БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Кстати, о рыцарях

интересно видео история

25.07.2018 17:34

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 95

Обнаружил недавно у нас в частном секторе такую прелесть 😄

Дядя Федор

11.08.18 10:30

0 0

Пожалуйста, только не надо опять бреда о том, что надобности справляли в доспех. Рыцари не ходили в железе круглые сутки, облачались исключительно по необходимости. Пару-тройку часов (а тогда редко сражения длились дольше) можно потерпеть. Если совсем приспичит, то пах в железо не закован (иначе на лошадь не сядешь, а при ходьбе сотрешь промежность до мяса), можно изловчиться. Кофузы наверняка бывали, так они и сейчас на маршбросках бывают регулярно, а вот это все про говнистое средневековье а-ля ТББ Германа - не надо!

Банан родства не помнящий

26.07.18 12:16

0 1

Весь этот вторчермет, предназначался исключительно, как защита от холодного оружия (и то, размашистый удар боевым топором, мог нарушить душевное спокойствие обитателя брони) - от огнестрела, даже тогдашнего, эти латы с кольчугой уже не помогали. В те времена, оружие на черном порохе сильно отличалось от современного, во-первых этот порох горел значительно медленнее современных нитро-порошков и сообщал пуле не слишком высокую скорость, во-вторых пули были исключительно свинцовые, без оболочки или сердечника, а большая часть оружия имели гладкие стволы (=малую дальность выстрела) - но все это компенсировалось калибрами, тогда среднестатистический калибр ружей или пистолетов был около 18мм!, все что ниже .50-го калибра, считалось мелкашкой. Так вот такая пулька, даже на невысокой скорости, приносила достаточно энергии, чтобы не пробить, а смять и расколоть эти доспехи.
Для справки, "пушкинский" ЛеПаж в .45-м калибре на том же черном порохе - запросто раскалывает большинство современных армейских касок, включая кевларовые (или сминает внутрь до середины мозга юзера), а длинноствольные мушкеты или карамультуки - могли вынести рыцаря вместе с конем.
К счастью броненосцев, огнестрельное оружие тогда было редким, дорогим, не слишком надежным и в большинстве своем одноствольным, без возможности быстрой перезарядки (а в броне и на коне, вообще трудно себе представить, как можно зарядить фитильное или кремневое оружие), дальнобойные нарезные ружья - еще более редкими, так что рыцари могли долгое время спокойно махать мечами, топорами, копьями и давить авторитетом тяжелой брони.

Pistolero_Z

26.07.18 10:58

0 1

"В те времена" - огнестрельное оружие существовало только в виде примитивных пушек, XIV век! В XV были ручные пищали, позже аркебузы, но эта та-же пушка, только маленькая. Мушкеты - это уже XVI век, но тогда и доспехов таких уже не осталось, только для красоты и турниров (по причине, вами описанной).

algol

Pistolero_Z

26.07.18 11:07

0 0

Попасть из мушкета (из подкалиберного оружия) в конкретного рыцаря, тем более, скачущего, можно было только случайно. Там рассеяние было в несколько метров уже на дистанции в 30-40 метров.

Shushpanchik

Pistolero_Z

26.07.18 13:02

0 0

Рассеивание в смысле у дробовиков? Тогда да. Но мушкеты и прочие дульнозарядные ружья под другими именами бывали и нарезные, и даже с полигональными стволами ковали (где-то с XVII-XVIII века) - и стреляли они куда дальше и точнее, чем на 30-40 метров. У них и подкалиберность была условная, да - пуля была меньшего диаметра, чем ствол, но за счет плотной посадки на облегающий пыж - она шла таки по нарезам и обеспечивала обтюрацию газов с приличным давлением. Позднее, с изобретением пули Минье - необхоимость в пыжах вообще отпала (но это было уже позднее, хотя кирасиры и в 19-м веке в "бронежилетах" бегали).

Pistolero_Z

Shushpanchik

26.07.18 14:25

0 0

Судя по экспонатам Эрмитажа - это еще не самый тяжелый доспех. А в туалет - так и ходили, внутрь. По маленькому - так вообще без проблем, а по большому - реже случается (хотя в бою может и нормальное дело 😄

algol

26.07.18 10:57

0 0

Насколько помню, в Эрмитаже представлены более поздние, самые тяжелые, доспехи - 15-16 веков, периода их наивысшего развития. Кстати, они там большей частью конные, без защиты промежности - так что реализовывать как большие, так и малые желания их обладатель мог без особых проблем - слезть бы с лошади только. 😄
А так на соответствующем месте делались откидные гульфики.

Праздный гуляка

algol

26.07.18 11:19

0 1

В Эрмитаже в основном турнирные доспехи. Боевые тяжелее 20 кг - ну очень редкое исключение.

Банан родства не помнящий

Праздный гуляка

26.07.18 12:19

0 0

Ага, согласен, забыл это упомянуть.

Праздный гуляка

Банан родства не помнящий

26.07.18 12:41

0 0

Напомнило аналогичный эпизод из "Командо". 😄

Юрий П

26.07.18 03:31

0 0

Это, кстати, отдельная тема, как они там справляли нужду. И не толко в доспехах. Просто в своих замках и дворцах ходили не самым приятным и поняным способом. Это тема очень обширна и необычна, начиная с того, что в Версале гости балов под лестницу ходили, прям в соседнм зале, а в прочих замках делали это с высокой башни буквально на головы холопов под стенами.

Propan

26.07.18 02:46

1 0

В своих замках "ходили" очень понятным способом - за пределы замка. Вот эти вот "кабинки" на стенах с дырами наружу - это не во двор, а в ров. Потому что при осаде дерьмо вывозить по понятым причинам не получится, поэтому вот так. Это не от любви к говну, а как раз наоборот. Иначе за неделю осады замок говном заполнится весь.
Про Версаль - пиздёж.

Банан родства не помнящий

Propan

26.07.18 12:34

0 1

Просто в своих замках и дворцах ходили не самым приятным и поняным способом. ... в прочих замках делали это с высокой башни буквально на головы холопов под стенами.

Чушь какая. Бывал в замках тевтонцев. У них были вполне понятные туалеты с кабинками. У главы ордена (и, иногда у шеф-повара) - отдельные (у госпитальеров, в силу специализации, ещё отдельные для больнички). Для всех остальных - "общественный" в отдельно стоящей башенке. И да, с башни "это" они делали вниз (на пару-тройку десятков метров - страшно, цуко!), но не на головы холопов - зачем? В ров. Для снижения боевого духа потенциальных нападающих.

начиная с того, что в Версале гости балов под лестницу ходили, прям в соседнм зале

Это вы Всемирную Историю Мела Брукса посмотрели, что ли? Про пис-боя? Ага. "Все берут королеву!".

dime

Propan

26.07.18 12:55

0 3

Вот эти вот "кабинки" на стенах с дырами наружу - это не во двор, а в ров.

это так. Был в уелльском замке, там как раз такой сортир был, и не один. я исчо думал, а если стрелу в анус снизу всадят?

runcyclexcski

Банан родства не помнящий

27.07.18 05:22

0 0

Вот эти вот "кабинки" на стенах с дырами наружу - это не во двор, а в ров. это так. Был в уелльском замке, там как раз такой сортир был, и не один. я исчо думал, а если стрелу в анус снизу всадят?

А там козырек должен быть, так что стрелу моно пустить только непосредственно из-под.

Банан родства не помнящий

runcyclexcski

27.07.18 20:49

0 0

огнестрельное оружие это хорошо. НО! личное белье. сверху форма. на ней керамический бронежилет на примерно 10-15 кг. на это плащ от дождя. потом разгрузка с десятком магазинов. плюс каска на голову. плюс ботинки с бронированием. ++ само оружие!!!! а ведь скорость перемещения в современном бою намного выше маневренности тогдашних рыцарей. ну и да ! прислуги облачающей тебя на бой как то не предусмотрено. гЫЫЫ
а про вопрос пописать из всего этого я вообще умолчу

necril

25.07.18 23:59

0 1

Лошадь особенно жалко.

Agasfer

25.07.18 23:48

0 0

Лошадь особенно жалко.

Как я читал, лошадей держали разных: неприхотливых и выносливых для путешествия к полю боя, и боевых - способных в спурте выложиться по максимуму.

Праздный гуляка

Agasfer

26.07.18 11:38

0 0

Изобретение пороха произвело коренной переворот в военном искусстве.

Раньше опытные, закаленные в боях воины поступали так: заковывали себя с ног до головы в железо, вскарабкивались с помощью слуг на лошадь и бросались в битву. Враги наскакивали на такого воина, рубили его саблями, кололи ножами, а он сидел как ни в чем не бывало и иронически поглядывал на врагов. Если его стаскивали за ногу с лошади, он тут не терялся: лежал себе на земле и иронически поглядывал на врагов. Те долго и тщетно хлопотали вокруг этой гигантской замкнутой устрицы, не зная, как открыть ее, как достать из-под железа кусочек живого человеческого мяса... Провозившись бесплодно несколько часов над рыцарем, враги почесывали затылок и, выругавшись, бросались на других врагов, а к победителю приближались верные слуги и снова втаскивали его на коня.

Так и возили это бронированное чучело с места на место, пока враги не обламывали об него свое холодное оружие и не сдавались в плен.

С изобретением пороха дела храбрых замкнутых рыцарей совсем пришли в упадок. Стоило стащить такого рыцаря с лошади и подложить под него фунта два пороху, как он сейчас же размыкался, разлетался на части и приходил в совершенную негодность.

Таким образом, изобретение пороха повело к упразднению личной храбрости и силы... Военное дело было реорганизовано, появились ружья, пушки, укрепленные города затрещали, а дикари, незнакомые с употреблением огнестрельного оружия, впали в совершенное уныние. Европейцы их били, колотили и презирали.

(с) Аркадий Аверченко

Otiz

25.07.18 23:38

0 1

Не прошло и 700 лет, как технология повторилась на новом витке истории

runcyclexcski

25.07.18 23:15

0 3

Технически, доспех на фото древнее доспехов на видео). Потому что было это "давным-давно..."

111

runcyclexcski

26.07.18 06:28

0 4

Потому что было это "давным-давно..."

так вот откуда рыцари позаимствовали! Все сходица.

runcyclexcski

111

27.07.18 05:24

0 0

судя по всему, вполне можно было нужду справлять, трусы-то не свинцовые одним куском.

runcyclexcski

25.07.18 23:12

0 1

Нет, там реально были проблемы))

111

runcyclexcski

26.07.18 09:00

0 0

в ролике не показано как полностью одетого рыцаря сажают на коня: в поном снаряжении это было не просто залезание с помощью слуг, а опускание в седло сверху, почти как подьемным краном.

Хоттабыч

25.07.18 22:10

0 0

в поном снаряжении это было не просто залезание с помощью слуг, а опускание в седло сверху, почти как подьемным краном.

Уточню: в полном турнирном. Боевое все же полегче, в нем же как-то двигаться надо, а не просто проскакать сто метров строго по прямой.

aldor

Хоттабыч

26.07.18 00:19

0 0

Алекс, "Тихое место" и "Пассажир" на BR вышли. Ну это так, на всякий случай, для информации.

Mr.McDuck

25.07.18 21:40

2 0

Пассажир вообще не интересует ни разу, задолбал меня спецслужбист Лиам Нисон, не его роль совершенно. "Тихое место" - ну, не знаю.

Alex Exler

Mr.McDuck

25.07.18 22:04

0 0

Кстати Алекс, у Гоблина, ну у Пучкова, есть очень не плохие выпуски с кандидатом исторических наук, военным историком Климом Жуковым. Про рыцарей, про их доблестные снаряжения рассказывается очень интересно! А уж каков рассказ про битву при Молодях - вот просто очень советую посмотреть...

Andy1769

25.07.18 21:02

1 3

для салдафона/мента гоблина тема войнушки -- самая интересная, конечно.

runcyclexcski

Andy1769

26.07.18 01:43

0 4

Тогда лучше показывать именно процесс одевания рыцаря Юрия с этой же парой ведущих - начиная с временной отметки 35:40

MadRaven

Andy1769

26.07.18 04:57

0 0

для салдафона/мента гоблина тема войнушки -- самая интересная, конечно.

Дело даже не в этом, а в его пропагандонстве, гаденьком поведение и воровстве, за что кстати и поплатился проиграв суд по плагиату.

CybeRin

runcyclexcski

26.07.18 13:24

0 1

Согласна, всё что по теме военной истории у К.Жукова очень интересно.

kvant

Andy1769

26.07.18 16:41

0 0

Но время от времени люди ностальгируют и начинают снимать сериалы родом из 80-х про рыцарей будущего...

CybeRin

25.07.18 20:35

1 1

В каком смысле "снимают сериалы родом из 80-х"? Перезапуск грядет?

Dendr

CybeRin

25.07.18 21:39

0 0

В каком смысле "снимают сериалы родом из 80-х"? Перезапуск грядет?

Сняли фантазию в 80-е про будущее.

CybeRin

Dendr

25.07.18 22:12

0 0

"Изобретение пороха произвело коренной переворот в военном искусстве.
Раньше опытные, закаленные в боях воины поступали так: заковывали себя с ног до головы в железо, вскарабкивались с помощью слуг на лошадь и бросались в битву. Враги наскакивали на такого воина, рубили его саблями, кололи ножами, а он сидел как ни в чем не бывало и иронически поглядывал на врагов. Если его стаскивали за ногу с лошади, он тут не терялся: лежал себе на земле и иронически поглядывал на врагов. Те долго и тщетно хлопотали вокруг этой гигантской замкнутой устрицы, не зная, как открыть ее, как достать из-под железа кусочек живого человеческого мяса… Провозившись бесплодно несколько часов над рыцарем, враги почесывали затылок и, выругавшись, бросались на других врагов, а к победителю приближались верные слуги и снова втаскивали его на коня.
Так и возили это бронированное чучело с места на место, пока враги не обламывали об него свое холодное оружие и не сдавались в плен.
С изобретением пороха дела храбрых замкнутых рыцарей совсем пришли в упадок. Стоило стащить такого рыцаря с лошади и подложить под него фунта два пороху, как он сейчас же размыкался, разлетался на части и приходил в совершенную негодность". Арк. Аверченко

yurybel

25.07.18 20:16

0 7

Сильно приблизительно.
Кливеры, шпаги, стилеты, да просто молот вполне себе с этой консервной банкой справлялись.

IB_temp

yurybel

25.07.18 21:33

0 0

Блин, не успел 😄

Otiz

yurybel

25.07.18 23:39

0 0

Булавы, палицы, боевые молоты и так далее. Или ткнуть ножичком в сочленение какое-нть

Costy

yurybel

26.07.18 00:56

0 0

А действительно! Вот ведь Аверченко слажал. А я, лох, ему поверил!

Helg

Costy

26.07.18 03:06

0 1

Булавы, палицы, боевые молоты и так далее. Или ткнуть ножичком в сочленение какое-нть

Проще песочком присыпать и всё.

azik-footbik

Costy

26.07.18 09:13

0 0

Булавы, палицы, боевые молоты и так далее. Или ткнуть ножичком в сочленение какое-нть

Здесь можно применить простую житейскую логику: потомственные профессиональные воины не будут вкладывать очень существенные деньги в то, что не обеспечивает им безопасность и преимущество на поле боя. А поскольку сословие таки закупалось (на свои кровные, между прочим) - то понятно, что все вышеперечисленные инструменты были весьма умеренно эффективны супротив обученного воевать в тяжёлых доспехах рыцаря - и тем более рыцарской конницы.

Праздный гуляка

Costy

26.07.18 10:49

0 0

Изобретение пороха произвело коренной переворот в военном искусстве.

порох был задолго до рыцарей, там проблема была в дальности поражения и скорострельности. лучник 10-15 выстрелов/минута, тогда как тот же кулеврин (предок мушкета) на том же расстоянии, 30-50 шагов, один выстрел в несколько минут. так, что эффективнее было использовать луки чем огнестрельно оружие.
Пластинчатые доспехи сводили на нет усилия лучников, но из-за высокой стоимости маловостребованы, с другой стороны производители огнестрельного оружия тоже не баклуши били.
Весь прогресс человечества строится на максимально эффективном уничтожении себе подобных.

admiles

yurybel

26.07.18 12:09

0 0

Булавы, палицы, боевые молоты и так далее. Или ткнуть ножичком в сочленение какое-нтьЗдесь можно применить простую житейскую логику: потомственные профессиональные воины не будут вкладывать очень существенные деньги в то, что не обеспечивает им безопасность и преимущество на поле боя. А поскольку сословие таки закупалось (на свои кровные, между прочим) - то понятно, что все вышеперечисленные инструменты были весьма умеренно эффективны супротив обученного воевать в тяжёлых доспехах рыцаря - и тем более рыцарской конницы.

Выборочная логика у вас: а инструменты они на свои кровные ради лулзов покупали?

Банан родства не помнящий

Праздный гуляка

26.07.18 16:33

0 0

"Они" - это "оппоненты" рыцарей? Если да, то перечисленное оружие не является узкоспециализированным для борьбы исключительно с тяжелобронированными противниками - разве что молоты. Соответственно, покупалось оно, наверняка, для самых разнообразных практических применений. 😄

Праздный гуляка

Банан родства не помнящий

26.07.18 16:56

0 0

А я вот всегда думал, как конкистадоры Писарро через джунгли Амазонки двигались. Они не совсем закованные, но изрядно в железе. Там же просто море комариков, москитов и всяких шершней. А через броню не почесаться.

mariupol1963

25.07.18 19:27

0 1

Нет, комарики, способные прокусить кованую миланскую кирасу, в джунглях Амазонки не водятся. Только в Сибири.

aldor

mariupol1963

25.07.18 19:58

0 0

Сибирские тоже не способны прокусить кирасу. Они уносят рыцаря в гнездо и там камнями его вскрывают.

www.google.ru

Mr.McDuck

aldor

25.07.18 21:33

0 6

И как же прикольно было потом подойти к этому рыцарю, ткнуть один раз эстоком или стилетом и привет. Так же, наверное, сейчас себя чувствует боец с Джавелином, глядя на подъезжающий танк 😉

Camel1000

25.07.18 19:20

0 1

Так же, как и сейчас, танки тогда сами по себе не ездили. 😄 Каждый рыцарь имел при себе приличное "пехотное подразделение" - вплоть до лучников/арбалетчиков. Так что подойти к нему с ножиком было бы непросто, не говоря уже за "ткнуть". 😄

Праздный гуляка

Camel1000

25.07.18 20:07

0 5

Так что подойти к нему с ножиком было бы непросто, не говоря уже за "ткнуть". 😄

тогда свои могли сдать. Так, по-моему, с Ричардом III прозошло

runcyclexcski

Праздный гуляка

25.07.18 23:29

0 0

тогда свои могли сдать. Так, по-моему, с Ричардом III прозошло

Если свои, то нет смысла ждать пока товарищ забронируется, 😄 - пристукнуть ночью в шатре самое милое дело.

Праздный гуляка

runcyclexcski

26.07.18 10:54

0 1

в бою техничнее. Все легитимно. Типа, погиб смертью храбрых в бою.

runcyclexcski

Праздный гуляка

26.07.18 13:44

0 0

Тоже не проблема: во время (или сразу после) битвы подкинул труп в кучку таких же - поди докажи, что его там не лежало!

Праздный гуляка

runcyclexcski

26.07.18 13:58

0 1

подкинул труп в кучку таких же

прикольно должно выдлядеть. Груда металлолома такая.

runcyclexcski

Праздный гуляка

27.07.18 05:25

0 0

Слава богу - через некоторое время придумали огнестрельное оружие и вся эта экипировка стала попросту бесполезной.

А вот была бы такая запара, глядишь и войн было бы поменьше)

dmitri

25.07.18 19:19

0 4

Кольчуга, потом доспехи, потом кольчужный воротник, сверху тряпочка, а потом еще один кольчужный воротник? Нафига? Сдается мне, напутали что-то ребята, ибо 3 слоя кольчуги как-то неправдоподобно.

mar496

25.07.18 18:56

0 1

Пробить насквозь такое труднее, а вес гораздо меньше.

torrr

mar496

25.07.18 19:44

0 0

Тряпочки для смягчения, точечный удар распределяется по большей площади, у всех бойцов тех времен были поддёвки, да простят меня специалисты, меня диванного.

Otche74

mar496

25.07.18 20:07

0 1

Собственно, кольчуги были далеко не у всех (чудовищно дорого, даже для дворян, при местами сомнительной эффективности), а вот тканые "броники" носили вне зависимости от знатности.

Alkarasu

Otche74

26.07.18 10:41

0 0

Мдя, а молнии липучки и резинки сильно облегчают жизнь.

torrr

25.07.18 18:42

0 0

Иногда интересеН мысленный эскперимент : появиться в каком-нибудь 14 веке не с айфоном, а просто с липучкой... сколько бы выжил, прежде чем замочили, как колдуна?

Косвенное доказательствo отсуствия путешествия во времени (никогда никто не встречал таких колдунов, кроме файков в интернете, конечно)

runcyclexcski

torrr

26.07.18 01:47

0 0

Иногда интересеН мысленный эскперимент : появиться в каком-нибудь 14 веке не с айфоном, а просто с липучкой... сколько бы выжил, прежде чем замочили, как колдуна?

Думаю, банальная дизентерия словила бы путешественника намного быстрее, чем святая инквизиция.

Праздный гуляка

runcyclexcski

26.07.18 10:58

0 0

ну, коробочку антибоитиков я бы тоже прихватил

runcyclexcski

Праздный гуляка

26.07.18 13:45

0 0

Тогда совсем другое дело! Снабдив антибиотиками нужных тамошних товарищей, можно не то что в колдуны не попасть, а прямо сразу в святые загреметь! Кстати, может так всё и было, и тогдашние святые - это те самые будущие путешественники.

Праздный гуляка

runcyclexcski

26.07.18 13:56

0 0

"Слава богу - через некоторое время придумали огнестрельное оружие" - надеюсь, сарказм.

arestenkos

25.07.18 18:05

1 1

"Слава богу - через некоторое время придумали огнестрельное оружие" - надеюсь, сарказм.

и у рыцарей наступил расслабон лет на сто, а то и больше, а потом вошли в моду бронежилеты и опять началось ...

Z@vulon

arestenkos

25.07.18 19:15

0 0

Если считать кирасиров - то меньше. Они до 1-й Мировой просуществовали.

aldor

Z@vulon

25.07.18 20:05

0 0

И во время второй были нагрудники у штурмовых отрядов.

Otche74

aldor

25.07.18 20:14

0 0

Мне всегда было интересно, как они умудрялись существовать на жаре, под прямыми лучами солнца. Это же гриль внутри может получиться. Так рыцари еще и сражались при этом .

Ариман

25.07.18 18:05

0 0

Ну, тут кто как приспособится. Космонавты на Солнце летают ночью, а рыцари начинали барабанить по железякам друг друга с раннего утра, по холодку, чтобы к обеду по возможности отделаться и свалить на шашлыки. Если сразу не получалось, старались отложить продолжение до следующего утра - шашлыки-то стынут же ж.

Праздный гуляка

Ариман

25.07.18 20:16

0 1

В морозы тоже не фонтан так гулять.

Mr.McDuck

Ариман

25.07.18 21:37

0 0

В морозы тоже не фонтан так гулять.

Все "поддевки", которые мы видим в процессе одевания, помимо прочего, служили и для термоизоляции.

Праздный гуляка

Mr.McDuck

25.07.18 22:03

0 0

"в этом аккаунте доступ к видео закрыт, попробуйте аккаунт гугль аппс" - это что за бред новый? %-((
попробовал и тут на экслер.ру, и на йоу-тубе... -((

Deathtiny

25.07.18 17:49

0 0

Забанили какой-то гугл-аккаунт за нарушение правил. У меня основной аккаунт забанен за то, что я выложил сцену из "Интернов" - типа прорекламировал.

Alex Exler

Deathtiny

25.07.18 18:07

0 1

Я посмотрел нормально, в хроме, здесь.

Otche74

Deathtiny

25.07.18 18:49