28.08.2018 14:06
Комментарии 53

Алекс, а есть ссылка на Разъяснения Дурова для нормальных людей, у кого Телеги нет?
29.08.18 12:33
0 0

а вот оно в чем дело - экслер как обычно не разобрался с ситуцией - Росии тут вообще не причем:
В компании пояснили изменение правил новыми требованиями европейского законодательства в сфере защиты данных. Ранее Telegram, по собственным утверждениям, никогда не делился с властями информацией о пользователях.

Соглашение поменяли изза изменения законов в европе
29.08.18 07:09
1 1

Новый европейский регламент защиты личных данных не требует передавать никому никакие данные.
29.08.18 23:54
0 0

ага - тотько почитайте новое пользов соглашение телеграм
там пропал очень интересный пунктик который раньше был - связаный с безопасностью данных пользователя

а так да ниче не изменилось - просто щас правительство издало закон что вас можно ебать в жопу по пятницам.
А я не очень понимаю, с чего все так возбудились-то? Выполнять законы - это совершенно нормальная практика.
29.08.18 05:16
2 1

Проблема не в этом. Дуров обещал, что не отдаст Втентаклик - и? Ну давайте верить ему и дальше. На мой взгляд он редкий подлец и проходимец. Он мог сделать нормальный мессенджер, но жажда денег обуяла его.
28.08.18 23:50
1 0

"Нормальный мессенджер" - это какой?

И про жажду денег интересно, для юзеров Telegram бесплатен, рекламы в нем тоже не вижу... Поясните?
29.08.18 17:36
0 0

Я вот только немного не понимаю - а как они идентифицировать-то будут террористов? Искать по решению суда аккаунты с фамилией "Иван Помидоров, террорист"?
aag
28.08.18 16:22
0 0

То есть вы не понимаете - да? Ну подумайте еще раз.....
я понимаю. Вы не понимаете.
29.08.18 00:16
0 0

То есть вы не понимаете - да? Ну подумайте еще раз.....
29.08.18 00:09
0 0

Может он у вас жену увел
к нам "сам" Антон Розенберг пожаловал? Ух, ты! Говорящая рыба!
29.08.18 00:06
0 0

Да кому они нужны. В 99% это школьники. Гораздо интереснее владелец ДоДо пиццы например...
а вам неизвестен владелец додо пиццы?!? С какой целью модно искать человека, который не скрывается, а наоборот? У вас в органах все дебилы?
29.08.18 00:01
0 0

Да кому они нужны. В 99% это школьники. Гораздо интереснее владелец ДоДо пиццы например...
28.08.18 23:56
0 0

Именно. Вы знаете номер телефона "погорельца". А дальше немного фантазии и все. Тут все совсем просто.... Уж писать тут подробности слишком дорого будет...
28.08.18 23:55
0 0

>господин А уже известен

Да. Мне известен и вам известен. Может он у вас жену увел. Или бизнес. А дальше смотря сколько вы заплатите....
28.08.18 23:54
0 0

Да. Это сделать раз плюнуть. Стоит это 300 рублей. А вот если вам нужно такого человека убрать с вас возьмут уже 100 тысяч. Нормальный навар - да? Могут и пол миллиона. Этот бизнес процветает.
28.08.18 23:53
0 0

Так давно уже есть практика. Поищите и обрящите. Впрочем и раньше Телеграм уже попадался...
28.08.18 23:51
0 0

Иными словами, я не вижу практической ценности этой информации, которую допустил раскрывать Дуров.
возможно, в известном смысле, это такой троллинг. Информацию отдавать согласны, но почти бесполезную.

Зы. На самом деле, ценность есть, например, ловить "телеграммных" террористов - аналогичных телефонным. Которые звонят и сообщают о минировании школ перед контрольной по математике.
28.08.18 23:39
0 1

В описываемом вами случае, господин А уже известен. Запрос к Телеграму может возникнуть, чтобы следить за контактами господина А, т.е. получить их IP и номер телефона и дальше идентифицировать. Дает ли суд такие разрешения, особенно за границей (в РФ-то все проще - суд дает, но не дает Дуров)? Я не знаю.
ЗЫ. Для борьбы с терроризмом по-моему, это как-то слишком уж тупо.
aag
28.08.18 20:56
0 0

По решению суда? Незнакомого чела?
А в чем сложность? Господин А попал под следствие. Делается запрос в суд, предоставляются доказательства его причастности к чему-либо и запрашивается запрос на полную слежку за этим самым господином А. Все, дальше все его шаги, звонки и письма фиксируются и проверяются в рамках заведенного дела. С постановления суда, прошу заметить.
28.08.18 19:05
0 0

Иными словами, я не вижу практической ценности этой информации, которую допустил раскрывать Дуров.
Все просто. Известно про одного абонента, скажем некого подозреваемого Петрова. Да, его IP известен все прекрасно. Но интересует с кем этот гражданин Петров имел дела. И вот в этом случае по постановлению суда могут выдать IP и MAC адреса устройств с которыми контактировал Телеграмм господина Петрова в запрашиваемый период времени. Ну дальше уже будут ломать/получать доступ к указанным устройствам.
28.08.18 19:02
0 0

По решению суда? Незнакомого чела? Который может быть вообще не чел, а бот?
Ну это только если суд Басманный.
aag
28.08.18 17:40
0 0

Тогда номер этого абонента уже должен быть известен. Получить IP можно и от провайдера (что гораздо проще), для этого Телеграмм не нужен. Хотя - какая польза от динамического айпи вообще, мне не очень понятно.

Иными словами, я не вижу практической ценности этой информации, которую допустил раскрывать Дуров.
aag
28.08.18 17:38
0 0

А если вы еще не изъяли? Вдруг вам в телеграме пишет незнакомый чел, и предлагает всякую херню. Херню нездоровую. Вы жалуетесь в полицию, и они запрашивают у Дурова контакты этого неизвестного собеседника. Такое возможно?
28.08.18 17:00
0 0

нет, в суд идут за разрешениями на прослушку или еще чего не ивана помидорова, а абонента номера +ххххххххххх, в рамках ор-дела такого-то, или фактового уголовного дела. я уже больше 10 лет не в этом, уже и терминологию, боюсь, путаю. но смысл такой.
28.08.18 16:57
0 1

Изъяли при аресте телефон. По номеру находится на раз. Да и номер выдается по паспортным данным(кое-где).
Если вы уже изъяли телефон и знаете номер, что вы собираетесь у Дурова запрашивать-то? А точно ли с этого номера чаты были?
Ситуация не кажется абсурдной?
aag
28.08.18 16:56
0 0

В какой-нибудь переписке с вами собеседник предложит что то где то взять, куда то отнести, например в метро, и бросить в урну. Вы звоните ментам, показываете переписку и собеседник под подозрением. Ну и дальше его будут по айпи вычислять.
Да-да. Вы уже схватили террориста с тикающей бомбой и телефоном, но вам нужно позарез узнать номер этого телефона именно из Телеграмма....
aag
28.08.18 16:53
0 0

В какой-нибудь переписке с вами собеседник предложит что то где то взять, куда то отнести, например в метро, и бросить в урну. Вы звоните ментам, показываете переписку и собеседник под подозрением. Ну и дальше его будут по айпи вычислять.
28.08.18 16:30
0 0

Изъяли при аресте телефон. По номеру находится на раз. Да и номер выдается по паспортным данным(кое-где).
28.08.18 16:28
0 0

Тут ведь серьезный вопрос юрисдикции. Получается, что любой суд любой страны может обязать выдать данные пользователей. И никаких формальных критериев того, что суд страны Х не является действительно независимым - нет. Также как достаточно трудно установить преследуется ли пользователь по криминальным или политическим причинам.
Не вполне понятно и каким образом мессенджер должен устанавливать факт принадлежности пользователя к стране, из которой пришел запрос.

При всем при этом, неясно как сотрудники компании, выпустившей мессенджер должны проверять тот факт, что запрос исходит от авторизированных органов. Получается, что компания, которая взаимодействует с трафиком пользователей, обязана иметь юридическую экспертизу по всем 200 странам мира. Это большие тразакционные издержки для бизнеса, да и вообще явный неадекват в плане развития легального рынка.

Надеюсь, со временем, чем больше будет регулирования, тем чаще пользователи будут отдавать предпочтение децентрализованным и действительно анонимным мессенджерам.
28.08.18 15:52
0 1

Операторы связи как-то справляются.
Операторы связи - работают "на земле". Компания в интернете - должна находиться только в юрисдикции страны регистрации. Иначе запуск любого стартапа превращается в юридческий АД.
Например, последний тренд регулирования - хранение данных пользователей в стране их проживания - делает невозможным мелкий международный интернет-бизнес и разрушает рынок.

Подобное регулирование плохо как для пользователей (т.к. снижает качество сервиса), так и для экономики.
28.08.18 16:41
0 0

Операторы связи как-то справляются. Не уверен, что по запросу суда из Нигерии российский оператор, что-то там кому-то выдаст про российского же клиента.
Тем более, если речь идет о американском операторе и клиенте. Разве что сразу миллионами 😄 за соответствующую оплату. Но не уверен, что у Нигерии будут такие деньги.
28.08.18 16:27
0 0

Получается, что компания, которая взаимодействует с трафиком пользователей, обязана иметь юридическую экспертизу по всем 200 странам мира. Это большие тразакционные издержки...
Врядли в Телеграм будут поступать потоком пачки решений судов их всех стран мира, чтобы так ставить эту проблему. Подобные обращения рассматриваются как исключения.
aag
28.08.18 16:25
0 1

28.08.18 15:46
0 0

«Обращения от российских служб мы не рассматриваем». Павел Дуров — о новых правилах Telegram
28.08.18 15:24
0 4

Товарищ забиженный Ротенберг, а про жену-то, про жену чо ж не упоминули? - вк отдал, деньги бросал (вам не досталось?), а его брат жену увёл! Пичалька...
29.08.18 00:24
0 0

Верим тебе Паша который обещал не отдать Вконтакте (и мог) и раскидывал 5000 купюры...
29.08.18 00:00
1 0

Сообщение (полностью) от Павла Дурова на его канале:

Этим летом мы создали полноценную политику конфиденциальности Telegram, чтобы соответствовать новым европейским законам об охране личных данных.

В политике конфиденциальности мы оставили за собой право передавать IP-адрес и номер телефона террористов соответствующим службам по решению суда. Независимо от того, будем ли мы когда-либо пользоваться этим правом, такая мера должна сделать Telegram менее притягательной площадкой для тех, кто занимается здесь рассылкой террористической пропаганды.

Может ли это изменение привести к прекращению попыток блокировки Telegram в России? Думаю, что нет - по двум причинам:

1. В России от Telegram требуют не номер и IP адрес террористов по решению суда, а нечто принципиально иное - доступ к сообщениям, причем всех пользователей.

2. Telegram в России находится вне закона; ежедневно блокируются сотни IP-адресов в попытках пресечь доступ к сервису. В этой связи какие-либо обращения от российских служб мы не рассматриваем, и наша политика конфиденциальности не касается ситуации в России.
28.08.18 15:35
0 3

Тут прошла инормация о дыре в Телеграмме, что по имени пользователя можно получить его номер телефона и реальные имя-фамилию
28.08.18 15:11
0 0

Мне представляется, что нужно быть достаточно наивным человеком, чтобы поверить в правдивость данной новости.
Вы только что описали среднестатистического россиянина.
29.08.18 12:35
0 0

В РФ симка обязана быть привязана к паспорту.
То есть мобилки у несовершеннолетних незаконны, так как у них нет паспорта.
Если привязывать к паспорту законного опекуна (родителя), то получается несколько симок на один паспорт. Оно пока законно, но .....
:)
28.08.18 17:57
0 0

В РФ симка обязана быть привязана к паспорту.

К слову, у меня Йота модем заблокировала, так как я его в свое время купил без предъявления полного скана паспорта, а пользовался им раз-два в год. И в вот в 2018 году модем йоты превратился в бесполезный свисток. Для оживления они потребовали приехать к ним в центральный офис с паспортом. Естественно, что они пошли лесом.
28.08.18 16:59
0 0

А что, при заведении Телеграмма паспорт требуется?
aag
28.08.18 16:16
0 0

Некая контора с говорящим названием «Центр исследований легитимности и политического протеста» хвастаются, что нашли в мессенджере Telegram, никому неизвестную, уязвимость, позволяющую деанонимировать любого пользователя. И второе заявление, что они уже успешно использую данную уязвимость для ФСБ.

Мне представляется, что нужно быть достаточно наивным человеком, чтобы поверить в правдивость данной новости.
28.08.18 16:13
0 3

источник - Известия 😃
недавно ещё и робота представили, и электрокар на погибель Тесла
у меня как-то мало веры таким "новостям", где только грозят кулаком и трясут мощами
28.08.18 15:33
0 1

28.08.18 15:23
0 0

по имени пользователя можно получить его номер телефона и реальные имя-фамилию
Как?
28.08.18 15:16
0 1

IP и номер телефона у нас "по решению суда" и так любой провайдер/ОпСоС выдаст. Причём раньше Телеграма.

UPD. Позволю себе процитировать сообщение (с которым полностью согласен) из одного Телеграм-канала:

«Привет, мы обновили политику конфиденциальности» — именно это письмо сегодня не пришло всем пользователям Telegram. В инфоповоде «Telegram начал выдавать ваши данные ФСБ» много нюансов, давайте разбираться.

1. Инфоповод немного устарел
Я понимаю, никто не читает соглашения, но все же — с момента последнего изменения страницы прошло две недели. Забавно, что кто-то прочитал Privacy Policy именно сегодня.

2. Telegram выдает только те данные, которые хочет выдавать — и они не критичны
В частности, товарищ майор (скорее всего из ЕС, а не РФ) получит только IP-адрес и номер телефона того, кого подозревают в терроризме. Telegram НЕ ПЕРЕДАЕТ ваши сообщения. Все заголовки с текстом «Telegram выдаст спецслужбам данные пользователей» (привет, Медуза) — заведомо кликбейтные. Только IP и номер, что в контексте политических деятелей вообще сложно считать непубличной информацией.

3. Пока что данные ни разу не передавались, и неизвестно, будет ли прецедент
Telegram недавно получил почти 2 миллиарда долларов, что обязывает его прописывать риски чуть подробнее чем «мы обещаем не красть вашу жену» (цитата из FAQ). Удаление из AppStore или Google Play сейчас критично как никогда, и Telegram делает все, чтобы себя обезопасить. Удаление каналов с музыкой и пиратскими фильмами — из той же оперы.
Прописав «мы можем выдать те данные, что захотим», Telegram частично снимет с себя клеймо некотролируемого (опасного) мессенджера, который все должны блокировать из-за засилья террористов.

4. Информация о случаях предоставления данных будет публиковаться на канале @transparency
Что, конечно, отличная новость. Но публиковаться отчеты будут раз в полгода. Что бы вы сказали о ВК, если бы обещанная «полная прозрачность исполнения требований государства» оказалась бы двумя постами в год?

5. Telegram не разблокируют
В России возможно все, но, к сожалению, плохие законы у нас отменять не любят. Часть 4.1 статьи 10.1 Федерального закона № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» говорит примерно следующее: если вы шифруете сообщения, вы обязаны дать государству ключи дешифровки. Выдача айпишек одного юзера и выдача ключей от всех юзеров — немного разные вещи.

Как-то так.
28.08.18 15:08
0 2

IP и номер телефона у нас "по решению суда" и так любой провайдер/ОпСоС выдаст. Причём раньше Телеграма.

Доступ к этой информации у спецслужб имеется и так, посредством СОРМ.
каким образом? Вот к вам пришло сообщение от неизвестного - я твой дом труба качал - как посредством сорм узнать телефон и айпишник?
28.08.18 23:57
0 0

IP и номер телефона у нас "по решению суда" и так любой провайдер/ОпСоС выдаст. Причём раньше Телеграма.
Доступ к этой информации у спецслужб имеется и так, посредством СОРМ.
если вы шифруете сообщения, вы обязаны дать государству ключи дешифровки.
Так шифрует-то не Телеграм, а конечный пользователь.
Вот он и обязан дать ключи государству, сделать "Ку!", и раздвинуть булки.
28.08.18 15:38
0 0

Если в фразу "по решению суда" добавить слово "Басманного", то она заиграет более ярче.
28.08.18 14:46
0 0

В России любой суд - Басманный.
28.08.18 15:29
0 5

>>>данные пользователей, которых подозревают в терроризме - это совершенно нормальная практика.

возможность подозрения любого в терроризме -- тоже нормальная практрика. А суд делает так, как скажут подозревающие.
28.08.18 14:17
2 5

С паяльником можно прийти
28.08.18 19:49
0 0

А суд делает так, как скажут подозревающие.
одно дело когда все находится в ящике стола и можно порыться в свободное от работы время на предмет нужной инфы. Или придется напрягаться самому, напрягать нужных людей в суде, сочинять обоснованность запроса. А это все бумажки, которые подшиваются, которые можно проверить, за которые можно получить по шапке от руководства.
28.08.18 16:09
0 1

>>>данные пользователей, которых подозревают в терроризме - это совершенно нормальная практика. возможность подозрения любого в терроризме -- тоже нормальная практрика. А суд делает так, как скажут подозревающие.
Ну тут уж никуда не денешься, раз постановление суда есть, совсем уж круто было бы отказывать. Практика-то стандартная для белых людей, а с нашими судами, конечно, хрен знает, как быть...Ну и - Может быть раскрыт только Ай-Пи-адрес и номер телефона. При этом о раскрытии переписки речи не идет, — заявил адвокат сервиса Павел Чиков. -
А толку-то от адреса и телефона
28.08.18 14:52
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
видео 4349
вино 363