе было больше студентов, газет, врачей, железных дорог, промышленного потенциала и т.д., чем в любой другой стране Латинской Америки (иногда за исключением Аргентины). Первое ТВ в Лат.Америке, первый цветной канал, первые вертолетные такси. И т.д.
"" Фидель дал кубинцам жить по-человечески: одна из самых лучших в мире БЕСПЛАТНАЯ медицина,.. ""
Неправда. Операции на зубах делаются без наркоза (попросите пломбу поставить без анестизии, раз так любите Кастро). Лекарств нет, - лучшие чаевые для горничной в отеле, это анальгин. И т.д.
""Да живут они не богато, я думаю лучшего достичь врядли можно находясь под блокадой США.""
Неправда. Никакой "блокады" нет. На Кубе более 100 крупных отелей, управляемых немцами, сотни испанских и других. Торговля с Испанией, Канадой, Японией, Россией, Аргентиной, Мексикой и десятками других стран. США не торгуют с Кубой, но это всё. "Блокада" - ложь.
""Алекс откуда вы набираете свои "демократические" шаблоны мышления?""
За г-на Экслера не скажу (возможно, он выше ответил), но в данном случае именно у Экслера совершенно верный краткий анализ, дающий тему статьи.
"""Был я на Кубе совсем недавно (по работе)... Прекрасная страна и я искренне желаю Фиделю здоровья."""
Миллионы кубинцев, живущие как КУБИНЦЫ, а не как ИНОСТРАНЦЫ, с Вами не согласны. Когда в тропической стране нет электричества, когда продукты выдаются по карточкам вот уже 40 лет, когда люди не ели мяса год, когда заболевшего ребенка нечем лечить, когда последний раз ремонт делался 20 лет назад, когда люди живут в асбестовых домах без покраски стен, когда общественный транспорт - идиотизм, когда всюду очереди, коррупция и прочее, когда доступ в Интернет для обычного человека запрещен, когда за любое слово критики (я не говорю о лозунгах в пользу США) человека сажают, выехать из страны невозможно и прочее, и прочее, и прочее.... Продолжать? говорить о "желаю Кастро здоровья" - это кощунство.
Или Вы не видели, как живут КУБИНЦЫ, а не иностранцы?
""Странно читать мнения людей, которые имеют представления о Кубе только из американских новостей.""
Я жил на Кубе. Я бываю там регулярно. Я отправляю туда вещи людям чемоданами (мыло, нитки, поношеные платья и т.д.). У меня друзья там, включая начальника полиции одного города и т.д. У меня испанский языка родной. Кубинцам скажите, что мы тут имеем представление о Кубе из "американских новостей", ладно?
""Планирую съездить туда в ближайшем будущем (за свои деньги, ради фотографирования), пока Кастро ещё жив. ""
Вперед! Пока иностранцы - короли и боги, а местное население получает зарплату 20 долларов в месяц, конечно, имеет смысл.
""страна изменится и изменится не в лучшую сторону"".
За эту фразу миллионы кубинцев Вам пощечину бы дали. Они эмоциональны. Но я отношу Ваши высказывания за счет непонимания иностранцем обычных реалий, когда иностранец почитается и закрывает глаза на реалии жизни страны.
Всего доброго.
Странно читать мнения людей, которые имеют представления о Кубе только из американских новостей.
Планирую съездить туда в ближайшем будущем (за свои деньги, ради фотографирования), пока Кастро ещё жив. С приходом проамериканской власти (а я почти уверен, что так и будет), страна изменится и изменится не в лучшую сторону.
Потом подумал подумал (кстати впервые за последние пару дней 😄) и понял - мое личное мнение на данную тему мало что поменяет не только в масштабах мировой геополитики в общем, но и в масштабах врожденного слабоумия некоторых участников данного обсуждения в частности 😄
В очередной раз поражаюсь как люди могут писать о том о чем не имеют никакого представления.
В любом случае все персонажи данного коммента вымышленные - nothing personal как говорят французы 😄
я жил и работал много где. Сейчас в Киеве. Паспорт у меня российский, не переживай ))
Не передергивай. Там не только про валюту написано. У нас разрешено менять валюту, а махинации нет. Удивлен? Если ты попытаешься торгануть неогранеными брюликами в россии, то прокуратура тебя очень расстроит. да
судя по профилю, ZOOL живет в Киеве. Киев к счастью уже/еще не РФ
Ну, может ты и не поверишь, но на кубе можно купить почти все. Надо просто знать где и укого спросить 😄
Прокат. Это для кого как. Для гламурных москвичей, там проката нет. Там вобще как такового в нашем понимании его нет.
Насчет машин. Там требование к машине одно, она должна ездить. Они ездят. Меня устраивало.
Гы. Допустим на Кубе таки найдется идиот, где он сможет купить этот мерс и на что? У них в прокате хотя бы приличные машины появились?
Ну конечно же не отменили там "валютные махинации", а также наркоту и проституцию не отменили. А есть хоть одна страна где это все "отменили"?
Уезжать оттуда и мне не хотелось, но еще меньше мне хотелось бы там жить в качестве гражданина этой чудесатой страны.
Это мы про кого сейчас говорим, про кубинцев? Ну-ка напомните мне знающие люди, сколько лет строгого режима впаяют кубинцу, если возьмут
его с этими тридцатью баксами? Или там уже "валютные махинации" отменили?
В данном случае речь шла скорее об Афганистане. На предыдущем листе STG утверждал, что после неё в США не было ни одного терракта. Вот я и хотел бы в этом убедиться.
по-моему уже и так ясно что война в Ираке была просто войной за нефть. И ни чем больше. Американцы отвоевали свое право ездить на машинах с таким расходом топлива, от которого у среднего европейца волосы дыбом встают. Нет, я совсем не против хороших (мощных) машин. Просто надо думать головой во что это выльется, при нынешних технологиях.
Это точно. У меня там был старый лендровер, который кубинцы умеют ремонтировать на коленке (родных деталей там почти уже нет) )))
Мерс на Кубе купит себе только идиот. И будет выглядеть в нем как идиот. И на обслуживание будет тратить безумные деньги. В итоге он через год встанет мертвым грузом.
На Кубе отдыхаешь душой, стрессов нет, пробок нет, жлобов нет. Природа это отдельная песня. Вобщем, я бы хотел чтобы Куба оставалась такой какая она есть. Пусть они сами определяются каким путем им идти а не дядя сэм им диктует. Додиктовались уже. Вьетнам, Корея, Югославия/Косово, Афганистан, ИРак, Ливан. Вы еще Кубу в этом списке видеть хотите? Я нет.
А если мы начинаем про одется обутся, то тут пределу нет соверщенству, у вас всегда будет перед глазами шмотка, которую вы хотите, и которую не можете купить по причине ее дороговизны. Только планки у всех разные. У кого-то фабрика заря. у кого-то Дольче с Габаной, кто-то мечтает о подержанной шестерке, кто то о новой мазде 3 за 23к, а кто-то плачет. что ему не досталось лимитед астон мартина, хот он и давал двойную цену.
Вся наша жизнь страдание. Наши желания- источник наших страданий. Продолжить?:)
Основным продуктом экспорта Кубы являлись, на тот момент, именно свинина и сахарный тростник. В результате применения БО на Кубе полегло все поголовье свиней и до 80% посадок сахарного тростника.
Применение БО было осуществлено, вероятно, в аэропорту Варадеро, откуда (видимо рядом с трапом самолёта) были выпущены комары, заражённые возбудителем геморрагического конъюнктивита свиней.
Насколько я помню, иракскую "доктор микроб" ловили всем кагалом американского контингента, а вот в честь Рейгана называют авианосец. В общем, важно не что делаешь, а кто это делает.
Давайте договоримся:
1. говорить о статистике именно от 2001 года 11 сентября, о чем я написал
Собственно мне как раз интересно сранвить сколько было терактов до освободительной войны и сколько после, чтобы понять, а был ли мальчик?
Т.е. действително ли война в Афганистане привела к сокращению числа терактов на американской территории.
2. терактом считать именно совершившееся террористическое действо по факту массовых жертв и \или по факту продавливания нужного решения через госаппарат. Предлагаю не заниматься формализмом. Попытки и прочее -терактами не считать. Терроризм и теракт-это не одно и тоже
Массовые жертвы это сколько? В атаке в Токийском метро погибли 12 и пострадали 54 человека, это массовая жертва или нет.
Вашингтонский снайпер убил по моему 17 человек, это теракт или нет.
Т.е. 4 человека умерших и 19 заболевших после сибирской язвы это как?
Вообщем вопрос оставляю открытым.
есть люди у которых деньги есть и которым их хватает? Хотел бы познакомиться.
Для нормальной - не обязательно, "обещство потребления" - это мечта маркетологов. Мне и без машины хорошо, а мечтаю, чтоб в Москве налоги на транспорт раз 50-100 подняли, глядишь воздух стал бы почище. У кого денег "очень много" те на машинах, а остальные на комфортабельных автобусах, купленных на эти налоги.
Давайте честно, для жизни необходимо очень немного, как уже говорили, посмотрите на индийцев. Все остальное это излишества, и их ценность и необходимость существенно преувеличена.
А не производят, потому что экспорт запрещён США. В Китай можно и там производят, разрешат экспортировать на Кубу, будет и там производство.
Ну хорошо, пусть кубинцы не голодают, рад за них. А для нормальной жизни больше ничего не нужно?
одется-обуться не в хрен_знает_что нужно, компутер нужен, интернет нужен, автомобиль не ржавое корыто нужен? Национальная кубинская промышленность все это производит в достатке? И по внутренним социалистическим ценам надо полагать?
И Зул вам пытался донести, что с заработком в 30 баксов на кубе можно жить, просто по приезде в США будешь чуйствовать себя не уютно, а мои знакомые с доходом в штатах за 100к в год ноют, что денег не хватает. Но наверняка на Кубе они бы были королями. Как Россияне в Индии:) где все жутко дешево, по нашим меркам. И В индии нет Кастро:)
Любите крайности? 😄
Конечно же не все 100% кубинцев довольны существующим положением вещей. В США тоже на все в порядке, люди от их сладкой жизни например, пачками стреляются, прихватив с собой еще пару жизней. И умирают в подворотнях старики и в америке и в россии. А на кубе не умирают. Парадокс, правда? Я уверяю, для 80% кубинцев авторитет Фиделя неоспорим. Рауля кстати не очень любят, но не предадут ни в коем случае. Если американцы после смерти Фиделя вкинут бабла на пропаганду, то будет гражданская война. Однозначно. И после этого Куба и станет нищей как всем этого бы хотелось. И янки возьмут ее тепленькой.
Китай платит за нее, а компании выкачивающие нефть из ирака нет.
Вы кстати тоже нехило просветили насчет того, что жить на зп как в российской глубинке, ездить на старом корыте, готовить только дома, чтоб дешевле было и до конца месяца хватило-это оказывается круто! 😉
Может я конечно чего-то не понимаю, но во Флориде постоянно из моря вылавливают этих довольных жизнью кубинцев, причем не все доплывают - кто-то тонет, кем-то акулы обедают. Это они от хорошей жизни наверное. ZOOL, я думаю что с вами как с иностранцем общались люди из определенной прослойки обшества которым при их строе действительно живется хорошо (так же как и в СССР в прошлом).
Франция с Германией делали тоже самое, и никого это не возмущало. Китай гонит нефть из Ирана и Саудовской Аравии со скоростью 200,000 бар./день, если не ошибаюсь. Так что все в одной кастрюле кипят.
Я горжусь вами STG. Вы всех переспорили. По всем вопросам.
Предания старины глубокой... СССР тоже ооочень много кого взрастил. (А преемница Россия подарила кучу оружия чеченским бандитам, не так давно было.) Все определялось "текущим политическим моментом". Ну и что теперь.
Дело в том, что в Китае за фасадом большой и развитой экономики копятся предпосылки для большого кризиса. В частности низкие зп и то о чем вы сказали. Никакие резервы не вечны и не бездонны, трудовые в том числе.
Думаю, что пошел, хотя до полного устаканивания ситуации еще далеко
Статуи Будды уникальные взорвали, вам их (талибов) типо жалко после этого стало 😉
Давайте договоримся:
1. говорить о статистике именно от 2001 года 11 сентября, о чем я написал
2. терактом считать именно совершившееся террористическое действо по факту массовых жертв и \или по факту продавливания нужного решения через госаппарат. Предлагаю не заниматься формализмом. Попытки и прочее -терактами не считать. Терроризм и теракт-это не одно и тоже 😉
Ну а так же, допустим Американы захватили афган, и теракты прекратились. то есть самим Американам жить стало у себя лучше. Но пошел ли на пользу захват Афгана самим Афганцам? И было ли Афганцам лучше от терактов в США? Да и еще на чьи бапки существовали те самые талибы, которые не знаю как в Нью-Йорке, а вот статуи Будды уникальные взорвали, и самое грустное, что я их не видел.
Статистика такова-ни единого теракта со стороны исламских группировок на их территории.
Замечательно, рад за них, а до 11 сентября сколько было терактов?
Рассылка сибирской язвы-теракт, ой ли?? Огласите колличество и степень пострадавших!
Краткий поиск по инету выявил как минимум четверых. К сожалению на скорую руку попалась только вот эта заметка.
Технические аспекты биотерроризма
А дайте заодно определение теракта, а то иначе дискуссия будет бесполезной.
Статистика такова-ни единого теракта со стороны исламских группировок на их территории. 😉
Это, простите, ваше субъективное ИМХО 😉 кто-то не будет-воспринимать серьезно, кто-то будет, всем не угодишь, таков закон бытия 😄)
Я говорил, что хорошо, если кубинцы будут менять строй, то чтобы они выбрали китайский, а не "российский/американский" путь развития. Т.е. речь шла о будщем, понятно, что в данный момент различия есть.
Если вы о з/п, то простите о каких различиях вы говорите? Что американские компании вдруг начнут платить кубинцам тысячи доллров, если могут ограничиться центами? Ню-ню.
А про статистику по террактам, что-нибудь скажете?
STG, после этого твои посты уже нельзя воспринимать серьезно.
Спасибо! 😄
Mogol
Рассылка сибирской язвы-теракт, ой ли?? Огласите колличество и степень пострадавших!
Вы случайно не в вашингтоне проживаете?
между Китаем и Кубой есть МАССА принципиальных различий, но вас детали не колышат, как обычно.
Вообще вся Куба целиком перебежит в США, если так будет, а им этого не надо 😄
Я рад, что вы считаете себя выигравшим в споре.
Это замечательно просто )
Комментировать больше конечно ваши посты не буду.
Наверное действительно пяти лет мне не хватило чтобы оценить все убожество жизни на Кубе. Вам из Москвы, оно конечно, виднее. И в американской прессе все описано. А я и не читал ее. Извинити.
И кубинцы довольные жизнью мне врали. Это они из зависти к американским людям так врали.
Хе...
С убедительной победой в споре вас.
Оп-па а можно статистику по терактам в США? Желательно, как общую, так и по террактам совершенными арабами/мусульманами. Кстати, а когда был терракт с рассылкой по почте сибирской язвы? Или это не терракт?
Дьявол, как говорится, в деталях. 😄
Причины агрессии против Афгана и Ирака различны. В первом случае-это устранение режима, благодаря чему в сша с 2001 года нет ни единого теракта. Во втором случае-до этапа корпораций еще не дошло. Если кубинцы забьют болт на свой социализм, на что есть некоторая надежда, то никакой агрессии не будет и все будет вообще мармеладно, не сомневайтесь. Впрочем если социализм продолжится, агрессии тоже не будет, будут и дальше к вашей радости прозябать как в росиийской глубинке, готовить дома и ездить на плохоньких машинах. А американцы как нибудь переплачут-перегорюют 😉:)
Остальное можете не комментировать, проспорили, так проспорили, бывает 😉
Рыдал и плакал, американские компании потому и перенеси прозводство в Китай, что там не надо платить тысячи долларов как в США. А компанию в первую очередь заботит прибыль, а все остальное, только как средство обеспечить прибыль.
Ага, а США замечены, что отправляли на Кубу, как армию вторжения (залив Свиней), так и частных убийц для Фиделя и его брата. Цитируя вас "чего им их любить-то"
Изменится. Америкосы не те кадры, которым нужна обуза, без толку от нее.
"""то американские корпорации будут платить людям скажем 500-1000 баксов"""
Вот это бредятина, так бредятина. В Ираке и Афгане люди уже получают такие зарплаты наверное?
Американские корпорации которые сейчас нефть из ирака гоняют со скоростью звука? Эти заплатят.
Остальное даже комментировать не хочу. Детский лепет.
в том то и дело что не будут. Все останется как есть, только вместо Фиделя будет Буш
Еще добавлю что все, кто думает что с уходом Фиделя на Кубе что-то кардинально изменится - глубоко заблуждаются. Дело в том, что то, что принято называть "кубинским социализмом" - явление уникальное. В отличие от других "социализмов" (кроме мб югославского) он не был навязан народу группой заговорщиков или принесен с иностранными танками. Он появился в результате действительно всенародной освободительной борьбы и многие участники этой борьбы до сих пор живы. В отличие от той обрыдлой идеологической погремушки которой стал социализм для народов СССР и Вост. Европы в 80-х, для кубинцев это реальная национальная идея, синоним их свободы, которую они просто так не сдадут.
Прочитал внимательно-"эквивалент там такой как в российской глубинке". И что??? Это тот идеал к которому надо стремиться и трепетно хранить? ржунимагу..)) И вообще натуральное хозяйство-это рулез в 21 веке наверно, уже на нобилевку претензия! 😄 😄
Если реализуется сценарий по расконсервации и искоренению социализма на Кубе, то американские корпорации будут платить людям скажем 500-1000 баксов, потому как условно рабский труд не сможет обеспечить заведенные в этих корпорациях уровни рентабельности, что плохо что-ли?
По поводу заболел человек. Вы слишком наивно воспринимаете международную политику, а это ошибка. Дело в том, что Кастро-не обычный человек, а человек сидящщий на высшем госпосту. Вот пусть признает, что довел страну до ручки и подаст в отставку, тогда никто и не будет злорадствовать.
И вообще Фидель вместе с братцем не раз замечены в пособничестве контрабанде наркоты в сша, чего им его любить-то?
Ты очень невнимателен. Прочитай еще раз какая там зарплата. Это раз. Если питаться дома и самому готовить все будет намного дешевле. Это два. И машины там у всех плохенькие старые. Но люди могут позволить себе на них ездить сколько угодно. Это три.
Не надо писать вещи о которых не имеешь представления.
Бред.
Представьте себя на месте этого человека.
Ну это конечно отрадно, что на зп 20 баксов можно целых 40 раз похавать, с голоду пожалуй не умрешь, уже гуд 😄
Есть вопросы всвязи с бензином. 😄
На автомобилях чьего производства раскатывают кубинцы? Какова распространенность на Кубе автомобилей и каких марок?
Надо ж все в комплексе, так сказать, оценивать ))
Как уже правильно заметили $30 это американская валюта, а сравнивать надо покупательную способность населения. Если граждане на эти деньги могут обеспечить себя всем необходимым (неважно как по карточкам или как-то ещё), то это проблема лишь в переоценке USD.
Что лучше правительство Кастро, которое обеспечивает ВСЕХ одеждой и едой, пускай и не самой лучшей, или правительство какой-нибудь проамериканской "банановой" республики, которое обеспечивает процентам населения возможность кататься в линкольнах, а 20-30-70% жизнь за чертой бедности?
Во первых не надо приводить цыфры из американских газет, и читать их не надо ) Эквивалент там точно такой же как в российской глубинке, только например бензин там поставляемый Чавесом стоит в 3 раза дешевле российского, и похавать там можно за 50 центов, сходи ка щас на обед. Расскажешь сильно ли наелся на 50 центов.
Так что, не надо ляля.
Жлобства нет, а нищенство есть.:)
30 баксов в эквиваленте в месяц на Кубе-это ооочень серьезные деньги. 😄
:)
Ага, насчет Крыма верно. Снимали как то крышу в селе Морское, что около Судака, до пляжа 150 метров дойти. Однажды вечером выпив вместе с хозяевами вина, мы начали в хорошем смысле слова гнать, дескать, как замечательно вам тут жить, море рядом и т. д. и т. п., а мы вот только раз в год в лучшем случае можем на море выбраться из душных мегаполисов. Короче, расписав зимнюю погоду, они нас быстро разубедили-Да вы что, вы бы у нас зимой пожили вообще бы ужаснулись, тут темень, метели дуют с моря, вообще на улицу выходить не хочется, все по домам сидят, все вообще как вымирает и все в таком духе 😄 😄
Еще один момент, меня не удивляют америкосы которые страстно желают фиделю преставиться. Они ставки даже делают на его смерть. И официальниы представитель белого дома радостно с улыбкой на лице желает фиделю скорейшей смерти. Это американцы. Они всегда были подонками. Но вам то грешно желать смерти человеку, которого вы толком не знаете. Это мерзко.
Чем лучше то?
Можно четко и без таинственности?
Все сводится к чему-то типа "И Запорожец хорошая машина, если больше ни на чем не ездить" (с) Жванецкий(?). Местные в Крыму так и говорят, что пока есть туристы, у нас есть жизнь, а на зиму там практически все замирает на побережье. А Куба- крым-круглый-год, в котором, так получилось, но "зима" все время.
Не думаю я, что дело в социализме или демократии, только врдяли Штаты будут что то делать для кубинцев. Для себя точно будут.
У меня знакомые недавно вернулись с Кубы, рассказывают - ну да, пустые полки в магазинах но никто не голодает, а так ничего особо страшного - ну примерно как у нас при Горбачеве. По крайней мере целых городов из картонных коробок как на соседней (вполне капиталистической) Джамейке они не видели.
Живут ли они по человечески? г-н Миталл уж точно, и еще всем на свете дает прикурить, а вообще индусы. на мой взгляд нет. А хохма в том, что они то сичтают что да.
Так же и с Кубой. Люди которые там были, что-то не упоминали ни о каких крайне ужасных вещах. Но эмбарго есть эмбарго. Курорт бе туристов- полняа попа для обитателей.
Просто Куба поверила СССР и вся её экономика была завязана на СССР, в итоге когда у власти оказался "пьяный прораб перестройки", их экономику ожидал закономерный коллапс. Теперь они говорят стали умнее, и стараются диверсифицировать риски, и активно сотрудничают с европейцами. Если им не мешать, думаю лет за десять у них получится хорошо продвинуться.
А тот факт, что в Южной Америке к власти приходят антиамериканские - социалистические правительства, говорит отнюдь не в пользу "демократического пути развития".
Социализм "по идее" тоже очень симпатичный строй, но вот реализация у нас его подкачала, в итоге делают вывод - "убогий социализм" (с) Alex Exler, следуюя той же логике, если в Венесуэле к власти приходят сторонники социализма, в Мексике антиамериканский кандидат, набрал IMHO на доли процента меньше чем победитель, то значит они хотят сбросить "убогую" американскую демократию.
Давайте использовать общий стандарт в оценках.
А то для одних неправильный строй, для других неправильная реализация.
Есть такое сочетание в производстве "не выдержали технологию". В упомянутых вами странах технологию не то что не выдерживают, а кладут на нее с прибором. Получается полная херня, которая на официальном уровне звучит примерно так "нам это не подходит, у нас свой путь";)
Вот, например, Чехия, Польша, Прибалтика технологию по крайней мере стараются выдерживать, поэтому хоть и не Швейцария пока, но и не Никарагуа. Вообщем позитивный вектор ))
А на Кубу десятки амриканских компаний точат зубы на национализированное у них имущество. Насколько я помню, Баккарди, которая производит одноименный ром, за взятки выторговала у Батисты огромные преференции, которых Фидель их лишил, говорят до сих пор одни из самых убежденных противников Кубы в Конгрессе.
Я вот не помню, это про Батисту или Самосу, американский президент сказал, "что он конечно сукин сын, но он наш сукин сын". Т.е. убивать и пытать людей можно, но с лицензией от США.
Так что дай им ума не повторить нашей ошибки. Пускай лучше у китайцев учатся.
В противном же случае Куба опять упадет в объятия США как перезрелый плод, и будет там как "до революции" -- бордель+казино+курорт для толстых янки.
(Ничего ни личного, ни националистичного, ни антиамериканского -- просто так устроена тамошняя география.)
Народ готовится заказывать торт и напиваться до синих крокодилов, когда смерть Кастро будет подтверждена.
Для тех, у кого еще розовые очки насчет ситуации на Кубе. Мой друг свалил из Новосибирска в Мексику три года назад. Через Кубу летал пару раз, в Гаване пошататься успел. Вобщем, если к слову "3.14здец" в энциклопедии нужна будет иллюстрация, то лучшего кандидата, чем Куба, найти будет тяжело.
Кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично (c)
Сейчас Куба - дешевейший бордель с нехваткой платёжеспособных клиентов.
Но есть побочные эффекты. Вот один из них: чуть тебе становится хреново, так сразу по всему миру начинается шухер, и все начинают вычислять, как будет устроен мир, когда ты умрешь, и кто придет на твое место, и куда поползут цены на нефть и как поедет курс доллара и т.п. А ты еще живой все это по телеку смотришь. Очень, я думаю, бодрит 😄
А Кастро... Это знаковая фигура. Ну, как Анджела Дэвис в свое время.
Укатайка. "Какая каша в голове у этого старого хулигана". Вы съездите как-нибудь на Кубу и посмотрите на это человеческое житье. Откуда вы набираете такие шаблоны мышления? Уж СССР-то вроде давно нет. Или вы в каком-нибудь подпольном кружке занимаетесь?