Хорошо бы он ошибался

Интересная статья на эту тему "войны" в "Новой газете".https://novayagazeta.ru/articles/2022/02/13/tri-dnia-do-16-go

– Привет, прохожий! Я путешественник во времени из будущего, хотел посмотреть, как жили люди перед началом трeтьей мирoвой.
– Ого, значит Пyтин всё-таки напaдёт на Укрaину!
– Ты о чём, друг? Третья мировая началась из-за темнокожих эльфов ©

Конечно не ошиблись - Сенатор Роджер Викер в интервью FOX сейчас на полном серьезе заявил что США сейчас готовятся к бомбардировке России и превентивному ядерному удару если сочтут это необходимым

Ну правильно, надо быть готовым ко всему. Значит наконец то поняли что представляет из себя российский режим. Но долго до них доходило к сожалению.

"Ты потому смелый, что думаешь в кабине отсидеться, нас дожидаясь, пока мы там с мусорами душиться будем, – сказал горбун. – Не рассчитывай: с нами в подвал пойдешь, коли решимся.."

Само собой, в третьей мировой победителями будут только клопы и тараканы.

Полная потеря лица как перед Западом, так и внутри страны. Демонстрация того, что тигр бумажный, ничего не может, никакой войны бояться не надо и внимания на Путина обращать тоже - а это для него недопустимо.

А в чем потеря? Ничего не делая, выгнали десятки послов из Киева, выгнали западных инструкторов. Показали, что в случае даже медийного шухера весьмирсними быстро свалит. Реально интересно, в чем тут может быть потеря лица?

Спорно. Потеря лица будет если Украина "пойдет на Донбасс" а Путин не отреагирует. А пока именно Путин в выигрыше.

Вообще вся эта история все больше и больше становится похожей на договорняк между США и РФ. А "расходной монетой" в этом, стала Украина.

Юрий Романенко
У Украины осталось только два союзника - слабоумие и отвага
В августе 2008 года, когда началась война в Грузии я сорвался и полетели в Тбилиси. Я прилетел из Киева 11 или 12 августа. В аэропорту было тревожно, но самолеты летали. Потом я ездил в Каспи смотреть на мост через Куру, который взорвали россияне. Их танки стояли выше, когда мы приехали. Мы помогали с Piotr Andrusieczko грузинам вытаскивать бревна из реки, а потом они нас пригласили на застолье. Во время него вдалеке от нас, что-то взорвалось, застолье продолжилось. И все это время в Тбилиси летали самолеты.
Потом я поехал через Малый Кавказ на юг, чтобы посмотреть Вардзию. Когда мы на маршрутке заезжали в Боржоми, то туда как раз зашла колонна российской бронетехники. И все это время на Грузией летали самолеты.
Я это к чему говорю. Когда сейчас страховщики отказываются страховать полеты над Украиной, то это политическое решение. В Грузии повысили стоимость страховки за самолеты, но они летали, хотя по всей Грузии российская авиация бомбила объекты стратегической инфраструктуры.
Поэтому за ограничением полетов в Украину стоит политическое решение. Запад скорее отключит SWIFT Украине, чтобы загнать ее в Минск-2, чем отключит России, даже если она тут начнет ядерные бомбы бросать везде.
Потому что Байдену нужна виртуальная победа в виртуальной войне, чтобы набрать себе максимум баллов. Путину нужна Украина подконтрольная с помощью Минск-2. Именно поэтому, и Путин, и Байден создают невыносимые условия для Украины, начиная от информационного шантажа и заканчивая убийством национальной экономики. Они нас тупо склоняют.
И тратят на это огромные ресурсы. Но эти затраты с лихвой окупаются повышением цен на газ и нефть. И поскольку Запад не собирается вводить санкции на Россию, то Путину такая напряженность выгодна. И Байдену выгодна. Это просто геополитическая игра.
К визгу с Запада уже можно особо не прислушиваться. Он нас тупо кинул. Как полгода назад кинул Афганистан. Потому остаются наши традиционные методы - слабоумие и отвага.

Так какая сейчас риторика? Не можем больше терпеть убийства граждан с русскими паспортами в Донбассе, обстрелы и тд. Получается, можем.

Риторика простая - выполняйте Минск-2.

ИА «Панорама»@ia_panorama·Feb 2
“Это сценический образ”: депутату Госдумы после прилета домой пришлось объяснять прокуратуре Испании свои угрозы ядерной бомбардировки Европы.

Ну так не выполняют и не собираются. Путин терпит.

Так не вопрос. Обеспечьте прекращение огня, и отойдите на позиции начала 2015 года. А потом посмотрим.

Вот и договаривайтесь с ЛДНР о прекращении огня, об отходе на позиции и т.д.
Ни в одном из 13 пунктов нет ничего про какие-либо обязательства РФ.

Ивашов всё правильно написал, но, по-моему, он переоценивает НАТО.

Такие высказывания тянут на одну камеру с Навальным. Вероятно Ивашова скоро арестуют за кражу миллиарда долларов у Луи Вуттона или там Burberry.

Он действующий генерал или уже на пенсии? А то действующих генералов арестовывать чревато.

Он давно на пенсии,никого не представляет, кроме себя, и довольно странный персонаж типа Квачкова.

К тому же тот же Квачков, заявил что это его (Ивашова) личное мнение а не всего "офицерского собрания".. там такое даже не обсуждали.

Вообще уже действия Х-ла теряют смысл. Или он перестал контролировать, что происхoдит? К сожалению, такое вполне возможно (в свое время такое произошло в Китае с японской армией и кончилось это плохо и для китайцев, и для японцев).

Англосаксы валят из Киева, то есть в чужой стране, а танки едут по своей.

А, соевые батончики и тушенку привезли? Ну все, путинской армаде капец.

Как то они так странно едут по своей. Прям как немецкие в 40-ом, 41-ом.

А путинские "дипломаты" почему валят из Киева, как мамзель Захарова подтвердила? Ведь никакой войны не предвидится, сидели бы себе спокойно, не рыпались как трусливые англосаксы.

Почему? Все он нормально контролирует. Вообще вся ситуация напоминает зиму-весну 41-го года, только в роли рейха Россия, а в роли СССР Украина.

Пу ведёт какие-то переговоры. На время переговоров имеет смысл не подвозить войска, иначе переговоры бессмысленны, имхо.

Чего это они теряют смысл? Если удастся присоединить ОРДЛО без кучи трупов и полного разрыва отношений с Западом (а это Имхо возможно), это будет чистый профит в системе координат ВВХ.
www.exler.ru

Чувствуется ностальгия украинская

Только не основной персонал, польство работает в Киеве, в отличие от западных друзей, быстро сваливших. Украинцы пишут, что даже флаг в посольстве Великобритании спустили.

У вас чисто сталинская, что гораздо хуже для человека, это скорее уже диагноз.

Конечно, ведь вы уже проинспектировали все посольства. "Я тебе конечно верю, разве могут быть сомненья.."

Отрицание - вы сейчас здесь
Гнев ...
Торг ...
Депрессия ...
Принятие

81 проголосовавших? Это конечно показатель.

Только при любом раскладе хреново будет не "Западу".

ОБСЕ подтвердила отъезд наблюдателей из Украины

Продолжайте вести наблюдение. Мы с вами свяжемся. Свободны. (ДМБ )

Канада и ФРГ переводят диппредставительства во Львов
Авиакомпания KLM прекратила полеты в Украину
Пока что всё идет по грузинскому сценарию: накачать оружием и инструкторами, дождаться олимпиады, пойти в атаку, получить люлей, сохранить столицу и объявить перемогу. Только в этот раз американцы эвакуируются заранее, учли опыт Грузии и Афгана.

наблюдать за лаптями? Но зачем?

Читайте выше - чтобы умиляться.

Ты такой умилительный. Только надо бы тебя к ветеринару чтоб ты не гадил и не орал под дверью

Усыпить или пока только кастрировать?

Мне непонятно, чему здесь умиляться.

igori-san
Stebander
Приятно, что из-за интеллектуального бессилия и отсутствия аргументов вы перешли на личность оппонента.

Так это англосаксы захватили Крым и начали войну на Донбассе? О как!

Пытались в Крымской войне 1853—1856 годов. Тогда же появилась шапка балаклава.
А войну на Донбассе начал кровавый пастор, который на это даже полномочий не имел.

А в 2014-м кто захватил? Тоже англосаксы?
А гражданин РФ Гиркин говорил что войну начал он. Или его англосаксы прислали?

Это тот Шендерович который с матрасом трахался?

Это синдром Дауна, флаг сине-желтый.

Да нет, это же ваш министр объяснил откуда ваш сброд взялся, флаг расцветки зубной пасты Аквафреш))

Влади́мир Ростисла́вович Меди́нский (род. 18 июля 1970, Смела, Черкасская область, УССР)

Почему Лавров должен "извиваться" из-за того, что Украина не выполняет минские соглашение?

Вот это эмоции!!!

Пернул? Успоколся?

Свершилось, то последователи остались.

Слы, вата, ты еще забыл уточнить о госдолге и том, что у них негров линчуют

Вот ты и уточнил.
Теперь ты вата.

За это правосудие немцам пришлось очень дорого заплатить. Все потому, что сами в своё время не справились. Готовы платить за извивание эффективных менеджеров? Или все-таки лучше справиться самим?

Тут правда интересные открытия близятся:
в Минских соглашениях 20 обязательств Украины, 6 обязательств ОБСЕ, 2 обязательства Донбасса и ни одного обязательства России.

Как точно вы описали Чечню. Правда, надеюсь, репарации Украине не платить - в отличии от России.

Мы для себя ответы на все вопросы уже давно получили, еще в 2014 году.
Отправная точка здесь: линк.
Все остальное лирика и ваши фантазии.

Чечня действительно полезла в Ингушетию, с Чечней вели переговоры и подписывали договоры. Ничего этого нет в Донбассе.
Общее только гражданская война и там и там.

считаешь, обещаниям российского государства будут верить?

В случае "маленькой победоносной войны" Украина не будет связана ни Минскими соглашениями, ни какими-то другими. На её стороне будет весь мир (даже наш "друг" Китай). Лёгкой прогулки не получится, "мочить" будут при любой возможности. О последствиях для России даже думать не хочется.

Такое обещание было бы выполнимо. В бюджете профицит полтриллиона, платежный баланс в плюс $120 ярдов. И за снижение тарифов стоял Майдан.

Если Украина нападёт, то третий Минск будет хуже второго.

В какой из вселенньіх?

Майдан образовался - исключительно, из-за отказа овоща подписать евроассоциацию. И требование снизить тарифьі - не являлось требованием Майдана. Партии "Батькивщина" с Тимошенко во главе - да. Но именно она на Майдане и после него пролетела мимо всего. Не получилось под шумок пролезть. Освободили? Скажи спасибо и вали.

"Если Украина нападёт"
Самому не смешно?

- А если они сначала заставят нас выпить эту водичку?
- А нас за шо?

1) Кишка тонка
2) Я, с 2014 практикую другую методику. Не будет срабатьівать, пойду в партизаньі.
Ибо нехер шастать там, куда не звали. И про "а нас-то за что" - довольно ярко характеризует вас, как очень неумного мудака. В литературном язьіке встречается термин "подонок". На ваш вкус.

Иди, учи историю Украины, вояка хренов.
В партизанах уже есть двое, с тобой будет партизанский отряд с предателем.
Подонки и мудаки из УНА-УНСО поехали в 1994 году в Чечню, русских убивать. Мы не забыли, кто первый напал на соседнюю страну.

Ну и мьі не забьіли. Потому - будет примерно так, как я описал.
Я про "нападение Украиньі на соседнюю страну" даже комментировать не буду

Вхождение в НАТО противоречит декларации независимости Украины

Закопайте стюардессу (методичку).
1) не противоречит
2) действия РФ противоречат Будапештскому меморандуму.
3) вступление в НАТО - в Конституции, а именно она - Основной Закон.
4) существование РФ противоречит здравому смьіслу.

Противоречит.
Из декларации:
"Українська РСР урочисто проголошує про свій намір стати в майбутньому постійно нейтральною державою, яка не бере участі у військових блоках".

Намерение - это не обязательства перед кем-либо.
А текст Декларации мне, разумеется, известнен.

А вы точно украинец? Декларацию вам уже процитировали, Будапештский вы сами нарушили, изменив границы преступным образом, а под новыми границами никто не подписывался.

Обязательства перед украинским народом.
Который именно эту декларацию, а не какую либо другую, напрямую подтверждал в 1991 году на референдуме.

Полностью согласен. Особенно с п.4

Да не переживайте вы за меня так (за меня, как за часть украинского народа).
Около 70% этого самого народа - за вступление в НАТО.
Пока было иначе - Украина декларировала курс на нейтралитет.
Спасибо ебанутому соседу (РФ), который убедил даже самых упоротых, что полный нейтралитет вблизи РФ, пока что, плохая идея. Жаль, что дошло это до многих поздновато. Но, ок. Есть, как есть. Поэтому, теперь, любой союз, в котором не будет РФ, будет предпочтительней, чем любая, даже, мысль о сотрудничестве с РФ. А уж НАТО с Евросоюзом - тем более в виш-листе большинства украинского народа.

??
Вы, того-этого. прекращайте жрать всякую хрень галюциногенную. Оно для здоровья вредно. Или вам уже поздно пить боржоми?
Конечно.
Жаль, только смысл слов "проголошує про свій НАМІР" ускользнул от цитирующего. Но я, как-то и не удивлен.
Еще от цитирующего ускользнули слова "Українська СРСР". Которой не существует.
В связи с вот этим:
АКТ ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ
Про проголошення незалежності України

Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року,

— продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Україні.

— виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами,

— здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує

незалежність України та створення самостійної української держави — УКРАЇНИ.

Територія України є неподільною і недоторканною.

Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України.

Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.

ВЕРХОВНА РАДА України
24 серпня 1991 року

И этот АКТ, в котором нет ничего про внеблоковость, заменил собой Декларацию. Можно высказаться и точнее, но вам оно надо? Букв дохрена читать. Смысл понимать...

Обнял. ))
А вот, когда здравый смысл восторжествует - никакой РФ (в ее нынешнем виде) не будет. Я, боюсь, не доживу, но кто знает. Мир развивается быстрей, чем 50 лет назад. Всякое может быть.

Вам списком?

Не 70%. На гипотетическом референдуме по вступлению Украины в НАТО 59,2% украинцев проголосовали бы за присоединение к альянсу.
И это подконтрольный соцопрос. Что даст реальный референдум - это еще вопрос. Не зря его опасаются проводить.
Поэтому тебе не стоит за весь украинский народ расписываться.

И еще: Акт не заменил Декларацию, а её осуществил.

Ну, я, по крайней мере, его часть. В отличие от тебя. Себя процитирую:
"Можно высказаться и точнее, но вам оно надо?"
Так и есть. Осуществил. И именно он стал тем документом, которьій, теперь, ВМЕСТО ДЕКЛАРАЦИИ является основополагающим. Декларация - заявление о создании государства. Акт - подверждение создания государства. В Акте - ни слова про внеблоковость. Основньім Законом является Конституция. В ней о блоках немного есть, да. Наконец-то.

Реальньій, как раз, где-то 70 и даст, да. Думаю, еще неделька-месяц и даст все 90.

Это наебалово народа. Типичное для Украины.
Граждане подтверждали акт на референдуме исходя из внеблоковой декларации, а им суют евроатлантическую интеграцию, о которой их не спрашивали.
Вот когда будет референдум, тогда и будешь что либо конкретное по цифрам сообщать.
Но не спросят, ибо мнение украинцев значения не имеет.

Врешь. Граждане НЕ ПОДВЕРЖДАЛИ АКТ. На референдуме 80+ процентов проголосовало за разработку и принятие Декларации. И чтоб тьі понимал (хоть и вряд ли такое возможно) - о блоковости/внеблоковости в референдуме вопросов не бьіло. Да и бьіть не могло.
У тебя спросить забьіл.

Врешь ты. Именно подтверждали.
Вопрос на референдуме 01.12.91 звучал так:
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»

Учи матчасть, потом будешь рассуждать на эти темы.

А то думал чё это Украину в НАТО не берут? Оказывается потому что они ждут Порошенко...Так просто и так очевидно ?

Хренасе. Тьі, почти умеешь читать. Давай поговорим про референдум в декабре. Раньше говорили о предьідущем. Ок. Референдум в декабре подтвердил Акт. Там бьіло что-то около 90+ процентов "за". И вот в Акте - нет ни слова о внеблоковости. (А разговор именно о ней)

Стряхни пыль с мозгов и научись читать чтобы не выглядеть глупо.
В Акте говорится об Декларации, в которой и говорится о внеблоковости.

Акт дополнил декларацию, это следует из текста акта. Старайся сам понимать, что тут пишешь.
Конституция ссылается на Акт, таким образом Деклараци, Акт и Конституция неразрывно связанные документы.

Ради любопытства спрошу. Допустим вы правы и там прописано про внеблоковый статус. Я не искал, не знаю так ли это, копаться в украинской конституции желании нету. Но допустим так. А чё, они не имеют право поменять это свое решение? Ну раньше хотели так, теперь хотим вот так. В чём проблема то?

У вас истории всего-то 30 лет, могли бы хронологию по дням изучать, а не по векам, как историю государства Российского.
Кусок земли Молдавии отдали просто так? Референдум по ст.73 конституции провели?
Да, отдали, нет не провели. То есть преступным путем изменили границу государства.
И не надо мне напоминать, что любой украинец легко оправдает очередное нарушение своей конституции - это уже аксиома и не нуждается в доказательсвах.

Наверное имеют. Но они выходили из СССР именно на этих условиях. И их отпустили со всеми новыми землями, которых не было в 1922 году, когда Украина вошла в состав СССР. Их отпустили с миром и без долгов СССР.
Если поменять условия выхода с одной стороны, то и другая сторона имеет право поменять условия.

Россия в 1922 году тоже не такая была, как сейчас. Может вернем к тем границам? Калининград отдадите, Таганрог вернете.

А кто на Калининград претендует?

Можно придерживаться разных точек зрения и позиций, но не пиши ерунды.
На "гипотетическом" и “проголосовали бы" и "59,2%". Странные сочетания нифига не определенного, но с высокой точностью.
Что даст реальный референдум? Даст то, что бывший комсомолец и сын советского офицера, провоевавшего от Сталинграда до Берлина, а потом ещё сорок лет прослужившего в армии, теперь проголосовал бы за вступление в НАТО. Пятнадцать лет назад был бы против.

Это не я пишу ерунду. Это прямая речь социологического агентства озвучившего цифру 59.2%.

Реальный референдум даст реальные цифры, на которые можно опираться в принятии решения. А не на всякие фантазии об уровне поддержки НАТО в Украине.

А были такие обещания? Ну типа некий официальный договор что Украина выходит из СССР и обещает всегда всегда быть внеблоковый? Есть в природе такие подписи какого нибудь Кравчука или другого украинского деятеля?

Да, были. Называется документ Декларация независимости. Там указан внеблоковый статус. На этом документе основан Акт о независимости, в основе конституции лежит Акт, на конституции строится всё законодательство Украины.
Впервые День независимости Украины был отмечен 16 июля 1991 года — в память о том, что годом ранее — 16 июля 1990 года — Верховный совет УССР принял Декларацию о государственном суверенитете Украины. Также 16 июля 1990 года Верховный совет УССР принял постановление «О Дне провозглашения независимости Украины»

Вы путаете причину и следствие. Ориентация на вступление в НАТО полным ходом пошла с 2005 года при Ющенко. Почти за 10 лет до 2014 года. Именно это послужило причиной начала напряженности в отношениях. Какие такие страшные действия совершила Россия по отношению к Украине до 2005 года, чтобы это убедило Украину нарушить декларацию о нейтральном внеблоковом статусе?
И не надо писать про Акт. Акт, который ссылается на закон или декларацию никогда не отменяет этот закон/декларацию. Иначе был бы тот еще дурдом: сослался на документ - тем самым отменил его действие )))

Да без проблем. Проведите опрос среди жителей этих территорий - по сути - они хозяева своей земли. Если большинство захочет, то почему нет? Только я на 100% уверен, что жители Таганрога не захотят такого счастья, и на 95% уверен, что жители Калининграда не захотят.

Собственно речь не идёт о полном захвате Украины. Понятно что до Львова никто не планирует идти. Идут разговоры о сценарии захвата например Харькова или что более реально о взятии остальной части Донбасса. Но я сомневаюсь и в этот сценарий, так как результат будет не менее кровавый. Я думаю что где-то за кулисами найдут компромисс, и далее каждый будет продавать своим избирателям этот компромисс как победу.

Посмотрел. Немецких войск заметно больше плюс фактор внезапности. И?

А ЛДНР миллионная армия захватывала? Там в сентябре 2014-го с украинской стороны около 50 тыс. человек было, а со стороны ЛДНР порядка 20-35 тыс.. Миллион резервистов это сферический конь в вакууме. Я что-то не помню, чтобы в тех же Чеченских войнах воевали миллионы резервистов, там общая численность военных была примерно несколько десятков тысяч. Миллион резервистов это минус миллион работников, их нужно вооружить, оснастить, обучить (кто там ещё что-то помнит со времён армии?). Если вырвать миллион людей из рабочего процесса, это будет такой удар по экономике, что войну вести просто будет не на что.

Еще раз. При данном соотношении сил Россия просто потеряет эти 100тыс и все, какой Харьков.

Во-первых там штатная армия 250К, так что резервисты даже не особо нужны. Во-вторых, это не сферический конь, а огромное количество людей прошедших окопы (войной не назвать, но все же) ДНР, а в армии РФ боевого опыта кот наплакал. А в третьих миллион человек от трудоспособного населения украины, это всего 7%, это ни о чем, такое количество людей находится в отпусках обычно, которые легко отменить.

А что рф когда то считала свои потери? Например количество убитых граждан рф в 2014-2015 годах на Донбассе? Количество потерь просто быстро засекретили и все. Цель в данном случае не захват территории. А так же как и с 2014 года - кошмарить целую страну пока не удасться добиться децентрализации власти, ослабления и раздробления на отдельные регионы. Только когда Украина потеряет суверенитет и получит марионеточного президента, плюс окончательно вольется в "союзное содружество", только тогда она будет устраивать текущую российскую власть. Это все давно говорится открытым текстом без всяких намеков.

А результат ровно обратный, - Украина при наличии такого удобного внешнего врага, провела наконец объединение, зарубила русский язык, добилась безвиза и так далее. Так кому же выгодна эта ситуация на самом деле?

В 2014-м это не сильно помогло. Вы не можете перекинуть все силы на один фронт, оставив без защиты другие территории страны.

Ну да, Чечня, Грузия, Сирия, Донбасс, совсем нет опыта. Вот цитата Шойгу:
На сегодня боевой опыт имеет весь командный состав Сухопутных войск, 92% летного состава, 58% специалистов ПВО, 62% - ВМФ, подытожил министр.

Пара недель запланированного отпуска и предположительно месяцы, если не годы, боевых действий, это не одно и то же, особенно в условиях войны, когда расходы резко возрастают, а экономика падает.

В смысле, не помогло? Киев пал?

Вы годы и численность участников заодно не забудьте указать, а то еще можно Афган вспомнить.

Вы это серьёзно? Украине выгоден был захват Крыма, война на Донбассе и т.п.? Вы в курсе, что из-за этого в Украине ВВП упал раза в два и страна годами восстанавливалась? У вас рассуждения из разряда "ему было выгодно, что ему выстрелили в ногу, поскольку из-за этого он лежал в больнице и ему не нужно было работать".

"Провела наконец объединение" ... что значит провела? Кто с кем объединился? Если вы про то, что народ сплотился на фоне агрессии со стороны России, то это, опять таки, рассуждения, равносильные по уровню абсурдности утверждениям вроде "СССР было выгодно нападение Германии, поскольку народ сплотился".

Про "зарубила русский язык", что сие значит? Русский как не был государственным языком, так и сейчас им не является. Говорить же по-русски никто не запрещает.

"Добилась безвиза" ... а каким боком тут война и прочее? Украина задолго до тех событий двигалась в сторону интеграции с ЕС и безвиза, это был лишь вопрос времени. В Германии вон планируют ввести безвизовый режим для молодых россиян.

Здесь засекретить уже не получится. Как потянутся грузы 200 обратно, так народ-то и офигеет, мягко говоря. В планах может быть всё что угодно: кошмарить, дробить, раздроблять. Но только первый российский солдат ступит на территорию Украины, для России сразу всё изменится (и не в лучшую сторону).

То есть потеря приличной части своей территории не считается? Когда мы говорим о нападении России на Украину в будущем, речь идёт не о захвате всех территорий (это совсем уж маловероятно), скорее что-то вроде полного захвата Донбасса или захват восточной части Украины (без центральной и западной частей).

Ну например, согласно отчёту Минобороны от 2018-го, боевой опыт в Сирии получили 63 тыс. человек. И это только Сирия. Для сравнения, численность военных с украинской стороны на Донбассе в сентябре 2014-го - около 50 тыс.

Давайте по пунктам. Что такое Украина? Если мы говорим об Украине как государстве, которое 24 года не могло обрести идентичности, было по факту раздроблено надвое, не имело внятного смысла существования, то несомненно эти стратегические задачи были решены. Мне украинцы не раз говорили, что Путину нужно ставить памятник "за создание Украины". Крым был дотационным, а насколько Украине "нужен" Донбасс и "не нужна" война там, отлично видно по многолетнему увиливанию от исполнения минских соглашений. Зачем гадать, если есть факты?

Cамострел называется. Очень распространенное явление.

А что абсурдного-то? Дофига народов сплотилось вокруг вождей во время войны и да, СССР не исключение.

Серьезно или у вас такие пробелы в знаниях. Ну вот из свежего novayagazeta.ru

Ну может быть, не знаю. Просто странно, что из всех стран СНГ безвиз получили только Молдова(Приднестровье), Грузия (Абхазия) и Украина (сразу после Крыма), нет? Выглядит как действия именно в пику России.

Ну вот из Афгана 10 лет тянулись грузы 200 и чего? Если б не Горбачев, еще лет 10 тянулись бы.

"Потеря территории" в пользу сепаратистов произошла до ограниченного вмешательства ВС РФ. Иначе Славянск не был бы отбит либо был бы взят снова, это ж очевидно.

В этом и проблема, что когда говорят о нападении России, забывают включать мозг. Захват Донбасса ни решает никаких геополитических задач типа сдерживания НАТО, зато обрушивает на РФ все санкции мира в обмен на что? На несколько деревень, у нас что, земли мало? При этом можно без единого выстрела просто признать ДНР, но нет, ДНР признается Украиной. Про шансы на захват половины 40-миллионной Украины с помощью 100 тыс бойцов я уже сказал, математика уровня начальной школы.
Так там только авиация и войска снабжения. 100 человек потерь за четыре года - курам на смех, а не боевые действия.

10 лет тут тянуться не будет, пойдут сразу и помногу. Если уж надумают, всё должно быть проведено максимально быстро. И засекретить, как при Союзе, не получится. Времена уже другие и информационная доступность не идет ни в какое сравнение.

Что значит "не могло обрести идентичности"? В чём "идентичность" и "смысл существования" России? По поводу "раздроблено надвое", с чего вдруг? То, что по некоторым вопросам были разногласия между регионами, а в России такого нет? Как насчёт противостояния "Москва-Замкадье" или конфликты с российским Кавказом?

Население любой страны сплачивается, когда есть внешняя угроза. С таким же успехом можно благодарить Гитлера за то, что советский народ сплотился на фоне войны.

Про "увиливание от исполнения минских соглашений" вы из Зомбоящика узнали? Вы эти самые Минские соглашения вообще читали? ЛДНР/Россия сами постоянно нарушают Минские соглашения, постоянно идут обстрелы украинских позиций, удерживаются люди в тюрьмах, часто есть препятствия работе ОБСЕ и т.д. В частности вот этот пункт: "Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наёмников с территории Украины". Россия вывела своих боевиков, солдат, военную технику из Украины? Конечно нет. Там практически вся техника и оружие из России, куча наёмников и даже регулярная армия (вспомните приговор ростовского суда, в котором фигурируют поставки продуктов в российские воинские части в ДНР и ЛНР). Так кто там нарушает Минские соглашения?

Россия пытается пропихнуть ЛДНР в Украину под своим контролем, а это неприемлемо. Если бы был вариант возвращения ЛДНР на общих основаниях, пусть даже с небольшими уступками, Украина давно бы приняла этот вариант, а так, восстанавливать ЛДНР за свои же деньги, оставляя там контроль Кремля, это очень плохая сделка.

Я знаю про этот закон. И? Перечитайте несколько раз заголовок, а то вы видимо не заметили слово "только". Речь не о запрете печатных СМИ на русском языке, а о запрете ТОЛЬКО на русском языке, т.е. нужно часть тиража в том числе делать и на украинском. Для понимания, в "русскоязычных" регионах Украины украинский понимают практически все, это вообще не проблема. Про то, что печатные издания в современном мире вообще мало кому нужны, я вообще молчу.

Ну да, а безвиз молодым россиянам сейчас, на фоне санкций и прочего, это видимо тоже в пику России.

Ну да, а то, что во главе армии стоял полковник ФСБ ("бывший", ага), это ничего, да? То, что 2/3 ЛНР контролировал россиянин атаман Козицын вместе со своими казаками (его казачья организация в России финансово поддерживается государством). То, что во главе ДНР стоял россиянин Бородай, его первый зам Антюфеев - москвич, министр госбезопасности ДНР Пинчук - москвич, министр внутренних дел ДНР Береза - москвич, это тоже ничего?

Практически всё вооружение, танки, пушки, "Грады" и прочее, всё шло из России. Всеми процессами управлял Кремль через Суркова, о чём говорят сами "ополченцы". В России открыто подготавливались и отправлялись на Донбасс тысячи наёмников, число которых было сопоставимо с числом "местных". В том числе там всё время были и регулярные войска в небольших количествах, всякие инструкторы и "заблудившиеся" десантники.

Во-первых, на фоне Крыма и Донбасса рейтинг Путина скакнул с 50% до 85%.

Во-вторых, процитирую Николая Старикова (российский писатель, общественный деятель, лидер общественных организаций "Профсоюз граждан России" и "Партии Великое Отечество", один из лидеров движения "Антимайдан" и т.п.):
Для интересов России и Русского мира ЛДНР должна находиться в составе Украины. Это гиря на ноге Украины, которая не даёт втянуть Украину в войну с Россией.

Для Кремля Донбасс это рычаг давления и всё это теперешнее бряцание оружием и попытка запугать Украину и НАТО, как бы намекают.

Ещё раз, 63 тыс. человек получили боевой опыт. Если это в основном была авиация, флот и артиллерия, это типа не считается? Как раз авиация это основной козырь российской армии против Украины, у которой с этим проблемы. Флот у Украины тоже слабый.

Четырнадцатый том сочинений Боконона - прошлой ночью я его прочел весь целиком.
Четырнадцатый том озаглавлен так:
"Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков,
питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?"

Прочесть Четырнадцатый том недолго. Он состоит всего из одного слова и точки:
"Нет".

(Курт Воннегут, "Колыбель для кошки")

Вы очень странно смотрели. Взять хоть здесь:
rg.ru
Больше только личного состава - на жалкие 30%, это ни о чем. Всего остального меньше в разы. И это безиусета дБ ездонных ресурсов СССР... Собственно, уже тогда всем здравомыслящим военным было ясно, что это акт чистого безумия, но Гитлер слишком верил в свою удачу и в свою миссию (как и Путин). Удача у него действительно была большая, но никакая удача не поможет в такой ситуации.
Однако же напал.

Простите, а что эти пускай 250 тыс человек будут делать под градом Калибров и Искандеров? Правильно, тупо гибнуть тысячами и десятками тысяч. Это будет величайшее военное преступление России, но нельзя же такие розовые очки носить украинцам - шапками закидаем.

Можно начинать смеяться? Будет возможность, спроси у министра, какой конкретно опыт и в каких боях получило две трети ВМФ.

«ВМФ России имеет и применяет в подготовке офицеров уникальный боевой опыт, полученный в ходе боевых действий против террористов на территории Сирийской Арабской Республики», - сказал Адмирал Николай Евменов.

По пехоте - крылатыми ракетами? А вы точно военный эксперт?

То есть вы согласны, что для успешного проведения подобной операции необходим многократный перевес. Тогда о чем мы спорим? Путин производит на вас впечатление безумца?

Я, если честно, потерял нить ваших рассуждений.
А рейтинг Ельцина на фоне войны в Чечне упал до 2% и?

А вы своими глазами видите их исполнение?
Я читал, да, а вы?
Пропустили первые 9 пунктов и сразу перешли к 10му, да? Немножно решили почитить, бывает. А что так? А то, что первые 9 относятся к Украине и там конь не валялся.

Это в каком месте минских соглашений про контроль Кремля написано, можно цитату?

То есть это не дискриминация русского языка? При этом "Исключение в статье 25 сделано для английского и крымско-татарского языка". Как интересно, правда? Я привел при этом лишь один подобный закон из огромного множества. Ну я уже понял, что вам и желтую звезду носить это не дискриминация, ну подумаешь, желтой ткани, что ли мало, ходить-то по улице не запрещают. Некоторым всё божья роса.

Вы говорили, что война на Донбассе Путину была не выгодна, я вам указал на то, что Крымом и Донбассом Путин поднял свой рейтинг, т.е. лично ему война была выгодна. Вторую причину, почему Путину была выгодна война, я вам тоже озвучил словами Старикова ("гиря на ноге Украины" в качестве рычага давления).

Я вижу, что они не исполняются с обеих сторон, но российская пропаганда выставляет всё так, будто только украинская сторона их не исполняет, а сами они белые и пушистые.

Первые 9 пунктов относятся к Украине? Вот прям только к Украине, да? Там первым же пунктом идёт "Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня" и я вам на этот пункт указал, сказав, что со стороны ЛДНР/России никакого прекращения огня не было. Далее, второй пункт - "Отвод всех тяжёлых вооружений ОБЕИМИ сторонами" и опять таки, я вам на него указал (со стороны ЛДНР продолжают стрелять, значит техника не отведена). Третий пункт это вообще мониторинг ОБСЕ, причём "ополченцы" ЛДНР многократно мешали ОБСЕ, запрещали доступ, уничтожали камеры и т.п..

Пункт 6 "Освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа всех на всех" это опять таки обоюдный процесс и я вам тоже указал, что в тюрьмах ЛДНР находится множество политических заключённых и их никто не освобождает.

Пункт 7. "Обеспечение безопасного доступа, доставки, хранения и распределения гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма".
Сам Гиркин говорил в своё время, что украинской гуманитарки доходит до жителей больше, поскольку российскую местные "ополченцы" тупо разворовывают. Ну и с чьей стороны закрыта граница между ЛДНР и Украиной? Правильно, со стороны ЛДНР.

Многие другие пункты могут быть выполнены только после восстановления контроля Украины над этими территориями. Как вы себе, к примеру, представляете выборы по украинским законам на тех территориях, если они контролируются боевиками и ни войска ни вооружения не отведены? Или "возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины" ... как? Для этого Украина должна контролировать эти территории, а местные лидеры в ОРДЛО мало того, что не хотят сотрудничать с украинскими властями, они ещё и постоянно говорят о расширении ЛДНР путём захвата других территорий Украины.

По поводу "восстанавливать за свои деньги", это очевидно (за чьи же ещё), там есть фраза "государственную поддержку социально-экономического развития территорий". Что касается контроля Кремля, это, естественно, не прописано напрямую, но де факто это будет так, там пункт 11 подразумевает децентрализацию "с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов". То есть, по сути, теперешние, контролируемые Россией, власти ЛДНР будут определять форму децентрализации, а сама такая децентрализация будет означать, что особого контроля над этими территориями у украинских властей не будет. Это будет что-то вроде российской Чечни, только под внешним управлением России.

В чём именно дискриминация русского языка? Кто-то запрещает печатные СМИ на русском? Нет, они не запрещены, просто нужно печатать и украинскую версию тоже. Это скорее защита украинского, чем дискриминация русского. И повторю в который раз, "русскоязычный" регион в Украине и русскоязычный регион в России, это две большие разницы, посокльку в Украине в "русскоязычных" регионах практически все жители без проблем понимают украинский, да и украиноязычных там хватает, особенно в небольших населённых пунктах, сёлах и т.п..

Пехота сама по себе в чистом поле, без танков, артиллерии и инфраструктуры?

Да, именно. Наконец мне удалось донести это для вас. Путин абсолютно безумен, и поэтому риски нападения очень велики.

Вы придумали безумную идею, приписали ее Путину и на этом основании называете его безумцем. Я вот не припомню даже сильно неосторожных или рискованных его шагов, не говоря уже о безумных, типа вот этой оккупации 40 миллионов с помощью 100 тысяч терминаторов.

То есть присоединение Крыма вы таковым не считаете?

Дружище, не знаю, как оно там из Германии видно, но из России народ видит так, что в Крыму никакой войны не было, а в Донбассе идет вялотекущая гражданская типа Приднестровья. Поэтому правильное сравнение не с Крымом, а с Чечней или Афганом, где рейтингу властей было не позавидовать. Так понятнее?

Вот смотрите, какой у вас логический косяк. Вы говорите, России война выгодна (нет, ну допустим) и поэтому она не исполняет минские соглашения, а зачем-то требует этого от Украины. Но по той же логике, раз Украина не исполняет минские соглашения, то это выгодно и ей тоже.

Да при чем здесь я, это же рамочные соглашения, все детали должны были решаться по ходу пьесы "В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством" и что, начала Украина диалог? Нет и не собирается. Я просто понять не могу, зачем придумывать, что Украина собирается выполнять эти соглашения, если много раз в том числе и от Зеленского, звучало обратное? Здесь лицемерие именно в том, что мол "в войне виновата России" и одновременно "но останавливать ее мы не хотим".

Это какие-то ваши фантазии, не вижу смысла даже комментировать. Все боевики будут выведены, люди перестанут гибнуть, чего вам еще надо? Децентрализация это всего лишь культурная автономия.

О, началось "ачотакова"! Ватники есть ватники, с любой стороны баррикад... Действительно, подумаешь перевести, сверстать и напечатать еще одну газету, это ж так просто, у прессы море денег на это! При этом англоязычные газеты почему-то не угрожают украинскому языку.

И что, раз понимают, то и не нужно им на родном языке общаться? Раз вы в принципе можете ходить задом наперед, может выпустим закон, чтобы вы всегда так ходили? Шведы в финляндии тоже отлично говорят по фински и их там 3%, однако их язык сделан государственным и нет никаких ограничений на его использование.

Технически, наоборот, сделано безупречно. Точно выбранный момент, ноль потерь, все счастливы. Те риски, которые можно было просчитать, были хорошо просчитаны. Всяко лучше, чем американские операции в Афганистане, например.

Если будет затяжная полномасштабная война, то да, скорее всего рейтинг упадёт, хотя тут тоже есть варианты, пропаганда на многое способна ("НАТО у ворот", "сплотимся" и вот это всё). Если будет быстрый прорыв с захватом, к примеру, всей территории Донецкой и Луганской областей (и, возможно, их присоединение), то это вполне может поднять рейтинг.

Тут нет никаких "логических косяков", для Украины оба варианта являются невыгодными, как принятие Минских соглашений на условиях Кремля, так и текущая ситуация, это просто меньшее из двух зол. Единственный вариант, который можно было бы назвать выгодным для Украины, это возвращение контроля над ЛДНР на общих условиях, с парой небольших уступок (амнистия, возможно небольшие региональные языковые отличия). Это патовая ситуация.

И в чём тут лицемерие? В войне действительно виновата Россия, это даже сами "ополченцы" говорят, без Путина никаких ЛДНР бы не было. А остановить войну Украина хочет, просто не на таких условиях. Ну и напомню, что Минские соглашения были выбиты по сути "под дулом пистолета", после Иловайского котла, когда была серьёзная угроза, что российская армия двинется дальше. Как я уже говорил, у медали две стороны и договор не исполняется с обеих сторон.

Ничего подобного, децентрализация это сохранение теперешнего марионеточного режима и возможность через него влиять на политику Украины. Если бы речь шла только о "культурной автономии", то проблем бы не было.

То есть полное отсутствие украинской версии это не ущемление украинского языка, а то, что часть тиража будет на государственном украинском языке (и его тоже будут покупать, не беспокойтесь) это ущемление русского?

Общаться можно на любом языке, никто не запрещает общаться на русском. Лично я считаю украинизацию в текущей форме довольно спорной, но это определённо не настолько большая проблема, какой она рисуется в российских СМИ. Посмотрите, к примеру, интервью Комаровского на украинских каналах, он говорит по русски, ведущие по украински и все друг друга прекрасно понимают, никаких проблем.

Ну и хочется напомнить, что в Крыму, не смотря на довольно большой процент украинцев, украинские школы закрыли (формально одна есть, но украинский там на деле не изучают), тогда как в "бандеровском" Львове аж 4 русских школы.

Какая ещё "национальная честь"? Что сие вообще значит? И почему аннексия Крыма это "национальная честь", а предполагаемая аннексия Украины нет? В чём разница? Если речь о количестве русских, так в Украине за пределами Крыма и Донбасса живёт больше русских, чем на этих территориях. Оправдание захвата чужих земель наличием там представителей некой национальности, это попахивает риторикой нацистской Германии (привет, Судеты).

Мне кажется что в Кремле знали что Крым не окажет сопротивление. Это был главный фактор который способствовал решению захвата Крыма. Сейчас история кардинально иная, украинцы будут воевать. Сложно представить что власти пойдут на такое.

При чем здесь зарплаты, дотации,
когда речь идет о стратегически важном регионе.

Уточню не Крым, а Украина не окажет сопротивление. Потому что президент Янукович уже бежал из страны в рф, соотвественно армия осталась без верховного главнокомандующего. Удобный момент для удара в спину.

Так и удержание Украины от членства НАТО с помощью военного вторжения и установки марионеточного правительства - это вопрос национальной безопасности, а не финансов, что тут непонятного.

Крым это действительно чужие земли. Для Украины. Подаренный Хрущевым на 300-летие объединения. Как минимум это земля крымчан, а не Киева, они имеют право выбирать, я считаю. И да, предвосхищая реплику - жители курил, калининграда, чечни и воронежа - тоже имеют право выбирать.

Это физически и политически невозможно.

На Донбассе украинцы тоже готовы были воевать и защищать свою землю, но Кремль это не смутило и война вполне себе велась. Никто не спорит, что сейчас последствия для России/Кремля будут более серьёзные, но Путин живёт в своём мире, никто не знает, что у него в голове. Скорее всего ничего не будет, но наверняка этого утверждать нельзя.

Это физически и политически возможно.

Перечитайте мой пост, речь шла о том, что некоторые люди приводят как аргумент, что после захвата придётся кормить "нищую Украину", поэтому войны не будет. На что я и ответил, что Украина не более нищая, чем обычные не нефтяные регионы России.

Ну а по поводу "стратегически важного региона", что там стратегически важного? Если вы про пропагандистские сказки о НАТО и ракетах, то это полная чушь, поскольку НАТО во-первых, не собирается нападать на Россию, а, во-вторых, от Прибалтики, которая уже в НАТО, до Москвы примерно такое же расстояние, что и от Украины, а про Питер я вообще молчу. Путин как раз сделал всё возможное, чтобы настроить весь мир против себя. До 2014-го за НАТО в Украине было около 30%, сейчас около 60%. На фоне угроз даже Финляндия вон начала подумывать о вступлении в НАТО.

Непонятно только, почему "жители курил, калининграда, чечни и воронежа" приперлись в Крым что-то там "выбирать".

Крымчане сами решили остаться в Украине после развала СССР, там большинство, хоть и с небольшим перевесом, проголосовало за Украину. Крым был признан украинским всеми странами, включая Россию.

Если говорить об истории, то Крым чьим только не был, там и Крымское ханство было и много чего ещё. Российским он был в общей сложности немного больше полутора веков. Чуть больше века назад крымских татар в Крыму было больше, чем русских.

С точки зрения российского законодательства не имеют, более того, за публичные призывы к отделению можно сесть на 5 лет.

А потом передумали, бывает, вон британцы передумали подчиняться Брюсселю.


И оставался бы украинским, проводи Украина дружескую политику. И Осетия была бы грузинской.


Ага, всего-то с 1783, о чем вообще говорить, со вчерашнего дня практически. По сравнени с целыми 24 годами в Украине-то.

Да ну? А украинцев еще больше? А если нет, чего же так пекущаяся о них Украина не освободила несчастных порабощенных татар, а вовсе даже не поощряла сепаратизм?

Это, разумеется, свинство, согласен. Надеюсь этот архаизм отойдет в историю, союз может быть только добровольным.

А и правда, чего это они. Киев как раз, по примеру референдума о независимости Шотландии, собирался провести такой же в Крыму и разрешить людям использовать родной язык в качестве государственного, как эти неблагодарные люди сбежали на историческую родину, прихватив малую родину.

Дружескую по отношению к кому? Какую такую "недружескую" политику проводила Украина по отношению к Крыму?

Считайте сами: в состав Российской империи Крым вошел в 1783 году и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918 гг., т.е. 135 лет. Под контролем Советской России (в разных формах) Крым находился в 1917 г. и с 1920 по 1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. 32 года. Всего получается 167 лет. Даже если прибавить 37 лет нахождения Крыма в составе УССР (1954–1991), то в сумме набирается 204 года — небольшой, по сути, срок, а без «украинского» периода вообще смехотворный. Монголы управляли Крымом 202 года (1239–1441), Крымское ханство существовало на полуострове 342 года (1441–1783), а Византия контролировала Крым вообще больше 650 лет (с 530-х гг. до 1204 г.)

Во-первых, к моменту украинского периода Крыма татар там было уже меньшинство и никакого сепаратизма там не было. Во-вторых, крымские татары как раз в большинстве своём выступали против отделения Крыма и были за Украину, в частности, Мустафа Джемилев активно выступал против (председатель Меджлиса крымскотатарского народа). Украина как раз защищала язык и культуру крымских татар (закон о региональных языках, закон о коренных народах Украины и т.п.).

По поводу добровольности союза, это очень спорная тема. К примеру, в ХМАО добывается около половины всей нефти России, а население там чуть более 1% от российского. Где-то была карта регионов России и какая бы там была зарплата, если бы они были отдельными странами, так вот, в ХМАО уровень доходов был бы как в США. Если разрешить отделяться по желанию, то все нефтяные регионы или регионы с алмазами, золотом и т.п. сразу поотделяются и будут жить в роскоши, а вот остальные резко обеднеют. При этом наличие природных ресурсов, это не заслуга жителей этих регионов, не они их туда закапывали. Так что эта тема как минимум не простая.

Архаизм?! 😉 Вы что, статья "280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации" была введена Федеральным законом от 28.12.2013.
"Архаизму" только-то 8 лет исполнилось! 😉)

Какие "люди", о чем вы?
Крым был оккупирован "зелеными человечками", которых долго даже за своих не признавали.
Или это признание того, что расстрел на Институтской и был вашей операцией?
А вот ваша медаль для оккупантов.
Напомните мне, что такого было 20 февраля? О каких "референдумах" речь?
Янукович еще сидел в Киеве, министром обороны был гражданин России.

Если бы Москве решила пойти в Львов (неважно как, пусть прыжком через временное пространство) в 14ом она бы встретила сопротивление, это очевидно. Да что там Львов, я думаю и в Киеве. Но Крым это другая история, так уж сложилось что население там лояльно к России, в Кремле это понимали. Они понимали что не встретят партизанщину. Слабое украинское государство в 14ом тоже важная история, но в первую очередь сыграло роль именно лояльность населения.

Я думаю что на Донбассе та ситуация, которая и нужна была Кремлю.

Вы что именно хотите сказать? Что крым вернулся к россии не добровольно, а были захвачены в рабство иноземцами? И что-же тогда угнетенные крымчане все не переехали в украину? Там же так круто, нельзя учиться на родном языке, нельзя слушать радио и смотреть тв, нельзя работать и даже данное при рождении имя типа Николай заставят сменить на исконно крымское Мыкола.
Очень странно, поможете разобраться?

Одно только требование миллиардов долларов за постоять черноморскому флоту в севастополе чего стоит ria.ru

Я что-то не пойму, у нас Византия где именно нынче на карте?
Вот ситуация - в России 202 года, в Украине 23 года. Население русские 68%, украинцы 15%. Задание: угадайте, почему Крым не захотел оставаться в Украине.

Все у вас так просто, аж руки опускаются

Во-первых, каким боком тут крымчане? В чём "недружественность" к крымчанам? Это договор между Россией и Украиной, точнее даже между газовыми компаниями. Крым вообще дотационный регион, который кормился за счёт Украины (он был на 70% дотационным).

Во-вторых, все эти "мы недополучили" миллиарды из-за скидки, это чушь, они сначала задрали цены, а потом сделали скидку в пределах $100, хотя на деле даже со скидкой Украина платила за газ по европейским ценам (часто даже выше европейских), хотя на газ для Украины не накладываются транзитные отчисления, плюс Украина покупала по сути оптом (крупнейший или один из двух крупнейших импортёров российского газа в Европе, в зависимости от года). Так можно выставить цену в $100500, потом сделать скидку до европейских цен и рассказывать про недополученные триллионы.

В-третьих, почему размещение российского флота должно быть бесплатным? Размещение флота это недешёвая такая услуга.

Я вас возможно удивлю, но в 1991-м этнический состав Крыма был примерно таким же, но 54% крымчан проголосовали за Украину. Если человек русский, далеко не факт, что он будет за отделение от Украины. Я лично знаю русских, которые были настроены проукраински (на востоке Украины). Ну и вы забыли упомянуть, что в Крыму около 10% крымских татар, которые были настроены в основном проукраински.

Времён "ачёткова?" и возвращенья Крыма.

Зато Украине везёт.

Да, не успевают подвозить всё новых и новых - в том и суть.

Вовсе нет, февраль-март называли наиболее вероятным временем с самого начала.

Вообще то именно в этом фрагменте вранья почти нет, как ни странно. Западные державы действительно объявили Гитлеру войну. Он действительно этой войны (с Англией и Францией) не хотел. По поводу Польши действительно "может быть, можно было договориться".

А ссылка - нерабочая.

Да да, конечно)

Расскажите это Израилю. И да, неудобно когда на соседа уже нельзя безболезненно напасть. Понимаю.

Да, это не 2014, в рот скорее всего что-то другое теперь дадут. ))))

Израиль? Это который оккупировал Голанские высоты и Палестину? В котором и женщины служат?

И у кого же Израиль "оккупировал" Иудею?

Не стоит проецировать отношения, который у вас сложились с вашим государством, на других.

Начать третью мировую войну и грозить третьей мировой войной - это большая разница. Учитывая что уже сейчас подписан военный союз Великобритания - Польша - Украина, как то не видно где именно не будет "реальной военной поддержки других стран".

Этот союз не предполагает помощи военных. Только вооружения.
Никто из западноевропейских лидеров не станет отправлять своих сынов умирать "за какую-то там Украину".

Верно. Но что еще хуже - помощь вооружением чисто символическая. На десятки миллионов долларов, это ни о чем.

Поэтому я и говорю, что завоевать Украину будет несложно.

А кто вам сказал что речь идет только про Украину? Вас не смущает позиция Великобритании в отношении рф? Вам в глаза говорят что любой блицкриг в сторону Европы обернется санкциями и затяжной войной. Хотя конечно можно и дальше игнорировать сигналы и переть дальше.

Ха, да уже давно, с 12-го года почитай. И все хуже и хуже.

Какие-то абсурдные мотивы. Вопросы легитимности проще решить очередным переписыванием конституции по просьбам трудящихся. Для этого вовсе не обязательно окукливаться от Запада. Да дальнейшее падение уровня жизни население уже не готово обменивать на территории, красиво продать войну не выйдет.
Про Токаева зря вы, вероятно вся благодарность России останется только на словах, т.к. и помощь была символической, больше для устрашения протестов.

Конституцию они уже поменяли, и Путин может оставаться у власти хоть до конца жизни. Но цены все равно растут. Война все спишет. Кроме того, анонсирование возврата СССР вызовет поддержку большой части населения. Только они получат СССР 30-х годов.
По Казахстану, местные вояки не стреляли по своим же. Наоборот, они сдавались. Это сделали пришлые, у которых там нет родни, да и менталитет совсем другой.

А чего война спишет-то? Недовольных будет больше, никакие территориальные приобретения не компенсируют последующего колоссального провала уровня жизни. Ностальгирующий электорат смотрящий по прежнему зомбоящик - это ничего не решающий пласт.
По Казахстану, тут вы не в курсе. Вспомните Беларусь, где даже монолитная власть Лукашенко растерялась. Сдавались, по причине бардака и отстутствия полномочий у Токаева, однако бунт сработал ему на руку, позволив сконцентрировать власть в своих руках. После чего уже и пошли зачистки. ОДКБ нужен был чисто для моральной поддержки.

Все дело в возврате СССР. Для недовольных есть Росгвардия, построят трудовые лагеря. А остальным преподнесут новые даты построения коммунизма. Они и будут рады, ведь надо всего лишь немного потерпеть.

Просто смысл рисковать, устраивая войны? Население в массе своей не оценит территорию в обмен на пустой холодильник. В истории не раз небольшие войны приводили к непредвиденным последствиям для организаторов.

т.е. он всех дипломатов шлет нахрен сейчас, чтобы создали дипломатический совет по России?

Это больше, чем с украинской стороны или меньше?

Как-то по-детски использовать обидные прозвища. Даже Гитлера называют по фамилии.

А я предпочитаю называть Хуйло хуйлом. Можете считать, что это я впадаю в детство.

Украина стягивает какие-то войска к границе?

Захарова заявила, что да. Маша врать не будет!

Нормальная гопническое методика - сначала всех обматерить, чтобы видели, какое оно крутое, а потом требовать уважения.

Просто не общайтесь со мной. Зачем Вам невменяемые собеседники?

У Гитлера фамилия была Шикльгрубер, вроде как. Но его так разве что историки называют.

В одном Киеве десяток тысяч богатых и очень богатых людей с нормальными паспортами, которые могут себе позволить уехать куда угодно.

несомненно, именно их я и имел в виду, а не три миллиона людей без денег.

Никто из них Борисполь не штурмует.

Они вполне успеют уехать даже после начала вторжения. Примерно как жители Донецка и Луганска. Вообще, не знаю как там у богатых, а бедные, с которыми я общаюсь, особо возможной войной не озабочены - своих проблем хватает.

Моё личное мнение никак не зависит от твоих взаимотношений с любым говном. В том числе и первоканальным. Поэтому даже не проси меня не высказываться.

Интересно, откуда берутся эти толпы придурков, которые железобетонно убеждены, что любое мнение, хоть на йоту отличающееся от их ценного это несомненно проплаченое и неискреннее?

Не, там про проплаченные комментарии не было.

Это сейчас был толстый намёк на хозяина сайта?

Эм.. это точно про украинские власти?)))

Германию и Францию, которые бьются за Северный поток как за Сталинград, вы зачислили в Восток? В Африку? Отменное знание географии и геополитики!

Но стягивает войска, выдвигает недвусмысленные угрозы и ультиматумы вовсе не Зеленский, и даже не Запад, а Путин.

Не в обозримом будущем.

Да, но не только про них, российские ведут себя точно так же. Грубо говоря, Зеленский сейчас пытается сделать то, что Путин сделал в начале нулевых.

А перечислите, пожалуйста, права и свободы граждан Украины, которые ограничены, по сравнению даже с гражданами РФ, например?

Потому что альтернатива - автор этого "мнения" идиот и жертва пропаганды.
Версия с проплаченным более уважительная.

Ограничено право смотреть РТ и другие прокремлевские ТВ-каналы, которые россияне могут смотреть совершенно свободно.

Вы про панику? Нет, паники нет. Все ждут и готовятся к встрече любителей чужой земли.

Частично.

Какое, блядь, «сдерживание» России? Напишите, что именно «сдерживается»? Прогресс? Улучшение жизни? Что?
Ну и кто именно захватывает территории, сосредотачивает войска, разворачивает госпитали и активно готовится к вторжению?

Как же утомили эти ретрансляторы ТВ — надеюсь всех этих геббельсов в итоге удостоят правильной деревянной награды.