Интересная иллюстрация в русском Newsweek

Судя по тону, у Вас есть доступ к официальной статистике?
Даже если это и так - есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика.
Не хочу.
У меня тоже куча ссылок на древнекитайском. Дать?
Уже и коренные появились? 😄 Испокон веков там поколение в поколение жили?
Только не надо орать.
Это неприлично. Хотя понять можно, когда аргументов нет.

Очень хорошо ,браво, очередной "удачный ход".
Факты, Вы правда, пропустили, но это не беда, кому они нужны эти факты, когда вам известна "истина".



И здесь без трюков не обошлись? ну ладно разжую.

Когда по официальной Израильской статитстике в израильских тюрмах находится три ливанских гражданинаи и когда хизбаллах требует выпустить из тюрем всех ливанских граждан, а имено трёх. граждан скорее всего действительно три.



насчёт книги Миронова:
я довольно тщательно слежу за русской литературой, подобных книг больше не видел, миронова прочёл года два назад. Найдите ещё, почитаю.

Вы снова лжёте говоря что их нет, они есть. НА ИВРИТЕ. ССЫЛКИ МОГУ ДАТЬ, ХОТИТЕ?? ЭТОТ ВОПРОС ВЫ УПОРНО ОБХОДИТЕ, НЕСЯ АХИНЕЮ ПРО ЯЗЫК. МИРОНОВ ПИСАЛ НА РУССКОМ, Я НЕ ТРЕБОВАЛ ,ЧТО БЫ ВЫ МНЕ ДОСТАЛИ ЕГО НА ИВРИТЕ.
ТОЖЕ САМОЕ ЗДЕСЬ, НЕ МОЯ ПРОБЛЕМА В ТОМ ЧТО ВЫ ЭТОГО ЯЗЫКА НЕ ЗНАЕТЕ, НЕ ВЕРИТЕ? ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. И ЕЩЁ РАЗ СРПРАШИВАЮ ВЫ ХОТИТЕ ССЫЛКИ НА ВОСПОНИМАНИЯ ЛЮДЕЙ ВОЕВАВШИХ НА ТЕРРЕТОРИЯХ? ДА ОНИ ПИШУТ НА ИВРИТЕ, ПОСКОЛЬКУ ОНИ ИЗРАИЛЬТЯНЕ, СУДЯ ПО ИМЕНАМ- КОРЕНЫЕ.

Да все лгут. Дорфман лжет, Сандро лжет, Примаков - антисемит. Я, цитируя Дорфмана, лгу. Даже ООН со своими глупыми резолюциями лжет.
Один Вы говорите правду. И точка.
Уже смешно.
Не смешно. Это подтверждает лишь то, что им нужны были эти трое.
Если Гитлер менял сына Сталина на одного генерала - это подтверждает, что в советском плену был только один немецкий генерал?
Детский сад. Это значит лишь то, что я привел хотя бы одну ссылку, не поленился.
Вы не привели НИЧЕГО.
Только детские отмазки, что не каждый боевой офицер пишет мемуары. А если и пишет, то только на иврите, тут же забывая русский. Может, уж сразу на древнеарамейском, чтобы никто ничего не понял? Еще и мелким почерком.
Я не прошу каждого. Я прошу хотя бы ОДНОГО.
И не будет ни одного. Потому что вспоминать, как ты хреначил пацанов за брошенные камни - неприлично.
Я не говорю про тех офицеров, кто действительно воевал с регулярными частями, а не с любителями.

Ну и посколько топик Вы свой соизволи исправить, то:






Я не Б-г и н Наполеон.
НО!!! ПИШУ ВАМ ЭТО В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ!!!,

ТОТ ФАКТ, ЧТО ХИЗБАЛЛАХ ЗАТРЕБЫВАЛ ЗА ВЗЯТЫХ В ЗАЛОЖНИКИ СОЛДАТ 3 ЛИВАНЦЕВ, ПОДТВЕРЖДАЕТ ,ЧТО ИХ В ТЮРЬМАХ ТРОЕ.

Люди, все, не пытайтесь перевернуть снова всё с ног на гову - не выйдет.

Слово "брезговать" относилось не к ливанцам или палестинцам, а к способам которые Вы соизволили избрать, для ведения спора.


Я просто сказал, что Дорфман не точен, уж не знаю по какой причине, но не точен.
Но тысяч ливанцев в израильских тюрьмах, нет и точка.

Палестинци люди, я нигде нек говорли что они не люди.

Ливанцы точно такие же люди. Но от этого они не становятся гражданами Палестины, а Дорфман изволил говорить о тысячах ливанцев, в тюрьмах Израиля. Таковых не существует.


Число три тысячи вообще не фигурировало, а было придумано Вами.

Очерной Ваш мерзкий ход в попытке оправдать ложь.










В израильской регулярной армии нет бывших советских офицеров, не придумывайте они как и все люди их возрастной категории проходят резервитские сборы, но не более, в израильской армии звания у них не офицерские.
В израильской армии безусловно есть выходцы из стран бывшего СССР, ставшие офиццерами уже в Израиле, т.е призванные в армию в возрасте 18-19 лет и т д ... Обычно это люди приехавшие как минимум за несколько лет до призыва, окончившие уже израильскую школу, такие люди умеют говорить и писать по русски, но препочитают писать на иврите,а зачастую и говорить,скажем с друзьями, сверстниками, которые так же как и они знают русский.
Это первое, теперь второе, значит ли что книгу подобную "я был на этой войне" Миронова написал только он , а не десятки офицеров, что Вам нечем отвечать?? И только вешать разные ярлыки????
Просто мерзко то что Вы пытаетесь сделать, вернее не то что ,а то КАК.
далеко не каждый боевой офицер. первым делом по возращению домой садится за мемуары, Вам это известно не хуже меня.
И не даром, книг подобных книге Миронова, крайне мало. Так же дело обстоят и здесь. Владеете ивритом? дам вам пару ссылок.

А Вы - истина в последней инстанции? Бог? Может, попроще, Наполеон в отставке?
Для меня нету разницы - ливанцы это или палестинцы. Это для Израиля есть люди, есть полулюди, и есть нелюди. Или для вас три тысячи палестинцев - это не люди, коли вы ими брезгуете?
У меня гораздо больше доверять Дорфману, чем Вам. Тем более, что он пишет про тысячи ливанцев. Хотя, повторяю, для меня это без разницы. Израиль проводит геноцид над этими народами одинаково. Ну если считать, что в Израиле среди военных очень много бывших советских офицеров, которые знают русский... Получается, что Вам-то и ответить то нечем. Остается только лепить ярлыки "антисемитов" и "левых".

книгу Миронова я читал на русском. Вы владеете ивритом? В достаточной форме? я Вам кину пару ссылок, если так, почитайте.

Совсем ничем уже не брезгуете?

Я сказал ТРИ ЛИВАНСКИХ ГРАЖДАНИНА.

а говорит это о том что в израильских тюрьмах действительно три ливанских гражданина, было 5 требывали бы 5, было бы 700, требовали бы 700.

Ну так и возьмите. Мне такие не встречались. Может им самим неловко описывать события противостояния мощнейшей армии и любителей с калашниковыми и детей с камнями? И почему? Наверняка эти три тысячи - отъявленные преступники-головорезы?

Для того что бы показазывать что делать параллели не нужно или нужно, стоило взять боевого офицера израильской армии, а не Дорфмана.



Посмотрите требования хизбаллах к Израилю взамен взятых в заложники содлат. Они требовали ТРИ ЛИВАНСКИХ ГРАЖДАНИНА И ТЫСЯЧИ ПАЛЕСТИНЦЕВ ВЗАМЕН. Снова посмеётесь, как Вы думаете почему они требовали троих граждан ливана и тысячи палестинцев? С фактами спорить глупо, не соит.
Это не имеет никакого отношения к моей работе в суде, я ,заметьте работаю в суде, а не в шабаке и не в полиции.



Я не утверждал, что Вы его дали для чего то "более", я посоветовал просмотреть его ,а потом сравнитиь с сайтом хамаса, например или любым подобным сайтом, а потом задуматься.

И откуда Вы такие выводы берете? Миронов был дан только для того, чтобы показать, что делать параллели между между Израилем и Россией - неуместно. Всё. Меня интересует, как и какие события они описывают, а не их политические взгляды и мысли.
Новодворская пишет то, что должно быть по ее болезненному воображению. Дорфман в этой заметки описывает события. И нигде он не предлагает уничтожить Израиль, как предлагает Лера с Россией.
Я бы не стал сравнивать здорового человека, пусть и "левых" взглядов, с больным на голову.
Смеялся. 3 человека. ТРИ. Вам, как работающему в суде, похоже по другому говорить нельзя.
Меня не интересуют этот сайт. И дан он был в качестве примера написания обидной для Вас транскрипции. И ничего более. Я всё в строки умещаю, между строк не пишу.

Вы знаете, долго думал отвечать Вам или нет, ибо в безрезультатности нашего с Вами общения убедился ещё несколько дней назад, но перечитав ещё Ваши высказывания всё же не удержался, задел способ и средства которыми Вы позволяете себе пользоваться.

Тему с Аллахом мы действительно закроем, ну считаете Вы что «Аллах» можно писать через «О», а именно «Оллах» и это просто такая «транскрипция», Б-г с Вами, Ваше, право, хотя я не верю, что Вы действительно так думаете.

Теперь по основному тексту, я допускаю ,что Вы не очень разбираетесь в Израильских реалиях, но всё же, то что Вы делаете мягко говоря, не красиво, достижения своей цели любыми путями и средствами… не знаю… мне это просто противно.

Вы взяли интервью человека придерживающегося левых взглядов (левых в нашем политическом понимании) и предлагаете мне сравнить их с книгой боевого офицера Миронова? Согласитесь, несравнимо.
К слову, эту книгу я читал и считаю действительно хорошей книгой человека , который был там и видел всё своими глазами. Но сравнивать её нужно с тем что написали боевые офицеры израильской армии, побывавшие на Войне, да –да, именно Войне, где использовалось и используется очень много оружия и имеющие понятие, о чём они пишут, как и Миронов.
А мысли Михаэля Дорфмана нужно сравнивать с мыслями по Чечне , скажем Новодворской, это будет корректно, а брать двух людей противоположных взглядов выставлять их показывая, вот , мол, смотрите, просто грязная игра.
Безусловно, в Израиле есть люди придерживающиеся левых взглядов и их мнение очень близко к мнению Вашему. Безусловно в России есть люди придерживающиеся правого (в израильском полит. понимании) и их мнение совпадёт с мнением огромного числа здесь, Вы выбрали человека с левыми взглядами здесь и боевого офицера, доказываю свою правоту, очередной трюк иллюзиониста. Я не буду разбирать детально статью г-на Дорфмана. остановлюсь лишь на нескольких точках.
А именно, до начало этой войны в Израильских тюрьмах, было три Ливанских гражданина, всем было предъявлено обвинительное заключение и более того все были осуждены. Например, человек пробравшийся в Израильский приграничный город Кирьят Шмона и убивший там семью. Кстати, тот факт, хизбалла требовала освободить в замен солдат имено 3 ливанских граждан и тысячи палестинцев говорит в пользу того, что таких граждан три, а не больше. Так что в этом вопросе господин Дорфман, не точен.
Что касается тысячи или около того , которым вообще не предъявлено обвинение, цифры эти не реальны, я в течении последних 4 лет работаю в суде одного довольно крупного по Израильским меркам города. Израильский закон о задержании позволяет задерживать человека без ордера суда на 24 часа, дальше либо должно быть подано обвинительное заключение ( в суд) проводиться судебное заседание, либо следствие должно попросить у суда продлить продление заключения( и только суд будет решать продлевать ли заключение и на какой срок, речь идёт о днях) до подачи обвинительного заключения подав при этом судье слушающему дело все материалы следствия, в обоих случаях человек имеет право быть представленным адвокатом или если у него нет возможности воспользоваться услугами частного адвоката ему предоставляется государственный адвокат. Обойти эту систему можно лишь одним способом- это так называемый «маацар минали»(это то о чём говорит Дорфман) его отличие в том что при этом можно не подавать обвинительное заключение и не подавать судье все материалы следствия, при этом существует минимальная система контроля над следствием со стороны суда. Так вот применение этого механизма за 4 года в суде я видел лишь дважды оба раза в отношении к одному и тому же человеку (еврею, к слову) первый раз следствие получило что то в районе 10 дней и через дней следователи явились снова и просили ещё дни для завершения дела, получили что то в районе тех же 10 дней.
А учитывая тот факт, что в Израильских тюрьмах всего 3 ливанских гражданина …тысячи граждан Ливана задержанных по этому механизму быть не может.
В чём я согласен с г-н Дорфманом , в большинстве выводов нет, где то он просто не точен, но разбирать его статью детально здесь я не буду, хотите, можем разобрать в личной переписки, либо где то где это хоть как то уместно, мы и так очень далеко отошли от того, что было сказано Алексом.
Приведённый вами в пример сайт «Кавказ» просмотрите внимательно этот сайт, а потом внимательно просмотрите сайт, скажем хамаса, посмотрите, как много там общего, гляньте, на мысли и выводы, это страшно , а особенно страшно, что методы, средства, используемые там абсолютно идентичны, Вы всё ещё не понимаете к чему всё это ведёт?
На этом пожалуй всё, касаться Ваших слов «не собираюсь Вам это доказывать, собирая ссылки по всему Инету, которые все равно у Вас вызовут сомнения» и им подобным я больше не буду, потому как бесполезно, Вы снова всё навалите в одну кучу палестинце и войну в Ливане и ещё очень многое, в попытке оправдать слова г-на Сандро, описывающие события которых не происходило.

Да ради Бога, коли для Вас это так важно. Только я писал "Хезболла". Без "Х" на конце, и через "Е" в начале. А в Рамблере у Вас на него покажет 6870 сайтов, что превышает Ваш вариант, и, якобы, мой.
Детская подтасовка с Вашей стороны. Так что можете играться с Рамблером и дальше.
А люди, общающиеся с аллахом частенько, и которых трудно обвинить в злонамеренных искажениях близких им слов, пишут "Хизболлах".
Для меня достаточно разных источников из прессы, ТВ и Интернета, международных организаций. Вы этого не видите, потому что Вам этого не надо. И я не собираюсь Вам это доказывать, собирая ссылки по всему Инету, которые все равно у Вас вызовут сомнения.
Водить Вас по Бейруту и тыкать в машины и трупы, вроде как слепому доказать, что листья зеленые, у меня нет необходимости. Хотя даже и в этом случае Вы заявите, что это муляжи трупов и декорации разрушений.
В Израиле хватает и думающих людей.
Просто цитата (это не внук Примакова, это Михаэль Дорфман):
"Израильское общество долго жило иллюзией, что наша армия воюет в Палестине. Некоторые толковали о “палестинской агрессии”. На самом деле скудно вооруженные палестинцы с легким стрелковым оружием и самодельными минами вертелись между танками и сносящими дома бульдозерами, под безнаказанно разящими с неба вертолетами. Редкие удачи палестинцев лишь подчеркивали их военную слабость, а отчаянные акты террористов-самоубийц в израильских городах – трагическое одиночество их сопротивления. Израильская армия, по сути, несла полицейскую, жандармскую службу, занималась карательными операциями. Такие задачи разрушают и коррумпируют регулярную армию. Для этого нужны профессиональные силы безопасности, набранные на добровольных началах за хорошую оплату и прошедшие соответствующую психологическую подготовку. Долголетнее пребывание на территориях приучило солдат, что бой – это расстреливать из танков и вертолетов людей, вооруженных автоматами, а то и просто камнями (У чеченцев всегда было новейшее стрелковое, противотанковое и противовоздушное оружие, если уж проводить параллели о "зверствах" России в Чечне. eImage); что боевые действия – это захват безоружных палестинских городов, снос домов и выкорчевывание садов; что защита родины – это нудное дежурство и издевательства на блокпостах...
...Ни политики, ни военные не могут четко ответить на вопрос, каковы конкретные цели войны. Понятно лишь, что не те, которые объявлялись вначале, и не те, о которых говорят сейчас. Во всяком случае, освобождение израильских заложников не было целью войны. Будь похищенные солдаты сыновьями израильской элиты, их освобождения добивались бы иначе. Как добились освобождения наркодельца Тенненбаума, оказавшегося зятем делового партнера нашего премьер-министра. По сообщению немецкого посредника, ведшего переговоры с Хизбаллой в прошлый раз, в руках Израиля тысячи ливанцев, из них около тысячи, которым вообще не предъявлялись никаких обвинений. Среди них и родственники лидеров Хизбаллы, похищенные израильтянами, как заложники. Так, что возмущение израильтян “зверствами” соседей-террористов несколько теряет силу, потому, что наши лидеры не применяют тех же стандартов к самим себе..."

Основным аргументом. для меня было то, что его слова (автомобили прессы)не были подтверждены больше нигде и никем.
А это лишь мелкий фактик из биографии его дедушки.



Ну конечно, слово «Аллах» писать с буквы «А» это моя ошибка!:))
Это далеко не равные доли, как бы Вам того не хотелось. Рамблер, на запрос «хизболлах» выдаёт найдено сайтов: 1738, на запрос «хизбаллах» найдено сайтов: 6036, но это сайты, а в документах это разница просто огромна:
документов: 1306539
документов: 75991



Вы уже доказали свою неспособность подтвердить ваши подобные высказывания (автомобили прессы), но продолжаете их делать.
А по сему поводу не вижу никакого смысла в дальнейшем общении с Вами.

Для Вас это было основным аргументом в сомнении слов Сандро. Не более, чем Ваша. И это не может быть моей ошибкой, коли в Инете эти транскрипции встречаются в равных долях.
Я говорю про мирное время. В военное время - вы уничтожаете авто, защищенные международными конвенциями.

Думаю, что на этом этапе мы и прекратим с Вами разговор, ибо написанное Вами окончательно переходит грань любой нормальной логики.




Моё, им я и воспользуюсь, поскольку некоторые вещи сказанные г-ном Сандро , не подтверждаются больше нигде и ни кем.




Существует, понятие транскрипции, здесь оно не уместно. Вами допущена обыкновенная ошибка.
Мне это не важно, важно, здесь, то, что Вы в очередной раз продемонстрировали свою, неспособность признаваться в ошибках.




Это моё личное мнение, причём тут антинациональность.




Бред. На территории Ливана сейчас идёт война, развязанная группировкой хизбаллах, там вообще то армии противостоит хорошо вооружённая группировка, "а не дети с камнями в мирное время".

Интервью Сандро во многих местах перекликается с европейским мнением, мнением совета Европы и Совбеза ООН. Сомневаться в нем - Ваше право. Поэтому я и говорю, что это вопрос транскрипции. Раз уж для Вас она так важна. Вы используете как аргумент антинациональность. (Примаков - антисемит). Согласитесь, использовать и национальность, и антинациональность в качестве аргумента, по крайней, мере некорректно.
Это были боевые действия. У вас детей за кидание камнями расстреливают в мирное время.

Ваши фантазии, как и утверждения о приказах уничтожать автомобили прессы.



речь шла о словах г-на Сандро. Прекратите передёргивать.



И что? вы продемонстрировали сайт допустивший туже ошибку, что и Вы.





Я, в отличии от Вас, не использую национальность человека, как аргумент в споре.





Уху, она просто стёрла с лица земли город Грозный и ещё много других городов и деревень, солдаты не стреляли(хотя чеченские боевики утверждали обратное, совсем так же как сейчас это делают боевики хизбаллах, хамаса и исламского джихада), нет, бомбили самолёты, артиллерия, танки. Не предупреждая мирное население, как это происходит сегодня в Ливане. Израиль не придавал своих солдат, как это было сделано, скажем с майкопской дивизией в ночь с 94 на 95 год.





Т.е на свой территории хоть напалмом жги? Стариков и детей?

Это две взаимодополняемые вещи. Это хорошо. Кроме вас в резолюциях ООН сомневаются еще только Штаты. Одна есть. Это, вообще-то, аллегория была. Примитивный тест, так сказать, на адекватность оппонента. Орать на площади в Тель-Авиве "Алла" будет только сумасшедший. Взаимно. Ни в первую, ни во вторую чеченскую, российские солдаты не расстреливали детей, за то что те в них кидали камнями. Если за камни расстреливать детей "более цивилизованно", тогда согласен.
Да и территория эта - российская.

Это верно, у Вас противоречий нет, у Вас просто большинство утверждений не соответствует действительности.




Какое отношение имеют количество и сила разрушений к вопросу о приказе уничтожения автомобилей прессы?



Я сказал, что сомневаюсь в их истинности.



Здесь вы меня окончательно убедили в том что просто не умеете признавать свои ошибки.
Слово Аллах не слышится и не пишется через букву «О» ни в одной транскрипции.
В Тель – Авиве разницу услышат мгновенно.



Подобные утверждения всегда использовались подобными Вам людьми, в качестве аргумента, когда нечего сказать.



Поверьте мне, мы действуем гораздо более цивилизованно, чем та же Россия в первую и вторую «чеченскую».

Это верно. Трудно найти противоречия там, где их нет. Не всегда. В колхозе, например, это разные вещи. Видел. Количество и сила разрушений отличается от Бейрута на порядок. (Не НТВ. Евроньюс)
Вы сказали, что его слова не являются истиной, в тоже время сказали, что не считаете их ложью. Тогда что?
По поводу сожженых автобусов и машин скорой помощи - это я сужу по Евроньюс и СNN. Там Сандро не работает.
Как слышится, так и пишется. Выйдете на центральную площадь Тель-Авива и крикните сначала "Алла", а потом "Олла". Окружающие разницы не заметят. Поэтому пишется и так, и эдак. Это вопрос транскрипции.
Слово "антисемит" - вообще очень удобное слово, когда у еврея не хватает аргументов. Потому что Ермолов "работал" в нецивилизованное время. А вы, как вы считаете, форпост цивилизации на Ближем Востоке.
Ну так и соответствуйте.

Почём мне знать, где у Вас противоречия? 95% (сугубо по моей личной оценке) из сказанного Вами не являются действительностью, а в остальном, увольте - вопросы не ко мне.



Да Вы что?:)) Отданный приказ и выполненный приказ, это одно и тоже? Ну-ну.



Если у Вас нет доступа в генеральный штаб, к чему говорить о том, что Вы не знаете?
Значит, для того что бы понять и поверить в то что существует приказ уничтожать автомобили прессы, достаточно увидеть картинки руин многоэтажек Бейрута и сожженные автобусы. Тогда, посмотрите на руины многоэтажек в Хайфе и сожжённые автомобили, видимо, хизбаллах тоже отдал приказ уничтожать автомобили прессы !:)))



Да-да, я же забыл про мировой еврейский заговор и еврейское лобби!:))
На это не хочу отвечать, просто гадко.



Откуда же мне знать, чем являются слова внука Примакова? Вот Вам пожалуйста, в качестве моей личной фантазии, пример- попытка оправдаться перед начальством почему работу не выполнял, в тот момент когда по всем каналам вещали и рассказывали с мест событий, в Ливане и Израиле самые разные корреспонденты самых разных каналов, он, скажем, просидел всю войну в барах в Тель – Авиве и Иерусалиме. Вот и придумал сказочку для начальства, мол, никак невозможно было работу выполнять, там эти израильтяне, таакиие зверства творили, вам и не снилось… !:))) Аха, как вам версия?
К слову, действительно, а где он был то? Я знаете ли часто смотрю российское телевидение и очень много разных людей вещало с самых разных позиций в Ливане и южный Ливан и Бейрут и где только не побывали российские корреспонденты, а вот Евгегния Сандро не видел. Его машину с надписью пресса подлые евреи отдали приказ уничтожить !:))) Не знаете, где он был?:)) А, я знаю, его еврейское лобби в эфир не пустило, кстати, а почему? У него же дедушка наполовину еврей?:))))



А я не об этом говорил. Не хезбОллах, а хезбАллах. Мулла, кричащий с минарета «Оллах» … это Вам даже в другой жизни услышать не придётся.




Очередные лирические отступления про «у нас и у вас» комментировать не буду. Скажу только, что я родился в СССР, рос в СССР и России, уехал во вполне сознательном возрасте, мнение о том, что Примаков антисемит имел уже тогда.



Т.е есть исключения? Есть такой народ, который можно победить только истреблением? А почему только один? и почему именно чеченцы? Это я не к тому, что считаю, что какой то из народов нужно уничтожать, ни в коем случае нет, хотя я родился и вырос в Ставрополе, уехал в 1995 году, много поездил по Кавказу, многое успел увидеть, в том числе и отношение в Ставрополе, местного населения к чеченцам и пр., пр., пр.
Мне, просто, Ваше мнение интересно, почему чеченцы, а не палестинцы, например?

А и не утверждал что Вы говорили о противоречиях. Я задал вопрос "где здесь у МЕНЯ противоречия?"
Для армии - это одно и тоже.
У меня нету доступа в генштаб Израиля. Чтобы понять и поверить, что такие приказы есть, достаточно посмотреть на картинку руин многоэтажек Бейрута и сожженые машины с автобусами на дорогах. Картинок было бы гораздо больше, но корреспонденты ездить уже не рискуют. Израиль грамотно убирает свидетелей.
У нас тоже сильное еврейское лобби.
Это вопрос транскрипции. Если это, собственно, название - то, по правилам, должно читаться также, как и слышится, а не переводиться на русский (аллах) язык. "Алла" - по арабски - аллах. Если где-нибудь услышите, что мулла с минарета кричит "аллаx" - то это будет не в этой жизни.
Хотя многие (например, Вы), просто переводят.
Если сказанное внуком Примакова не является истиной - то чем она тогда может являться?
У вас все прослывают антисемитами, кто с вами несогласен. Это говорит о ваших комплексах, как молодого государства с неустоявшейся психикой.
Например, если я не согласен с политикой Российского государства, то по вашей же логике, я должен быть русофобом. Чечены - это исключение. Единственный гордый народ, который можно победить только тотально истребив. Но, со временем, их научились грамотно использовать, не задевая их гордость, поняв их менталитет и обычаи. Например, в охране царя.

Я не говорил о противоречиях, я сказал "есть большая разница" Вы не понимаете в чём? Давайте поясню. Между отданный приказ и выполненный приказ есть разница, не находите?
Хотя даже сам факт того что подобный приказ существовал, Вы подтвердить не смогли. Вы сослались на слова внука Примакова, которые нигде и никем больше это не были сказаны, согласитесь, весьма странно, предупреждали всех журналистов, а говорит об этом только он, хотя, как я Вам уже говорил смотрю я очень много разнообразных каналов.
Не "есть погибшИЕ", а есть погибшИЙ, это всё что Вы смогли найти, а дальше начинается интересное: я разыскал в новостях информацию о гибели ливанского корреспондента из примера, который Вы соизволили привести, крайне интересно с чего Вы взяли, что он погиб в машине с надписью пресса?
Очередной факт притянутый Вами за уши в попытке хоть как то подтвердить Ваши слова. Дать Вам ссылочки на новостные агентства, где описываются эти события?
Так что вторую часть о военных преступлениях я пропущу, как не соответствующую действительности.
Да и ещё одно, если Вы вступаете в спор, о чём либо, потрудитесь хотя бы изучить основные понятия предмета спора. Не Хезболла, а Хезбаллах, что переводится как партия Аллаха.



Нет, истина была и остаётся истиной, вопрос, является ли сказанное внуком Примакова истиной.



Вы не имеете не малейшего понятия о том, как изучают историю в Израиле. Вы не знаете, есть ли арабисты в израильской армии или нет, а они есть, целые аналитические отделы, работающие с армией. Это в целом по вопросу арабистов, что касается, конкретно арабиста Примакова, не даром он прослыл антисемитом.
Аха, например генерал Ермолов, который ненавидел горцев, памятник которому, так долго стоял в Грозном и неоднократно осквернённый там, ненавидимый теме же горцами.

Я что-то не пойму, где здесь у меня противоречия? Был приказ уничтожать авто с надписями пресса и ТВ. Есть погибшие. Остальные просто не рискуют уже выполнять свой профессиональный долг. В чем проблема-то? В том, что спецкоры хотят жить? Или для Израиля желание жить для всех остальных - это плохо?
Хотя лично я не верю, что поводом для такого приказа была езда Хезболлы на таких машинах. Свидетелей убирают, когда совершаются преступления. Например, военные. Если истина под сомнением - это уже не истина? Или тогда что Вы подразумеваете под термином, противоположным термину "истина"?
Ага. Он лучше знает историю и лучше понимает все то, что и происходит в арабском мире. Именно там, где и появился Израиль.
Просто для примера. Cамыми лучшими русскими полководцами на Кавказе были те, кто хорошо знал обычаи горцев и уважал их.

Ваши оценки моего поста и моей логики пропускаю, они не имеют отношения к теме которую мы обсуждаем, да и Вами высказаны, видимо, от безысходности.
Отвечу только на это:



Я нигде не утверждал, что внук Примакова лжёт, а только сомневался и сомневаюсь в истиности того что он высказывает, особенно когда его слова Вы не смогли подтвердить ничем.
Не Вам судить мои познания в истории, Вы этого не знаете и знать не можете.
Арабист – это человек, который лучше знает историю? Мысль интересная, но весьма и весьма далёкая от истины.

Ну что же давайте попробуем подытожить:
С этого Вашего топика, начался наш разговор:



Далее на протяжении двух листов я пытаюсь вытянуть из Вас ссылочки на новости где бы описывались события приведшие к гибели корреспондентов в нынешней ливано – израильской войне, либо объяснить мне, глупому, каким образом израильская армия уничтожает автомобили прессы без жертв среди журналистов
На что следует пара тройка гениальниших ходов с Вашей стороны, как то:
приведение вами в пример событий при которых гибнет корреспондент на западном берегу в 2002 году…это же безусловно имеет прямое отношение к войне в Ливане в 2006 году ! ) На мою робкую попытку напомнить Вам что речь все же мы ведём о войне в Ливане происходящей в 2006 году, следует Ваш замечательный ответ, о том что вы чётко ответили на поставленный вопрос. Формально это верно, так что ход просто гениальный, мои аплодисменты.
Кроме этого Вы нашли один корректный пример.
Вот ещё что интересно:







из Ваших слов: такие автомобили уничтожались в первую очередь, Вы не говорили, что корреспонденты не страдают… при этом, после моих долгих усилий вы всё же привели одну корректную цитатку (хотя я просил ссылку) о гибели журналиста.
В последствии выяснилось, что корреспонденты не самоубийцы и на таких машинах ездить перестали… Ну уже что то ! )
Между, такие автомобили уничтожались в первую очередь из первого приведённого мной Вашего поста и «Ну елы-палы, зачем так переворачивать-то? Я же говорил, что машины с надписью ТВ и ПРЕССА приказано уничтожать в первую очередь.» из третьего, довольно большая разница, не находите, при этом я ещё и перевернул что от ! ))
После чего я пытаюсь узнать у Вас вот это:



Как результат что мы имеем:
ссылочку на интервью с внуком Примакова, заявления в духе, что для меня Вы подшивку собирать не будете и совет поискать чего-нибудь по поисковикам. Не густо мягко говоря.
Лирическое отступление, о Вашем юридическом образовании в дополнении к ещё двум, позволю себе пропустить, ничего?
Ну и касаемо последних Ваших ответов:



А у нас показывают и кроме них ещё ряд телеканалов из арабских стран, это касаемо нашей цензуры, о которой вы говорили. А ещё ряд европейских каналов, американских, русских и один украинский. Всё это базовый пакет любой спутниковой компании ТВ.



Этого удовольствия я вам не доставлю, на личности я не переду. Национальность человека, с которым я веду дискуссию, не имеет для меня никакого значения.
Ну и напоследок если все же возьмётесь отвечать, то имейте ввиду, события произошедшие во время крестовых походов или на территории Османской империи и т д не имеют никакого отношения к ливано–израильской войне сего года ! )

P.S Привел свой посто в порядок, Вы уж потрудитесь ответить по существу, хотя бы один раз.

Шурикас, а Вы не пробовали помечать как-то цитаты и отделять их от своих мыслей? А то в Вашем посте получилась такая каша, в которой даже Вы ничего не поняли, судя по Вашим рваным и мечущимся логическим цепочкам, абсолютно ничего не доказывающим, а только лишний раз убеждающих меня в Вашей тенденциозности, больше похожей на детское оправдание взрослых преступлений.
Ведь не приведя в порядок свой пост, Вы показываете, что у Вас и мысли не в порядке, если даже не показываете отсутствие уважения к оппоненту и другим читателям.
Неужели Вы думаете, что не уважая других, к Вам будут относиться иначе, отыскивая зерна мыслей в буквенном мусоре Вашего поста?
P.S. Обвинять внука Примаков во лжи - дешёвый прием. Я, лично, больше доверяю Примакову-старшему, хотя бы потому, что он арабист. А арабист - это вовсе не значит, что он слепо любит арабов. Он просто, в отличие, от Вас, лучше знает историю, суть и причину конфликта, луше понимает арабов. Не мешало бы и евреям этим заняться, коли поселились в арабском окружении. Хотя бы для приличия. Кстати, ждать осталось недолго. Израиль, подталкиваемый Штатами, форсирует события, истинное значение которых многим (не мне) станет ясно в ближайшие 1-2 месяца. Максимум полгода.

Ну что же давайте попробуем подытожить:

С этого Вашего топика, начался наш разговор:

Интересно, конечно, влезать в Историю, чтобы понять причины происходящего, но не более того.
И посему, из-за одного фотографа-жулика ни в коем случае нельзя оправдывать убийство мирных жителей. И даже листовки с предупреждениями от Израиля - не оправдание, потому что:
1. Дороги для эвакуации были разбомблены, мосты уничтожены. Уехать было невозможно. А если и возможно, то:
2. Автобусы и автомобили с беженцами были частыми мишенями для самолетов Израиля (там же боевики могут ехать). Как известно, даже спецкоры НТВ снимали надпись "Пресса" с крыши автомобиля, ибо такие автомобили уничтожались в первую очередь. Вдумайтесь в эту нелепость и зверство - любой другой генерал другой страны, отдавший приказ уничтожать машины, защищенные Международными конвенциями - закончил бы свою карьеру в Гааге.
eImage 11.08.06 00:26

Далее на протяжении двух листов я пытаюсь вытянуть из Вас ссылочки на новости где бы описывались события приведшие к гибели корреспондентов в нынешней ливано – израильской войне, либо объяснить мне, глупому, каким образом израильская армия уничтожает автомобили прессы без жертв среди журналистов
На что следует пара тройка гениальниших ходов с Вашей стороны, как то:

приведение вами в пример событий при которых гибнет корреспондент на западном берегу в 2002 году…это же безусловно имеет прямое отношение к войне в Ливане в 2006 году !:)) На мою робкую попытку напомнить Вам что речь все же мы ведём о войне в Ливане происходящей в 2006 году, следует Ваш замечательный ответ, о том что вы чётко ответили на поставленный вопрос. Формально это верно, так что ход просто гениальный, мои аплодисменты.
Кроме этого Вы нашли один корректный пример.
Вот ещё что интересно:

eImage:
Как известно, даже спецкоры НТВ снимали надпись "Пресса" с крыши автомобиля, ибо такие автомобили уничтожались в первую очередь. Вдумайтесь в эту нелепость и зверство - любой другой генерал другой страны, отдавший приказ уничтожать машины, защищенные Международными конвенциями - закончил бы свою карьеру в Гааге.
eImage:
Вот этого я не знаю. Я нигде не говорил, что при этом не страдают корреспонденты. Это уже Ваши фантазии.
На всякий случай добавлю. Когда уничтожили наблюдательный пункт ООН - я тоже нигде не говорил, что там никто не погиб.

eImage:
Ну елы-палы, зачем так переворачивать-то? Я же говорил, что машины с надписью ТВ и ПРЕССА приказано уничтожать в первую очередь. Официальная причина - на них Хезболла катается. Естественно, спецкорры - не самоубийцы - они просто перестали ездить на машинах.
Хотя с другой стороны - это препятствие служебному долгу журналистов. Угроза смертью, так сказать. А это опять нарушение Европейской Конвенции.

из Ваших слов: такие автомобили уничтожались в первую очередь, Вы не говорили, что корреспонденты не страдают… при этом, после моих долгих усилий вы всё же привели одну корректную цитатку (хотя я просил ссылку) о гибели журналиста.

В последствии выяснилось, что корреспонденты не самоубийцы и на таких машинах ездить перестали… Ну уже что то !:))

Между, такие автомобили уничтожались в первую очередь из первого приведённого мной Вашего поста и «Ну елы-палы, зачем так переворачивать-то? Я же говорил, что машины с надписью ТВ и ПРЕССА приказано уничтожать в первую очередь.» из третьего, довольно большая разница, не находите, при этом я ещё и перевернул что от !:)))
После чего я пытаюсь узнать у Вас вот это:
А кто ездил на этих машинах если не пресса???
Или их уничтожали на стоянках, без людей??
И ваще откуда Вы это взяли??
Дайте ссылки где описанны автомобили прессы уничтоженные в течении этой войны??
shurikas
Как результат что мы имеем:
ссылочку на интервью с внуком Примакова, заявления в духе, что для меня Вы подшивку собирать не будете и совет поискать чего-нибудь по поисковикам. Не густо мягко говоря.
Лирическое отступление, о Вашем юридическом образовании в дополнении к ещё двум, позволю себе пропустить, ничего?:)
Ну и касаемо последних Ваших ответов:

Я бы с удовольствием посмотрел бы, для разнообразия, новости от Аль-Джазиры. Но у нас их не показывают.
eImage

А у нас показывают и кроме них ещё ряд телеканалов из арабских стран, это касаемо нашей цензуры, о которой вы говорили. А ещё ряд европейских каналов, американских, русских и один украинский. Всё это базовый пакет любой спутниковой компании ТВ.

Может не надо? А то меня один из ваших продажной русской шкурой обозвал, грозился член отрезать etc.
А у меня мама - еврейка.
eImage

Этого удовольствия я вам не доставлю, на личности я не переду. Национальность человека, с которым я веду дискуссию, не имеет для меня никакого значения.
Ну и напоследок если все же возьмётесь отвечать, то имейте ввиду, события произошедшие во время крестовых походов или на территории Османской империи и т д не имеют никакого отношения к ливано–израильской войне сего года !:))

Не, ребят, почитаешь вас - точно или крыша съедет, или антисемитом станешь... 😒
Трудно о чем-либо разговаривать со слепоглухонемыми. Посему оставляю вас в пучине ваших заблуждений.

Жизнь нас рассудит.

Да это то, что я нашел навскидку. Мне что, подшивку ради Вас собирать? Не верите - ну и не очень-то хотелось.
Я бы с удовольсвием посмотрел бы, для разнообразия, новости от Аль-Джазиры. Но у нас их не показывают.
Может не надо? А то меня один из ваших продажной русской шкурой обозвал, грозился член отрезать etc.
А у меня мама - еврейка.

ушёл, продолжим позже.

По телевизору показывают. У нас. У вас - не показывают, ибо цензура. А ссылки лениво искать. Вот здесь почитайте.

Уху, т.е наша цензура редактирует прямые выпуски новостей, компаний ОРТ, РТР, и НТВ, я Вас правильно понял?:))
Да у меня есть все эти три канала, да я вижу что там показывають, хотя предпочитаю новости уузнават ьиз других источников.

Насчёт вот здесь почитайте, ваще весело , так все это со слов г-на Сандро, внука Примакова?:))
Его интервью разбирать будем, или Вам и так всё ясно?:)))

У меня юридическое образование, вообще-то (кроме еще двух). Поэтому стараюсь отвечать на вопрос именно так, как он и задан, а не полагаться на основания, которые могут против меня и использоваться.

shurikas: Опять валим в кучу?? палестино -израильский конфликт это война в Ливане?Шурикас, я ващето ТОЧНО ответил на Ваш вопрос.

Просто я имел основания пологать, что после 12 часов переписки по вопросу последней войны, Вы поймёте о чём идёт речь, когда задавал этот вопрос.

По телевизору показывают. У нас. У вас - не показывают, ибо цензура. А ссылки лениво искать. Вот здесьпочитайте.
Извините, мне лениво было urlы прописывать. Просто через буфер обмена накидал. Поверьте, это не я придумал. Находится просто. По ключевому словам: "Израиль. Гибель журналистов." Или еще варианты. Уж, как-нибудь сами, а?

А кто ездил на этих машинах если не пресса???
Или их уничтожали на стоянках,без людей??
И ваще откуда Вы это взяли??
Дайте ссылки где описанны автомобили прессы уничтоженные в течении этой войны??
Что бы не было соблазнов:
1.Война проходит в Ливане, а не где либо ещё в 2006 году июль-август месяц.
2.Цитата - есть дословное повторение чьего либо текста (как правило с указанием автора)
Ссылка (в данном контексте) - есть функция перенаправления на заданный адрес.
Касаемо цитат приведённых Вами, у меня есть все основания не доверять им без того что бы я смог посетить источник и убедиться лично в том что приведённое Вами цитата, действительно существует.

Одно не пойму. Израиль имеет колоссальное преимущество в вооружениях. Полное господство в воздухе. Если самолеты так ловко уничтожают автомобили на дорогах (движущие), то что же они Катюши не могут похреначить? Засекли пуск - в течение 10 минут - разбомбили. Какие проблемы-то?
Школы и госпитали причем? Катюша, чай, не с плеча стреляет - в аудиторию не влезет.
Значит, причины другие. Надо раздразнить кого-то, кого надо спровоцировать на что-то, а потом того-то разбомбить и оккупировать.
Такое обычно делают из-за больших ресурсов нефти. Например, в Иране.
А то, что 3-я Мировая может начаться, да разве это того, кто это замутил, испугает?

Ну елы-палы, зачем так переворачивать-то? Я же говорил, что машины с надписью ТВ и ПРЕССА приказано уничтожать в первую очередь. Официальная причина - на них Хезболла катается. Естественно, спецкорры - не самоубийцы - они просто перестали ездить на машинах.
Хотя с другой стороны - это препятствие служебному долгу журналистов. Угроза смертью, так сказать. А это опять нарушение Европейской Конвенции. Шурикас, я ващето ТОЧНО ответил на Ваш вопрос.

2006 год меня устраивает, видимо это добавили попозже, как только увидил тут же исправил.
Ссылок я кстати, так и не дождался.




Опять валим в кучу?? палестино -израильский конфликт это война в Ливане?

Поищите, поищите, я думаю Вы долго искали, софистикой заниматься хватит и валить всё в однц кучу, мы говорим о событиях последней войны.
Значит в результате планомерного уничтожения автомобилей прессы , погибл ОДИН журналист, уху, понял вопросов больше не имею. Ввыводы делайте сами.

Вот этого я не знаю. Я нигде не говорил, что при этом не страдают корреспонденты. Это уже Ваши фантазии.
На всякий случай добавлю. Когда уничтожили наблюдательный пункт ООН - я тоже нигде не говорил, что там никто не погиб.
На вскидочку, 2002 год:
"...Международная организация "Репортеры без границ" потребовала от властей Израиля провести специальное расследование по факту гибели в городе Рамаллах на Западном берегу реки Иордан итальянского фоторепортера Раффаэле Чириелло, сообщает ИТАР-ТАСС. Журналист погиб сегодня от пуль, выпущенных из израильского танка. "Мы потрясены его гибелью и требуем от властей Израиля немедленно начать специальное расследование с целью установления точных обстоятельств смерти Раффаэле Чириелло и, если будет возможным, придать суду тех, кто вел огонь", - говорится в заявлении "Репортеров без границ"
2003 год:
"...Как утверждают очевидцы события, во время перестрелки Дж.Миллер размахивал белым флагом.
Ассоциация иностранных журналистов выразила резкий протест израильским властям в связи со смертью еще одного репортера, освещающего события в зоне палестино-израильского конфликта...."
Июль, 2006 год.
"...Сегодня (23.07) руководство Международной федерации журналистов (МФЖ) повторно, за последние несколько дней опубликовало пресс-релиз с осуждением Израиля за «нарушение принципов свободы слова»... ...по утверждению президента МФЖ Идена Уайта, в ходе сегодняшних бомбардировок Ливана погиб сотрудник одной из бейрутских телекомпаний..."
Еще поискать? Или, может сами?

Ответ:



Приплёл пункт ООН,...оки нет проблем, о нём тоже поговорим, если я всё же получу ответ на этот вопрос.

Так, значит жертв не было? Фотошоп?
Похоже, что так.
Ничего не могу с собой поделать. Ваша картинка мне не показалась смешной.

Странное у вас чувство юмора, вот и всё, что я могу сказать по этому поводу. Т.е. сказать-то я могу гораздо больше, но смысла нет.



Да гонит товарищ по полной программе, чего тут понимать.

Кстати, некоторых "репортёров" если не стрелять, то хотя бы судить не мешало. Чтобы понимали, что информационная война - это тоже война, а не игрушки: там подрисовал, тут подсочинил.

нет, не стало, Вы описали здесь события, которые без жерт не могли произойти, давайте ещё разок задам вопрос, как по Вашему мнению, проходит...ну хотя бы уничтожение машин прессы, без жертв среди журналистов, для начала дайте ответ хотя бы на этот вопрос. Что бы не вопросов о моей логике:



Или я опять что то не понял?

Чё говорите, ась? Микки Маус ухе... это самое?!! Тыщу жителей? А потом игрался с фотошопом? Жуть какая... 😒 И хто-то веселиться посмел? Бездуховные, чёрствые редиски.


Да что ж Вы такое предлагаете-то нам, добрый человек, а? И не стыдно? Помацайте голову!

А че не на Микки Мауса сослаться-то? Это ж так весело. Ухерачить тыщу мирных жителей, а потом играться с фотошопом, выдавая все это за детские шалости.
Кстати, я даже не удивлюсь, когда окажется, что этот фотограф получал з/п в Тель-Авиве. Уж слишком топорная у него работа. Если хотел бы постановочные фоты поделать - любой араб ему бы подыграл с удовольствием. А тут - один и тот же. Странно, да?
Не могу не согласиться. За боевиками - это же побегать надо, да еще и найти. А вдруг сдачи дадут? Лучше их, пока они маленькие, укокошить.

Упс!

Мадемуазель Брюн, приношу Вам свои искренние извинения, что посмел по невнимательности сказать о Вас в мужском роде! Нижайше прошу меня простить!
@}->--

Вот именно что нельзя.

Тупая "катюша" не позволяет вести прицельный огонь. А стало быть, даже если доблестный воин Хезболлах очень хочет попасть из неё в танк или машину премьер-министра Израиля, но не дай Аллах ни в коем случае не в мирного жителя, то он, к превеликому своему сожалению, ничего не может с этим поделать. Поэтому ракета лупит куда придётся. Доблестному воину остаётся только уповать на волю Аллаха, и он молится перед каждым выстрелом, чтобы тот направил его орудие в человека с ружьём, а не в мирного жителя.

А точечные бомбардировки Израиль, конечно же, намеренно ведёт по арабским детям (им, видите ли, кровь христианских младенцев уже приелась). Хотя могли бы, могли, нехорошие редиски, целиться прямо в боевиков. Но не делают этого. Из вредности, очевидно. А потом перехватывают по электронной почте снимки честного ливанского фоторепортёра и подделывают их фотошопом, чтобы подставить беднягу.

Странно, конечно. Когда носом тыкают в явную фотошоповскую подделку, это не может поколебать веру в "весь мир".

А такой картинкетоже безоговорочно поверим?

Просто справедливости ради -- права 😄

Я, кажется написал не "недовольство", а "не показатель". Что, естественно, выводится из Ваших слов "...ну никак не складывается картинка описанная тобой..."
У Вас проблемы с логикой? Хотите, напишу немного по другому, не "извращая" Ваших слов:
"Конечно, тысяча погибших мирных жителей для Вас никак не сложит описанную мною картинку. Естественно, чтобы картинка для Вас сложилась, необходимо больше чем тысяча жертв."
Полегче стало?

В очередной раз извратил слова, перевернул смысл сказанного мной. Я понимаю, это такой приём в установлении "истины" Где я писал о что "для меня" должно погибнуть несколько тысяч, где в моих словах Вы нашли довольство или недовольство количеством жертв, я лишь подчеркнул, что написанное Вами, нереально, хотя бы потому, что жертв было бы значительно больше.
Как из моих слов был сделан вывод подобный Вашему, я как раз понимаю, когда нет конкретного ответа, но писать что то нужно, делаются подобные "выводы".

Странно, конечно. Во всем мире врут, один Израиль и США, поддерживающая его в ООН, говорят правду. Мощнейшая армия с самолетами и танками "точечно" бомбит Хезболлу, а по ТВ, почему-то показывают одни руины. Декорации, похоже. Или фотошоп. Нет, Silicon Graphic.
Показывают животных из зоопарка Израиля, которые страдают от стресса, и все должны им сочувствовать. Это же не арабские животные. Показывают сровненные с землей больницы Ливана - а это так и должно быть. Показывают уничтоженные автобусы беженцев - это неправда. Изуродованные машины скорой помощи - опять ложь. Это потому что Сандро - внук Примакова, тоже самое говорит.
Поймите меня правильно. Я точно так же сочувствую и Израилю, страдающему от ракет. Но даже на картинке по ТВ видна чудовищная непропорциональность людских и материальных потерь этих стран. Да и сравнивать нельзя тупые "катюши", с их меньше пятипроцентным попаданием, и бомбардировки авиации с обстрелами артиллерией и танков.

Черт, не сдержусь:



Так, для сведения: упомянутый Евгений Сандро -- внук Евгения Примакова, известного арабиста, ... скажем так, весьма прохладно относящегося к Израилю.

При всем уважении к Евгению Максимовичу (министр иностранных дел он был оч-чень хороший, несравненно лучше невнятного Козырева), что-то я сильно сомневаюсь в беспристрастности его внука. И уж принимать его слова на веру следует явно не более, чем других корреспондентов, которые как раз и говорят о том, что Хизбалла не дает людям уходить из мест боевых действий, размещает свои ракетные установки во дворах больниц, и прикрывается мирным населением как живым щитом.

И -- Вообще-то такую информацию корреспондент должен проверять ЛИЧНО, перед тем как давать ее в эфир, а не пересказывать то, что ему сообщил главарь местной администрации. Вот вам и "беспристрастность" и "объективность" корреспондента.

Ну это уж как Вам будет угодно.

Кстати, если Вы, девушка, знакомы со словом "пресуппозиция", то наверняка знаете и слова "ангажированность" и "тенденциозность". А раз так -- то прекрасно понимаете, что цитировать здесь Большую Советскую Энциклопедию (под видом Российской) -- не более уместно, чем, к примеру, приводить в качестве доказательств цитаты из "Краткого курса истории КПСС" или какого-нибудь "Морального кодекса члена Корпуса стражей исламской революции".

И уж точно знаете, что апеллировать к Яндексу в качестве доказательства -- также бессмысленно, ибо оный сервис является лишь поисковой системой, при помощи которой "найдется все". А собственно информация содержится в конкретных источниках, к которым Яндекс не имеет никакого отношения, и которые могут быть как беспристрастными, так и ангажированными, и даже просто лживыми. И уж на эти источники и следует приводить ссылки.

А если Вы желаете примеры упомянутой подтасовки Вами фактов -- извольте,

Кроме того, НИ НА ОДИН из моих вопросов Вы не ответили, предпочитая "вставать в позу", обидчивая Вы наша.

Да, прав Брюн --

Согласен полностью.

Более в этом топике делать действительно нечего.

Конечно, тысяча погибших мирных жителей для Вас не показатель. Обязательно должно погибнуть несколько тысяч, чтобы вышеописанное для Вас было похожим на правду. А почему несколько тысяч-то? Почему не 50 тысяч? Или просто пятьдесят человек? Вы чем руководствуетесь при своих расчетах?
Цитата интервью Евгения Сандро (НТВ, 10.08.2006):
"... С “Хезболлой” все понятно: они террористы и убивают мирных граждан. Их нужно уничтожать, это делается во всем мире. Но когда ВВС страны, которую считают форт-постом европейской западной цивилизации, долбит по машинам, в которых беженцев перевозят, начинаются вопросы: а какого черта это происходит?..."
- Ты недавно вернулся из Ливана. Действительно там “Хезболла” препятствует людям уходить из своих деревень перед бомбежками?
...— Я ничего об этом не знаю. Там много террористов, которые говорят: “А, все равно умирать, так умрем здесь!” Большинство же людей просто боятся куда-то уезжать. Ведь никто не знает, что будет. То и дело рассказывают, как по дороге ехали три машины с мирными жителями, прилетела “железная птица” и всех их расколошматила. Да и дорог-то здесь нет, а те, что были, разбомбили. Когда мы были на юге Ливана, то ехали на замечательном старом раздолбанном “Мерседесе”, пассажирское сиденье не было прикреплено к полу. Ехали мы проселками, водила заезжал в открытые ворота, мимо заброшенных домов. Мэр Тира рассказывал нам, что после авианалетов израильтян в каждой деревне остается трупов по двадцать. Их просто боятся доставать, никто за ними не едет...

несколько тысяч, если то что говоришь верно.



Слушай, ты в это серьёзно веришь или ты просто всех вокруг идиотами считаешь? Сколько спецкоров погибло/пострадало от рук израильской армии за войну? Или машины уничтожали,а спецкоры выходили живыми и невредимыми? Исходя из твоих слов на этой войне должно было погибнуть несколько десятков журналистов (минимум). Что то я не слышал об этом в новостях... даже НТВ такого не рассказывало.
Тоже самое касаемо беженцев, вдумайся в число погибших ливанцев за эту войну... даже по самым "смелым" (читай раздутым) данным Ливана и хизбаллах ...ну никак не складывается картинка описанная тобой ... да там за несколько первых дней должно было погибнуть несколько тысяч, если то что говоришь верно.

Свежая мысль -- история нас рассудит 😄

Интересно, конечно, влезать в Историю, чтобы понять причины происходящего, но не более того.
И посему, из-за одного фотографа-жулика ни в коем случае нельзя оправдывать убийство мирных жителей. И даже листовки с предупреждениями от Израиля - не оправдание, потому что:
1. Дороги для эвакуации были разбомблены, мосты уничтожены. Уехать было невозможно. А если и возможно, то:
2. Автобусы и автомобили с беженцами были частыми мишенями для самолетов Израиля (там же боевики могут ехать). Как известно, даже спецкоры НТВ снимали надпись "Пресса" с крыши автомобиля, ибо такие автомобили уничтожались в первую очередь. Вдумайтесь в эту нелепость и зверство - любой другой генерал другой страны, отдавший приказ уничтожать машины, защищенные Международными конвенциями - закончил бы свою карьеру в Гааге.

Замените слово "империализм" любым другим приятным Вам словом - суть не изменится.

Дмитрий, описанное Вами - это полемика. Спор с целью одержать победу. Дискуссия - это спор с целью найти истину. Очень разные вещи. Здесь дискуссией не занимаются. 😒

:3d: Довлатов - супер.

:hahaha: :hahaha: :hahaha:

Я отвечаю не так, как вам хочется, вы сердитесь. Поверьте, я стараюсь максимально удовлетворить вашу любознательность.

НАсколько я могу судить по вашему профилю, вы из Москвы, а, значит, мы равно удалены от конфликта.

Так и для Америки Израиль - лишь инструмент в борьбе с СССР. Просто воспользовались они им более грамотно.

Извините, я не писала про массовый выезд. Я говорила что люди ехали туда. Если вам сильно интересно, то поищу и ссылку.

Я пишу вам об этом со слов писателя Иосифа Раскина, который, думаю, неплохо разбирался в проблеме! 😄

Но я же отвечаю на Ваши вопросы, а Вы опять, вместо ответа - перевели всё в плоскость правильно/неправильно. И опять таки ушли от ответа.


Приношу свои извинения, если где-то был с Вами невежливым, хотя старался всегда быть в рамках.


Не совсем так. Уровень объективности идеального образца нам естественно не достигнуть. Но вот стремиться мы можем, и уровень необъективности зависит от того, насколько человек удалён от конфликта.


Поскрёбышев вёл записи, а также Чуев записывал воспоминания Молотова, так что доказательства есть. Для Сталина и Израиль, и Китай, и другие страны, которые он хотел подчинить себе - лишь средство в борьбе с Западом.


Какие люди в 45-49 выехали из СССР? Первый раз слышу, чтобы в эти годы был массовые выезд в Израиль, можно источник?


Ой, а Вы что, не знаете, что СССР не существовал в первые два десятилетия XX века? Первые три президента не прожили в СССР ни дня, а последний лишь 4 года, до 8 лет, после чего уехал.


Да, да, да. Где, когда и как, можно поинтересоваться?

А мы отказываем в объективности вашим источникам. И что дальше? Как вести разговор с заранее предвзятым собеседником?

Объясните, почему я должна делать, что считаете правильным вы, а не то, что считаю правильным я?

Да, вы неправы. И вот в чем.
Во-первых, вы невежливы.
Во-вторых, вы столь же необъятины, как и я (ибо всю полноту истины ведает лишь Г-дь Б-г)
В-третьих, на протяжении 7 страниц я говорю совершенно об ином. Очень жаль, что вы этого так и не поняли.

Ну вот видите... 😒 Пустое заявление и ни малейших доказательств. Надо понимать вы жили в те времена, и Сталин давал вам персональный отчет?
Как вы считаете, могли ли в 45-49 годах люди, тем более высокопоставленные, без ведома и согласия власти выехать из страны? А как они попадали в Израиль? Я не могу допустить и мысли, что это происходило без ведома госбезопасности.

А что, Восточная Польша, Белоруссия и Литва не были на тот момент частью СССР?

Ну США же он обсуживает. По первому требованию и в любой позе... 😄

А я не отвергаю их. Я им отказываю в объективности и честности. Что тут не ясного? О_о


А кто вам сказал, что я не отношусь? Вы умеете читать мои мысли, да? Хочу вас разочаровать, но вы допускаете слишком много предположений, попадая пальцем в небо. Почему вы вместо ответа на мои вопросы (которых я к слову задал не мало), спокойно их игнорируете и пытаетесь отвечать мне по типу "а у вас зато негров линчуют", полностью убивая всякую дискуссию?


Ага, вам. Или вы не женщина, или вы не наивная (раз допускаете защиту человека, типа Насраллы, на руках которого кровь огромного количества людей), или вы разбираетесь в вопрос (вы арабист, жили в Бейруте, Израиле или где-то рядом?), или вы на протяжении вот уже 7 страниц пытаетесь убедить людей в том, что людоедами являются как раз таки 6 миллионов евреев, а окружающие их 250 миллионов арабов - добрые и мягкие, как плюшевые мишки? Если я тут не прав, поправьте меня, я принесу свои извинения.


Ничего подобного. СССР относится лояльно только к СССР, а остальные для него не более чем разменные пешки (вспомните Югославию того времени).


Поделитесь источником информации, а то я знаю про то, что евреи сами сбегали, и то в небольших колличествах. А про "зелёный свет" слышу в первый раз.


Опять я вас ловлю на лжи. Ни Хаим Вейцман, ни Ицхак Бен Цви, ни Залман Шазар не жили в СССР вобще, и лишь четвёртый - Эфраим Кацир - жиль в СССР четыре года. Скорее сказать, они были выходцами из польских, литовских и белорусских местечек.


А что, Израиль обязан в обязательном порядке обслуживать СССР, как проститутка?

Асклепий, признавайся, что ты такое показал "белое и пушистое" нашему ангелу AnGell'e, что она заявила тебе вчера, мол, с твоей нац. принадлежностью и так всё было ясно, а сегодня уже всю "тусовку" обнесла своими бесподобными ярлыками? 😉 Видишь, как человек расстроился?

Надо понимать так, что это следует воспринимать, как комплимент?

О, я не обиделась, меня лишь приколол изящно оформленный факт так называемого вранья. Затейливо составив слова, можно потом на голубом глазу утверждать, что вы меня как бы ни в чем не обвиняли, и все такое...

Эх... Поздравляю вас, гражданин - соврамши!

Это дает понимание того, что исходно СССР очень лояльно относился к Израилю.
Более того, в сталинские годы евреям давали "зеленый свет" на выезд в Израиль, еще до его признания даже. Первые 4 президента Израиля были выходцы из СССР, а армии Израиля было полно советских генералов, в том числе 10 Героев СССР.
И чем Израиль ответил на это? Так чего же тут обижаться, если впоследствии это лояльное отношение сменилось политикой "государственного антисемитизма".

Что Вы, что Вы, голубушка, как можно! Какие обвинения, упаси боже! Я Вас ни в чем не обвиняю -- я лишь спросил, где же можно научиться столь высокой квалификации. Жаль, что Вы обиделись, и не ответили. А ответ действительно очень интересен -- поделитесь, plz.!

P.S. Если уж на то дело пошло -- выборочный учет фактов является вполне жизнеспособным дискуссионным приемом. Так что не стоит воспринимать слова типа "демагогия" в качестве наезда.

P.P.S. А за "молодого человека" -- спасибо! 😄

Ага.
То есть это не вы мне сказали: "вы не более, чем наивная женщина, которая не разбирается в вопросе, которая с видом теоретика лезет давать советы". И это не вам, а мне должно быть стыдно, ага?

Вообще-то "идти с оружием в руках по территории чужой страны" всегда называлось оккупацией.

Тогда отчего же вы с той же брезгливостью не относитесь к источникам, использующим как ругательство слово "антисемитизм"?

----
В результате столкновений в лагере палестинских беженцев в Тулькарме убит 16-летний палестинский подросток, семилетний мальчик получил ранение. Как сообщили в израильской армии, солдаты открыли огонь после того, как палестинцы бросили в них бутылку с зажигательной смесью, пишет газета Jerusalem Post.
----
Есди следовать этой людоедской логике, то французские ажаны должны были бы перестрелять половину молодежи во время беспорядков.

Видите ли, молодой человек, в ваших словах содержится неявное обвинение (т.н.пресуппозиция) меня в том, что я таки занимаюсь демагогией, подтасовкой фактов, игнорированием прямых доказательств и т.д., и все это на фоне "белой и пушистой" сионистской тусовки.
И все это вкупе с Яндексом и Большой Российской Энциклопедией.

Докажите, пожалуйста, ваши обвинения.

Google:
"Израильтяне расстреляли толпу палестинцев. Погибли дети. Израильские танки расстреляли толпу палестинцев в секторе Газа.
Восемь человек погибли и трое ранены. Среди жертв есть дети. Подробности трагедии пока не известны. ..."
"...трое израильских солдат преднамеренно открыли огонь по 13-летней школьнице, которая была одета в школьную форму и следовала в свою школу "Рафиах Банат аль-Хасат". В это время, Иман вместе с двумя подружками следовали по обычному пути в школу. Около поворота на здание школы, из танка который стоял на перекрестке вылезли трое солдат. Испугавшись, хорошо вооруженных людей, дети разбежались в разные стороны. 13-летняя Иман решила побежать на другой конец улицы, во время попытки скрытся подальше от вооруженных солдат, у нее упала школьная сумка.
Очевидцы добавляют что растояние между школьницами и солдатами было примерно 85 метров. "Как только сумка упала, они открыли огонь на поражение. Сначала они полностью разорвали школьную сумку, а потом начали вести прицельный огонь по убегавшей хозяйки сумки.Потом Она как-то неестественно упала, при этом повернувшись к своим убийцам..."
"Операция" кидания камнями среди белого дня и террористическая акция, где действительно трудно разобраться что к чему, - это разные вещи. Если Вы считаете в убийстве детей виноватым не себя, а врагов, которые взяли с собой детей кидаться камнями, то Международный Военный трибунал так не считает.
Кидание камнями равносильно демонстрациями с переходом к массовым беспорядкам. Точно такие же "акции" устраиваются и в Европе и в Америке, где полицейских закидывают камнями и даже бутылками с горючей смесью.
И не дай Бог, полицейские, вместо водометов, щитов и слезоточивого газа, используют боевые патроны.
Поэтому и повторяю, есть Люди, а есть арабы. И как считают в Израиле, к арабам международные нормы не распространяются.
Вам процитировать определения фашизма?

Ничего в этом глупого нет. Никто не заставляет все, побуквенно, принимать на веру. Иногда и свои мозги можно включить. Чтобы сформировать свое мнение, необходимо читать и просоветские источники, и проамериканские, и произраильские, и проарабские, а не отбрасывать безапелляционнно источники только из-за того, что они просоветские.

Я процитировал первые, попавшиеся мне на глаза. Процитируй другие -- со ссылкой.

Ты внимательно прочитал? Солдаты стреляли во взрослых. Представь, ты -- солдат. Идёшь с оружием в руках по территории страны, с которой ты воюешь. Вдруг на тебя несётся толпа врагов, орёт и швыряет в тебя булыжники. Ты скажешь: "Господа, что вы делаете!" А я выстрелю во врага. А если враг взял с собой на такую операцию ребёнка -- то виноват в этом не я.

А почему вы сразу перевираете мою фразу? Где я написал про проамериканский тип? Что это вы сразу так реагируете? По-моему, читать правду о империализме от лица СССР - глупо, также как читать правду о коммунизме от лица США. Если верить просоветским источникам, то в США до сих пор негров линчуют, ага.


У меня даже речь Громыко лежала дома, ибо это моя профессия - изучение и применение международного права. И что это даёт? Иосиф Виссарионович планировал использовать Израиль - как советский форпост против англичан и США, но Израиль ориентировался больше на США, потому потом СССР резко ушло в государственный антисемитизм.


Это вам должно быть стыдно. Я человек достаточно сформировавшийся, чтобы быть свободным от идеологических стереотипов, потому достаточно брезгливо отношусь к источникам, которые выводят фразу "империализм", как ругательство.


А я нигде и не говорил, что я еврей. О_о


Вы не против, что я поймаю вас на слове? Я НИГДЕ не обвинял его в неумении/нежелании мыслить, антисемитизме и сексуальных извращениях... Похоже вы тут не выясняете истину, а лишь пытаетесь убедить всех, что ваша правда, правдивее всех правд, и что она истина. Иными словами, вы спорите не для истины, а для того, чтобы всех заставить принять вашу точку зрения. Вы так этим увлеклись, что не правильно вчитались фразу. Там не я отказал человеку в умении мыслить, а мне отказали, притом достаточно неприятным образом. Я же старался не переходить грани беседы. Вам должно быть, как минимум стыдно.

Меня не удивляет, что Вы из 800 тысяч ссылок процитировали только нужные.
И то одна, где детей расстреливают за кидание камнями, меня тоже не удивила.
В Чечне в наших солдат дети тоже кидают камнями. Но никому в голову не приходило их за это убивать. Более того, солдатам категорически запрещено отвечать на провокации.

Тут и лжи не надо, правды хватит.

Немного offtopic: AnGella, поделитесь, где прививают навыки столь мастерски вести дискуссию с использованием приемов демагогии, подтасовки фактов, игнорирования прямых доказательств, и т.д.? Очень-очень хочу научиться!

С восхищением,
Дмитрий

А вы в курсе, что именно СССР ПЕРВЫМ признал государство Израиль, ровно на полчаса раньше, чем США? Стыдно, граждане, до сих пор забивать себе голову идеологическими стереотипами.

Вот он, класический еврейский подход. Если только собеседник посмеет с вами не согласиться, его срочно надо обвинить в неумении/нежелании мыслить (вместо мозгов - мамалыга, как изящно выразился уважаемый хозяин блога), антисемитизме и сексуальных извращениях, а потом с гордым видом утухнуть...

Это почему это? Надо читать источники только проамериканского типа?

Так ведь других-то нет... 😄

Вы слово Империализм видите? Всё, сразу закрывайте такой источник, ибо это просоветского типа. Я ничего плохого не хочу говорить о стране советов (родился, рос и жил в ней, а сейчас живу в её правоприемнице), но тогда СССР поддержал именно арабов, а на евреев клал с большим пробором, потому все что там написано - откровенная ложь. Могу просто выхватить любое предложение, и опровергнуть его историческим фактом.


Вот к примеру это взять. Ни фига подобного. Они договаривались несколько лет в Кемп-Дэвиде и в итоге Израиль полностью отдал территории Синая. Если уж хочется чуть более объективного варианта, откройте Википедию. Притом, слово оккупация - нонсенс. Израиль выиграл несколько войн, начатых не ими, завоевал территорию, никого не прогонял (арабы ушли по призыву своих лидеров, которые пообещали им уничтожить Израиль до конца), а мир не хочет признавать ничего. Тогда Россия должна вернуть Финляндии половину Ленинградской области и город Выборг, весь Дальний Восток Китаю и прочее.


Ага, плохо. Вы видите, что я написал случайно не то, что думал, так что ко всему вы пользуетесь нечестными приёмами ведения дискуссии, да к тому же вы избежали ответов на мой вопрос. Извините за прямоту, но вы не более, чем наивная женщина, которая не разбирается в вопросе, которая с видом теоретика лезет давать советы. Ну, кто-то должен был сказать вам правду. Искренне не желаю вам познакомится с мирной и доброй Хезбаллой, как познакомились с ней тысячи убитых ими в терактах людей, ибо это станет для вас шоком.



Я оставался с вами всегда в рамках корректности. Вы видимо не хотите, раз считаете, что я даже примитивно не пытаюсь думать. На этом думаю закончим наш беседу, ибо вы отказываете мне даже в способности мыслить, о чём ещё можно говорить?

Господи, может Яндекс Вам поможет? Пользоваться умеете?
Вот еще Гугл.
Почитайте. Конечно, там возможна и ложь, но я не думаю, что много.

Кстати, нормальной ссылки на расстрел детей израильской военщиной я так и не дождался. Это к слову об аргументах.

Среди стран есть равные, а есть выше равных, к которым резолюции ООН не относятся, и даже для них оскорбительны. Государство, считающий себя Великим, выше остальных государств, всегда плохо заканчивало.
Пример - Германия. Великий Рейх.

Были. Большинство населения. Как бы Вам не хотелось.
Вы всерьез считаете, что это работа арабов?
Ок.
Представьте, пожалуйста, что чеченские боевики захватывают четырех американских дипломатов из международной организаций в Чечне. И, вместо того, чтобы требовать вывести войска из ЧЕЧНИ, они требуют вывода АМЕРИКАНСКИХ войск из ИРАКА в недельный срок. Естественно, через неделю отрезают им головы.
Представили? Всё сошлось?
А теперь, Вам никогда не приходило в голову, ЧЬЯ это работа, и КОМУ это выгодно, и КТО заказчик?
Если Вы даже примитивно не пытаетесь думать, то и не надо здесь озвучивать этот бред црушной пропаганды.
Просто удивительные по силе мысли аргументы. 😄

Точно-точно.
Есть такое.
Да, именно убийц я и обвиняю.

Это очень плохо?

Израиль

Государство И. было провозглашено 14 мая 1948 на основе решения Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947. Согласно решению, находившаяся под мандатом Великобритании Палестина объявлялась независимой; её территория разделялась на два самостоятельных государства - арабское и еврейское; оба государства должны были иметь демократические конституции, обеспечивающие права национальных меньшинств в каждом из этих государств.

Территория еврейского государства определялась в размере 14 тыс. км2 (около 56% территории Палестины) со смешанным населением, в том числе 498 тыс. евреев и 497 тыс. арабов (включая 90 тыс. бедуинов). Город Иерусалим выделялся в самостоятельную административную единицу со специальным международным режимом под управлением ООН.

Сразу же после провозглашения государства И. к власти пришла крупная еврейская буржуазия, тесно связанная с международным сионизмом. В состав созданного в мае 1948 временного правительства вошли исключительно представители сионистских партий. В первом же акте правительства - "Декларации независимости" - была провозглашена "доктрина сионизма" в качестве официальной идеологии и политики израильского государства.

В результате политики империалистических держав (США, Великобритании) и международных сионистских кругов вслед за провозглашением государства И. началась арабо-израильская война 1948-49. В ходе войны И. захватил большую часть территории (6,7 тыс. км2), выделенной решением ООН Палестинскому арабскому государству, которое так и не было создано, а также западную часть Иерусалима. Таким образом, И., вопреки решению ООН от 29 ноября 1947, расширил территорию до 4/5 территории подмандатной Палестины.

Сионистский террор ещё до образования И. и начала войны, а затем в ходе войны привёл к массовой гибели арабов и изгнанию почти 1 млн. арабов с территории И. и захваченной им арабской части Палестины. Возникла проблема палестинских беженцев, ставшая из-за неизменного отказа И. выполнить резолюцию ООН от 11 декабря 1948 (о праве беженцев на возвращение на родину или по их выбору на материальную компенсацию) одной из важных причин, осложнивших ближневосточный кризис.

В 1949 И. подписал временное соглашения о перемирии с Египтом (24 февраля), Ливаном (23 марта), Иорданией (3 апреля) и Сирией (20 июля). По вине израильских правящих кругов эти соглашения не были заменены мирными договорами.

В январе 1950 правительство И., вопреки решению ООН от 29 ноября 1947, объявило Иерусалим столицей И. Великие державы - Великобритания, СССР, США, Франция - и многие другие государства не признали акций И. в отношении Иерусалима.

В обстановке войны, разжигания расистской пропаганды и преследования демократических сил проходили (январь 1949) первые выборы в парламент. Главной правящей партией стала сионистская партия МАПАИ. Нарушив решение ООН о принятии демократической конституции, правительство И. отказалось ввести конституцию. Оно начало проводить политику безудержного шовинизма, всё более усиливавшегося экспансионизма, укрепления тесного союза с империализмом, особенно с империалистическими кругами США, пытающимися с помощью реакционных сил И. упрочить свои позиции на Ближнем Востоке, ослабить антиимпериалистическую борьбу арабских народов.
По соглашению с США (1952), заключённому на основе "Акта 1951 о взаимном обеспечении безопасности", правящие круги И. по существу обязались участвовать в любых военных и иных акциях США на Ближнем Востоке.

Укреплялись позиции иностранного (особенно американского) капитала. В начале 50-х гг. правительство И. приняло законы, предусматривающие предоставление иностранному капиталу крупных привилегий.

Правительство И. проводило политику сближения с милитаристскими кругами ФРГ. В соответствии с соглашением между ФРГ и И. (1952) И. получил (к 1966) от ФРГ 822 млн. долл. так называемых репараций и свыше 1,7 млрд. долл. реституций в качестве глобальной компенсации за ущерб, причинённый европейским евреям (в том числе проживавшим в странах Восточной Европы) во время 2-й мировой войны 1939-45 фашистской Германией. Сделка о репарациях (израсходованных в основном на военные нужды) преследовала политические цели: сионистские правители И. пытались закрепить за собой право представлять, - не имея на то никаких оснований, - интересы евреев всех стран и обеспечить возможное союзничество с НАТО. По соглашению 1960 ФРГ стала поставлять И. оружие, а также предоставлять займы (около 700 млн. долл. к 1967).

Правительство И. усиленно милитаризовало страну за счёт поставок оружия из США, Великобритании и ФРГ.

Опираясь на международные империалистические и сионистские силы, правящие круги И. в 50-х гг. начали активную подготовку к агрессии против арабских стран. Возникавшие по вине И. в 1953-55 пограничные конфликты с арабскими странами вылились в открытые вооружённые столкновения в районах Кибии (октябрь 1953), Газы (февраль 1955), Тивериадского озера (декабрь 1955). Антисоветская политика правительства И. и сионистские террористические акции (в частности, взрыв бомбы на территории миссии СССР) привели к тому, что дипломатические отношения СССР и И. (установлены в 1948) были в феврале 1953 прекращены Советским правительством (восстановлены в июле 1953).

В 1956 И. вместе с Великобританией и Францией развязал агрессию против Египта (см. Англо-франко-израильская агрессия против Египта). В мае 1957 И. присоединился к доктрине Эйзенхауэра (см. Эйзенхауэра доктрина). Правящие круги И. оказывали содействие США и Великобритании во время их интервенции в Ливан и Иорданию в 1958.

С начала 60-х гг. И. активно осуществлял подготовку к новой агрессии против арабских стран. Резкое обострение арабо-израильских отношений было вызвано односторонним актом И. - отводом (в июне 1964) части вод реки Иордан. В этот период И. всячески провоцировал конфликты с соседними арабскими государствами и вёл с ними "малую войну".

2 июня 1967 было создано правительство так называемого национального единства с участием крайне реакционных и экстремистских сил; оно взяло курс на развязывание войны с арабскими странами в больших масштабах. Готовя эту войну, правящая сионистская верхушка И. преследовала цели укрепления своих позиций внутри страны, реализации экспансионистской программы сионизма - создания "Великого И.", а также свержения прогрессивных режимов в арабских странах.

5 июня 1967 И. при содействии сил империализма и международного сионизма начал новую агрессию против арабских стран (см. Израильская агрессия против арабских стран 1967). В ходе войны войска И. оккупировали значительную часть территории Египта, Сирии, Иордании (около 70 тыс. км2 с населением свыше 1 млн. арабов). И. аннексировал восточную часть Иерусалима. Правительство СССР выступило за немедленное прекращение агрессии (Заявления 5 и 7 июня 1967). Это требование поддержали другие социалистические страны (Заявление 9 июня) и многие азиатские и африканские государства.

Совет Безопасности ООН на заседаниях 5-9 июня потребовал от И. прекращения военных действий. Однако правительство И. при попустительстве США продолжало агрессивные действия. 10 июня 1967 СССР, ВНР, ЧССР, ПНР, НРБ, СФРЮ разорвали дипломатические отношения с И. В результате решительных акций СССР и других социалистических стран, прогрессивных сил всего мира правящие круги И. вынуждены были подчиниться решениям Совета Безопасности и прекратить огонь (10 июня 1967), но отказались вывести войска с захваченных арабских территорий.

22 ноября 1967 Совет Безопасности принял резолюцию о политическом урегулировании кризиса на Ближнем Востоке. Она предусматривала вывод израильских войск со всех оккупированных территорий, достижение справедливого решения проблемы палестинских беженцев и др. Однако правительство И. игнорировало эту резолюцию. Агрессивные действия И. против арабских стран не прекращались. Вооружённые силы И. неоднократно совершали нападения на Египет, Сирию, Иорданию, вторгались на территорию Ливана.

В районах, оккупированных И. в 1967, установлен режим жесточайшего террора (массовые аресты арабов, уничтожение арабских деревень). Правительство И. приступило к осуществлению мер, направленных на аннексию захваченных арабских земель (выселение арабского населения, заселение арабских земель евреями, создание еврейских военизированных поселений). Число палестинских арабских беженцев (на начало 70-х гг.) достигло 1,7 млн. чел.

Действия И. на оккупированных территориях были осуждены Комиссией ООН по правам человека, квалифицировавшей их как военные преступления и указавшей, что попытки аннексировать эти территории - незаконны (резолюции от 23 декабря 1971 и от 24 марта 1972).

На активизацию агрессивной политики И. получил огромные субсидии от США и международных сионистских организаций (за 1967-70 свыше 2,5 млрд. долл.). В ноябре 1971 между И. и США было подписано соглашение о передаче И. технических данных и американского опыта для производства в И. оружия американского образца.

В районах, населённых арабами, установлено военное управление, они лишены права свободного передвижения, заработная плата арабского рабочего ниже, чем еврейского. У арабов отняты лучшие земли.

В 1968 сионистские партии правых "социалистов" и буржуазная сионистская партия РАФИ объединились в так называемую Рабочую партию И. (МАИ). В 1969 к власти пришло экстремистско-реакционное правительство, в котором большинство принадлежало МАИ. Правительство, особенно его милитаристское крыло, правые элементы и клерикалы выступили за аннексию оккупированных И. арабских территорий, дальнейшее расширение связей с империализмом, превращение И. в теократическое государство. Политика правящих кругов И. стала приобретать расистский характер.

В марте 1970 правительство И. приняло закон "Кого считать евреем", являющийся по существу расистским. 16 марта 1972 кнессет принял резолюцию о "неоспоримости исторических прав еврейского народа на Страну Израиль", выражающую экспансионистские цели сионизма - создание "Великого Израиля". Израильское правительство всё шире стало прибегать к террористическим методам расправы с демократическими силами. Оно провозгласило официальный курс на всемерное укрепление союза с международным сионизмом ("правительственная программа" 1969). Проходившие после 1967 в И. международные сионистские конгрессы выступали с поддержкой экспансионистских планов И.

Правительство И. во главе с Г. Меир (премьер-министр с 1969), игнорируя резолюцию Совета Безопасности ООН от 22 ноября 1967, неоднократно заявляло об отказе вывести израильские войска с оккупированных в июне 1967 арабских территорий; оно систематически срывало миссию специального представителя ООН Г. Ярринга по урегулированию арабо-израильского конфликта; отклонило мирную инициативу Египта (1971), предусматривающую частичный отвод израильских войск с восточного берега Суэцкого канала для восстановления международного судоходства по каналу, при условии, что за первым этапом вывода израильских войск последует их вывод со всех оккупированных арабских территорий.

Правительство И. отказалось выполнить резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 5 ноября 1970 и от 13 декабря 1971 об установлении справедливого и прочного мира на Ближнем Востоке, настаивавшие на выводе израильских вооружённых сил с оккупированных И. в июне 1967 арабских территорий и на отказе И. от всяких территориальных притязаний.

Г. С. Никитина.

Материалы предоставлены проектом Рубрикон
© 2001 Russ Portal Company Ltd.
© 2001 "Большая Российская энциклопедия"

Арабо-израильская война 1948-49

Палестинская война, война между арабскими государствами (Египтом, Иорданией, Ираком, Сирией, Ливаном, Саудовской Аравией, Йеменом) и государством Израиль. Была следствием происков империализма, стремившегося подавить усилившееся после 2-й мировой войны национально-освободительное движение народов Ближнего Востока и обострить, в частности, арабо-еврейские противоречия в Палестине, а также межимпериалистической борьбы. А.-и. в. спровоцировали Англия и США, которые хотели сорвать осуществление решения Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 о прекращении английского мандата на Палестину и разделе страны на 2 государства - арабское и еврейское. Англия рассчитывала сохранить свои позиции в Палестине, а США - расширить там своё влияние; в этих целях они использовали зависимость от них правительств ряда арабских стран и экстремизм израильских буржуазных сионистских кругов.
Война началась в ночь с 14 на 15 мая 1948, через несколько часов после провозглашения на части территории Палестины государства Израиль.

В ходе А.-и. в., прерывавшейся кратковременными перемириями, войска Израиля, получавшего финансовую, военную и другую помощь США и некоторых других империалистических стран, а также сионистских организаций, захватили 6,7 тыс. км2 - часть территории Палестины, которая предназначалась по резолюции Генеральной Ассамблеи ООН для создания Арабского государства, а также часть г. Иерусалима, увеличив таким образом территорию Израиля почти на 48% по сравнению с территорией, определённой для него решением ООН.

С территории Палестины, захваченной Израилем, было изгнано св. 900 тыс. арабских жителей; т. о. возникла проблема палестинских беженцев, остающихся в соседних арабских странах в крайне тяжёлых условиях.

В 1949 подписаны соглашения о перемирии между Израилем и соседними арабскими странами: с Египтом - 24 февраля, с Ливаном - 23 марта, с Иорданией - 3 апреля, с Сирией - 20 июля (остальные арабские страны - участники войны соглашений не заключили). Однако эти соглашения не определяли окончательное территориальное урегулирование.

Нежелание Израиля выполнить резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН от 11 декабря 1948 о возвращении на родину палестинских беженцев и о выплате Израилем компенсации за оставленное имущество тем, кто не пожелает вернуться, а также неурегулированность других вопросов, порожденных А.-и. в. 1948-49 и использовавшихся империалистами и реакционными силами Израиля в своих целях, неоднократно вызывали арабо-израильские конфликты (см. Англо-франко-израильская агрессия против Египта, 1956, Израильская агрессия против арабских стран 1967).

М. Павлов.

Материалы предоставлены проектом Рубрикон

© 2001 Russ Portal Company Ltd.
© 2001 "Большая Российская энциклопедия"

Все ваши остроты и порывы негодования в адрес AnGella только радуют её. Посмотрите в её профиль - она же завсегдатай (или владелец?) садомазохистского клуба. Поэтому педофил. eImage так хорошо нашел с ней общий язык. Антисемитизм, оказывается, разновидность сексуальных извращений.

Позвольте сказать вам, что это ложь. Арабы там были? Да, современное израильская эра наступила в 1948 году, до этого територия была под британским мандатом с 1917 года, до этого - почти 400 лет под властью турок. До этого была власть очень разных народов (мамлюки, крестоносцы), но вот ещё раньше, в течение 1200 лет (России всего чуть больше 1000 лет сегодня) здесь было Государство евреев, часть из которых продолжала жить на этой территории, даже после расселения. Тогда как современные "палестинцы" - абсолютные арабы со всех близлежащих арабских стран - Египта, Сирии, Ливана, Саудовской Аравии, Йемена, Туниса. "Главный палестинец" - Ясер Арафат - родился в Египте! Вдобавок их родословная у большинства из них, более 80%, насчитывает всего три-четыре поколения здесь. Они потомки гастарбайтеров и пришли сюда только тогда, когда евреи с 1882 года начали возвращать эту землю к жизни. До этого территория нынешнего Израиля для арабов никакого значения не имела - ни воды, ни еды, ни работы... Болота на побережье и пустыня со скалами - чуть дальше... Появились евреи - и появилась жизнь. И потянулись сюда арабы со всего Ближнего Востока (нефтью ещё не пахло здесь, в начале ХХ века). В 1913 году арабов в Хайфе было "аж" 1 тысяча человек. Сегодня - 60 тысяч, почти каждый четвёртый житель Хайфы. Плюс, для справки, Палестиницами во времена Британского мандата именовали именно евреев. То, что нет какого-то особого «палестинского народа», а есть просто арабское население Палестины, показывают факты истории. После раздела британской Палестины по решению ООН, отведённые местным арабом земли вопреки ООН просто поделили между собой соседние арабские государства (прежде всего Египет и Иордания). Т.е. они фактически не признавали за палестинскими арабами права на какую-то особую самостоятельность. Лишь позже по инициативе Насера была создана ООП («Организация освобождения Палестины»).
Привязка палестинских арабов к древним филистимлянам, основана на «игре слов» и логически несостоятельна. Если сомневаетесь, откройте Encyclopaedia Britannica, там и о евреях, и о палестинцах.


А у меня вызывает фраза "коренной палестинец-араб" недоумение.



А возможно вы начнёте смотреть на мир реальней? Или четыре наших дипломата в Ираке разрушили его дом и убили его детей? Или вы скажите, что у Бен-Ладена разрушили дом и убили детей (у него состояние в миллиарды долларов и семья живёт припеваючи в Саудовской Аравии) и ему бедному ничего другого не осталось? Или кто-то рушил дом у Насраллы и убивал его детей (кстати, его старший сын стал шахидом)? А, ради интереса, поинтересуйтесь национальностью и происхождение боевика Хаттаба и Абу Аль-Валида. Эти друзья России, которые поубивали столько русских обучались в Хизбалле, первый, хоть и палестинец, жил в лагере беженцев в Ливане, а второй - ливанец. Они, видимо, попёрлись в Россию по той причине, что русские взорвали их дом и убили детей?
Вам ещё не ясно, что Вы смотрите на мир в розовых очках? Вы оправдываете терористов, при этом обвиняя убийц. Вот вы знаете, что в Израиле, и до конфликта падали ракеты, а Израилю приходилось молчать и никак не отвечать на это? И наш МИД молчал, хотя на територии Израиля живёт русских граждан очень много - третье место, после США и ЕС по количеству русских граждан. Никто не заинтересовался их судьбой. И то что их взрывали раз в неделю, это никого не волновало, тем более Вас. Но как только Израиль, зажав зубы решил проучить северного соседа, так сразу начались крики о неправомочности. Как тут уже правильно сказали, Вы страдаете Стокгольмским синдромом.

На сладкое
И когда еврей из Николаева, бросивший свою Родину и уехавший в Израиль за длинным долларом, считает для себя больше прав проживать на этой земле, чем коренной палестинец-араб, это вызывает недоумение не только у арабов. Но и у других евреев, не предавших свою Родину.
Ваша мама-еврейка вами наверняка гордится))) И впредь пишите "еврей-людоед из Николаева" и "за длинным шекелем", акула пера, больше эффекта в массах произведет. Кстати, цитаты из моих постов уже отправились на сайт Фалыстын и Ко? Как же, сионисты сами признаются в пожирании ливанских детей. БОМБА! Я бы с вашей страстью к цитированию не дал пропасть таким бесценным находкам.

Наша писня гарна-нова, починаем ее знова)))
Полемизировать со штатными "топтунами" - время зря терять. Слепоглухонемому на зарплате у "ведомств" ничего не докажешь, ему не за правду тут платят, а за согнутие линии общесвтенного мнения в нужном направлении. Ведомостей еа зарплату, увы, не видел, но судя по публикациям eImage и AnGella, если у кого и были сомнения, то они очень быстро исчезли. Плевки в из бестыжие очи моментально трансформируются в божью росу путем прямого передергивания фактов, игнорирования неудобной информации, просто игры "в дурачка" и блудливой софистики, типа "Что такое правда и сколько их бывает?". Для этих казачков, очевидно, правда - это то, что в данный момент требуется доказать заказчику пиара. И прекратите им объяснять что-то про Израиль - они хоть и выглядят клинически, но любые аргументы, еще раз подчеркну, предназначены для людей, которые хотят и способны их услышать и понять. Привет педофилам и борцам за свободу Ливана!

Новодворская говорит только то, что ей выгодно. То, что Россия сражается против религиозного фанатизма - ее почему-то, наоборот, сильно возмущает. Хотя, Россия сражается не только за себя, а как говорит про Израиль Новодворская, - и за Европу тоже.
Вот только Израиль никто не заставлял сражаться ни за себя, ни за Европу. Его и не было, вообще-то, до 48 года. И никакой угрозы с Ближнего Востока для Европы не существовало.
А вот теперь уже есть. Вырастили монстров, благодаря Израилю. Теперь только один выход: вырезать всех арабов в радиусе 1000 км от Тель-Авива или вернуться обратно, в Николаев - удваивать ВВП.
P.S. Кстати, я хорошо знаком с творчеством ВН с 1988 года, когда выписывал ее газету "Демсоюз" по почте. По рублю, кажется, была. С тех пор она не раз меняла свои взгляды.

Я не очень большой поклонник Новодворской, но в данном случае не согласиться с ней нельзя:
vnovodvorskaia.livejournal.com

"Теперь о Ближнем Востоке. Я думаю, что осуждать Израиль просто гадко. Когда евреи покорно шли в газовые камеры они всех устраивали. А когда пытаются защититься и выжить, то начинаются вопли, лдеммонстрации протеста и разговоры о неадекватном насии. Я думаю, что порядочным людям, имеющим военную поднотовку, пора создавать интернациональные бригады и ехать защищать Израиль, потому что сегодня Израиль сражается не только за себя. Он сражается за европейские ценности, за светское государство, за Запад, против мракобесия и религиозного фанатизма. Жаль, чьл не вся Европа понимает, что падение Израиля будет ее поражением. Ливан бесспорно виноват, Хезболлах у них не в кустах сидела , а в парламенте. А тот, кто жалеет мирных ливанцев, пусть вспомнит о второй мировой войне. О том как летающие крепости союзников бомбили мирную гитлеровскую германию. Тогда тоже погибали невинные женщины и дети, но не англичане и американцы были в этом виноваты. А немецкие мужчины, которые голосовали за Гитлера и завоевывали жизненное пространство. Сегодня хамас хезболлах, фендаменталистский иран - такая же угроза, как Гтлев в 30-40 годы. Израиль сражается и за нас. И не надо сравнивать Ливан с Чечней - это совершенно разные вещи. Не надо выдавать свою глупость и трусость за гуманность и политкорректность. Тот кто не может сражаться с террористами сам, пусть не мешает Израилю. Кстати, откуда у Хезболлах ракеты? За это Путин тоже ответит."

Возможно арабский террорист хочет перерезать вам горло не за то, что вы одеваетесь не так, а за то, что разрушили его дом и убили его детей?

Зато сколько удовольствия...

У индейцев тоже не было государственности. Они также не догадались ее зарегистрировать до приплытия Колумба.
Но это совсем не значит, что там их не было вообще.
Просто надо учитыват: арабы там были, а евреи - приехали. Вот отсюда и заваруха на сотни лет.
И когда еврей из Николаева, бросивший свою Родину и уехавший в Израиль за длинным долларом, считает для себя больше прав проживать на этой земле, чем коренной палестинец-араб, это вызывает недоумение не только у арабов. Но и у других евреев, не предавших свою Родину.

P.S. Тема по числу комментов бъет рекорды -- Онищенко с Ковалевским отдыхают. 😄 Вот оно, что нас действительно-то задевает и интересует -- и никаких соцопросов не надо.

Правильно, была. И И.Христос, помнится, ходил как раз по земле Палестины, все верно.
Я же специально выделил -- государственности у Палестины не было. А территория такая -- да, имелась.

Ok, поправка принимается -- "Израиль был в 1948г. по решению ООН образован на той территории, на пару с Палестинским государством".

Если уж вообще точно, Палестина была и до 1948 года. Как негосударственное юридическое образование. Как и декларация лорда, министра иностранных дел Велкобритании, Бальфура, в 1917 году об "основании в Палестине национального очага евреев".
Это еще до того, как в 1918 году арабские силы совместно с англичанами изгнали турок из Палестины. Еврейские силы в этом радостном событии не участвовали. Просто их там и не было.

P.S. Кстати, интересно -- неужели никому не приходило в голову провести параллель между поведением "мирного населения" (будь то Ливан или Чечня) и т.н. "стокгольмским синдромом"? Это ведь очевидно почти тот же самый психологический сдвиг -- люди не замечают/не понимают, что причиной их бед являются БАНДИТЫ, находящиеся рядом с ними, а не те, кто хочет этих бандитов уничтожить. И начинают этим бандитам симпатизировать. Писец...

Ай, как забавно!
AnGella, Вы действительно так плохо знаете историю, или всерьез считаете, что все здесь присутствующие ее совершенно не знают?

Что именно, по Вашему мнению, начал в 1948г. Израиль, а?

Вообще-то -- так, для сведения -- Израиль был в 1948г. по решению ООН образован на той территории, на пару с Палестиной. НО! Вместо того, чтобы строить рядом с Израилем свое, палестинское государство (кстати, ранее государственности у Палестины не было), арабы -- Египет, Сирия, Ливан и проч. -- напали на новорожденное еврейское государство с четко обозначенной целью -- "сбросить евреев в море", т.е. -- попросту уничтожить. Потому и называется та война в Израиле "Войной за независимость".

И слова "захватил 4/5 территории..." -- это просто демагогия. Так же можно сказать, что СССР "захватил" территорию Германии в 1945г. "Ах, эти негодяи русские, оккупировали безвинных тевтонов!"

А вообще, вот интересно -- к Вам, AnGella, ночью подходит этакий шкаф, поигрывающий ножичком, и говорит -- "гони кошелек, сука!". Если у Вас имеется в сумочке пистолет, и Вы выстрелите в подонка -- это что, Вы "первая начала"? Если Вы всерьез так думаете -- то искренне желаю Вам побывать в такой ситуации.

Верю. Ну так и убивайте именно его.

Он как-то в одном из интервью обмолвился, что именно эта удачная акция и вознесла его среди других полевых командиров, потому то Иран и решил его взять на вооружение. Источник сейчас не найду, но если уж так сильно хочется, завтра потрачу весь вечер и раскопаю.

Так, по порядку. Во-первых на оккупированных территориях не убито ни одного гражданского, а вот в зоне боевых действий (а это другая территория, это так, для справки вам) они естественно погибают. Если вы научите Израиль воевать бескровно против терористов, честь вам и хвала, только никто не умеет воевать бескровно. Как вы думаете, если бы у Хизболлы было бы оружие, по силе сопостовимое с Израилем, оно бы уничтожило Израиль, или бы как Израиль сейчас, старалась бы избирательно взрывать дома терористов? И не надо петь песнь о том, что погибло много. Погибло как раз таки мало. Взрыв двух домов на Каширке и Гурьянова в Москве принёс столько же убитыми, сколько вся война в Ливане. А Израиль, по красочным описаниям Хизболлы взорвал уже как минимум большую часть домов Ливана.


У вас есть разведданные Израильского генштаба, что вы можете рассуждать о бессмысленности того или иного действия, или это от фонаря?


Та же претензия, что и к предыдущему предложению.


Ни одного ядерного реактора, гидроэлектростанции и прочего, что может привести к экологической катастрофе не уничтожено, да там такого и нет. Так что, к чему этот пункт?


А есть факты того, что Израиль нападает (надеюсь вы не считаете бомбардировки нападением, или вы считаете, что в правовом поле это один и тот же термин? О_о) на лиц, прекративших участие в военных действиях, что заходит в дома, и атакует мирных граждан?


Сколько их было уничтожено и при каких обстоятельствах?


Сколько было уничтожено машин с надписью "Пресса"?


Известно ли вам, что с Израиля сняли обвинения в применении и кассетных бомб (расследование показало, что Израильская ракета попала в склад ракет Хезболлы, которые начинены шариками), в применении фосфора, как химического оружия, а также в том, что удар его рядом с миссией ООН был правомочен, ибо ракетная установка Хезбаллы была расположена рядом с этим пунктом, о чём за день до смерти написал канадский военнослужащий по e-mail своей матери.

Ну так и убивайте Насраллу, а не бомбите мирных жителей. Или бомбить проще?
И где информация, что в этом участвовал Насралла (Господи, ну и фамилия)?

Хотите удивлю? Правда тогда Насралла был одним из полевых командиров, кто организовывал всё это, лидером он ещё не был, но участвовал в этом с удовольствием:

Группа боевиков организации "Наифа Хаватме" пересекла ливанско-израильскую границу и ворвалась в дом семьи Коэн, убив отца, мать и четырехлетнего сына. Затем боевики захватили школу «Меир Натив» в Ма'алоте, где находились 105 школьников и 10 учителей из Цфата, прибывших в город на экскурсию. 10 детей и 7 взрослых сумели убежать, выпрыгнув из окон, остальные оказались заложниками. Бандиты требовали освободить 20 террористов, уже находившихся в тюрьме, но министр обороны Моше Даян отдал приказ о штурме. Когда спецподразделения Армии Обороны Израиля ворвались в здание, один из боевиков открыл огонь по заложникам. 21 школьник, трое учителей и один солдат погибли. Все террористы были уничтожены в ходе штурма. Организация "Наифа Хаватме" впоследствии стала боевым крылом политико-экстремистской организации Хизболла(х) - Партии Аллаха.

Это очень нехорошо, когда Вам режут горло. Но это не оправдывает убийство тысячи мирных жителей, которые Вам горло не резали.

Всё. Это будет бесконечно продолжаться. Или пока Алекс тему не закроет. Придётся полностью отписываться от комментариев из блога.

Моё почтение eImage и AnGella - провокаторы из вас просто замечательные. Не по содержанию, хотя это больше к AnGellе относится, а по результатам в две сотни комментариев. Поздравляю.

Остальных могу только попросить прекратить полемизировать и просто перекидываться полуобвиняющими фразами. Во-первых, это ни к чему не привидёт - убедить никого уже ни в чём нельзя, а, во-вторых, нечего разводить в блоге такой диспут. Для этого есть форум или вообще другие места. По теме, которую осветил Алекс, уже все, кто хотел, высказались. Про неё уже и сами главные спорщики забыли. Следовательно смысла в дальнейшей пикеровке нет ни на грамм.

Когда арабский террорист придёт перерезать вам горло за то, что вы не одеваетесь в традиционном стиле ислама, вы ему это скажите, авось он тоже посмеётся.

А разве Насралла захватывал в заложники школы с людьми и роддома?
6) Военные преступления - в международном праве - исключительно серьезные нарушения законов и обычаев войны:
- убийства, ... гражданского населения оккупированной территории;
...
- бессмысленное разрушение населенных пунктов;
- разорение, не оправданное военной необходимостью;
...
- нападение на установки или сооружения, содержащие опасные силы;
- нападение на лиц, прекративших участие в военных действиях и др.
...
Там еще не хватает:
- уничтожение пунктов и средств передвижения со знаками Красный крест.
- тоже, с надписями "Пресса"
- тоже, наблюдательных пунктов ООН.

Я хотела довести до вашего разума лишь три мысли:

- любая война - зло. Любые люди, развязывающие войну - преступники. Какие бы благородные причины они для этого не находили.

- в таких случаях не бывает правых и виноватых. Все правы и виноваты по своему. И кого-то одно защищать, а на другого валить все грехи - неразумно, не по человечески.

- надо уметь договариваться. Какими бы дикими не казались мысли другого.

На том так же откланиваюсь... 😄

Что начал Израиль? Я в шоке... Вы историю знаете, кто на кого напал, кто что завоевал и какого была территория Израиля после войны за Независимость? Если не знаете, я напомню, что на вновь созданное государство Израиль напали 5 арабских стран, которые не признали ни Израиль, ни Палестину, Израиль их победил, а территория Палестины была поделена между Египтом (Сектор Газа), Иорданией (Западный берег реки Иордан) и Сирией (Восточная Галилея, рядом с Голанами). Израиль там вобще ни с какого боку. Вы вобще о чём говорите?


Тогда получается и Басаев занимается тем же самым, защищает свой народ, да? О_о



Данные о военных преступлениях, подпадающих под шестой пункт можно увидеть?

И в очередной раз Вы говорите "полуправду", очевидно просто "забыв" уточнить, некоторые факты.
29 ноября 1947 Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о разделе Эрец-Исраэль на два государства.
14 мая 1948, за день до истечения срока британского мандата, руководство ишува на заседании в Тель-Авивском музее приняло Декларацию Независимости, провозгласив тем самым создание государства Израиль.
Однако, Ливан, Сирия, Саудовская Аравия, Трансиордания, Ирак и Египет объединились в войне против нового государства. Буквально в ночь провозглашения Независимости начали войну.
Кроме этого данные о 4/5,по – моему, тоже сильно завышены.

Ненормальная, с вашего позволения.
Каждый человек имеет право защищаться так, как может. Что делать, если арабы не могут воевать по правилам? Почему если наши, то "героические партизаны", "лесные мстители", а если ихние, "то "бандиты" и "подлые террористы"?

Объясните мне, плз.


И то верно. "Иногда лучще жевать, чем говорить!" (с)

Ну так надо вырезать всех арабов на Ближнем востоке. Тогда Израилю будет хорошо и спокойно.
Кажется, так и начинал Гитлер.

Я удаляюсь. Работа окончена. Пора бы и домой. 😄
Беседа бесперспективна по своей сути.
У кого-то больше аргументов, у кого-то меньше. Кто-то более эмоционален, кто-то менее. Но уровень убежденности каждой из сторон не позволяет прийти к компромиссу.
Так что сойдемся на том, что просто поубивали тут время. Немного.
Я старался быть корректным. Даже к диким для меня замечаниям.
Всем удачи.

Помнится, американцы точно так же обвиняли во всех грехах Саддама. Ирак разгромили, массу людей положили, никакого оружия массового поражения не нашли...

Если нужен враг, то обвинение всегда найдется.

Ну ладно тогда 😄
Что уж тут скажешь то? 😄

Вы наверное и правда ненормальный. Хезболла занимается терроризмом. Почитайте хоть что-нибудь кроме исламо-фашистских сайтов.

У Вас, я так понимаю, правильный вариант - терпеть и в случае чего подчиниться требованиям террористов? Если террористы прячутся среди мирного населения, а население отказывается их выдать или хотя бы покинуть эти места, остается сделать вывод, что они им пособничают. И вопрос "мирности" этого населения у меня вызывает большие сомнения. Как и в случае с Кавказом в России. Я где-то ошибся?

Точно так же, как и преступность руководства Израиля.

У меня, например.

Преступность Хезболлы у кого-то вызывает сомнения?

Значит надо убить 1000 мирных жителей, чтобы другим неповадно было?
А представьте, что эти 1000 жителей - не арабы, а , к примеру, европейцы? Что скажете?

Разве Хезболла не именно этим занимается?

Вы же не считаете что убийство двух солдат является причиной конфликта?
Причина это терроризм. 😄

Конечно. Принцип адекватности надо соблюдать. Если за двух похищенных солдат убивают 1000 мирных жителей - это ненормально. Так поступали татаро-монголы. За убитого нукера - вырезали всю деревню.

Вот именно. Вам же все время говорят, что первым, в 1948 г., начал Израиль. Все остальное - следствие той первой агрессии.

Хорошо уже.
А должна ли армия защищать свой народ от внешней агрессии? Неприменительно к Израилю.

Дык я не солдат обвиняю. А государство Израиль.

Я говорю про военные преступления Израиля. Именно, пункт №6 Вашего документа.

Ну так мы не будем обвинять солдат, стреляющих в тех, кто кидает в них камни? Солдаты перед лицом реальной угрозы своей жизни, выполняющих приказы командиров.

Образно. Виноваты всегда командиры (в смысле, самые высокие).

Читайте внимательно. Я не ровнял турок с арабами. Османы, это вроде как турки?

У командира был командир. И командир тоже действовал по Уставу.
Кстати Вы писали
Или это вроде как образно было? 😄

Инет работает плохо, потому читать и отвечать времени нет, но вот защитникам арабов (AnGella и eImage) выдержки из одного правового документа для определенности терминологии:

1) Вооруженная агрессия - в международном праве - любое противоправное с точки зрения Устава ООН применение вооруженной силы одним государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства.

2) Косвенная агрессия - в международном праве - агрессия, совершаемая вооруженными бандами, группами, регулярными силами или наемниками, формально не входящими в состав регулярных вооруженных сил государства или скрывающими свою принадлежность к ним.

3) Прямая агрессия - в международном праве - агрессия, совершаемая регулярными вооруженными силами государства. Актами прямой агрессии являются:
- вторжение или нападение на территорию других государств;
- применение любого оружия против территории другого государства;
- блокада портов или берегов другого государства;
- нападение на вооруженные силы другого государства и др.

4) Принцип первенства - в международном праве - основной критерий, придающий вооруженным действиям нападающего государства противоправный, агрессивный характер и отличающий их от правомерных ответных действий.
Принцип первенства означает, что никакое применение вооруженной силы одним государством против другого не может быть квалифицировано в качестве агрессии, если оно не предпринято первым по сравнению с действием этого другого государства.

5) Международное преступление - тягчайшее международно-противоправное деяние, посягающее на основы существования государств и наций, подрывающее важнейшие принципы международного права, угрожающее международному миру и безопасности. Ответственность за международные преступления несет государство. Международными преступлениями являются:
- агрессия;
- военные преступления;
- преступления против человечности;
- колониализм;
- геноцид;
- апартеид;
- рабство;
- экоцид.

6) Военные преступления - в международном праве - исключительно серьезные нарушения законов и обычаев войны:
- убийства, истязания и увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории;
- убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море;
- взятие и убийства заложников;
- ограбление общественной или частной собственности;
- бессмысленное разрушение населенных пунктов;
- разорение, не оправданное военной необходимостью;
- принуждение военнопленного служить в вооруженных силах неприятельской державы;
- нападение на установки или сооружения, содержащие опасные силы;
- нападение на лиц, прекративших участие в военных действиях и др.

Как на основе этого можно квалифицировать нынешнюю ситуацию Израиль-Ливан:

i) действия Хезбалы (запуск ракет, похищения и проч.) необходимо считать косвенной агрессией (см. 2), совершенной с территории Ливана боевиками Хезбалы

ii) действия израильской армии являются ответными по отношению к атакам Хезбалы, а потому агрессией (ни прямой, ни косвенной) не считаются (см. 4)

Я не виню солдата. Я виню командира этого солдата.
Хотя в Нюрнберге преступниками считали и солдат, выполняющих преступные приказы.
К сожалению.

Ну, партайгеноссе, если у вас турки и арабы - это одно и то же, двоечка вашим наставникам во Патрисе во Лумумбе, хреново они вам там спецкурсы истории читали

Странно, а я думал, что арабы - это тоже люди.
Оказываеца нет.

Мы же не берем историческую составляющую момента 😄
Есть солдат. Он выполняет задачу, поставленную ему командиром. Он действует по Уставу. Как ему и положено. Устав он выполнил. В чем же он неправ?

У Вас ракета рядом упала, и Вы, с перепугу, пишете противоречивые мысли?

Да платные они, засланцы арабской закулисы, видно же невооруженным глазом. Ладно, действительно пора, пощел я словлю ливанчика, думаю сегодня его маленького под горчичным соусом стушить, а то прошлый (на вертеле) был жестковат

А Вы думаете, кто-то в то время был прав?

eImage и Angella, сколько Вам платят за арабскую пропаганду, а? Не верится, что нормальные люди, действительно желающие разобраться в конфликте с помощью фактов, могут быть такими ограниченными...

Вот такие вы живодеры.

Странно. Как же так? Все неправы? 😄

Дорогой virtualmove, откуда у вас столько свободного времени на вашу писанину?
Вы же тут позиционируетесь как пострадавший из бомбоубежища.
Может делом займетесь?

А я им и так занимаюсь. Кстати, где вы вычитали, что я пострадавший?

Арабов там не было))) А были турки, вроде вас, предводитель команчей и любитель грудничков

Дорогой virtualmove, откуда у вас столько свободного времени на вашу писанину?
Вы же тут позиционируетесь как пострадавший из бомбоубежища.
Может делом займетесь?

Не одобряю. Так же не одобряю и тех, кто эти пули выпускал.

Я щас кончусь))))))))))Давно уже так не ржал. как пить дать застрелят и на шашлык. Очень мы сионисты детские шашлыки полюбляем. Вмето того, чтобы детей живыми любить, как уважаемый г.eImage [

Так, все-таки, не было там евреев-то? (5000 лет назад не упоминать)

Вы наверное и тех кто в пьяном виде в танки в дни путча полез и получил пулю одобряете?

Дома у доброго дяди педофила?))))))))

Опять ничего не могу возразить. Дети должны сидеть дома. Иначе их застрелят.

Кстати, османов в Палестине практически не было по причине полного запустения данной местности в 1900. Учите историю не по цитатнику.

Мне кажется, Вам пора в бомбоубежище. Страх смерти часто меняет сексуальные предпочтения. Успокойтесь.

Да. Детишкам надо сидеть дома.

А где надо шляться? Поделитесь опытом профессионала.

Ну, ладушки, повеселился от души. Такого князя Мышкина, хотя и в погонах, не каждый день встретишь. Продолжайте опыты с детьми, однако дозируйте глубину ласки. И взрослых айзеров, может не надо мочить, жалко как-то?

Я в смысле что с вами и так все понятно. 😄

Тогда тоже евреев было не больше.
Османы вместо них.

А не надо шляться там, где вам не рады.

Я бы на вас, Деточкин, посмотрел, как вы ременм будете разгонять 300 человек, закидывающих вас кирпичами.

Ладно, я пас. Друг друга мы не переубедим.

Как показывают по арабским телеканалам

Ага, убивать. Садить на вертел и жарить

Я спрашивал вас о 1900.

Надеюсь Вы встали на верный путь.

А Вы предлагаете их убивать, чтобы было проще?

Да ну, какие тайны истории вы нам тут открыли! Я в шоке!

Да ну? Какие тайны истории!

Извиняюсь, не понял вопрос. Скажу точно, что в 1917 году арабов в Палестине было 93 процента.

ой, заманаетесь вы, служивый, за детями с ремнем гоняться, камешки они ведь разные бывают, дорогой чадолюб

Я имела в виду не 17, а 48 год. Это раз. А два - изначально идея была в том, чтобы одновременно создать 2 государства - еврейское и арабское, город Иерусалим выделялся в самолстоятельную административную единицу под управлением ООН.Сразу же после создания Израиль захватил 4/5 территории, выделенной ООН для создания арабского государство, изгнал проживавших там людей а Иерусалим объявилсвоей столицей. С этого все и началось...

Вся инфа и цифры - с Яндекса, как искать я уже писала.

AnGella
Кстати, поделистесь секретами изгтовления Холокоста в Фотожопе.

Я вроде ответил уже? Если ребенок в тебя кидает камнем, достаточно его ремнем проучить. Вовсе необязательно в него стрелять из М-16.

Еще меньше. Только в 1897 году первый сионстский конгресс в Базеле, принял решение о создании нац. очага евреев в Палестине.

Я спрашивал о ПАЛЕСТИНЦАХ, а не сионистах Базеля. Вы листайте, листайте, чтобы в конторе ответа на такие простые вопросы не было, не могу поверить

А если в глаз из рогатки пульнут?

Айзеровские, маленькие такие, сладкие, малыши, ручки тянут, "тятя, тятя!" зовут...

Детей я не трогаю. Я не Шарон.

Еще меньше. Только в 1897 году первый сионстский конгресс в Базеле, принял решение о создании нац. очага евреев в Палестине.

Никто их и не собирался убивать, пока ООН не образовало там государтво.
Если ООН образует в Бибирево Баку - я сам пойду туда их хреначить

Вот это гуманист! У них же ДЕТИ!!!

А здесь тебе не приват :kos:

Никто их и не собирался убивать, пока ООН не образовало там государтво.
Если ООН образует в Бибирево Баку - я сам пойду туда их хреначить.

Я, между прочим, не у вас спрашивала.

А сколько ПАЛЕСТИНЦЕВ проживали в ПАЛЕСТИНЕ в 1900 году?

Сколько-сколько процентов в 1917? Откуда дровишки, образованная?

Проживали. Аж целых 40 процентов. И что дальше?
Ага, цитатничек - то вот он))) Дальше их срочно надо было убить, что и попытались сделать арабы в 1948 году. Вопросы?

Ответ обоим. Если мне в лоб наставлен пистолет, то компромисса здесь быть не может. Или я -- или они. Здесь речь не об альфовцах, закрывавших своей грудью детей Беслана, а об отце семейства, в дом которого ворвались малолетние шпанята.

Если точнее, в 1917 году там проживало 7 процентов евреев. И только в 1920-1930 годах в Палестину переселились стотни тысяч евреев со всего мира.

Ага. Назакрывали детей в Беслане. Есть чем гордиться.Если бы Израиль так ливанских детей закрывал - там бы уже давно некого любить стало. Вам конкретно.

2 AnGella
нет вы не просто провокатор - вы провокатор-блондинка-жена арабского шейха

Хорошо что не все такие. Что есть люди из той же "Альфы", которые способны отдать свою жизнь и закрыть детей спиной в том же Беслане.

Проживали. Аж целых 40 процентов. И что дальше?
Это плохое мнение. Плохо оно тем, что не предусматривает компромисса. Или вы - или вас. Но ведь весь арабский мир сильнее маленького Израиля, и руководствуясь этим принципом Израиль непременно будет стерт с лица земли. Раньше или позже.
Так что договариваться надо, господа...

Браво! Умываюсь слезами умиления! Вот это аргумент! БРААААААААВО! А в Египте проживают арабы! Вместо коптов.

Хочешь, я все твои посты перечитаю и выпишу твои ошибки? У тебя их мно-о-ого.


Предъяви доказательства. Доказательства подделки части фотографий в этой ветке появлялись несколько раз.

Ну слава богу, что педофил. Нормальный педофил, все в порядке. Детей любит. А я уже испугался. Не, вы продолжайте, продолжайте...надеюсь сейчас - то вы не в ПРОЦЕССЕ?

Знатная трава. Знатная.

Проживали. В Москве тоже азербайджанцы проживают. Но это не значит, что Бибирево необходимо переименовать в Баку.

Откройте свой казенный цитатник и обнаружьте там потрясающую информацию, что на территории Израиля в 1948 году проживали евреи. Возможно, это будет сильнейшим потрясением вашей жизни, но правда сурова, как это не прискорбно для вас - это факт.

Согласен. Наверное, педофил, все-таки. Ведь чтобы, по Вашему мнению, не быть педофилом, надо убивать детей, чтобы никто, не дай Бог, не заподзорил тебя в любви к ним.

Антисемитизм пишется вот так, запомните пожалуйста. А весь Холокост был сделан в фотошопе. (читать приятно?)

ООН же не спросила мнения там проживающих? А когда не спрашивают мнения проживающих на земле и насильно отбирают у них землю, создавая государство - это ли не оккупация? Почему же вы удивляетесь реакции арабского мира?
Живите с этим.

И еврейских тоже. А так же русских, африканских и норвежских. И за мою жизнь -- спокойную жизнь -- я буду драться так же, как это делает Израиль. Израиль дерётся за свою жизнь. Для того, чтобы окружающие его... м-м-м... недружелюбные страны поняли, что выступать -- себе дороже. Что на их агрессию последует ответ. Такое вот моё мнение.

Слушайте, eImage
вы не педофил часом? У вас дети какая-то нездоровая тема. Ну усыновите себе десяток ливанских сироток. После нашего рейда на Хизболлу их будет в избытке

Да, их предупредили. Именно посоветовали покинуть свою территорию, а они не послушались и сидели в бомбоубежище.
Ну так и вам давно советуют покинуть свои территории. Так что и вы предупреждены

так лечите их от кретинизма наложением рук. А территории, которые они нам советуют покинуть принадлежат Израилю согласно все той же резолюции ООН от 1948 года, на которую вы так обожаете ссылаться, профессиональный цитатор

Догадываюсь. Твоя жизнь дороже сотни жизней нееврейских детишек.

:hahaha: :hahaha: :hahaha:

Если у меня будет выбор -- моя жизнь против чьей бы то ни было ещё жизни -- угадай, что я выберу.

AnGella: Кстати, virtualmove, скажите честно - вы еврей?

Как вы могли подумать обо мне такую гадость?

Не должны. Поэтому таких нехороших детей надо убивать.

Дети вообще ничем пользоваться против самолётов не должны. Это не их детское дело.

Я еврей, а что?

Какая разница? У меня мама еврейка. И что?
А если я не люблю Путина - я что, враг русской нации?

О,Гюльчитай снова с нами. А вы наберите в поисковике слова "антисиметизм", "юдофобство" и "Холокост", блондинистая вы наша.

Я думаю, это было бы гораздо честнее, по отношению к арабским детям, пользующихся против самолетов и танков именно рогатками.

Кстати, virtualmove, скажите честно - вы еврей?

Ну тогда нечего вещать о своем мужестве в бомбоубежище. В Израиле вроде все военнообязанные. Можно и добровольцем пойти.

Да я вижу. А за меня не переживайте, я свое отловил. И неоднократно. А вы, молодой герой. предлагаете израильтянам с Насралой на кулачках биться? Или искать его в Сирии и Иране? Глубина вашей мысли была так непостижима, что я еще не добрался до дна. А что нам в войне использовать - рогатки вмето самолетов? Или, если бы у арабов были самолеты, они бы на секунду поколебались их применить? Вы не на таблетках, кстати? Очень похоже.

Да, их предупредили. Именно посоветовали покинуть свою территорию, а они не послушались и сидели в бомбоубежище.
Ну так и вам давно советуют покинуть свои территории. Так что и вы предупреждены.

А что, гражданские должны грудью встать на защиту? Для этого армия есть. Каждый должен заниматься тем, что он умеет.

Для усиления эффекта повторите эксперимент со словом "сионизм". И попробуйте найти его отличия от расизма.

Кстати, про ссылки.
Попробуйте провести простейший эксперимент - войдите в Яндекс, откройте раздел "Словари", введите в строке поиска "Израиль", и почитайте...

Преклоняюсь перед Вашим мужеством. Это просто геройство, вместо того, чтобы ловить Насраллу, отважно сидеть в бомбоубежище. Правильно, самолетами разбомбить арабов проще и безопаснее для собственной задницы.
Я НЕ в бомбоубежище.

Детей Бейрута, кстати, предупреждают об обстрелах, если вы обратили вельможное внимание. В отличии от детей Хайфы и Хадеры.

А! (c) :kos: