Ивана Сафронова приговорили к 22 годам

Впереди Большой террор и большая война

Вообще-то я написал "безотносительно этого дела", однако, при первом взгляде в деле присутствует "передача информации представителям чешской разведки", а значит открытость собранной информации роли не играет от слова совсем.

Просто раздражает этот кажущийся таким убедительным, но на деле абсолютно безграмотный аргумент постоянно вываливаемый практически при любых аналогичных делах. Разведка это в 99% случаев именно открытая информация.

Что предлагаете-то?

Вооруженная, ха...

Та ладно. Тут вот в комментах постоянно доказывают что никто из россиян войну не поддерживает, и за Путина не голосует (и не голосовал) и вообще все 100% милейшие люди.

Хмм... Даже и не знаю что сказать.

Вам ничего не предлагаю. Россияне неспособны пожертвовать необходимым, чтобы попытаться сместить диктатора.

Мне втирают, что это всё враки - 120-140 миллионов страдают под пятой Путина, но ничего не могут сделать.

А где лживая геббельсовщина расчеловечивания украинцев, что они рады возможному лишению виз россиян? Непорядок.

Я просил написать, в чем "расчеловечивание"? И да, рады. Не только они, впрочем. Европейский обыватель при должной накачке тоже будет рад. Как еще с "геббельсами" поступать?

Ну, примерно, как 40 миллионов украинцев, которые радуются лишению виз. Вам же кто-то это втёр?
100 миллионов действительно страдают, но вряд ли это осознают. Потому что ничего другого не видели, во-первых. И нашли себе утешение в виде "это не просто так", во-вторых

Так ты же. "Украинцы радуются лишению виз". Ни единого примера не привел, правда. Ну да работа у геббельсов такая - посильно помогать массовому уничтожению людей по национальному и другим признакам.

Я это наблюдаю прямо здесь. Darze, например. Есть и другие. Тоже здесь. Да и по-человечески понятно. Или это все кремлевские тролли? Вы, вот. Разве не полезно прищучить на границе "геббельса"? А-то, разъездился, понимаешь.....
Опять же, кто-то же эту идею продвигает? Политики в демократических странах любят сделать приятное избирателям(в недемократических тоже, но реже). А тут и денег почти не требует. Это не ограничение закупки газа. Толку, правда, никакого.

Так, а причем тут "массовое уничтожение людей по национальному и другим признакам"?
И "расчеловечивание"?

Сейчас вы находитесь в круге первом.

В заметке по ссылке указано, что отец Сафронова, проторил сыну дорожку.
То есть, "не всё ладно в королевстве Датском".

Укр.блогер Anton Shvets выдал простую версию.

гугл транслейт в помощь

"Не треба дивуватися, що свєтодч російських лібералів Сафронов(отримав у рф 22 роки за «державну зраду») у 2014 казав про те, що Україна стане «федеральним округом».
Бо насправді цей єбалай не є ніяким російським лібералом, і навіть не був російським кокозіціонером. Не був він і радикалом, зігомьотом або ще кимось. Тобто він не був навіть тою пліснявою, яку росіяни звикли вважати борцуном з режимом.
Він був працівником абсолютно на 100% провладного «Комерсанту»(належить Алішеру Усманову). Головним редактором та гендіром «Комерсанту» є Жєлонкін, який до цього працював у «Звєздє» мо рф. Сам Сафронов входив у пул журналістів кремля, а за деякий час перед арештом став радником Рогозіна у Роськосьмосі.
Сафронов не кукарекав на кремль, тільки відпрацьовував теми в межах війни башт кремля. І взагалі Сафронов НАВПАКИ, написав провладний матеріал для Комерсанту про постачання російських Су-35 до Єгипту. Називався його текст «Су-35 укрепят египетскую силу». Було там про міць російської зброї і як дали пососати Америці. Текст був передрукований тією самою Звєздою, Вєдомостямі, Лєнтой, РБК та іншою російською говіндою. Тому що можєм пєрєпаказать. ВГТРК навіть зняла по мотивам цього тексту власний сюжет, який показали по каналу «россия» в прайм-тайм.
Карочі всьо норм було.
Але проблема була в том, що дала пососати саме Америка. Після появи матеріала та його широкого тиражування у рф, Майк Помео сказав, що за порушення санкцій против рф і зв’язки з російським ВПК Єгипет отримає кізди.
В Єгипті почали нити, що рф сама злила інфу до ЗМІ чи взагалі займається якоюсь мутною грою, тому відповідати за проблеми з контрактом буде сама.
І просто щоб довести поважним єгипетським партнерам, що це ексцес, перспективному раднику Рогозіна впаяли 22 роки. Типу це не ми, ось дивітьсярозмазали щєгла за лєвою статтєю.
Всьо. Ну а далі як завжди.
Проїзошла чудовіщная ашипка."

Честно говоря, странноватая версия (хотя это версия и не блогера, а ВВС). Поскольку арестовали Сафронова аж спустя год после выхода статьи и гневной египетской реакции на неё – хотя для "извинений" перед египтянами и замятия скандала было бы логичнее арестовать сразу же, "по горячим следам" (а это они умеют)...

Но за неимением других объяснений – пусть пока будет как вариант.

Вы нация троечников. Вы путаетесь даже в базовых понятиях уровня средней школы. Путаете демократию с независимым судом, нацистов и националистов, порядок с диктатурой.

Но вы согласны, что этот прискорбный и поучительный случай должен послужить хорошим уроком для всех сторонников преступного путинского режима, укрофобов и имперцев? И что они для своего же блага должны сделать выводы из этого, что если ты роешь другому яму, то незачем жалобно скулить, когда сам в нее угодишь.

Если 37й год не послужил никому уроком, то почему этот случай должен послужить уроком Соловьеву например? Каждый думает, что он особенный. Каждый.

слова националиста или уже шовиниста вижу я?

Отучаемся говорить за всех.
Ведь кто-то приближает 37 год и мечтает о нем, а кто-то отбивается и жизнью платит за то, чтоб "можемпавтарить" на его земле не повторилось.

Я за то, чтоб желания людей сбывались. Кто мечтает о 37-м, пусть живёт в 37-м, раз у него такие специфические вкусы. Кто хочет жить в XXI веке - пусть живёт в XXI, как бы кому-то ни хотелось вернуть вяличие двадцатого или даже хруст французской булки девятнадцатого.

Дальше можно не читать. "Все они одинаковые", "все они одним миром мазаны", "нет никакой разницы", "у него всего-навсего другое мнение".

Вы ошибаетесь. в РФ нет нации по определению. Есть имперское население с рашисткой идеологией. Нации появятся только после распада империи.

Националист может быть ругательным словом только для имперского нациста. Ваш КО.

В Германии тоже не было? Больная нация - тоже нация. Только больная. Ваш КО

Почему-то Януковича вспомнил сейчас...

Интересно, почему?

Вы сами в петушином углу мотали, судя по яркости образов.

Гадюки жаб едят. Не наоборот

А это вы не мне рассказывайте, а друзьям Сафронова. За общение с которыми его посадили.

При этом Льву Пономарёву, который активно контактировал с японцами, с Шульман, которая выдавала анализ ситуации в стране, неким иностранцам, Милову, который успешно общался с дипломатами европейских государств, ничего не было. И многим другим. Теперь они не в России, к слову.
Просто у Сафронова не было покровителей.

Просто он попал под горячую руку. И не сбрызнул вовремя. Какие там "покровители" у Шульман, я Вас умоляю.

К чему такие сложности? Пропагандонов можно даже камнями без суда и следствия...

Ну да. Поэтому тысячи российских убийц и мародеров останутся без наказания. Мальчики же просто приказ выполняли, правда?

Нет, не правда. Будем всем миром добиваться справедливого суда. Каждый должен нести ответственность за их действия. Не надо передергивать.

Да-да. Всем русским миром.

Какие действия? Но ведь "мальчики" просто выполняли приказ. И вообще они на учения ехали (весьма популярная была отмазка российских пленных в начале весны). И это все Путин виноват.
На котором их спокойно оправдают. Потому что вы не докажете что конкретно этот солдат убивал мирных людей и мародерил. Ну да. Посадите пару десятков особо наглых и успокоитесь.

Я, не прокурор, но привлечь к ответственности всех кто воюет по контракту, вполне можно. Это ж типа не война, они все контрактники и их довод «выполняли приказ, не прокатит.

Если вы конкретно про меня, то Австралийским)

Т.е. вы тот самый "поросенок Петя"(с)?

Не знаю этой цитаты. Но я в любом случае вам не нравлюсь. Не утруждайте себя ответом, и моим просвещением.

А разве контрактная служба вне закона? Бюджетников тоже привлечь к отвественности? Не, я то не против.

е$ать-копать.

Сравните с реальным свидетельством о регистрации ТС.
Нет там "Субъекта Россиийсой Федерации".

Или в этих регионах отличающиеся документы?

Ну логично же сделать "ненастоящие документы", начиная с "паспортов рф", которые сейчас активно раздают в Херсонской и Запорожской областях. Чтобы в случае чего - я не я, хата не моя, вот где паспорта получали, туда и обращайтесь, это вообще не паспорт рф, и это, соотвественно, не граждане рф.

Ну так это фальшивка или реально там выдают "почти похожие" документы?

Я вот (как человек, во многом разделяющий многие тезисы позиции Бабченко) все думал удержаться от комментария в подобном стиле, но раз уж вы начали - не могу не поддержать.
При всей несправедливости приговора - вот ничуть фигуранта не жалко.
Пауки в банке.

Не будут. Не с кем будет пить если таки пойдет попробовать.

Конечно. Но вопрос-то глобальнее. Все сочувствующие реально рассчитывают, что одной рукой они будут жалеть советника Рогозина, а другой - писать протесты против отмены виз россиянам, и их послушают?

С одной стороны, его не жаль. Именно потому, что он был винтиком режима. С другой стороны, это вовсе не значит, что нельзя не возмущаться безумием. Потому что этот процесс и его исход четко показывает. Даже намека на закон и право в РФ не осталось. Финита. 37-й уже на дворе. Любого могут взять и посадить, а скоро, и убить, пожалуй.
Потому, соблюдать законы этого государства сейчас тупо и бессмысленно. Нет государства и нет законов. Есть мафия. Потому, если есть возможность, валить. Нет возможности, жить вне закона. Воруй у государства, пакости, предавай. Главное не попасться. А так, нахер эту псевдострану.

Значительная часть "антивоенных" россиян в 2014 году искренне радовались российскому Крыму. И никаких контрдоводов не слушали, от предсказаний трагической войны отмахивались. Но понимание, куда они вступили, начало приходить в этом году. Всё равно их надо судить, неважно - с покаянием или без? Ну, блин, вам только маузера с кожанкой не хватает...

Что странно - Бабченко, замаравшего себя и добровольным участием в войне в Чечне и работой на Первом - в Армейском Магазине, например. Бабченко, который в 2009 получил такую же премию как Стешин и Коц (корреспонденты КП - на мой взгляд одни из гнуснейших пропагандонов - нациков)
Короче, Бабченко чуть ли не совесть нации.
И Софронов - которого сажают на судилище, насилуя у всех на глазах Конституцию, Судебную власть - за то что у Шойгу на него зуб (за скандал с продажей истребителей Египту)...

Думайте сами - если есть чем.

У них начисто отсутствует эмпатия. Не у них же Крым отжали, чему этот крымнашист и ФСБшный путреот Сафронов так радовался.
Если завтра Стрелкова арестуют, то они также будут по нему слёзы лить, рассказывать какой он оппозиционер и письма с поддержкой слать в СИЗО.

Важно. Особенно важно - является ли это "покаяние" деятельным или нет. У данного фигуранта никакого покаяния пока заметно не было. И в рогозина он вступил не в 2014, а очень даже в 2020.

Конкретно Бабченко уже много лет демонстрирует ДЕЯТЕЛЬНОЕ раскаяние за свои чеченские годы.
В отличие от.
Так что да, думайте сами, если есть чем.

А кто именно из известных оппозиционеров поддержал аннескию? Уверен какие то примеры найти можно, но вот так чтобы прям "значительная часть", так чтобы были популярны среди либеральной тусовки. Я не припомню.

А вы я смотрю так и рады беспредметно доказать всем и вся - что честных людей в России не бывает.
Погоны ФСБ-шные не жмут? Или вы по ведомству Пригожина?

Дык именно факт, что "классово близкого" Сафронова стёрли в пыль явно показывает, что на дворе не 22-й, а 37-й
В полный рост.

Ровно то же подумал.
Классика: "товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка!"

Я где-то сказал "судить"? У меня вызвал вопрос сочувствия к преступнику. Не преступнику-якобы-агенту, а преступнику-пропагандисту и преступнику-советнику-Рогозина. И да, сочувствия преступнику на фоне пиздеца в Украине.

Уверены что прочитали?
Потому что я ее ПРОЧИТАЛ. Внимательно прочитал.
И вижу, что вы на Софронова как минимум наговариваете - приписывая ему ваши фантазии.
Та часть, что написал Софронов - чистой воды репортаж. Пересказ событий с цитатами - в абсолютно нейтральном ключе.
Это, кстати, говорит о высоком профессионализме Софронова как журналиста.

Никто не может быть назван преступником иначе как по приговору суда.
И вы воздержитесь - не вам решать.

Ну и в чем же оно состоит? Сначала он оправдывал убийства, которые совершает Россия. Теперь он оправдывает без разбора все действия Украины.
Так, по-вашему, выглядит "деятельное раскаяние"? В призывах убивать - только на нужной стороне?

В этом и отличие приличного человека, от тупого ндака бабченки и всех ему подобных. Приличный человек возмущается очевидно несправедливым приговором КОМУ УГОДНО. Бабченки радуются, и этим ставят себя на одну полку с путинистами, которым пофиг на истину и справедливость, им главное что бы те, кого они не любят, страдали.
Нет, ребята, или крестик или обрезание! Если вы все такие за цивилизацию, законность, порядочность, то она должна быть и по отношению к тем, кого вы не любите. Иначе вы ничем не отличимы от путиноидов и всей подобной мрази. Сегодня вы на светлой стороне, а завтра будете на тёмной, потому что всегда будут те, с кем вы не согласны и кто вам противен по разным причинам.

Как вы представляете себе раскаяние, особенно - среди "обычных людей", которые далеки от политики и не привыкли задумываться? Это и есть народ. Более того, многие и в феврале этого года верили в укронацистов и прочие страшилки. Войну очень легко начать, закончить её очень сложно. Потому что для этого надо действительно понять, что враг сидит не в окопе, а в кабинетах и студиях СМИ.

Я не говорил о согласии или несогласии. Я говорю о лжи, котора приводит к войне и десяткам тысяч смертей. И о сотрудничестве с самыми одиозными представителями режима.

Разумеется, суд несправедливый. Вопрос только - справедливо ли сочувствие.

Причём тут известные оппозиционеры? Я вообще затруднюсь назвать пятёрку (российских?) таковых. Я говорю о самых обычных людях, даже аполитичных. Сафронов для власти, возможно, был "свой", потому так его и решили наказать. Но у меня куча знакомых россиян, ныне в той или иной степени противников войны, в 2014 году буквально в одночасье стали "крымчанами". Впрочем, многие из ныне живущих и, возможно, гостящих у Экслера, родились в СССР, были октябрятами, пионерами, комсомольцами, коммунистами. Их - тоже наказывать?

Мне плевать на либеральную тусовку. У них свои дела, у меня свои. У них свои тараканы, у меня прикормлены другие. Более того, я вообще не верю, что из тусовки "избранных" вырастет (новая) политическая власть. Максимум - постаревшая и сытая карманная оппозиция при старой/новой номенклатуре. А вот из опоры на "аполитичных" граждан - 100%.

Да. Потому что мой вопрос, на который вы ответили "Важно", звучал так: "Всё равно их надо судить, неважно - с покаянием или без?".

А теперь будем разбираться с "преступником". Суд сегодня вынес решение - его считать преступником и привёл состав преступления.
1. Вы согласны считать его преступником на основе этого решения Московского городского суда?
2. Вы присваиваете себе право решать о составе или отсутствии преступления. На каком основании?

Вот, к примеру, Берия. В принципе, правильно его шлепнули. Как и Ежова. Но! Разве они были виновны в том, в чем их обвиняли? Шпионаж и прочее. Нет, конечно.
То есть, суды над ними несправведливы, потому что под суд замаскирована обычная расправа. И это нужно признать. Но сочувствия они не вызывают. Заслужили, чо.
Сафронов не заслужил того, что с ним сделали. Потому что весь этот суд, это лажа. Но сочувствовать ему неохота. Именно потому, что он был винтиком системы. Впрочем, даже в этом случае 22 года дикий перебор.

Это вопрос вашей личной эмпатии. Для меня сочувствие к неправедно осуждённым всегда справедливо. Особенно если неправедное наказание на порядки больше, чем должно быть за то, что осуждённый возможно реально совершил, как в данном случае.

"Значительная часть "антивоенных" россиян в 2014 году искренне радовались российскому Крыму. И никаких контрдоводов не слушали, от предсказаний трагической войны отмахивались."

Так тогда о ком вы? Я понимаю что вам наплевать, но раз написали значит может и не наплевать полностью? Я например подозреваю что большинство тех товарищей которые не поддержали аннескию тогда, против войны и сегодня. И наоборот. Есть конечно свои исключения, они всегда есть. Но тезис то ваш не то чтобы не верный, он просто недоказуем.

Ну и разумеется есть пласт людей которые возможно поддержали аннескию в 14ом, но война для них стала той самой красной линией которую они не смогли принять. Таких кстати тоже я например выбираю поощерять.

И еще кое-что. Думал, писать или нет, но это действительно стоит сказать. Пора признать (за восемь-то лет), что из трех действительно близких когда-то народов - беларусы, россияне, украинцы - только украинцам удалось свергнуть авторитарный режим и сохранить демократию. Тому есть исторические причины, но не суть.

А суть в том, что сохранить свободу в белых перчатках - не получится. Не получилось у мирно протестующих беларусов, не получилось у рассаживающихся в автозаках россиян. Получилось у готовящих (и бросающих) коктейли Молотова украинцев.

И поверьте, в Украине было много разговоров о том, что "вы пытаетесь незаконными методами отстоять законность?! Зачем вы бросаетесь в несчастных беркутовцев, они же просто выполняют приказ?! Насилием - в Европу захотели?!"

Да. Именно так. Если это осознанное и контролируемое насилие.

Потому что зло создает законы, которые оберегают зло. Было бы слишком просто - победить зло и суметь остаться в рамках закона. Поэтому нужно снять белые перчатки, и подумать о том, что когда трое насилуют девчонку, нужно взять монтировку и размолотить их, а не стоять рядом с плакатиком в ожидании полиции. И да, это будет очень, очень незаконно, когда окажется, что их травмы несовместимы с жизнью.

Сказанное не имеет прямого отношения к делу Сафронова. Но имеет отношение к вашему обвинению, что борьба идет против тех, кого мы не любим. Нет. Борьба идет против тех, кто нарушил закон и за законом же спрятался.

Если совсем уж честно, то мне Ивана жаль, но не так чтобы прям очень. Понимаю что несправедливо посадили, понимаю что не виноват. Но как бы сказать так чтобы меня правильно поняли... Будь моя воля 100% я бы проголосовал за освобождение, и будь моя подпись хоть сколько-нибудь значима, без раздумий подписал бы петицию о его освобождении. Но он точно не входит даже в первую двадцатку людей которых посадили в России и которых мне искренне жаль. Его выбор был вариться с этими парнями в одной кастрюле, он работал на одного из самых коррумпированных товарищей Российской Федерации. Это как бы факт. Иван Сафонов не борец, Иван Сафонов жертва внутренних разборок. Вот такие вот ощущения у меня.

Или я торможу, или суд уже дал 22 года, что собственно тут и обсуждается?

Уверен.
А теперь оцените журналистскую ценность этой статьи без тех достаточно очевидных тем, что я уже назвал.

Вы можете сказать, что репортаж аналитики и не подразумевает. А контекст - и его честно освещение - подразумевает? О том, что вообще-то убито несколько украинских военных, захваченные военные базы и аэродромы, что референдум не соответствует украинским законам?

Чтобы быть пропагандистом, не обязательно что-то конкретное говорить. Достаточно о чем-то конкретном умолчать.

А раз так, то и вы договаривайте до конца. Рогозина ему тоже подкинули? Молодой-глупый, связался не с той компанией?

Помимо "либеральной оппозиции", которая никогда даже между собой договориться не может, в России живут 146 миллионов человек. Среди которых, например, есть мои друзья и родственники. Бывшие одноклассники, однокурсники, коллеги, но всё равно - нынешние друзья. Да, в 2014 году мне показалось, что мир по ту сторону границы сошёл с ума. Слава богу, к части из них постепенно начало приходить отрезвление, а после февраля - так и вообще ужас. Но всё равно, остаются адепты, условно говоря, "Великой России". Их, наверное, надо как-то перетягивать на "мирную" сторону, а не отталкивать. Для верности надо хотя бы четверть голосов собрать на выборах. Ценой взаимных уступок, популизма, даже патриотизма и т.д. Тезис уже многократно доказан. Да, сейчас - после конституционного измения политической системы реальная оппозиция могла бы возникнуть только через фракцию внутри "Единой России". Т.е. тезис с 2020 года становился доказанным, но более недоказуемым. Война, однако, изменила правила. РФ вступила в эпоху государственного распада, теперь в каждом из новых будущих государств будут формироваться новые партии власти (100%, что ни в одной не окажется нынешних представителей либеральной оппозиции). Зато новые реалии вынудят к формированию новой оппозиции, уже не карманной.

Это все здорово, и во многом даже согласен. Но так и не смог понять кто из людей с антивоенной позицией поддержал аннескию в 14ом? Народ? Так нет же, большинство что тогда писали кипятком от "возвращения в родную гавань" так и сейчас аплодируют охоте на бендеровцев. А те кому крымская весна не пришлась по вкусу им собственно и сейчас война отвратительна.

Вам уже в лицо, прям в глаза тычут, что этот ваш Сафронов- крымнашист, ФСБшник, коррупционер и нацист. А вам всё беспредметно.
Вы же из Казахстана, а с головой по уши живёте в парадигме русского мира. Я вот до сегодняшнего дня понятия не имел, кто такой этот Сафронов. А вы, живя в Казахстане, защищаете его как своего родного. И русских "оппозиционеров" защищаете, аж с пеной у рта, и всю кремлёвскую агентуру тоже. Как только хоть слово про эту агентуру, так вы тут как тут с защитой. Доказательств каких-то всё требуете...
Может про погоны вы проговорились? Ведомства у вас какие-то... Вы тут смотрящим работаете, боитесь что вашу агентуру повычисляют и выведут на чистую воду?

++

Товарищ майор, вы заработались. Приговор суда как раз и был, тут это и обсуждается. Отдохните.

С последним предложением согласен. С предпоследним - нет. Почти половина из "крымчан-2014" сегодня против войны и пассивно бойкотируют ряд мероприятий. Почему пассивно, объяснять излишне - в это теме. Антивоенная позиция вовсе не антипод бескровного (!) присоединения Крыма. Просто многим людям свойственно обманываться и не думать о последствиях. К тому же дала результат беспрецедентная кампания в СМИ на протяжении полутора десятилетий (ура-патриотическая идея была взята на вооружение в самом конце 90-х).

Ну то есть Бабченко можно было убивать ДОБРОВОЛЬНО этих непонятных чеченцев, а Сафронову он плохой... Не то, что Бабченко

Время от времени людям свойственно менять свои убеждения, причем иногда - кардинально. У Бабченко было время для размышлений и сторону Украины он принял не из желания "страшно отомстить" и не исключительно из-за страха за свою жизнь.
Было бы нагляднее, если бы в качестве иллюстрации вы привели какие-нибудь высказывания Бабченко, оправдывающего Украину в заведомо неправомерных действиях. Причем, высказанные не в сердцах, поскольку он человек эмоциональный.

Что Вы знаете о Берии? Великий человек был, очень многих спас. Физики, которых он курировал, ни одного плохого слова о нём не сказали, когда Берия был уже мёртв и оклеветан Хрущёвым, Жуковым и им подобными. Предотвратил погром в физике, уже тщательно подготовленный и куда более масштабный, чем в биологии (его предотвратить не смог), выпустил врачей на следующий день после смерти Сталина (всё ЦК было против). Продержись он у власти хотя бы лет 10, Россия была бы совсем другой сегодня, да и СССР, скорее всего, существовал в каком-то виде. А уж сравнить Берию с гнусным палачом Ежовым?!

Мы просто с вами в разных ситуациях.
Ваша - позволяет вам все еще играться в гуманность и "не запачкать руки".
Наша - борьба за выживание. Убей или будешь убит.
"Сначала мы выживем, а потом снова обретем человечность"(с)
Просто Бабченко это понял намного раньше многих. Несмотря на то (а может и во многом потому), что побывал на другой стороне.
Возможно вы тоже поймете, если столкнетесь ближе. Но не желаю вам этого.

А вы бы почитали книги Бабченко. Это сильная литература. О том из КАКОЙ внутренней жопы может выбраться человек. Многим запутинцам хороший пример. Но они лишь рады в эту жопу влезть поглубже.

Сафронова жалко, как человека, вина которого не доказана и его отправляют в тюрьму. И патриот он, или кто - не важно. Это не правосудие, это стыд. И в нормальной стране такого быть не должно.

Не готов ни оправдывать, ни обвинять Сафронова. Но тут гораздо более тонкий морально-этический момент, который вы упускаете...

Кем бы ни был несправедливо и беспредельно осуждённый – он остаётся именно несправедливо и беспредельно осуждённым. Всё остальное уже вторично в данном случае, даже (и особенно!) наше с вами личное отношение к нему и к его прошлому.
Вот если бы Сафронова судили конкретно за ту деятельность, в которой вы его упрекаете, и если бы преступность его действий была реально доказана – тут да, вполне можно было бы удивляться реакции возмущающихся, я бы первый с вами согласился.

Но поддерживать неприкрытое беззаконие в отношение даже тех, кого вы презираете за их прежние дела и кто вам глубоко противен, поддерживать итоги этого абсурдного судилища только лишь из чувства мести, основываясь лишь на принципе "так ему и надо" – это значит поддерживать беззаконие в целом, как раз вполне в духе этого позорного судилища. Вы считаете, что это правильно?

Поэтому не надо, пожалуйста считать возмущение абсурднейшим судом и людоедски-абсурдным приговором, равно как и сочувствие осуждённому по беспределу – якобы "прощением всех его прошлых дел". Тут речь о вещах гораздо более важных.
Надеюсь, смог донести свою мысль.

С этим собственно не поспоришь. Но ведь положа руку на ❤️, есть же и обратная сторона медали. Конкретно для этого парня. Страна давно уже не нормальная, но он всячески поощерял этот процесс. Возможно звоночки были и до 14го года, но мало ли если кто не замечал. Но в именно в том году прозвучал уже не звоночек а целый колокол, и Иван выбрал не просто проигнорировать, но собственно и по своему поддержать. Были и статьи у него в КП, и довольно жуткие твиты по крымской истории, и даже сотрудничество с очень неординарным персонажем в Роскосмосе. Всё это как бы было, этого не стереть. Мне жаль этого человека, не могу я злорадствовать вердикту судилища, но ведь тут можно сказать что Сафонов сам погарел в той системе, в которой принимал довольно таки активное участие. Разве это не история с бумерангом который вернулся и дал по башке?

Мы тут уже как-то беседовали об этом. Януковича совершенно нельзя сравнивать не то что с Путиным, но даже и с Лукашенко – в отличие от последних, у "Проффесора" даже режима-то не было как такового. Поэтому у украинцев и получилось.
Особо отмечу, что это нисколько не умаляет реальные заслуги украинцев в избавлении своей страны от тупого президента-вора – всего лишь указывает на некорректность сравнения этих кардинально отличающихся ситуаций в трёх разных странах.

Впрочем, это уже оффтоп...

В целом да, это тоже не имеет прямого отношения к делу. Но если разобраться, то это всё про то же – чем отличается справедливое наказание от беззакония...

Ведь в своей аналогии вы явно подменяете понятия:
• Восстание против преступного правителя и его режима, как и восстание против преступных законов – "беззаконием" ни разу не является. Более того, право народа на восстание прописано даже в международной Декларации прав человека.
• А вот судилище на основе заведомо ложных обвинений (даже против врага!!!), равно как и необоснованно жестокий приговор по итогам такого судилища – это уже беззаконие в чистом виде, и к декларируемой вами "борьбе без белых перчаток" отношения не имеет ровным счётом никакого. Более того, подобные судилища резко осуждаются всё тем же международным правом.

Поэтому если кто-то когда-то и совершал противозаконные действия, "прячась за закон" – это не даёт вам права в ответ действовать против него точно такими же незаконными методами, равно как и поддерживать подобные методы. Вот примерно таковы принципы настоящей законности...

Нельзя, так не получится. Потеряв человечность, вы уже не выжили. То, что тушка продолжает есть, спать и дышать, уже вторично.

Почему бы их не сравнить, если они оба были гнусные палачи. Просто Ежов был обычный гнусный палач, а Берия - палач со стратегически правильными подходами к развитию страны. Ну, как маньяк и убийца бывает блестящим профессором математики.

Сколько раз видишь фашиста - столько раз его и убей.
Бешеных псов не тащат в суд, их отстреливают.

Поэтому у украинцев и получилось, что они не дали Януковичу построить тот самый режим. Поэтому и режима не получилось у Януковича, что не успел, а не что не хотел. Почитайте про законы 16 января 14 года. Заработали бы законы и через полгода-год режим был бы как раз "таковым".

Я знаю о Берии, что он возглавлял систему, без суда и следствия отправлявшую людей в места заключения на длительные сроки или просто убивавшую. Только по официальным данным таких было почти три миллиона.
Мне этого знания вполне достаточно.

вам уже ответили.
"в качестве последнего средства". А на практике толпы пацифистов, агентов и просто политических проституток будут убеждать народ, что есть множество других способов бороться с режимом. И это сработало и в Беларуси, и в РФ. "Мы не майданутые!" - гордо кричали они, и протест успешно слит.

И что, есть какая-то независимая объективная комиссия, которая скажет, является ли протест законным или нет, последним средством или нет? Такого нет и не будет. Если восстание не будет успешным, всех восставших засудят. Абсолютно "законно". И все это прекрасно понимают, вы в том числе.

Просто народ или человек берет ответственность, и действует согласно своим представлениям о справедливости. Отрицать это и прятаться за ширмочку законности - это безответственность, которая, как показала история, приводит к поражению.

Поэтому да, белые перчатки все равно придется снять, и решать самому, что справедливо, что нет, и иметь соответствующие плоды - либо пан, либо пропал.

Разумеется, не дает. Возвращаясь к Сафронову, я и не поддерживаю это судилище и не называю его законным или справедливым. Я уже писал выше, - меня заинтересовала волна эмпатии к очень сомнительному персонажу. И что россияне, проявляющие это сочувствие, теряют мой (и, полагаю, многих украинцев) интерес и желание как-либо защищать/помогать. Это нужно просто осознавать и потом не удивляться "почему нас не пускают в Европу" и "а нас-то за что?"

За это самое.

Ладно, копнём глубже...
А почему не дали? Потому что до него в Украине 19 лет были плюс-минус вменяемые и стабильно сменяемые (!!!) президенты. То есть, за эти почти два десятка лет у украинцев были возможности обучиться хотя бы минимальной политической грамотности – что успешно и сработало при яныковской попытке "поиграть в царя" (да ещё крайне тупой, резкой и топорной попытке).

В этом уже громадное и ключевое отличие украинского общества и от российского, и от беларусского. И россиян, и беларусов начали "мариновать" давным-давно, и всё это время оба режима год за годом укреплялись и бетонировались – хитро, медленно и почти незаметно для массовой публики, а потому максимально надёжно.

Я бы сказал – мечтал, но в силу глупости не умел. Да и не получилось бы (см. выше). Плюс сам вовремя понял весь хреновый для себя расклад, зассал и свалил – хотя бы на это у него хватило остатков мозгов, к счастью.

Нет, к счастью, настолько быстро режимы не строятся. Ведь режим это не просто драконовские законы, это целая система – когда узурпатору подчинены практически все властные органы, от самых высших чиновников до самых низших, и так вплоть до последнего рядового мента. А такое выстраивается только годами.

NB: Всё вышесказанное вовсе не означает, что Янукович был "неопасен", и что его не надо было сносить – надо было, и всё вовремя, полностью поддерживаю и уважаю украинское общество за эти действия.
Просто показаны различия с РФ и РБ. И показано, что в популярном нынче упрёке "украинцы смогли а вот россияне и беларусы не могут" – объективного анализа и логики достаточно мало, как и справедливости в целом...

После февраля? Или после того как февраль затянулся на полгода? Может если бы Путин как планировал захватил Украину за месяц они бы и это поддержали?

Ну да. А с российскими убийцами нужно сесть и мирно пообщаться. Выслушать их позицию там. Может они и правы в конце концов.

Если бы без стрельбы - да.
Но стрелять он начал с самого начала.

Тонкий у вас, блять, момент. Хотите тонких моментов? Сколько в Украине за одни сутки погибло военных, знаете? А сколько мирных? И так каждые сутки.

Да вы берега попутали, ребята. Привыкли уже. Притерлись. Каждые сутки происходят вещи в тысячи раз более страшные и в тысячи раз менее заслуженные (и будет хуже), а у вас, видите ли, пропагандона, дружбана Рогозина засудили аж на целых двадцать два года. Как же так! Ужас-ужас.

Да, это все незаконно. Но если вы забываете про контекст - контекст, в котором это все настолько мелко и несущественно, что вообще практически исчезает - мы забудем про вас.

Полагаю, это моя последняя жаркая переписка на сайте Алекса. Потому что вдруг многое стало понятно - и со многим, что я считал слишком радикальным - приходится согласиться. Не в коней корм. Какие-то базовые извилины там в глубине напрочь атрофировались.

Ну т.е. захыватывать чужие страны это хорошо, лишь бы нас не касалось. Мило.
Как и в Крыму.

Ну я так понимаю что сам Сафронов эти методы незаконными не считает. И всячески их поддерживает. Или это только по отношению к другим?

Да ладно. Мы все знаем, что если человек в жопе, то он из нее выбраться не может. Стоит один раз что-то брякнуть или даже оказаться неправильно понятым - и он навсегда рашистская или укропская гниль

Ээээ... Вот тот скриншот твиттера Сафронова неправильно поняли? А как его еще можно понять?

Интересно посмотреть как вы ЗАКОННЫМИ методами будете менять режим в России. Или вы тоже ждете что оно само?

Да, я тоже ответил – комментарий про режимы чуть выше.

Не всегда есть другие способы, это верно. Но не всегда и "отговаривающие" неправы – особенно если в текущей ситуации, конкретно в данный момент времени попытка будет несвоевременна и обречена на провал.

Так что не стоит рубить сплеча:
• "Отговаривающие" тоже бывают разные, с разными целями и мнениями – одни реально лгут в интересах режима, другие призывают дождаться нужного момента для точного и эффективного удара. Поэтому далеко не все "отговаривающие" якобы "трусы и соглашатели".
• Равно как и "призывающие" тоже бывают с разными целями и мнениями – одни способны реально спасти страну и поднять народ в нужный момент, а другие способны удобно для режима привести всех его противников на заведомый убой. Поэтому далеко не все "призывающие" якобы "молодцы и герои".

Как видите – не бывает "чёрного и белого", всегда есть нюансы...

В целом да, есть методы определения – справедливое ли это восстание, или просто переворот в борьбе за власть. В качестве наиболее яркого исторического примера можно взять хоть те же Февральскую и Октябрьскую революции – первая была законным восстанием, вторая была незаконным переворотом.
Обе оценки, разумеется, с объективно-исторической точки зрения. Хотя в случае неудачи выигравшая власть засудила бы участников обеих, это тоже верно – но самого факта законности первой и незаконности второй это всё равно нисколько не меняет.

Ну вот большевики примерно так и действовали, если уж мы их вспомнили. Поэтому все подобные разговоры о "революционной морали и целесообразности" сейчас и вызывают у меня настолько удручающие аналогии... 😕

Эмпатия не к персонажу в целом – а конкретно к этой его ситуации. Вещи довольно разные, всё же, пусть даже и вокруг одного и того же человека...

Где-где?
Вы может забыли, но это слово в РФ имеет совершенно другое значение, отличное от энциклопедического. Как и слово "суд", кстати, на которое тут почему-то мало кто вообще обращает внимание.

И действительно. Может Россия не так уж неправа что напала на Украину. Не всё так однозначно в конце концов.

Не НАС. А ВАС. Речь шла об обстрелах Киева. В принципе же в "захватах чужих стран" замечены очень многие державы. Обычно США любят вспоминать. Просто захват захвату рознь.

В том-то и дело, что нет.

Знаю, читаю и ужасаюсь каждый день, представьте себе. Но все преступления с той стороны – не оправдание для преступлений с вашей стороны, не так ли? Поэтому не надо уподобляться российским упоротым, прошу вас.

То, что происходят на порядки более страшные события – не повод забывать и о менее страшных, но также преступных событиях. Поскольку любое преступление путинизма должно быть записано и внесено в "итоговый счёт" – от самых страшных до самых мелких.

Понимаете, оправдание "более масштабным контекстом" – явление крайне порочное само по себе.

Разве текущий контекст заставит вас пойти на преступление? Убивать невинных, сажать невиновных, грабить, насиловать – заставит "контекст"? Вот и я думаю, что не заставит. Хотя это всё вы тоже можете отнести к "несущественным мелочам в настолько глобальном контексте". Но ведь вы не станете этого делать, правда?
Посмотрите на ситуацию с этого ракурса – и поймёте, в чём же не согласны с вашим мнением конкретно в данном вопросе.

Я про себя

Вы удивитесь, но мне совершенно всё равно, что думает на эту тему сам Сафронов.
Поскольку в данной теме дискуссия не только и не столько вокруг Сафронова – сколько вокруг самой ситуации в целом, когда кому-то дают чудовищный срок практически "на ровном месте". Это называется объективность, да.

Об этом я уже писал чуть выше.
Смотря что брать за точку отсчёта законности – международное законодательство или же путинское. В первом случае даже восстание считается законным, во втором случае "незаконным" является даже какой-нибудь лайк под "неправильным" постом...

Бред несёте. Да ещё и крайне неумный бред.

Не стоит приплетать сюда этот затасканный мем. Как "отговаривающие", так и "призывающие" действительно могут иметь самые разные цели, совершенно независимо от позиции, внезапно (см. "гапоновщина", например). Что я и показал.

Если же вдруг можете возразить аргументированно – выслушаю.

Только Киева? Другие города можно обстреливать? А если напасть без обстрелов? Славянск в 2014 не обстреливали к примеру.
В том то и дело, что да. Но "это другое" я понимаю.

Ну вы же написали что нет черного и белого. Ну найдите белое в нападении России на Украину.
Почему? Вполне подходит под вашу позицию.

Конечно, если войну называть другим красивым словом, то это совсем другое(С).
Окститесь, война уже идёт с 2014 года, просто сейчас - особенно горячая фаза. "Красная линия", надо же. Т.е. 14 тысяч погибших в 2014-2015 это недостаточно война.

Не передёргивайте. Выполнение приказов никогда не было оправданием, даже есть такое понятие "преступный приказ", выполнение которого тоже преступление. Война - это война, там свои законы. И я про них вообще не говорил.
А в данном обсуждаемом случае вы радуетесь неправедному суду и неправедному приговору, от которого вам лично никакой выгоды! Скорее наоборот убыток, потому что репрессии (а приговор Сафронову - это именно репрессии) во вражеском государстве запугивают несогласных граждан этого вражеского государства, и ослабляют "пятую колонну" вам сочуствующих. Это если исходить не из эмпатии, а из обычной логики.
Ну и предваряя вопросы про соловьёвых, леонтьевых и прочую мразь. Если бы кто-то из них был обвинён путинистами в "измене родине" с такими-же "доказательствами", как в деле Сафронова, и осуждён на 22 года, то я лично точно так же офигевал бы от неправедного суда и считал, что они осуждены НЕПРАВИЛЬНО. Эмпатии на сочуствие у меня бы не хватило, врать не буду, но и радоваться я бы не стал. Потому что на их место придут другие, проблема не в них, а в государственной машине, на которую они работают. Опять таки обычная логика.

Т.е. если сам Сафронов одобряет аресты других людей то это норм, а если его посадили то это очень плохо и незаконно?
В данной теме дискуссия идет вокруг того почему все стали резко жалеть Сафронова и чуть ли не оппозиционером его считать.
Не путинское, а российское. И почему вы не считаете его точкой отсчета? В конце концов тот же Крым тоже типа законно отжали.

Тут согласен. Да можно вообще не жалеть, я тоже не особо жалостливый (моё сочуствие это немного другое, я примеряю такие вещи на себя и вздрагиваю). Но радоваться точно не стоит.

Именно после конца февраля. Потому что закончились пограничные инциденты, а началась война. Возможно, если бы сопротивление украинцев было меньше, т.е. меньше крови и убитых, отрезвление не было б столь активным. Вернее, у многих даже не отрезвление, а понимание, что таким способом - прямым завоеванием - проблему "украинского нацизма" (дофига россиян годами в это верит) не решить, но можно лишь усугубить.

Так то несогласные граждане уже завтра собирались выйти снимать власть, но дело Сафронова все поменяло.

Ребятам туго доходит, одного Кашина явно недостаточно было.
А что до Сафронова - эталонное ЕЖГ, удачи ему, хорошего настроения.

Сафронов - не солдат. Он даже не активный пропагандист, засирающий мозги вашим врагам. Он вам никак не угрожал и не угрожает. Поддержал оккупацию Крыма в своё время? Нехорошо, но это не причина желать ему смерти или 22 лет в ГУЛАГе.
А вот развёртывание репрессий в России ударит и по Украине. Как по украинцам, попавшим в лапы врагу, так и по сочуствующим Украине россиянам. Вы уверены, что Украине и украинцам от этого будет лучше?

Беда в том, что много россиян до сих пор считают, что они живут в СССР, частью которого является Украина. Которая по какой-то случайности (проискам западного империализма, предательству Горбачёва и прочим глупостям от Соловьёва сотоварищи) сейчас прозябает в одиночестве. Этим вторжение в Украину отличается, например, от вторжения в Финляндию или даже в Эстонию.

Т.е. убивать украинцев можно только понемногу. Ок.
Спецоперация же. Многие россияне в это верят.

Вопреки примитивному пониманию критики "чёрно-белости" мышления – нет, не все ситуации раскладываются на спектр между чёрным и белым. Порой существуют и такие ситуации, в которых возможны лишь два варианта оценки. И российская агрессия относится именно к таким ситуациям, не подразумевающим более двух вариантов оценки.

Это слишком сложно? Дополнительно пояснить, или вы уже сам поняли, что слишком буквальное восприятие слов оппонента тоже не способствует лучшему пониманию?

Если вы мою позицию не поняли (а я вижу, что вы её не поняли) – это ещё не повод сразу же обвинять в якобы "неоднозначности оценок". Вы так не считаете?

Много россиян считает что Солнце вращается вокруг Земли. Реальность это не меняет.

Да, радоваться не стоит. Но понять некое злорадство украинских бро я вполне могу. В свете текущих событий.

"ВСЕГДА есть нюансы" - ваши слова. Как это можно понять по другому?
В вашем сообщении такого не было.

Оппозиция должна на кухнях языком трепать или действительно готова побороться за власть? Есть выборы, пусть и формальные, есть путь военного заговора/переворота, есть путь революции. Вперёд! А демагогия, пусть и с красивыми правильными словами, мне по барабану. В любом случае, даже самом фантастическом - если завтра либеральные лидеры придут во власть, страна будет ещё минимум десятилетие жить по инерции, любые либеральные реформы будут саботироваться ещё длительное время.

Я скажу больше, чем хуже вы будете жить в пуйляндии - тем больше радости это приносит. Ваш финансовый уровень меня, например, мало интересует. Для выплаты репараций и бартерных углеводородов хватит.

У вас вновь логика пропала.
С чего вы взяли, что мнение самого Сафронова якобы "норм"? Вам ведь прямым текстом написали, что его мнение в данном случае не играет совершенно никакой роли. Пусть "одобряет" хоть пожирание младенцев – если судят его не за это, то на отношение к самому суду его прочие мнения совершенно не влияют.

Но его дело и приговор – да, очень плохо и незаконно. И отношение к этому делу совершенно не зависит от личности подсудимого: будь то хоть Сафронов, хоть Иванов, хоть Петров, хоть Сидоров – факт незаконности дела и приговора это совершенно никак не изменит.

Это уже ваши фантазии.
Не "оппозиционером" – а пострадавшим от беззакония. И любой пострадавший от беззакония – хоть в чём-то, но достоин жалости. А вот если бы сел за реальное доказанное преступление – то и жалости бы практически не было. Суть улавливаете?

Путинское, именно путинское. Как и Россия сейчас путинская. Вот потому это и одна из точек отсчёта – антипод нормальным правосудию и законности.

P.S. Пропагандистские мифы про "законность Крыма" я лично опровергал уже не раз. Так что вы даже тут промахнулись с примером. ))

Это точно. Они сидят там, где их война не касается и рассуждают умными словами про "либерализм" и про сострадания к фашистам. Причём заметьте, сугубо к своим фашистам. Помните здесь хоть один плач по украинским детям, или женщинам, или погибшим военным? Нет конечно. А своего посаженного нациста Сафронова вон как защищают. Dmitry 777 аж с Казахстана слёзы льёт.

Заметьте, что ничего нового в ситуации с этим Сафроновым не произошло. Эти плачи по нацистам у них повторяются постоянно и одинаково. Помните "доктора Лизу" с хором Александрова? Всё тоже самое один в один. Необучаемые.

Увы, от привлекательности сталинизма не только в России не избавились. Процесс декоммунизации не прошёл до конца во многих странах. Отчасти вследствие этого интернационализма и случилось 24.02.2022. Отнюдь. "Спецоперация" - это "легальное" слово, "кухонное" - давно "война".

Запросто можно понять. Достаточно лишь вчитаться в контекст (сегодня это популярное слово)) того, о чём конкретно писалось в том комментарии.

Дальше будете заниматься неуместным буквоедством – или всё же у вас есть что возразить по существу высказанного там утверждения про разные цели "отговаривающих" и "призывающих"???

Предвосхищая такой же тупой вопрос - бомбить тоже нельзя.
Именно. "Захват" США Панамы - это и в самом деле "другое". И уж тем более "захват" Прибалтики подлой НАТой. Но долбанутые путриоты считают, что отличия от гитлеровского вторжения в Польшу отсутствуют. Аналоги таких путриотов есть во всех странах

Неграмотность ведёт ко многим печальным последствиям. Тем, кто верит в одну глупость, легче поверить и во вторую. Предлагаю посмотреть на уровень грамотности российских солдат, сейчас воюющих в Украине.

С того что до своего дела он все происходящее одобрял.
Т.е. если убийцу посадили за то что он украл кошелек, нужно его жалеть и рассказывать какой он несчастный?
Неа. Именно российское. Вы постоянно пытаетесь отделить Россию от Путина, но на деле они связаны и одно выходит из второго.

Вы исходите из ложной посылки, что в рф существует оппозиция. Это не так.
В рф есть недовольные, есть даже маргинально настроенные, но нет, да и не было ни единого политика, который бы мог хотя бы условно называться оппозицией. Собственно и среди текущей системы власти политиков ровно ноль.

Ну вот, слова реалиста. Добавлю еще чуть мрачности: никакие либералы во власти населению не нужны, потому заманивать его правами и свободами бесполезно. Ему нужны классические хлеб, зрелища и чтоб работать поменьше, а халявы побольше (ну т.е. чтоб подворовывать можно было). То есть социализм классическо-книжный. Ну и чтоб у соседа корова дохла регулярно и его, гада, наказывали б за излишнюю корову.

А "либеральные реформы"... ну оно красиво конечно на картинке, а в реальности где торжествует серость - к власти приходят черные. Или красные.

Ага. "Вырвано из контекста". Знакомая отмазка.
И все-таки. "Не бывает черного и белого. ВСЕГДА есть нюансы". Ваши слова?

А это уже ваши фантазии. Кто сказал что это беззаконие? Вы? А российский закон считает иначе. Мало того сам Сафронов считает иначе.
Ну вот Сафронов с вами не согласен.

А если без бомбежек? Просто с автоматами и танками? Как тот же Славянск.
Т.е. для вас захват Крыма и Балтийские страны в НАТО это одно и то же? Мило.

Это было в контексте сообщения, на которое я отвечал. В остальном согласен, насколько могу судить "снаружи".

Как сказал один здешний комментатор - украинцы не одобряют срок Сафронову, они просто не считают что это что-то плохое.

А что есть восстание? Походить с детскими кричалками и постоять босиком на лавочках? Ну так можно долго "восставать". Меняют власть немного по другому и я не уверен что международное законодательство это одобрит.

Это для Вас одно и то же. Вернее, для Ваших аналогов по cю сторону границы. И "если им можно, то и нам".
А если "без бомбежек" уже не катит. Бомбежки начались с самого начала.

Если убийца кошелёк не крал – то да, получается тоже жертва судебного произвола, внезапно. А если посадили за убийство – вопросов нет, всё правильно. Опять слишком сложно?

Тогда напомню вам известную практику постсоветских ментов. Поймать на мелочи (за дело!) какого-нибудь мелкого воришку – и до кучи навесить на него несколько тяжких и особо тяжких "висяков". Преступник-то вполне реальный, и он даже в тюрьме – "всё нормально", вроде, как вы считаете...
Такой подход вы тоже оправдываете?

Вам уже неоднократно говорилось, что это в корне неверное и максимально примитивное понимание ситуации. Поэтому заводить сейчас эту дискуссию в сотый раз – смысла просто не вижу.

Если вы не умеете отличать отмазку от реального вырывания из контекста – это говорит лишь о крайне низком уровне вашего владения навыками чтения и понимания написанного.

Да, я сказал.

Мне похрен, что считает российский закон.

Мне похрен, что считает сам Сафронов. Вы с первого раза не поняли эту фразу? Опять слишком сложно для вас?

Это ещё не восстание – это пока лишь протесты. Вы разницы между этими двумя фазами не видите?

Вот как раз даже вариант "немного по-другому" – международное законодательство вполне одобряет, представьте себе. Призывают лишь не ударяться в "революционные крайности", и по возможности судить свергаемую власть справедливым судом.

Оба этих ответа – для вас открытие? Если да, тогда перестаньте писать о вещах, в которых плохо разбираетесь (точнее, не разбираетесь вовсе). Рекомендую активно просвещаться.

Да, если убийцу не смогли обвинить по делу, но смогли навесить на него кошелек, который он не крал, влепили по максимуму и его в тюрьме замучили муки совести либо к нему пришел анафилактический шок от аллергии на овсяное печенье - это неплохо.

Но я вам приведу более приземленный вариант. Всех граждан пуйляндии однозначно не получится обвинить в военных преступлениях. Но тем не менее они будут за эти преступления долгие годы платить репарации, терпеть лишения по причине международной изоляции, а их и их потомков еще долго будут называть фашистами. И если у тех, кто успел уехать есть шанс избежать этого всего, получить ВНЖ и выйти из налоговой резиденции, ассимилироваться, взять другое гражданство, а аквафрешевое сбросить и т.д., то у тех кто остался - шансов избежать уравниловки просто нет.

Это плохо. Поскольку по закону каждый должен отвечать только за те преступления, которые доказанно совершил – и ни за что иное.

Описанное же вами настолько вольное обращение с законом чревато и обратными ситуациями – когда украл кошелёк, но навесили убийство. Это вы тоже назовёте "неплохо"?
Теперь видите, в чём тут проблема?

И ваш "более приземлённый вариант"... совершенно не о тех вопросах, по которым сейчас идёт дискуссия...

Поскольку выплата репараций и международная изоляция страны – "беззаконием" ни разу не является. Тем более, что обе меры стандартные в мировой практике и механизм их применения более чем законен – незаконными тут могут быть лишь какие-то отдельные положения в рамках этих мер.
Собственно, даже обзывание всех подряд "фашистами" – не "беззаконие", а всего лишь заведомо нелепое обвинение на эмоциях, глупая бытовуха.
Но вот, например, уголовное преследование каждого россиянина – уже будет полнейшее беззаконие. Сам понимаете почему, объяснять не надо?

Неа. Это в в разговоре о захвате Крыма с какого-то вспоминили про страны Балтии. Так что скорее для вас.
Т.е. то что было с 2014 года вы не учитываете. И погибших за это время украинцев тоже. Ок.

И его тоже надо жалеть и рассказывать какой он неплохой человек?
Капоне насколько я помню посадили за неуплату налогов. Это тоже плохо?
А вам в сотый раз отвечалось что когда вы рассказываете что только Путин плохой и в нем все проблемы то "максимально примитивное понимание ситуации" как раз у вас.

"Как видите – не бывает "чёрного и белого", всегда есть нюансы..." Ваши слова? Что тут вырвано из контекста? Слово "всегда"? Или это верно только когда вам выгодно?

Вам похрен, а Сафронову нет. И он в российский закон верит. Как и большинство россиян.

Пока лишь? Значит будет и восстание? Скоро? А то вы обещали что скоро, а даты не уточнили.
Типа смещения власти?
Ну вот справедливый суд присудил Сафронову срок. Что вас не устраивает?

Вы вообще не читаете написанное. Диалог невозможен.
Покажите мне хотя бы одно место, где я радуюсь произошедшему.

Я где-то сказал, что раз война в Украине - то воруй, убивай, люби гусей? Мы говорим об обсуждении и тоне этого обсуждения. Интересно, а возможно ли спорить с моей позицией, не приписывая мне того, чего я не говорил? Вы в этой ветке уже не первый такой.

До самых мелких? Это очень ценно. Это действительно меняет дело. Убил пару сотен тысяч человек и, вы знаете, украл бутерброд из студенческой столовой в семнадцать лет.

Жду возмущенного возражения "Сафронов - не бутерброд".

Ок. Внесено. СМИ сообщили.

РФ ужасается. Либералы ужасаются. "Если вы хотите подержать Ивана..."

Слушайте, я уже не собираюсь никому вправлять мозги. Можете не отвечать, я завязал.

Напишите лучше Ивану письмо. Ему будет приятно.

Вообще не вижу проблемы если преступник сидит в тюрьме.

Это будет не беззаконие, а банальная глупость (либо у кого времени навалом), т.к. это будет тюрьма в формате страны, компенсация выплачивается, индивид наказан пребыванием в убогих условиях изоляции. Да и "фашистами" будут обзывать не всех подряд, а только граждан фашистского государства.

Ваше сообщение в начале данного треда. Если это не радость, то уж злорадство "так ему и надо" точно.

Вы, борец за мою интеллектуальную, юридическую и этическую чистоту и непогрешимость, приписываете мне эмоции на основе левых слов, с припиской "точно". Интересно.

Злорадство? По поводу человека, о существовании которого я узнал за несколько минут до своего комментария? Это легкая брезгливость с едва заметным пожиманием плечами "пацан к успеху шел". Мой коммент - про охреневание. Рядом с которым теряется любое злорадство. Потому что когда я зашел в комментарии, на тот момент я не встретил на всей странице ни одного слова "рогозин" и ни одного слова "крым". Сплошные причитания. А комментариев было уже выше крыши.

Посадку мелкого пропагандона с рогозинской зависимостью в соседнем треде характеризуют как "не просто пиздец, это квинтэссенция самого лютого пиздеца". На данный момент 33 лайка, ни одного дизлайка.

При чем здесь вообще Сафронов? Я в ужасе от вас, господа.

Оказалось, соврал я, что больше писать не стану. Вот этот тезис не хочу оставлять без ответа.

Можно теоретизировать до бесконечности, но реальности (а возможно ли было силовым сопротивлением повалить режим) мы не узнаем. По одной простой причине - ни беларусы, ни россияне, не попытались, чтобы мы проверили эту теорию.

Да, у них, может быть, и не получилось бы. Мы теперь не узнаем, потому что большое количество пацифистов-доброжелателей (явно при активном участии агентуры) рассказали им, что так правильно. Что они цивилизованные, они за закон и за мир. Покричал "путин - вор" - молодец, иди домой. А то вдруг не дай бог.

Да, украинцы попытались - и им повезло. Могло не повезти.
Но остальные - и не пытались.

Понимаете, какое дело, меня очень бесит, что Бабченко почему-то объявили чуть ли не совестью нации.

Нет, про это и не говорится.
Но жалеть как жертву произвола – вполне можно.

Поправка – Капоне посадили за реальную неуплату налогов. Поэтому в этой части всё нормально и правильно. Но неправильно в той части, что за более тяжкие преступления он так и не ответил.

Я такого никогда не утверждал, внезапно. И всегда утверждаю, что дело не только лишь в Путине. Удивлены?

Поэтому максимально примитивное понимание ситуации (как и неумение даже прочесть мнение оппонента и понять его) – именно у вас, мой диагноз вам верен.

Да, мои слова. Да, вырваны из контекста – поскольку слово "всегда" относится к обсуждаемой ситуации. Ещё вопросы?

Нет, но вы заявляете, что на фоне войны обсуждаемые проблемы якобы теряют важность и вообще недостойны обсуждения.

Что же касается "воруй, убивай, люби гусей", то это была аллегория на ваше "оправдание контекстом" – что, дескать, в условиях войны хороши любые методы, даже незаконные. И что соблюдать законность по отношению к врагу, дескать, вообще не нужно в условиях войны.

Так в чём же я понял вас якобы "неправильно", уважаемый?

Да, представьте себе.

Наличие у персонажа (Хуйла, в данном случае) более крупных преступлений – не отменяет его ответственности и за более мелкие преступления.
И это действительно крайне ценный принцип – каждый должен ответить за всё, за каждый свой поступок и за каждое своё решение. А заодно хороший урок и остальным – чтобы не считали, будто бы какое-то крупное преступление может "аннулировать" остальные их преступления.

Именно так работает нормальное правосудие – оно помнит всё, оно призвано заставить преступника рассчитаться за всё. От массового убийства и вплоть до украденного бутерброда, да.
Просто напоминаю на всякий случай, если вы вдруг забыли...

Если сидит не за своё преступление – это как раз проблема, и огромная. Особенно если мелкий воришка из примера мотает огромный срок за несовершённое им "убийство".

Поэтому всегда помните, что оправдываемый вами порочный принцип может коснуться и вас лично. Задержат вас, например, за пьяную драку – а посадят за якобы "терроризм". Миленько, не правда ли? Вы и тогда будете утверждать, что "не видите проблемы"?
Ах, нет, будете возмущены беспределом? Ну вот то-то же...

Осталось лишь пояснить эту вашу чудную мысль.
Поскольку мой пример вы так и не поняли – речь шла об уголовном преследовании за пределами страны. Прокомментируйте с учётом этого напоминания, пожалуйста...

С одной стороны, верно – не попытались (даже беларусы не в счёт).

Но с другой стороны – вам как раз и объясняют, ПОЧЕМУ "не попытались". Что после многолетней и умелой незаметной "медленной варки" тяга общества к протесту снижается просто катастрофически, у большинства появляется полная апатия и т.н. "синдром выученной беспомощности" (см. определение).

В Украине была такая "медленная варка"? Правильно, не было, так уж вышло исторически в последние тридцать лет. Поэтому и сравнивать украинцев с россиянами и беларусами в корне неверно – никакое "прямое сравнение" тут невозможно просто в принципе.

И тут вы примитизируете. Всё гораздо сложнее.
Когда призывали к протестам и для этого ещё были возможности – никто не слушал, в нулевых все были ослеплены тогдашним "изобилием". А когда даже те, кто раньше не слушал, уже поняли что творится реальная херня – стало уже слишком поздно, возможности для эффективного протеста стали почти нулевыми в силу резкого ужесточения репрессивных мер.

Соответственно, и любые протесты в данный момент надо организовывать на порядки более умно и осторожно, крайне тщательно выбирая момент. Поскольку любая преждевременность и любой просчёт чреваты адскими репрессиями и потерей даже последних остатков активной оппозиции – то есть, результат не достигнут, жертвы бессмысленны.
Как вы считаете, в таких условиях оправдана повышенная осторожность? Или всё ещё будете настаивать на варианте "голой жопой на танк"? Подумайте об этом, прежде чем разбрасываться обвинениями...

Чечня, НТВ, Юкос, "рязанский сахар" - это вы называете "медленной варкой". Блажен, кто верует.

Все бы ничего, но журналисты, мнению которых я доверяю и которых я проверял долгие годы (а таких у меня на пальцах одной руки) и которые имели возможность наблюдать российское общество не только со стороны, утверждают, что когда еще при Ельцине были достаточно свободные и демократичные СМИ, которые критиковали власть и т.п., простые люди плевались в экраны телевизоров и рассуждали, что это все Америка им врёт и пакостит.

Когда свободу слова прикрутили, они опять стали доверять телевизору.

И я не говорю, что это их вина. Отрицательный отбор, который длился десятилетиями в СССР, сделал свое дело. Ордынское/имперское наследие сделало свое дело. Это не их вина, но так просто есть. Уже есть, и еще долго будет.

Вот на этом я уже и закончу, а вы как хотите. Ответов не обещаю.

Да, медленная варка.

Чечня прошла под соусом "праведного реванша" (предыдущая бездарная операция была воспринята в народе крайне болезненно), разгром НТВ и "Юкоса" прошёл под соусом "битвы с олигархами" (которых в народе традиционно не любили). А тут ещё и экономика поползла вверх, что на фоне предыдущей разрухи девяностых в глазах народа выглядело "чудом" и потому приписывалось исключительно "дорогому Владимиру Владимировичу"...
Поэтому для ширнармасс в то время и было решительно непонятно, чего это вдруг какая-то там оппозиция уже бьёт тревогу и наезжает на такого "правильного" президента. Поверили в "победы", увлеклись – а потом и сами не заметили, как под соусами каждого такого очередного "восстановления справедливости" постепенно лишились вообще почти всех прав.

Классический ведь вариант хитрой и грамотной мошеннической разводки – постепенное (!) втягивание жертвы в орбиту своего влияния, тактика работы "воров на доверии". А позже, уже в более суровые времена, к этому добавился ещё и "стокгольмский синдром". Но весь этот грамотный развод, в отличие от мелких аферистов – уже в масштабах целой страны (так, в общем-то, и приходят к полной узурпации власти практически все успешные диктатуры).

Вот вам в итоге и сегодняшний страшный результат. Как видите, всё вполне объяснимо элементарной психологией (и даже тысячи раз описано в учебниках).
Это, разумеется, ситуацию нисколько не упрощает – но позволяет хотя бы понять истоки и причины настолько лютой болезни нынешнего российского общества (что многие крайне поверхностно и ошибочно относят к каким-то чуть ли не "врождённым качествам", впадая в опасное заблуждение).

Такие тоже были в те времена, разумеется. Более того – такие были, есть и будут практически в любой стране (даже в самих США, кстати)).

Только вот во времена Ельцина такие настроения были весьма маргинальными – опять же, как практически в любой стране. Сначала период перестроечной гласности, а затем и период неудавшегося "зарождения демократии" успешно сказались на таких настроениях, они постепенно шли на спад (даже несмотря на эпизодическое ельцинское подыгрывание).
Но во времена Путина во всём этом лютом говне заприметили "новую идеологию", вытащили этих маргиналов на свет божий и активно поддержали – после чего аж на государственном уровне подняли на знамёна мифическую "извечную борьбу с Западом" и принялись активно насаживать в ширнармассы через пропаганду.
Дальнейший печальный результат нам известен...

Тут абсолютно согласен – вся эта херня имеет очень глубокие исторические корни. Плюс на это накладывается и историческая "имперская" роль России. Только вот это вполне излечимо в относительно короткие сроки.

Поэтому не соглашусь в том, что это надолго. Точнее, всё зависит от того, какую тактику выберет послепутинская власть (а она будет в любом случае, будь то хоть минимальный вариант естественной смерти, хоть максимальный вариант переворота).
Как упоминал выше, в 80-90-е подобные настроения уже довольно успешно шли на спад – и всего-то за десятилетие уже сдулись до минимального уровня. И уже были все шансы в следующем поколении избавиться от них почти полностью – если бы их вновь не возвели в ранг государственной идеологии.
То есть, в обоих случаях всё и почти заканчивалось, и вновь накачивалось до высокого уровня – за относительно короткие периоды времени. Так что слово "надолго" тут не вполне уместно, на мой взгляд.

Жаль, ведь в споре (особенно спокойном и конструктивном) рождается истина. Но право ваше, разумеется...

Ну тут его тогда ЗСУ примет 😄

Удо от 2/3 считают, ЧВК Вагнер 14 лет не просуществует.

Ну если у вас нет ни совести ни серого вещества - напишите. Возможно и дойдет ваша гнусность.

Моя совесть в порядке. я не крымнашил даже про себя, а уж публично - тем более.
Да вряд ли. До него до сих пор не дошло, почему с ним произошло то, что произошло. Так что слова сказанные "из далека" не дойдут тем более.

Запомните - если через год палач сам оказывается шеей в гильотине, это не делает его ни жертвой, ни достойным сожаления. Хорошенько запомните.
Ровно наоборот - это достойно всяческих поощрений и пожеланий крысам ждать самих себя и дальше.

"жрать"

Спасибо.

Dmitry, если хотите Ване и его прямой кишке добра, напишите, чтобы сбрил гребень и как-то затушевал свою слащавую рожу. Иначе попадёт в петухи с первого дня на зоне, а то и в пересылке.

Иксперд по петухам в чатике?

Ну ты и скот законченный.

Это не так просто как кажется. Украина 8 лет пытается реформировать судебную систему, система сопротивляется. Многие "судьи-януковичи" до сих пор работают.

Ничего им не будет. Согласен с Пафнутием тут. Мы всё прощаем. И в Украине, и в России. А они отползают и мстят.

Случайным? Этот человек входил в президентский пул, был советником в Рогозмосе, общался с весьма высоким начальством. Так что, он совершенно точно, не случайный "журналист'. За что в реальности его свои же сожрали, мы скорее всего не узнаем никогда. Но точно не за ту чепуху, что была в открытых источниках.

Наоборот, судьи с прокурорами сажают сафроновых, чтобы потом могли оправдываться: - Смотрите, мы и таких жополизов режима сажали!

Как житель рф ни на секунду не сомневаюсь, но надеюсь пережить это все чего и всем желаю

Могли дать по нижней планке, могли переквалифицировать. Понятно, что о оправдании и два года назад речи и быть не могло.

Я вообще про это не думал. До вчерашнего дня я не знал, кто такой этот Сафронов. И знать бы не знал, если бы тут россияне не начали лить слёзы по этому своему нацисту.

Это написала невеста Ивана.

Евгений Львович будет последним, кого я заподозрю, что он "видел в людях только плохое". Речь о другом. Когда масштабы надвигающегося трындеца видны уже невооружённым взглядом, для его предотвращения предлагаются всё те же патентованные средства, так эффективно показавшие себя в прошлом - пересылание писем/сердечек, прогулки с шариками, вставание на лавочки в носочках. А потом мы удивляемся результату.

Я вот вполне верю. "Самый гуманный советский суд" традиционно лоялен к бытовухе. Если обошлось без тяжких - можно вообще не получить НИЧЕГО даже если пострадавшие упорствуют, лично сталкивался когда за мной алкаш с ножом гонялся. 5 лет за бытовое убийство - это еще хорошо, что смогли доказать.

Так это ещё у Солженицына было. Классово-близких не обижают.

Согласен, перебор. В соседнем доме советский суд дал алкашу 4 года за убийство жены. Бытовуха. Старший сын учился в параллельном классе.

Дело не в классовой близости, просто обычная уголовка, особенно бытовуха, не опасны власти. А политические подрывают устои, пытаются зародить в людях сомнения.

Уверенность в завтрашнем дне успокаивает.

Да.
Завтрашнее дно — оно такое...

То, что мы ранее ошибочно считали днищем – в свете всех сегодняшних реалий оказалось всего лишь полом лифта, падающего вниз.

И, похоже, подвал глубокий - лифт всё никак не остановится...

Понятно, спасибо.

Вернее, гестаповцы (я про ФСБ). Государственная тайная полиция, полномочия, цели и методы работы схожие. Вылитое гестапо.

Точно сказано.