Адрес для входа в РФ: exler.world

Кем координировался погром в Амстердаме

12.11.2024 09:28  5719   Комментарии (105)


Израильские футбольные фанаты под нападением возле центрального вокзала Амстердама

Ну, как бы никто и не сомневался в том, что погром в Амстердаме был хорошо организован и координировался организацией, напрямую связанной с ХАМАС, но "забавно" то, что эта организация еще и связана с бывшим сотрудником БАПОР - Amsterdam Pogrom, Protests Coordinated With ‘Extremist’ Network Linked to Former UNRWA Employee, Research Group Finds.

"Альтернативы БАПОР нет", - сказала прохамасская гнида Гутерриш, и он, конечно же, прав: трудно переоценить роль БАПОР в том, что делает ХАМАС.

Насилие в отношении израильских футбольных фанатов в Амстердаме на прошлой неделе было преднамеренным и скоординированным нападением, организованным экстремистскими сетями, связанными с бывшим сотрудником агентства ООН по делам палестинских беженцев (UNRWA), сообщила в понедельник The Algemeiner группа, отслеживающая дезинформацию в Интернете.

По словам соучредителя группы Джоэла Финкельштейна, анализ открытых источников и социальных сетей, проведенный Network Contagion Research Institute, «показал, что протесты вокруг матча „Маккаби Тель-Авив“ в Амстердаме были не единичными, а частью более широких, скоординированных усилий».

Житель Амстердама Айман Неймех, представившийся в социальных сетях как бывший сотрудник UNRWA (БАПОР), «стал ключевым организатором, координирующим акции протеста против еврейских объектов», добавил Финкельштейн.


Сотни футбольных болельщиков тель-авивского «Маккаби», приехавших в столицу Нидерландов на матч с местной командой «Аякс», подверглись нападению арабской и мусульманской толпы в четверг вечером, в результате чего несколько человек попали в больницу. Это был крупнейший массовый антисемитский инцидент в Нидерландах со времен Холокоста. Нападавшие бросали петарды и шумовые гранаты, призывали к «охоте на евреев» и заставляли израильтян говорить «Свободная Палестина», а затем избивали их.

Ранее было зафиксировано, как фанаты тель-авивского «Маккаби» скандировали антиарабские лозунги и снимали палестинский флаг, что побудило некоторые новостные издания представить последовавшее насилие как ответную реакцию. Однако Израиль перед игрой предупредил голландские службы безопасности о вероятности вспышки насилия после того, как исламские группировки, как оказалось, координировали атаку в социальных сетях.

По словам Финкельштейна, номер телефона уроженца Сирии Неджмеха был указан в качестве администратора одной из групп WhatsApp, используемой группой палестинской диаспоры, PGNL. Неджмех взял на себя управление группой от палестино-голландского гражданина Амина Абу Рашеда, который был арестован в прошлом году по подозрению в переправке средств палестинской террористической группировке ХАМАС.

В прошлом PGNL проводила онлайн-мероприятия с участием покойного главы ХАМАС Исмаила Хании, который был убит в Тегеране в начале этого года. Группа, чье название на голландском языке означает «Палестинская община в Нидерландах», также участвовала в организации антиизраильской акции протеста на площади Дам в воскресенье, вопреки временному запрету, наложенному после вспышки насилия в четверг вечером, что привело к десяткам арестов.

Исследовательский институт Network Contagion Research Institute (NCRI), чьи исследования охватывают широкий спектр вопросов - от запрета социальных сетей до антисемитизма в Интернете, - сотрудничал с законодательными органами, включая британское правительство и Конгресс США, по вопросам модерации контента и борьбы с дезинформацией на почве ненависти. Группа заявила, что ее собственные выводы совпадают с данными Европейской сети лидеров, указывая на наличие транснациональной сети, которая активно разжигает антиеврейские настроения.

Координация этих событий отражает хорошо отточенную стратегию радикальных групп по использованию общественных собраний для подстрекательства и эскалации насилия, сказал Финкельштейн, предупредив, что организованная ненависть намного опережает возможности властей по реагированию.

«Зараза погромов«, распространяющаяся по Европе, не случайна - связанные с террором субъекты намеренно используют собрания и социальные сети, чтобы ускорить распространение насилия против еврейских общин», - сказал Финкельштейн в интервью The Algemeiner. «Эта инфраструктура ненависти развивается быстрее, чем демократические средства защиты, и, если ее не контролировать, эти угрозы множатся как по границам, так и по этническим группам».

Профиль Неджмеха в Facebook, в котором содержался по крайней мере один пост, восхваляющий боевика ХАМАСа из военного крыла террористической группировки «Аль-Кассам», в последние дни был очищен от любых упоминаний о его связях с БАПОР.

«Если Неджмех очищает свои социальные сети от этих прошлых связей, это вызывает серьезные вопросы о причинах», - сказал Финкельштейн.

В прошлом месяце парламент Израиля принял закон, запрещающий БАПОР работать в Израиле и запрещающий израильским властям сотрудничать с этой организацией, ссылаясь на связи агентства ООН с ХАМАС и то, что критики назвали его «отравляющим влиянием» на Ближнем Востоке.

Маркус Шефф, глава IMPACT-se, исследовательского института, занимающегося мониторингом деятельности БАПОР, сказал, что результаты исследования стали еще одним доказательством коррумпированности агентства по делам беженцев.

«Шокирует тот факт, что организатором этого жестокого нападения является еще один бывший преподаватель БАПОР, которого на протяжении многих лет финансировали американские налогоплательщики», - сказал Шефф изданию The Algemeiner.

Израильское правительство и исследовательские организации обнародовали данные, свидетельствующие о том, что многие учителя, работающие в БАПОР, принимали непосредственное участие в массовых убийствах, устроенных ХАМАСом на юге Израиля 7 октября прошлого года, а многие другие открыто праздновали их.

The Algemeiner не смог независимо проверить, занимал ли Неджмех, переехавший в Нидерланды из Сирии в 2018 году, должность преподавателя в БАПОР или работал в другом качестве.

«Мы снова и снова видим, как сотрудники БАПОР, включая директоров школ, оказываются активными террористами. Если после 7 октября еще оставались какие-то сомнения, то это служит еще одним ярким доказательством глубокой гнили в организационной культуре БАПОР», - добавил Шефф.

Комментарии 105

Кандидат на пост главы иммиграционной службы США в новой администрации знает ответ на подобные вопросы.
На 0:25 с
12.11.24 22:10
0 0

Кандидат на пост главы иммиграционной службы США в новой администрации знает ответ на подобные вопросы. На 0:25 с
Не совсем понятно, зачем раздавать гражданство всем, рождённым на территории страны, чтобы потом депортировать своих граждан. Имхо, или трусы или крестик.
12.11.24 23:19
0 0

Есть особо хитрые товарищи, успешно скрывающие страну гражданства.
13.11.24 01:06
0 0

Тут уж какой привет, такой ответ.
При миллионных масштабах, до людей с гражданами-детьми руки дойдут ох как не скоро а скорее не дойдут.

Нелегалы, были, есть и будут. Вопрос какие нелегалы и чем они заняты. Я, при всей своей асоциальности, знаю не один и не две семьи "друзей друзей", прошедших путь от нелеглалов - до граждан. Причем все они - средний класс. Процесс этот долгий, дорогой и никто не селит тебя в гостиницу на Манхеттене на все готовое.
13.11.24 12:54
0 0

Есть особо хитрые товарищи, успешно скрывающие страну гражданства.
У моих близких друзей депортировали родственника, прожившего пол-жизни в подполье, в Нью-Йорке.
Когда дело дошло до "сидеть, потом уезжать" или "сразу ехай", выяснилось, что страны у пассажира вообще нет, и уже не будет (Кракожия, вперед!) Ничего, отправили, по последнему месту жительства, в Казахстан.
13.11.24 12:58
0 0

И всё равно есть люди, оправдывающие погром (который подготавливали заранее) всех евреев, кто попадал под руку тем, что футбольные фанаты кричали/срывали/неуважали - в день матча.
12.11.24 16:19
0 8

Израилю нужно ввести ЦАХАЛ в Нидерланды для защиты местных евреев. Ограниченный контингент для проведения Спасательный Вынужденной Операции.
12.11.24 11:20
0 12

"Биби, введи войска! ЦАХАЛ приди, порядок наведи!"
12.11.24 11:43
0 9

Где демонстрации голландских евреев с просьбой Биби о защите против нового Холокоста?
Где Меркавы на улицах Амстердама? Заодно, и в Антверпен можно заскочить.
12.11.24 12:12
0 7

Заодно, и в Антверпен можно заскочить.
Обсудить концепцию непорочного зачатия?
12.11.24 15:13
0 1

Нет, там вчера избили юношу-еврея. Полиция задержала шесть напавших муслимов (эти герои ведь всегда нападают стаей на одного)... И через пару часов отпустила. Так что Антверпен тоже нуждается в хорошей чистке.
12.11.24 15:36
0 4

Обсудить концепцию непорочного зачатия?Cпойлер
В МУС заскочить, спросить что они надумали о выдаче ордеров Биби и Галанту? Не передумали ли?
12.11.24 16:10
0 1

У меня пессимизм через край. Потому что даже с этой новостью находятся те, кто говорит, что фанаты вели себя неадекватно, а значит...
Хорошо хоть лидеры двух крупных нидерландских партий активно это осуждают. А значит, есть немалый шанс, что парламент скоро что-то сделает...
12.11.24 10:41
0 13

фанаты вели себя неадекватно, а значит...
Вели - возможно. И лишь некоторые. Но не значит. Даже если бы точно вели, причем вообще все, - не значит.
12.11.24 11:00
0 8

Ну, мне это объяснять не нужно.
Меня вообще бесит это, а давайте найдём неадекватное поведение. (ну да, найти неадекватное поведение у ультрас... очень сложно)...
По этой логике вообще можно кого угодно бить...
А сейчас ещё кто-нибудь про Валенсию скажет, что мол кто-то из фанатов не молчал... Они ещё небось курили в неположенном месте и пиво на стадион пронесли...
Давайте по этому отлавливать евреев и израильтян по Амстердаму... слов нет...
12.11.24 11:11
0 5

Думаю, а по израильским законам разрешается выкрикивать оскорбления по национальному признаку? Возможно, если бы израильская полиция провела собственное расследование и дала бы правовую оценку действиям тех, кто кричал - штрафы, например, - то это повлияло бы на общественное мнение?

Как прецедент, вспоминаются бразильские фанаты с «buceta rosa». По новостям, их осудили сами бразильцы и на родине кого-то из опознанных уволили.
12.11.24 11:35
16 0

Вы считаете, что если представили какой-то группы ведут себя неадекватно это достаточный повод отлавливать и избивать рандомных представителей той же группы?
Если нет, то к чему этот весь текст?
12.11.24 11:54
1 4

Попробую объяснить на примере тех же бразильцев. Допустим, что матерное оскорбление в адрес местной жительницы они кричали бы не на португальском, а специально на языке, понятном окружающим. Допустим, москвичи стали бы их бить. А также побили бы и других португальских болельщиков. Я бы осудил избиение невиновных, и не стал бы осуждать избиение провокаторов. И настаивал бы на чётком отделении овец от козлищ.

В данном случае, непонятно почему никак не наказывают тех, кто кричал оскорбления по нацпризнаку. Безнаказанность преступников всегда ведёт к самосудам, и это очень плохо.

Возможно, что если бы Израиль сам наказал израильтян-хулиганов, то это повлияло бы на общественное мнение.
12.11.24 12:20
11 1

Вы считаете, что если представили какой-то группы ведут себя неадекватно это достаточный повод отлавливать и избивать рандомных представителей той же группы?
А достаточный ли это повод, чтобы привлечь к ответственности именно кричавших? Не одних лишь их избить, а именно официально к ответственности привлечь.
12.11.24 12:30
1 1

Сразу видно российского диванного аналатика,с прямым подключением к голове федеральных российских каналов,минуя мозг. А фразы то какие "Оскорбления по национальному признаку" ,"Полиция провела расследование" , "Правовая оценка" Крссавец. Любо дорого читать. В Амстердаме пи#здили евреев,за то что они жиды. Вот тебе и вся оценка,правовая. Ничего в сраных европах за последние 500 лет не изменилось. Только действующие лица другие.
12.11.24 12:49
1 5

Допустим, что матерное оскорбление в адрес местной жительницы они кричали бы не на португальском, а специально на языке, понятном окружающим.
Скиньте, мне, пожалуйста, ролик, где пения были на английском. Все мои попытки найти с ходу, показывали пения на иврите.

Возможно, что если бы Израиль сам наказал израильтян-хулиганов, то это повлияло бы на общественное мнение.
Часть общественного мнения уже в пятницу было в поиске что плохого сделали болельщики. Преувеличенное приплетание Валенсии показательно, ибо причём оно тут. Можно было бы ещё приплести, если бы в погроме участвовали испанцы.
Вы предлагаете наказать болельщиков, которые ещё НЕ вернулись в Израиль за несколько часов? Вопросы: в какой цивилизованной стране это возможно и делалось? Делалолись (или требовалось) это сделать от какой-либо другой страны? (именно официально, а не публично чьё-то мнение)
12.11.24 12:51
0 4

Не одних лишь их избить.
Ну, к слову, тут не понятно, сколько из кричавших было избито. Принимая во внимание, что бухие ультрас обычно держатся группами вплоть до отеля, скорее всего, это непересекающиеся группы.

А достаточный ли это повод, чтобы привлечь к ответственности именно кричавших?
Хороший вопрос. Всё зависит от законов стран. В целом, кричалки у ультрас часто рассисткие, а при этом они не являются гражданами страны, куда приехали на футбол. Было бы неплохо погуглить подобные случаи. И посмотреть.
В любом случае, это должно идти по плану подача в суд или обращаться к правительству что-то по этому поводу сделать.
12.11.24 12:58
0 0

" Крссавец. Любо дорого читать. В Амстердаме пи#здили евреев,за то что они жиды.
Версия у Вас любопытная, но... список пострадавших евреев-амстердамцев где можно прочитать?
12.11.24 13:07
6 0

Скиньте, мне, пожалуйста, ролик, где пения были на английском. Все мои попытки найти с ходу, показывали пения на иврите.
Спасибо за позитивный разговор. Так достали идиоты, не умеющие спорить другими словами, кроме "антисемит".

В Википедии, к кричалке "we will fuck" даны ссылки, есть видео.

Вы предлагаете наказать болельщиков, которые ещё НЕ вернулись в Израиль за несколько часов?
Я предлагаю наказать виновных сейчас.
12.11.24 13:14
5 0

не понятно, сколько из кричавших было избито
Это да.
12.11.24 13:16
2 0

В Википедии, к кричалке "we will fuck" даны ссылки, есть видео.
Я проверил первые несколько ссылок, что смог найти. Все они это ссылки на газеты, которые упоминают видео, но не дают ссылок и не показывают видео сами.
Если вы что-то видели, скиньте, пожалуйста, прямую ссылку прямо сюда.

Я предлагаю наказать виновных сейчас.
Ни в одной цивилизованной стране показательное наказание за короткий промежуток времени невозможно. Должно быть расследование, суд итд.
Опять же, было бы интересно почитать про примеры, такого произошедшие ранее ИЛИ официальное требование демократической страны это сделать. Пример с ультрас был бы вообще показателен.
12.11.24 13:36
0 2



Да, конечно, сначала провести расследование. Идентифицировать попавших на видео.

Про уволенных бразильских болельщиков.
theins.ru
12.11.24 13:44
1 0

Итак, едиственное, что в ролике вижу на английском, это просто повторение "fuck you" без уточнения кого. Есть кусок где субтитры утверждают, что они поют "fuck you Palestine", однако вырезка очень короткая, чтобы разобрать действительно ли там "Palestine" или что-то ещё. (вырезка обрывается очень быстро после you).

Провокационным, можно, конечно назвать показывание портрета солдата. Но по первому же куску видно, что он умер в 2023 году. Так что такое.

Сейчас найду про уволенных бразильских болельщиков.
Если уволенные это же не то, что арестованные. Но если там именно что-то сделано Бразилией как государством, то разговор другой.
12.11.24 13:52
0 2

Про уволенных бразильских болельщиков.
theins.ru
Итак, во-первых, не на русском, судя по заметке. Во-вторых, это было сделано по петиции.
Ну и действия Бразилии как государства тут разве что увольнение того болельщика, кто работал в полиции.
Но это действия цивилизованного общества. Они не пошли отлавливать случайных бразильцев по Москве и бить, а подали петицию и добились исполнения.
12.11.24 13:57
0 2

Спасибо, убедили. Действительно, не могу найти соответствующих ссылок.
12.11.24 14:00
0 1

Хотя с другой стороны, если заметка отражает всю историю, то заставить кого-то ругаться на своём языке, это просто дурацкий пранк. Меня так индусы полушутя разводили. Устраивать из него увольнение - слишком, мне кажется.
12.11.24 14:01
0 0

Спасибо, убедили. Действительно, не могу найти соответствующих ссылок.
Оно не невероятно. Ультрас не самая умная аудитория. И в "Fuck Arabs" или в "Fuck Palestine" я вполне верю, что могли петь.
Вот про пения про детей Газы сомнений гораздо больше. Как-то слишком по методичке хамасовской пропаганды.
12.11.24 14:07
0 2

Но прикиньте, как будет красиво, если таки заведут в Нидерландах дела - но только против израильских болельщиков, за разжигание ненависти.
12.11.24 14:22
0 1

Полистал спорт-экспресс.

Вот, здесь удивила мягкость наказания "болельщиков".
m.sport-express.ru

Здесь более адекватно.
www.sovsport.ru

По Бразилии нашел официальное извинение от министерства Туризма.
m.sport-express.ru

Действительно, нигде на подобные эксцессы Ультрас не отвечают погромами с десятками пострадавших.
12.11.24 14:53
0 0

Но прикиньте, как будет красиво, если таки заведут в Нидерландах дела - но только против израильских болельщиков, за разжигание ненависти.
В этом я очень сомневаюсь. Не только, потому что это моя хотелка, но я ещё и слабо представляю это при нынешнем правительстве. Надеюсь, что не ошибаюсь.
12.11.24 15:30
0 1

Версия у Вас любопытная, но... список пострадавших евреев-амстердамцев где можно прочитать?
на сайт яд ве шем,зайди. Там список из нескольких миллионов. И Амстердамских, и Киевских и Витебских.Вобщем кончай крутится как вошь на гребешке,признай,что фуйню сморозил со своей "правовой оценкой поведения".Евреев били,бьют и будут бить везде и во все времена,за то что христа распяли, слона замучили в зоопарке,сорвали палестинский флаг.А мы будем бить в ответ до кого дотянемся.30 лет назад был Мюнхен,Сегодня Газа и Дахия в Бейруте,а завтра может и очередь Амстердама настанет.
12.11.24 15:33
5 1

на сайт яд ве шем,зайди. Там список из нескольких миллионов.
Надеялся, что у Вас есть информация о том, что в Амстердаме 7 ноября пострадал кто-нибудь из евреев - не футбольных фанатов. Видимо, нет.

признай,что фуйню сморозил со своей "правовой оценкой поведения".
По-прежнему, считаю вполне разумной мерой со стороны Израиля в той или иной форме осудить действия части израильских болельщиков. И разумной мерой именно по борьбе с антисемитизмом.
12.11.24 15:52
0 1

Думаю, а по израильским законам разрешается выкрикивать оскорбления по национальному признаку? Возможно, если бы израильская полиция провела собственное расследование и дала бы правовую оценку действиям тех, кто кричал - штрафы, например, - то это повлияло бы на общественное мнение?Как прецедент, вспоминаются бразильские фанаты с «buceta rosa». По новостям, их осудили сами бразильцы и на родине кого-то из опознанных уволили.
Т.е. за кричалку можно (и нужно) дать в морду тому, кто кричал, его соседям, жене и детям, и совершенно незнакомым с ним людям, только по национальному признаку?

Причём о кричалках знали за несколько дней и подготовились?
12.11.24 16:15
0 1

Нет, можно дать в морду только самому кричащему (и то это будет не цивилизованный способ наказания) и никого нельзя бить по национальному признаку.

По поводу подготовки... Не знаю, кто-нибудь мониторил соцсети накануне приезда тех же болельщиков в другие страны? Может быть, местные антисемиты везде выступают с подобными призывами, но в реале нападают на болельщиков не везде?
12.11.24 16:38
2 0

Нет, можно дать в морду только самому кричащему (и то это будет не цивилизованный способ наказания) и никого нельзя бить по национальному признаку.По поводу подготовки... Не знаю, кто-нибудь мониторил соцсети накануне приезда тех же болельщиков в другие страны? Может быть, местные всегда антисемиты выступают с подобными призывами, но в реале нападают на болельщиков не всегда?
Израильские силовики мониторили и передали подробности властям Нидерландов.
12.11.24 16:41
0 1

Израильские силовики мониторили и передали подробности властям Нидерландов.
Интересно, бывали ли раньше подобные предупреждения (перед матчами Макаби в других странах). В комментах на нашем форуме попалось: "Штаб Национальной Безопасности предупреждает, что группы, готовящие нападения на израильтян, выявлены в Брюсселе, Париже, Амстердаме, а также в центральных городах Великобритании". Может быть, такие предупреждения посылают не в первый раз, но обходилось без погромов?

о кричалках знали за несколько дней
Хороший вопрос, кстати. Израильские болельщики раньше использовали подобные кричалки или это было в первый раз?
12.11.24 16:44
2 0

Хороший вопрос, кстати. Израильские болельщики раньше использовали подобные кричалки или это было в первый раз?
Интересный вопрос. Следует ли из него, что кричалками некой группы людей, вы оправдаете насилие, над ними и сотнями других, другой?
12.11.24 17:55
0 0

сотнями
Чисто, чтобы продемонстрировать, что я тоже умею отвечать вопросом на вопрос (тем паче, что на этот вопрос я Вам только что ответил, сообщение в 18-38 по московскому времени, первый абзац): откуда Ваша статистика? Алекс в прошлом посте привел оценку числа пострадавших - 50 человек (официально меньше): "Пострадало около 50 человек, хотя официально сообщали о 10-20. "

Сколько из десятков пострадавших принимали участие в кричалках - от нуля до пятидесяти - выяснить, наверное, очень трудно. Поэтому и призываю израильскую полицию провести расследование, чтобы можно было точно сказать: самосуд над хулиганами недопустим, ведь они не избегнут наказания по закону.
12.11.24 18:01
1 0

Израильские силовики мониторили и передали подробности властям Нидерландов.
А израильские силовики не могли передать просьбу фанатам Маккаби не нападать на таксистов, не скандировать анти-арабские кричалки и не срывать палестинские флаги в Амстердаме?
12.11.24 18:15
2 0

Чисто, чтобы продемонстрировать, что я тоже умею отвечать вопросом на вопрос (тем паче, что на этот вопрос я Вам уже один раз ответил): откуда Ваша статистика? Алекс в прошлом посте привел оценку числа пострадавших - 50 человек (официально меньше).
Легко. Надеюсь, потом вы ответите на вопрос.
Госпитализированные - пострадавшие.
Избитые - пострадавшие.
Брошенные в каналлы - пострадавшие.
Успевшие убежать от гонящимися за ними погромщиками - пострадавшие.
Вынужденные прятаться, от страха быть избитыми - пострадавшие.
Вынужденные срочно сбежать из Амстердама - пострадавшие.
Выбросившие билеты Амстердам-Тель-Авив, срочно купившие билеты на любое другое направление, чтобы хоть как-то убраться из окружавшего их кошмара - пострадавшие.
Ждущие эвакуационные рейсы в аэропорту Амстердама - пострадавшие.
Родственники жертв погрома - пострадавшие.
Сотня-другая наберется?
Могу продолжить про тех, кто не спал ночью, решая проблемы эвакуации пострадавших, страховые компании и т.д. и т.п. считаются пострадавшими? А финансово пострадавшие считаются пострадавшими?
12.11.24 18:17
0 4

Надеюсь, потом вы ответите на вопрос.
Задумался над своим поведением. Увы, я не очень законопослушный гражданин потому, что однажды я избил пьяного мужика, разбив его головой стеклянную дверь, именно за оскорбление по национальному признаку. Эта свинья в моём присутствии назвала женщину "... мордой", за что и получила. Мне до сих пор не стыдно. Увы, понимаю, что не по закону, что не цивилизованно, но стыда нет. И если у свиньи переживали его родственники, если кто-то был испуган моим поведением, то они, конечно, тоже пострадавшие. Наверное, и страховая компания какая-нибудь может всем коллективом записаться в пострадавшие. Но опять-таки за свой поступок мне не стыдно. Увы.

Относительно событий в Амстердаме - сочувствую невиновным, не сочувствую виновным. Буду рад, если накажут виновных, включая исполнителей кричалок.
12.11.24 18:53
1 0

Чисто, чтобы продемонстрировать, что я тоже умею отвечать вопросом на вопрос (тем паче, что на этот вопрос я Вам только что ответил, сообщение в 18-38 по московскому времени, первый абзац): откуда Ваша статистика? Алекс в прошлом посте привел оценку числа пострадавших - 50 человек (официально меньше): "Пострадало около 50 человек, хотя официально сообщали о 10-20. "Сколько из десятков пострадавших принимали участие в кричалках - от нуля до пятидесяти - выяснить, наверное, очень трудно. Поэтому и призываю израильскую полицию провести расследование, чтобы можно было точно сказать: самосуд над хулиганами недопустим, ведь они не избегнут наказания по закону.
Вы включили режим "я живу в своей реальности" или на самом деле не понимаете написанного? Статистику? Уточните пожалуйста по какому из мной перечисленных пунктов, вы жаждете лицезреть статистику?
Про полицию вы вообще жжете напалмом! Слово "юрисдикция" вам ничего не говорит? Но сначала о пострадавших.

И самое интересное в другом - вы манипулируете, пытаетесь перенести фокус на второстепенном, упорно игнорируя сам погром.
12.11.24 19:39
0 1

Вы писали про "насилие, над ними и сотнями других". Эту статистику (тех, над кем было произведено насилие) я у Вас и спросил, потому что кроме Вас никто про насилие над сотнями людей не сообщал. Но Вы уточнили, что речь идёт про пострадавшие "страховые компании" и т. п. ОК, тогда вполне можно набрать и сотни пострадавших. Про "насилие над сотнями" Вы, видимо, сказали для красного словца, бывает.

Израильская полиция не имеет права наказывать израильских граждан за преступные действия за рубежом? Вы уверены? Выше я приводил ссылку, где британская полиция наказала "своих" болельщиков-антисемитов, несмотря на то, что соответствующие песни они пели в Волгограде.

Не понимаю, почему Израиль не может официально осудить хулиганов-израильтян, хотя бы на уровне заявлений израильских официальных лиц.

Осуждаю насилие над невиновными. Не осуждаю насилие над исполнителями кричалок. К сожалению, как отмечалось выше по ветке, "не понятно, сколько из кричавших было избито". Видимо, от нуля до пятидесяти.

А страховые компании, конечно же, очень жаль.

И, конечно же, всех, кто испугался за своих близких или за себя, очень жаль. Например, уважаемый Нимун "Потратил всё утро на проверку друзей/знакомый из еврейский community, особенно тех, кто в Амстердаме живёт...", но к счастью обнаружил, что"Мои друзья и знакомые, к счастью, в порядке". Прекрасно понимаю, что это такое - сам всё 7 октября прошлого года провёл так же, и облегчённо вздохнул, когда прочитал письмо старой подруги: "Я в Хайфе. В порядке, но страшно."

Другое дело, что, похоже что из тех, кто живёт в Амстердаме, пострадавших нет вообще - может быть, за них боялись из-за неверных сообщений СМИ?
13.11.24 00:09
1 0

А израильские силовики не могли передать просьбу фанатам Маккаби не нападать на таксистов, не скандировать анти-арабские кричалки и не срывать палестинские флаги в Амстердаме?
Давайте проясним - вы обвиняете израильских силовиков в произошедшем а Амстердаме погроме?
13.11.24 06:07
0 1

Вы писали про "насилие, над ними и сотнями других". Эту статистику (тех, над кем было произведено насилие) я у Вас и спросил, потому что кроме Вас никто про насилие над сотнями людей не сообщал.

Вы, видимо, не совсем представляете о чем говорите. Есть определение слову "насилие" и вы его, определенно не знаете.
Наси́лие — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.
Угрозы - это тоже насилие. Сколько людей прятались от угроз, в страхе перед физическим насилием? Статистику вам? Да пожалуйста - 2751 только в одном аэропорту Амстердама. Тысячи, а не сотни.
Но если для вас приемлемо за слова бить в морду... мне больше не о чем с вами обсуждать - мы на разных уровнях морали находимся.
13.11.24 15:11
1 1

Угрозы - это тоже насилие.
"Эмоциональное насилие включает оскорбления, унижения, угрозы, контроль, манипуляции и другие формы психологического насилия. Жертва эмоционального насилия может испытывать тревогу, депрессию, низкую самооценку и другие психологические проблемы".

То есть, крики (пусть, на иврите): "Смерть арабам" - по Вашей же собственной логике это насилие. Вы согласны включить живущих в Амстердаме арабов в жертвы насилия? Если нет, то Вам стоит задуматься над своей логикой.

Хотя, судя по тому, что, поясняя свою мысль, Вы включили даже Страховые компании (им-то кто угрожал?), с логикой у Вас вообще плохо.

если для вас приемлемо за слова бить в морду... мне больше не о чем с вами обсуждать -


Насколько знаю, в УК любой страны предусмотрена ситуация, когда физическое насилие вызвано оскорблением со стороны потерпевшего. А уж если жертва знает, что хулиган завтра улетит в страну, где ему ничего не грозит за его поведение... Всё-таки Вы напрасно игнорируете вопрос: почему бы Израилю не осудить исполнителей кричалок.

ОК, тоже не вижу смысла с Вами что-либо обсуждать:

"Впрочем, мнение mice сложилось давно,
Он отстаивал собственный взгляд.
И решительно было ему всё равно,
Что другие ему говорят."
14.11.24 13:01
0 0

"Впрочем, мнение mice сложилось давно,Он отстаивал собственный взгляд.И решительно было ему всё равно,Что другие ему говорят."[/QUOTE]И снова манипуляции и откровенная ахинея. Салат из мух с котлетами и каша в голове. )))
Для вас нормально и оправданно, если субъект в ответ на слово "козел", 25 раз пырнет ножом обидчика. Для вас это адекватный и пропорциональный ответ.
А люди, пострадавшие финансово - для вас совершенно не пострадавшие. Включая страховые компании, вынужденные срочно фрахтовать эвакуационные самолеты.
Как и перевранная мысль, авторство которой не указано. )))
Для вас это абсолютно нормально.
15.11.24 08:51
1 0

Для вас нормально и оправданно, если субъект в ответ на слово "козел", 25 раз пырнет ножом обидчика. Для вас это адекватный и пропорциональный ответ.
А люди, пострадавшие финансово - для вас совершенно не пострадавшие. Включая страховые компании,
Собственно, Вы сами охарактеризовали свои утверждения:
манипуляции и откровенная ахинея
Когда начнёте отвечать на слова собеседника, а не на собственные фантазии, то... Впрочем, думаю, Вы на это не способны.

мне больше не о чем с вами обсуждать


С этой Вашей мыслью полностью согласен.
15.11.24 11:48
0 0

Вы мне очень напоминаете одного здешнего пользователя... ))
Видимо с первого раза до вас не доходит. Вынужден повторить:
Для вас нормально и оправданно, если субъект в ответ на слово "козел", 25 раз пырнет ножом обидчика. Для вас это адекватный и пропорциональный ответ.
А люди, пострадавшие финансово - для вас совершенно не пострадавшие.
1.
Осуждаю насилие над невиновными. Не осуждаю насилие над исполнителями кричалок.
2.
Когда начнёте отвечать на слова собеседника, а не на собственные фантазии, то... Впрочем, думаю, Вы на это не способны.
Так, что нечего валить с больной головы на здоровую. Вы однозначно поддерживаете насилие и избиение невиновных и кричателей всяких глупостей. Ключевые слова: избиение, кричателей, невиновных.

Всё остальное, написанное вами - манипуляции.
16.11.24 16:53
0 0

Аббас объяснил ситуацию: "мир устал от евреев".
Разумеется, с палесами мир отдохнет...
12.11.24 10:35
0 12

Аббас объяснил ситуацию: "мир устал от евреев".Разумеется, с палесами мир отдохнет...
Ну щас посмотрим, действительно ли руководство Хамаса депортируют из Катара...
Если да, то увидим, от кого ещё мир отдохнёт.
12.11.24 12:43
0 4

Tanya Narbut🇮🇱🇺🇦
@NarbutTanya
Парламент Нидерландов осознал, что больше не может контролировать исламистов, которые устраивают беспорядки в стране. Глава парламента обратился за советом к Израилю, чтобы тот поделился опытом и помог найти решение. Израиль ответил что лучшим решением проблемы будет создать два государства для двух народов...
12.11.24 10:05
0 30

Израиль ответил что лучшим решением проблемы будет создать два государства для двух народов...
Повертавсь Гаврило з жінкой пізно з іменин.
Заблукали, довелося лізти через тин.
Жінка скрикнула: "Гаврило, тут же зоопарк!!!"
А її самець-горила тільки цап за карк,
Перекинув через грати і потяг в сарай.
"Виручай мене Гаврило, тут же мені й край!"
А Гаврило: "Ти там якось викрутись сама.
Розкажи йому, що в тебе настрою нема.
Що півдня стояла в черзі, аж немилий світ,
Що у тебе серце ниє, і болить живіт.
Посвари його добряче, як, бува, мене.
Він до тебе повернеться задом і засне".
12.11.24 10:13
0 13

два государства для двух народов...
😀 тогда уже трёх государств - Нидерланды, Голландия и Фри Палестина.
12.11.24 10:19
0 5

У фрисов есть шутка про Большую Фрисландию (три северные провинции Нидерландов, плюс кусок северо-запада Германии, плюс кусок юго-запада Дании).
Шутка забавная и концепт интересный. Но надеюсь таковым и останется.
12.11.24 10:55
0 1

У фрисов
Фризов.
12.11.24 11:02
0 2

Рекорд, перелогинтесь
12.11.24 11:06
0 0

Tanya Narbut🇮🇱🇺🇦@NarbutTanyaПарламент Нидерландов осознал, что больше не может контролировать исламистов, которые устраивают беспорядки в стране. Глава парламента обратился за советом к Израилю, чтобы тот поделился опытом и помог найти решение. Израиль ответил что лучшим решением проблемы будет создать два государства для двух народов...
Отличная идея. И назвать Верхне-нижние Земли и Нижне-нижние Земли.
12.11.24 11:33
0 1

Отличная идея. И назвать Верхне-нижние Земли и Нижне-нижние Земли.
Причём, Верхние будут на Юге а нижние на Севере. (Как Верхняя и Нижняя Саксонии).
Хотя, хоть что-то не нижнее, это только одна провиция с высотами аж 300м.
Так что я лучше за Большую Фрисландию, хоть тут свои проблемы тогда будут.
12.11.24 12:12
0 0

Рекорд, перелогинтесь
Полагаю, выине станете возражать, если я прочту ваш ник как "Хьюмайч," восприняв его как написанный латиницей?
12.11.24 12:26
0 1

А кто вам сказал, что оно так не задумано? 😉
12.11.24 12:34
0 3

Но в целом, я из-за вас пошёл на русскую википедию в статью про Фрисландию. Теперь я сижу в ужасе глядя на русские названия фризских городов...
12.11.24 13:05
0 2

Для меня было шоком узнать, что немецкий город Аахен по-русски фигурирует как Ахен.

Пришлось весь выпуск путешествий для тв заново переозвучивать. 😁
12.11.24 14:25
0 2

я сижу в ужасе глядя на русские названия фризских городов...
Париж: "подержи мое пиво".
12.11.24 15:17
0 2

Париж: "подержи мое пиво".
Ну, положим, Париж я как-то привык.
А вот Херенвен вообще не так произносится. Ни на нидерландском, ни на фризском. А за Снек вообще бить хочется. Хотя, я там никогда и не был.
12.11.24 15:35
0 1

Практически одновременно совсем не арабы отметились в Софии на премьере театрального спектакля.
В 1893 году Бернард Шоу задумал комедию о том, как разные люди ведут себя во время войны, принимая ее, используя, прячась от реальности. Думал-думал — и решил, что близкие по времени события войны в Болгарии — хороший оттеняющий фон для восприятия незаинтересованной публики. "Оружие и человек" – так назвал английский драматург пьесу, которая в русских постановках называлась "Шоколадный солдатик". И вот Джон Малкович, звезда мировой сцены и экрана, принял приглашение Народного театра имени Ивана Вазова, главного театра Болгарии, и выбрал для постановки пацифистский водевиль Бернарда Шоу.
Патриоты возопили, не читая пьесы, не вспоминая, кто такой Шоу и кто такой Малкович, твердя лишь о том, что они — британцы. Тут и выборы были близкие, и партии "Величие" и "Возрождение" (правда, говорящие названия?) пытались завладеть вниманием выборной сценической площадки. Выборы прошли, начался дележ портфелей и клейка коалиций — и тут подоспела премьера. Кликнули клич среди внепартийных активистов — и 780 зрителей, купивших билеты, натолкнулись на примерно такие же силы протестантов в масках, с флагами и дымовушками. Полиция уговаривала зрителей не обострять ситуацию, а протестующие говорили, что спектакль, которого еще никто не видел, оскорбляет их национальное достоинство, и почему-то кричали: "Не пьеса, а позорище!", "В отставку!", "Долой Джона Малковича!"
* цитируется статья Шоу, говорите? *

Так что проблема немного шире. В Амстердаме проявилась только часть.
12.11.24 10:01
0 6

Тем временем, Трамп назначил крутую конгрессвумен послом США в ООН
www.bbc.com

Эта та самая дама, которая давала просраться ректорам левацких универов. И одна из её задач - оценить взносы Америки в ООН. А стоит ли вообще платить этим?
12.11.24 09:58
2 21

Трамп назначил крутую конгрессвумен послом США в ООН
Так держать, мистер Т.
12.11.24 10:20
3 3

Так держать, мистер Т.
Интересно, будет ли в его назначениях хоть один дружественный Украине политик?
12.11.24 10:28
0 5

Интересно, будет ли в его назначениях хоть один дружественный Украине политик?
Интересно, будет ли в его назначениях хоть один дружественный России политик?
12.11.24 10:52
1 6

Избранный президент США Дональд Трамп может назначить на пост госсекретаря сенатора от штата Флорида Марко Рубио, а на должность советника по национальной безопасности — члена Палаты представителей Майкла Уолтца, пишут американские СМИ.
Назначение 53-летнего Рубио, если оно произойдет, станет удивительным поворотом в его отношениях с Трампом, отмечает AFP. В 2016 году, когда оба политика боролись за президентскую номинацию от Республиканской партии, Рубио называл Трампа «мошенником» и «самым вульгарным человеком, когда-либо претендовавшим на пост президента». Трамп в свою очередь называл Рубио «маленьким Марко» и высмеивал его выступления на телевидении.
Как отмечает редактор Би-би-си по Северной Америке Сара Смит, Рубио считается одним из самых воинственных кандидатов на пост госсекретаря США, и ожидается, что он будет жестким по отношению к «врагам Америки», включая Китай, Иран и Кубу.
Кроме того, Рубио высказывался в поддержку изоляционистской внешнеполитической позиции Трампа «Америка прежде всего», которая направлена на то, чтобы удержать США от участия в зарубежных конфликтах.
По поводу войны в Украине Рубио в недавних интервью говорил, что конфликт должен быть урегулирован путем переговоров, и Киев не может рассчитывать на возвращение всей территории, оккупированной Россией. Он также голосовал против предоставления военной помощи Украине со стороны США.

Пост советника по национальной безопасности Трамп предложил члену Палаты представителей от Флориды Майклу Уолтцу, сообщают Washington Post, Reuters и CBS News, также ссылаясь на источники.
50-летний Уолтц — ветеран войны в Афганистане и давний сторонник Трампа. Среди прочего он разделяет позиции избранного президента по вопросам миграции и в отношении поддержки Украины.
По мнению Уолтца, США должны помогать Украине, однако контроль за средствами американских налогоплательщиков, выделяемыми Киеву, должен быть ужесточен.
Кроме того, Уолтц известен как критик внешней политики Китая. В частности, он выступал инициатором законопроекта, направленного на снижение зависимости Америки от китайских полезных ископаемых.
Должность советника по вопросам национальной безопасности исторически была очень влиятельной, и это одна из немногих должностей, которая не требует утверждения Сенатом.
12.11.24 10:55
0 1

Интересно, будет ли в его назначениях хоть один дружественный России политик?
Так России не нужна поддержка США. Достаточно, чтобы не поддерживали Украину.
12.11.24 11:25
2 4

Интересно, будет ли в его назначениях хоть один дружественный Украине политик?
"Умные нам не надобны. Надобны верные." (с)
12.11.24 12:30
2 2

Еще круче новости
13.11.24 05:24
0 0

А этот The Algemeiner это точно беспристрастный источник?
"The Algemeiner, a global news destination published online and in print, serves as an independent media voice covering the Middle East, Israel and matters of Jewish interest around the world."
А то вот у голландских источников есть и другое мнение:
www.dutchnews.nl
Footage has emerged of Thursday night’s violence in Amsterdam which shows a group of Maccabi Tel Aviv supporters close to the city’s main railway station pulling iron pipes from scaffolding to use as weapons.
The group set off fireworks and chanted anti-Palestine slogans while walking and occasionally running through the streets.
Much of the footage was taken by a young teenager vlogger Benderbij who followed the supporters and the police on camera for at least 17 minutes. At one point he describes how the group threw the iron bars at police cars and how the police appear to make an arrest.
Amsterdam-based photographer Annet de Graaf was outside Centraal Station when a group of 150 to 200 Maccabi supporters arrived, and said she could sense the negative energy.
She told the AD she saw the group running to the Victoria hotel opposite the station and attack several locals a short while later. De Graaf filmed the disturbances and posted them on social media where they were picked up by a number of international media companies.
12.11.24 09:46
12 4

Вы реально берёте рандомную газету и приводите как объективное мнение. Есть немало нидерландских газет, которые считают по другому.
Но раз вы согласны с этой газетой, то можно узнать откуда вы?
(чтобы бить вам морду, когда кто-то из ваших соотечественников сотворит херню)
12.11.24 10:29
4 3

Есть немало нидерландских газет, которые считают по другому.
неплохо было бы привести соответствующую ссылочку.
12.11.24 10:52
0 1

Чтоже вы так выборочно цитируете. Вы целиком давайте.

However, many of them said the footage showed Israelis being attacked by Amsterdammers. De Graaf is now contacting the companies to have this rectified. She has also sold her footage to news agency Reuters.
И смысл текста разворачивается на 180 градусов
12.11.24 11:03
1 6

неплохо было бы привести соответствующую ссылочку.
Могу и ссылку. И другую. Однако, причём здесь это?
Есть расследование с аргументами. Если не согласен с аргументами, то говори про аргументы. Вместо этого приводится рандомная газета, с фразами в духе "said she could sense the negative energy".
12.11.24 11:05
0 4

Да уж. Мирные невинные еврейские мальчики, приехавшие посмотреть футбол и походить по музеям…
12.11.24 11:10
18 0

Да уж. Мирные невинные еврейские мальчики, приехавшие посмотреть футбол и походить по музеям…
То есть вы считаете, что раз какие-то еврейские мальчики вели себя неадекватно, можно отлавливать и избивать любых еврейских мальчиков?
А эту логику вы только к евреям применяете или ко всем?
12.11.24 11:13
0 8

По вашей же первой ссылке:
« Around midnight, about fifty Maccabi fans pull up a Palestine flag on the Rokin. They attack a taxi with a belt. Other hooligans also attack taxis and slogans are shouted.»
12.11.24 11:13
8 0

То есть вы считаете, что раз какие-то еврейские мальчики вели себя неадекватно, можно отлавливать и избивать любых еврейских мальчиков? А эту логику вы только к евреям применяете или ко всем?
Нет, не считаю. Если бы считал - прямо бы об этом написал.
Но и не считаю правильным замалчивать хулиганское и провокационное поведение фанатов Маккаби на улицах Амстердама.
12.11.24 11:15
10 0

Нет, не считаю. Если бы считал - прямо бы об этом написал.
Тогда к чему ироничное про невинных еврейских мальчиков?
12.11.24 11:18
0 7

я больше про видео, а не про "ощущения", однако, выше человек привел существенное дополнение.
12.11.24 11:23
1 0

Да уж. Мирные невинные еврейские мальчики, приехавшие посмотреть футбол и походить по музеям…
В Украине, в Умани, во время пребывания там паломников из Израиля, внезапно появился видеоролик с сюжетом как некие лица срывают флаг Украины и вешают израильский. Опять же внезапно в СМИ появились некие журналисты с криками "доколе" и "долой".
Сценарий ничего не напоминает?
Особенно примечательно, что в ролике мужчина, выбрасывая в контейнер украинский флаг, произносит на чистейшем русском: "Это Израиль, детка".
12.11.24 11:30
0 9

К тому, что какая-то часть болельщиков Маккаби явно ехала в Амстердам не для того, чтобы мирно сходить на футбол (если вся эта информация подтвердится, конечно же).
12.11.24 12:20
10 0

В Украине, в Умани, во время пребывания там паломников из Израиля, внезапно появился видеоролик с сюжетом как некие лица срывают флаг Украины и вешают израильский. Опять же внезапно в СМИ появились некие журналисты с криками "доколе" и "долой".
Сценарий ничего не напоминает?
Особенно примечательно, что в ролике мужчина, выбрасывая в контейнер украинский флаг, произносит на чистейшем русском: "Это Израиль, детка".
Нет, не напоминает. Но вы можете свои подозрения о том, то болельщики Маккаби были фэйковыми евреями передать в голландскую полицию - надеюсь они этой информацией заинтересуются и проверят ее.
12.11.24 12:22
7 0

Нет, не напоминает.
А меня, представьте, приводит к мысли о том, что кому-то очень нужно, чтобы ненавидели евреев. Cui prodest, знаете.
12.11.24 12:35
0 6

Чтоже вы так выборочно цитируете. Вы целиком давайте. И смысл текста разворачивается на 180 градусов
Не разворачивается.
Write down: Maccabi supporters attacked Amsterdam citizens in front of Central Station after the game.
Journalism is about finding truth. Not about making money on a twist of the script.


PS. exler.ru
12.11.24 12:38
0 0

Мистер "не-всё-так-однозначно" в чате.
12.11.24 12:59
0 6

Мистер "не-всё-так-однозначно" в чате.
Все всегда однозначно с первой минуты лишь для пропагандистов.
12.11.24 14:01
6 0

Чёрное от белого дети умеют отличать с ранних лет.
А вот умение убеждать себя, что оба цвета какие-то серые приходит с возрастом.
12.11.24 15:18
0 2

Чёрное от белого дети умеют отличать с ранних лет.А вот умение убеждать себя, что оба цвета какие-то серые приходит с возрастом.
Взрослые понимают, что если одна сторона черная, то это не делает автоматически вторую сторону белой. И наоборот.
12.11.24 17:20
4 0

Кто это организовывал и координировал мусульман? Левые пропалесы, правые антисемиты и не удивлюсь, если слишком длинные руки Кремля.
А удобная для исламистов и хамасников крыша БАПОР давно не удивляет.
12.11.24 09:38
0 8

Если уж КГБ в свое время (всего лишь лет 50 назад) сумел не только создать новый (глубоко фиктивный) народ, под названием Палестинцы (да, Палестина есть, но палестинцами являлись и арабы, и евреи, проживавшие там, и это не было нацией!), а также воспитать Карлоса Ильича, Ясира Арафата, вооружить армии бандитов и террористов, то организовать кучку подонков в мягкотелой Европе, да это вообще, раз плюнуть!
12.11.24 09:49
4 10

организовать кучку подонков в мягкотелой Европе, да это вообще, раз плюнуть!
Особенно при современных соцсетях и закрытой электронной почте.
12.11.24 10:52
0 0

Особенно при современных соцсетях и закрытой электронной почте.
и пейджерах
12.11.24 16:38
0 1

и пейджерах
- так это надо только приветствовать. Главное - выбрать правильную модель.
13.11.24 06:52
0 0

cкорее - правильного поставщика)
13.11.24 11:05
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3995
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6