Адрес для входа в РФ: exler.world
История одного мурала
15.12.2022 13:00
22710
Комментарии (229)
Мурал с Путиным появился 5 марта на одной из центральных улиц Белграда (Сербия) после чего мурал претерпел ряд последовательных превращений - отсюда.
В общем, никакого уважения к настоящему искусству.
Upd: Снова обновили.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Кстати флаг путинской России тоже никогда не переносил:
Красный низ - мясо, народ. (надо было сделать красно-коричневый, это точнее).
Выше него, синее - что, небо? Точно нет! Зачем? Это синька - алкогольная сущность красно-коричневых.
И белая полоса - это, полагаю, рай! Куда и отправятся красно-коричневые россияне после своего "синего" бытия.
Но не факт, что это будет рай, конечно ))
Красный низ - мясо, народ. (надо было сделать красно-коричневый, это точнее).
Выше него, синее - что, небо? Точно нет! Зачем? Это синька - алкогольная сущность красно-коричневых.
И белая полоса - это, полагаю, рай! Куда и отправятся красно-коричневые россияне после своего "синего" бытия.
Но не факт, что это будет рай, конечно ))
Я раньше желал обнуленному здоровья, чтобы гад дожил до трибунала! Но после 24, я желаю этой твари просто помереть как можно быстрее. Хотя бы только за то, что на детей в Украине теперь надевают еще и бронежилеты.
Сдохни и гори в аду, Путин Вова, ублюдок!
Сдохни и гори в аду, Путин Вова, ублюдок!
я его видел в предпоследнем варианте 😄
История одного мурала с мурлом.
"Мурло, ваше сиятельство, мурло"...
"Мурло, ваше сиятельство, мурло"...
(перефразируя)
"Замуровали демона!"
"Замуровали демона!"
Спасёт "крест животворящий"? 😄 Кстати, правильные свечи в продаже есть:
Замурловали
Вот сколько сербов знаю, а тут их не мало, вот все классные ребята. История с муралом (спасибо за новое слово) похожа на локальное соревнование в уперстве между пророссийскими и не пророссийскими организациями. Хотел написать между правыми и левыми но побоялся. Не разбираюсь я в сербских реалиях, не понимаю кому может в Сербии быть братом Путин. Вроде и левым, ну типа СССР и все дела, но так и правым же вполне может быть по вкусу, монархизм ведь и православие. Наш президент так скрестил разные идеологии что хрен поймёшь чё за политическое направление у него в голове.
у него в голове
Психиатрия - наука, изучающая то, что у такого в голове 😄
Хотел написать между правыми и левыми но побоялся
Наш президент
Κατερίνα Σακελλαροπούλου?
. Не разбираюсь я в сербских реалиях, не понимаю кому может в Сербии быть братом Путин.
От того используя слово "наш" я по старой привычке всегда имею ввиду российское.
Всё же странно, будучи гражданином одной страны, говорить "наш" на президента другой. Без придирки, просто реально странно. Кажется что вам неуютно в новом гражданстве.
Люблю футбол, на Евро 2008 встретились сборные Греции и России. Не считаю предательством Греции с моей стороны тот факт что болел я за российскую сборную. Да собственно и сами греки, с которыми мы смотрели этот матч, так не считали. Мы смотрим на такие вещи проще.
Но считали себя греками, сохранили язык, традиции свои, греческий менталитет родственных связей, они даже пятиюродных братьев называют кузеном и сохраняют тесные связи.
Что я могу сказать? Я не отношусь так эмоционально к слову "наш". В недавней истории с Дождем этот пункт не вызвал у меня фейспалм. Но другие вызвали.
Я не отношусь так эмоционально к слову "наш".
Бро, простой вопрос - вот тут сейчас летит порядка 60 Х-101, запущенных с самолётов Ту-95 над Каспием, ожидаемое время прилёта - 0820-8050 по киевскому времени. Они тоже "наши"?
Психиатрия - наука, изучающая то, что у такого в голове
Энтомоло́гия (от др. -греч. ἔντομον — насекомое + λόγος — слово, учение) — раздел зоологии, изучающий насекомых.
только в США - 3 млн.,
Но здесь "русский" это не нация, а скорее маркер идентичности.
Я слышал что только в "Большом Бостоне" их столько. Но здесь "русский" это не нация, а скорее маркер идентичности.
Вот я тому пока ещё живой пример и не русский и не грек, и не совсем украинец, да притом ещё и выходец из Средней Азии.
Так всю жизнь и порчу всем статистику 😉
Так всю жизнь и порчу всем статистику 😉
25 мая 1999 года на брифинге пресс-секретаря НАТО спросили, почему альянс лишает Югославию 70% не только электричества, но и водоснабжения. Последовал ответ: "К сожалению, от электроэнергии также зависят системы командования и управления. Если Милошевич действительно хочет, чтобы у его граждан были вода и электричество, всё что он должен сделать – принять условия НАТО, и мы остановим эту кампанию. Пока он этого не сделает, мы продолжим атаковать цели, которые снабжают его армию электроэнергией".
Как минимум "почему им можно а нам нет" бесит на порядок меньше чем "а что вы делали восемь лет". Первое вызывает простой безобидный facepalm, а второе желание разбить челюсть собеседнику. Даже если им является твоя тётя.
А можно ссылку на оригинал?
Меня бесит вот это гораздо больше, чем где вы были 8 лет. )
Ибо позиция "вот мы нашли педофила, который насилует детей, а потом их продает на органы и решили делать тоже самое" - ну совсем уж скотская.
Ибо позиция "вот мы нашли педофила, который насилует детей, а потом их продает на органы и решили делать тоже самое" - ну совсем уж скотская.
Нее, готов яростно спорить. В случае "что вы делали 8 лет" невозможно загнать собеседника в когнитивный диссонанс. Эта фраза имеет силу превратить всю дискуссию в бесконечный срач и единственное что ты можешь из этого получить это головную боль. А вот с "почему им можно а нам нет" можно работать. "Бро, хрен с тобой, они убивали грабили, насиловали и бомбили мирное население. Ты хочешь сказать что это делаем и мы?". И далее как правило невероятное количество некачественного бреда.
Ибо позиция "вот мы нашли педофила, который насилует детей, а потом их продает на органы и решили делать тоже самое" - ну совсем уж скотская.
www.nato.int
Текст, распространяемый российским официозом отличается, скажем мягко, от оригинала, разумеется.
Текст, распространяемый российским официозом отличается, скажем мягко, от оригинала, разумеется.
А вы пробовали хоть раз прийти сюда и не наврать? 😉
Но тот кто повторяет про 8 лет - просто дурак. А вот то кто говорит что им можно, а значит и нам - уже не дурак. А просто сволочь, которой нравится убивать, если убивают под своим флагом.
Спасибо. По методичке товарищ шпарит, спиз@ел, как обычно.
Но тот кто повторяет про 8 лет - просто дурак. А вот то кто говорит что им можно, а значит и нам - уже не дурак. А просто сволочь, которой нравится убивать, если убивают под своим флагом.
И тут приходит на ум новый трек Влади. "Как это бл@ть возможно?".
А можно ссылку на оригинал?
Question (Norwegian News Agency): I am sorry Jamie but if you say that the Army has a lot of back-up generators, why are you depriving 70% of the country of not only electricity, but also water supply, if he has so much back-up electricity that he can use because you say you are only targeting military targets?
Jamie Shea : Yes, I'm afraid electricity also drives command and control systems. If President Milosevic really wants all of his population to have water and electricity all he has to do is accept NATO's five conditions and we will stop this campaign. But as long as he doesn't do so we will continue to attack those targets which provide the electricity for his armed forces. If that has civilian consequences, it's for him to deal with but that water, that electricity is turned back on for the people of Serbia. Unfortunately it has been turned off for good or at least for a long, long time for all of those 1.6 million Kosovar Albanians who have been driven from their homes and who have suffered, not inconvenience, but suffered in many cases permanent damage to their lives. Now that may not be a distinction that everybody likes but for me that distinction is fundamental.
Jamie Shea : Yes, I'm afraid electricity also drives command and control systems. If President Milosevic really wants all of his population to have water and electricity all he has to do is accept NATO's five conditions and we will stop this campaign. But as long as he doesn't do so we will continue to attack those targets which provide the electricity for his armed forces. If that has civilian consequences, it's for him to deal with but that water, that electricity is turned back on for the people of Serbia. Unfortunately it has been turned off for good or at least for a long, long time for all of those 1.6 million Kosovar Albanians who have been driven from their homes and who have suffered, not inconvenience, but suffered in many cases permanent damage to their lives. Now that may not be a distinction that everybody likes but for me that distinction is fundamental.
Но очевидно необходимо понимать, что ноябрь и декабрь - это не май. И вообще Украина в ином климате и условиях, чем Сербия. Не говоря уже о предыстории конфликта - в Югославии шел геноцид, а Россия влезла в прекрасно живущее государство.
А можно ссылку на оригинал?
В 100 раз хуже! Сначала в Югославии началась война с этническими чистками, потом пришло НАТО и всех успокоило - то есть принесло мир. Россия делает ровно наоборот - войну затевает там, где ее не было. Но дебилы эти аналогии хавают.
Ну так воевали бы с НАТО за «братушек.» Украина то здесь причём? Она чтоли Белград бомбила?
Ничего, что НАТО (подчеркиваю, в Косове) покончил с этническими чистками просто оставив возможность их совершать только одной стороне? Россия тоже применила этот кульбит в окрестностях Цхинвали, да и в Абхазии тоже, только более размещено по времени и не всех поголовно "неправильных" вычистили. Впрочем, и косовары недозачистили север (пока?), так что то же самое.
Ну если американцы в 1999 году совершили военное преступление, то значит и рф должно взять пример с этих "гейских сатанистов" и тоже совершить военное преступление в 2022. А че, все логично.
Ничего, что НАТО (подчеркиваю, в Косове) покончил с этническими чистками просто оставив возможность их совершать только одной стороне? Россия тоже применила этот кульбит в окрестностях Цхинвали, да и в Абхазии тоже, только более размещено по времени и не всех поголовно "неправильных" вычистили. Впрочем, и косовары недозачистили север (пока?), так что то же самое.
Пишут мурал - стена. Следовательно "замуровали" - обретает смысл.
Мурал - слово то какое. 😀
Мурал (от испанского muro — «стена»). "Фреска" уже занято 😄
Не от украинского "му́ра"?
Нет; если не нравится «стена» на испанском - вот, «неравномерность, неоднородность» на японском 😄 Характеризует технику рисунка.
А чем не устраивает предложенеый мной вариант?
Ну ладно, не хотите украинский, возьмите немецкий - Mauer
Ну ладно, не хотите украинский, возьмите немецкий - Mauer
Ну кто ж не знает старика Брандмауэра? 😄
Мурал (от испанского muro — «стена»). "Фреска" уже занято 😄
Только вот вопрос: это слово лет пять тому назад в твоем лексиконе было? 😆
Не печалуйтесь, сейчас примут закон, запрещающий использовать иностранные слова, если есть русский аналог. И будут вместо богомерзкого мурала снова говорить скрепное граффити.
А украинский "мур" не имеет ничего общего с латинским murus (muros)?
Только вот вопрос: это слово лет пять тому назад в твоем лексиконе было?
А украинский "мур" не имеет ничего общего с латинским murus (muros)?
Ну и, разумеется, было понятно, что истоки надо искать в латыни.
Украинское "мур" -городская стена каменный забор. Много подобных слов. Известный Парижский Moulin Rouge
Ну . млин рожевий. Розовая мельница.
Ну . млин рожевий. Розовая мельница.
Только вот вопрос: это слово лет пять тому назад в твоем лексиконе было?
Mural – «настенный рисунок», «фреска», как культурное явление мурализм зародился в Мексике
рассказывала, то да. «Батик» (текстильная фреска) и пр. - много чего от неё услышал.
Ну и, разумеется, было понятно, что истоки надо искать в латыни.
Млин рожевий. Розовая мельница.
Украинское "мур" -городская стена каменный забор.
А лет 25 или 30 назад не было и слова граффити.
Не печалуйтесь, сейчас примут закон, запрещающий использовать иностранные слова, если есть русский аналог. И будут вместо богомерзкого мурала снова говорить скрепное граффити.
Года с 1992
Граффи́ти (итал. graffiti, множественное число от graffito, буквально — нацарапанный) посвятительные, магические и бытовые надписи на стенах зданий, металлических изделиях, сосудах и т.п.
А лет 25 или 30 назад не было и слова граффити.
Так что как минимум слово такое было и 50 лет назад.
Physical Graffiti — шестой студийный двойной альбом британской рок-группы Led Zeppelin, выпущенный 24 февраля 1975 года.Так что как минимум слово такое было и 50 лет назад.
в английском было. Как насчёт русского?
Wszyscy zapomnieli że między Ukrainą a Niemcami są polskie
Mur oraz mural
Mur oraz mural
Да, поляки занесли в украинский язык немецкие слова. Не свои, а именно немецкие, которые они переняли в свой язык и привнесли в украинский язык тоже.
Не переживай. И не нервничай. 😀
Вместо «мурал» я раньше слышал «панно».
Это стараться надо... А мурал - намалевал 😄
мурал - намалевал
Старый советский Ералаш напомнило.
Ага, 1981 г. "Какое «Динамо»?.. А, может, минское, ха-ха?"
"Чёрный" юмор, кстати, довольно злой:
После гибели «Пахтакора» 11 августа 1979 г. в авиакатастрофе в регламент чемпионата СССР была внесена статья, по которой в течение трёх лет независимо от результатов команда сохраняла место в Высшей лиге (на практике этот пункт был применён в 1981 году, когда было занято последнее, 18-е место в чемпионате).
"Чёрный" юмор, кстати, довольно злой:
После гибели «Пахтакора» 11 августа 1979 г. в авиакатастрофе в регламент чемпионата СССР была внесена статья, по которой в течение трёх лет независимо от результатов команда сохраняла место в Высшей лиге (на практике этот пункт был применён в 1981 году, когда было занято последнее, 18-е место в чемпионате).
"Чёрный" юмор, кстати, довольно злой:
Ага, 1981 г. "Какое «Динамо»?.. А, может, минское, ха-ха?"
Вот вам и ха-ха.
Вот вам и ха-ха
Пересмотри. Это цитата из сюжета.
Пересмотри. Это цитата из сюжета.
А кто, интересно, вообще этот мурал заказал и оплатил, мэрия города? Или просто кто-то из фашистов в изгнании проявил солидарность?
Или просто кто-то из фашистов в изгнании проявил солидарность?
А кто, интересно, вообще этот мурал заказал и оплатил, мэрия города? Или просто кто-то из фашистов в изгнании проявил солидарность?
Судя по бездарности и настойчивости - какая-то пропутинская партия. Но это лишь моя догадка, никакой информации у меня нет.
В Сербии в процентном соотношении сторонников и противников Путина приблизительно 50/50. Естественно, сторонников больше среди старшего поколения, среди молодежи почти нет совсем, среди тридцать+- еще попадаются. Не последнюю роль сыграли бомбардировки НАТО и признание независимости Косова, здесь, конечно, Европа с Америкой знатно накосячили. И теперь довольно трудно нектоторым сербам объяснить почему Косову можно, а ЛДНР нельзя. Вообще проблема Косова очень мешает, конечно. Но в целом есть движение в сторону Европы и цивилизации. И по мере вымирания старшего поколения и подрастания нового, этот тренд будет усиливаться, я думаю.
признание независимости Косова, здесь, конечно, Европа с Америкой знатно накосячили
И теперь довольно трудно нектоторым сербам объяснить почему Косову можно, а ЛДНР нельзя.
Небольшой косячок. А что такого?
Ну да ну да, и гаагский трибунал тоже ошибся. И сербский парламент, признавший его выводы.
Напомните - Косово США или Англия присоединила?
Это принципиально что-то меняет?
Стремление народов к самоопределению вполне объяснимо и уважительно. Поэтому создание независимого государства, конечно, неприятно той части другого государства, которая остается - но это можно понять. И помощь в обретении этой независимости одной стороне очень нравится, другой, соответственно, категорически нет.
А если какая-то хитрая рыжая морда сначала "помогает" обрести независимость, а потом присоединяет к себе, это называется аннексия и это - преступление, как его не заворачивай. Всё равно воняет.
"ЛДНР" обсуждению вообще не подлежит, это чушь и бред с самого начала, ближе тут Крым. И если бы крымский народ (это, логичнее всего, должны были быть крымские татары) захотел отделиться от Украины с созданием своего государства, это скорее всего было бы принято ООН в конце концов. Даже если бы им помогали "зеленые человечки". Но Крым пробыл самостоятельным сколько? Целую неделю? Это чтоб не вздумалось в самостоятельность поиграться.
Так что разница есть. Огромная.
почему Косову можно, а ЛДНР нельзя
признание независимости Косова, здесь, конечно, Европа с Америкой знатно накосячили
Накосячили, создав на территории суверенного государства другое суверенное государство, забив на мнение суверена.
Геноцид можно прекратить и без этого, спросите за углом в Боснии.
Геноцид можно прекратить и без этого, спросите за углом в Боснии.
Сербской Краине нельзя, а Косову можно? Это совсем другое дело? Ты уж определись с крестиком и трусами... 😄
Не последнюю роль сыграли бомбардировки НАТО и признание независимости Косова, здесь, конечно, Европа с Америкой знатно накосячили
забив на мнение суверена
Очень даже меняет. Принципиально. Стремление народов к самоопределению вполне объяснимо и уважительно. Поэтому создание независимого государства, конечно, неприятно той части другого государства, которая остается - но это можно понять. И помощь в обретении этой независимости одной стороне очень нравится, другой, соответственно, категорически нет.А если какая-то хитрая рыжая морда сначала "помогает" обрести независимость, а потом присоединяет к себе, это называется аннексия и это - преступление, как его не заворачивай. Всё равно воняет."ЛДНР" обсуждению вообще не подлежит, это чушь и бред с самого начала, ближе тут Крым. И если бы крымский народ (это, логичнее всего, должны были быть крымские татары) захотел отделиться от Украины с созданием своего государства, это скорее всего было бы принято ООН в конце концов. Даже если бы им помогали "зеленые человечки". Но Крым пробыл самостоятельным сколько? Целую неделю? Это чтоб не вздумалось в самостоятельность поиграться.Так что разница есть. Огромная.
Особенно в свете последних событий.
А почему тогда сербская часть не может от Косово отсоединиться?Особенно в свете последних событий.
Средневековье, действительно, закончилось, и в большинстве стран суверенные права перешли к народу страны. Вот его-то и не спросили ни в случае Косова и Метохии, ни в случаях Абхазии, Цхинвали, Нагорного Карабаха, Крыма, Северного Кипра, Голан, я уж не говорю о произвольно выбранных частях Украины, помимо уже упомянутой.
Почему тогда таким же образом не могла быть решена проблема компактно проживавших на территории Сербии албанцев? Албания существует, чемодан-вокзал-Албания?
Почему тогда таким же образом не могла быть решена проблема компактно проживавших на территории Сербии албанцев? Албания существует, чемодан-вокзал-Албания?
Надеюсь, тупых, не понимающих разницу, в Сербии немного.
Накосячили, прекратив геноцид?
Потому что сербы попытались решить эту проблему по своему. Не проканало.
Средневековье, действительно, закончилось, и в большинстве стран суверенные права перешли к народу страны. Вот его-то и не спросили ни в случае Косова и Метохии, ни в случаях Абхазии, Цхинвали, Нагорного Карабаха, Крыма, Северного Кипра, Голан, я уж не говорю о произвольно выбранных частях Украины, помимо уже упомянутой.
- Сербы на Балканах начали геноцидить, за что и лососнули тунца.
- Карабах, Грузия и Украина - 100% вина кацапов, за что кацапы и лососнут тунца
- Голаны - ну если ктото никак не может стопануться в своем антисемизме, то он лососнет тунца
- Кипр - Бриты сделали широкий жест (их задолбало менеджить и финансировать тупую и ленивую колонию), быдло как всегда не оценило и начало геноцидить друг друга, за что в полном составе лососнуло тунца. Этот случай немножко отличается от предыдущих, т.к. благими намереньями... Чесслово, лучше б просто туркам продали.
Просто интересно, а как они должны были решать эту проблему? При совершенно террористических методах действий АОК? Ты хоть знаешь, с чего все началось в Косово, борец за все хорошее?
Очень даже меняет. Принципиально. Стремление народов к самоопределению вполне объяснимо и уважительно.
Так что разница есть. Огромная.
Напомните - Косово США или Англия присоединила?
Я тебя правильно понял, что вырезать поголовно Сребреницу было просто жизненно необходимо?
Давай не мешать мух и котлеты. - Сербы на Балканах начали геноцидить, за что и лососнули тунца.
спокойно путают события, произошедшие не только в разных странах, но и с разницей в десять лет.
Да ты крутой аналитик, как я погляжу! 😄 Тебе бы Таймс печататься, а не здесь прозябать... 😄
за что и лососнули тунца
Только по закону оно не так. Даже если (слова "даже если" я специально выделил, не пропусти) мужик зверски убил дюжину человек, он не лишается права собственности на свою квартиру до тех пор пока суд не лишит его такого права через специальные процедуры.
Поэтому для данного вопроса неважно кто кого геноцидил, кто кому помогал. Это вопрос совершенно другого судебного разбирательства.
Стремление народов к самоопределению
Это совершенно идиотская концепция
Если, конечно, понимать её правильно – а не пытаться с треском натягивать совершенно на все случаи сепаратизма, как ту сову на глобус...
Сербия, Босния, 1990-й, 1999-й
Если уж вы так напираете на историю, то крайне нелишним будет напомнить, что вообще вся эта бодяга резко обострилась с популистских националистических задвигов некоего товарисча Милошевича "за сербское величие" – в итоге вылившихся в резкое ограничение национальных автономий.
А любые подобные действия в многонациональном федеративном государстве – как ведро керосина на едва тлеющие угли. И не понимать рисков мог лишь последний идиот. Идиотом товарисч Милошевич явно не был – следовательно, риски понимал, но изначально надеялся именно на силовое подавление любых возможных возражений его концепции "великосербскости" (чем впоследствии упоённо и занялся).
Автономии ожидаемо почувствовали себя в новых условиях "крайне неуютно" (мягко говоря) – и встали в очередь на выход, куда-нибудь подальше от "братских объятий" товарисча Милошевича и "великих сербов". Слово за слово, х*ем по столу... В общем, дальнейшая крайне невесёлая история нам уже известна, увы.
Такштааа...
Как за само это решение, так и все его кровавые последствия – прежде всего несёт полную ответственность именно этот неудавшийся "собиратель земель сербских", товарисч Милошевич (а также, в более широком смысле, и принявшая все его идеи на ура несостоявшаяся "Великая Сербия").
А уже во вторую очередь – все остальные акторы. Которые, впрочем, тоже далеко не все "белые и пушистые", тут вы правы (и этого, собственно, никто и не отрицает). Но то уже совершенно отдельная история – последствия, а не причина.
"Учите матчасть, обличитель". ©
Средневековье, действительно, закончилось, и в большинстве стран суверенные права перешли к народу страны. Вот его-то и не спросили ни в случае Косова
Накосячили, прекратив геноцид?
Это совершенно идиотская концепция, принятая после ВМВ
И ещё говорю, что есть большая разница между признанием независимости и аннексией.
Так что не обижай мою сову.
А почему тогда сербская часть не может от Косово отсоединиться?
Или это такой способ признать независимость Косово?
Всё равно странно. Сербия вышла из состава Сербии и образовала новое независимое государство Сербия.
Не, не то что-то.
Право на самоопределение принадлежит народу страны, а не какой-либо части этого народа, хотя бы и выделенной по этническому, религиозному или географическому признаку.
Самоопределение состоит в том, что устройство и состав правительства Намибии должен определять народ Намибии (а не власти ЮАР). Самоопределение не состоит в том, что компактно проживающие в Южном ущелье горцы могут вырезать затесавшихся в это же ущелье жителей долины и провзгласить там Демократическую Республику Южного Ущелья.
Самоопределение состоит в том, что устройство и состав правительства Намибии должен определять народ Намибии (а не власти ЮАР). Самоопределение не состоит в том, что компактно проживающие в Южном ущелье горцы могут вырезать затесавшихся в это же ущелье жителей долины и провзгласить там Демократическую Республику Южного Ущелья.
Почему тогда таким же образом не могла быть решена проблема компактно проживавших на территории Сербии албанцев? Албания существует, чемодан-вокзал-Албания?
На момент начала войн – край Косово де-факто был отрезанным куском ареала того самого многовекового "компактного проживания" албанцев. Из уцелевшей части которого и была "переобразована" Албания, собственно – в виде своего рода "осколка албанского народа". И албанцев в Косово было не просто большинство, а большинство абсолютное, около 90%. Это если максимально кратко, "галопом по европам", конечно...
Таким образом, не только албанцы представляли собой разделённый народ, но и сама Албания во многом представляла собой разделённое государство. То есть – косовские албанцы фактически не имели того самого полноценного национального государства, куда реально можно было бы "чемоданвокзалить" (как предписывают в таких случаях международные нормы).
А вот сербы такое государство имеют – и в Косово их абсолютное меньшинство. Выбор, какой из сторон, недовольных положением дел в Косово, в этом случае "чемоданвокзалить" – более чем очевиден.
Примерно этими же соображениями руководствовалось и международное сообщество, признавая независимость Косово – косовские албанцы объективно больше не могут жить в сербском государстве, но и своего полноценного национального государства у них нет (ибо де-факто они сами его часть, напомню). Косовские же сербы находятся в принципиально иных условиях, и у них есть полноценное национальное государство – следовательно, их претензии на "отсоединение" не имеют под собой правовых оснований.
Логика, конечно, не самая безупречная – но в этой дико запутанной ситуации единственно верная...
Право на самоопределение принадлежит народу страны
Поэтому сам по себе пресловутое "право на самоопределение" – оно как раз в первую очередь про этнические меньшинства, а не про страны.
Впрочем, об этносах и странах я уже объяснил вам в предыдущем комментарии...
Право на самоопределение принадлежит народу страны, а не какой-либо части этого народа
Как мне советовали другие, я перечитал документы ООН и не нашёл никаких "прав на самоопределение этносов". Более того, подмена в этом вопросе нации этносом есть самый настоящий нацизм.
По-вашему получается такое. Пусть в государстве А этнос альфа составляет большинство, а в государстве Б - скажем, 10%. Тогда государство А может запустить в эти 10% нацистские идеи, эти люди могут поселиться компактно в одном из регионов Б (в цивилизованных странах все граждане имеют равные права на всей территории и могут свободно перемещаться по стране), составив там 60%, заявить о "самоопределении" и выселить остальные 40%.
Такая схема достойна международного трибунала.
Вообще, этническая основа государства - это бред, возникший в отдельных регионах мира, созданный авантюристами типа Жанны д'Арк (конечно, не самой ей, а ее группой поддержки) ради достижения корыстных целей. Народы большинства государств мира или состоят из нескольких этнических групп, или, наоборот, являются небольшой частью большой этнической группы. Бывают исторически сложившиеся исключения, но целенаправленно создавать этническое государство - это преступление.
По-вашему получается такое. Пусть в государстве А этнос альфа составляет большинство, а в государстве Б - скажем, 10%. Тогда государство А может запустить в эти 10% нацистские идеи, эти люди могут поселиться компактно в одном из регионов Б (в цивилизованных странах все граждане имеют равные права на всей территории и могут свободно перемещаться по стране), составив там 60%, заявить о "самоопределении" и выселить остальные 40%.
Такая схема достойна международного трибунала.
Вообще, этническая основа государства - это бред, возникший в отдельных регионах мира, созданный авантюристами типа Жанны д'Арк (конечно, не самой ей, а ее группой поддержки) ради достижения корыстных целей. Народы большинства государств мира или состоят из нескольких этнических групп, или, наоборот, являются небольшой частью большой этнической группы. Бывают исторически сложившиеся исключения, но целенаправленно создавать этническое государство - это преступление.
Как мне советовали другие, я перечитал документы ООН и не нашёл никаких "прав на самоопределение этносов".
Более того, подмена в этом вопросе нации этносом есть самый настоящий нацизм.
Попробуйте осознать ещё раз.
Твои сова и глобус скоро треснут. Ахаха, прекрати.
право наций на самоопределение, признаваемое оон, позволяет, всего лишь, любой группе, объединившейся по произвольному критерию, назвать себя нацией или этносом и дрочить на свою исключительность, и даже создавать и развивать собственные язык, культуру, технику дрочки национальной гордости и т.п. но...
не предполагает права на отторжение территорий, поскольку тот же оон признает право на незыблемость государственных границ. то есть, хоть горшком назовись, только в печку не лезь.
при этом все эти "права" на самоопределение и незыблемость границ - это не законы, а аксиомы. они просто постулируют, что никакие решения оон не могут пересекать определенных границ, что называется невмешательством.
то есть не может оон никакую нацию или этнос признать несуществующими и запретить их язык и культуру. не может оон обязать какую-либо страну предоставить территорию для компактного проживания самозван... самоопределенной нации, с последующим предоставлением им независимости. точно также не может оон и препятствовать разделению государств, если сами народы считают, что порознь им будет лучше.
оон - это просто дискуссионная площадка для срачей, ибо худой срач - лучше доброй спецобсерации. поэтому от оон много шума, но мало пользы. единственный плюс оон, что пока там лаются - меньше кусаются.
не предполагает права на отторжение территорий, поскольку тот же оон признает право на незыблемость государственных границ. то есть, хоть горшком назовись, только в печку не лезь.
при этом все эти "права" на самоопределение и незыблемость границ - это не законы, а аксиомы. они просто постулируют, что никакие решения оон не могут пересекать определенных границ, что называется невмешательством.
то есть не может оон никакую нацию или этнос признать несуществующими и запретить их язык и культуру. не может оон обязать какую-либо страну предоставить территорию для компактного проживания самозван... самоопределенной нации, с последующим предоставлением им независимости. точно также не может оон и препятствовать разделению государств, если сами народы считают, что порознь им будет лучше.
оон - это просто дискуссионная площадка для срачей, ибо худой срач - лучше доброй спецобсерации. поэтому от оон много шума, но мало пользы. единственный плюс оон, что пока там лаются - меньше кусаются.
Этнос как отдельное понятие и нацию как синоним слова "народ" я использовал, отвечая Сказочному. Почему - вы можете понять, перечитав его коментарии.
У меня есть странная привычка пытаться писать так, чтобы меня поняли те, к кому я обращаюсь.
Вам я писал о праве самоопределения народа, а не его части. Какие претензии?
В энциклопедии я заглядывал. Народ — историческая общность людей. Употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом. Взятое в первом значении слово является синонимом понятия «нация», взятое во втором значении — синоним понятия «этнос».
Об этом я и говорил Сказочному.
У меня есть странная привычка пытаться писать так, чтобы меня поняли те, к кому я обращаюсь.
Вам я писал о праве самоопределения народа, а не его части. Какие претензии?
В энциклопедии я заглядывал. Народ — историческая общность людей. Употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом. Взятое в первом значении слово является синонимом понятия «нация», взятое во втором значении — синоним понятия «этнос».
Об этом я и говорил Сказочному.
Вам я писал о праве самоопределения народа, а не его части.
Вы говорили о праве на определение народа в рамках страны. И вот это "в рамках страны" - ваша фантазия и явное перевирание действующего устава ООН.
А зачем?Или это такой способ признать независимость Косово?Всё равно странно. Сербия вышла из состава Сербии и образовала новое независимое государство Сербия. Не, не то что-то.
Как за само это решение, так и все его кровавые последствия – прежде всего несёт полную ответственность именно этот неудавшийся "собиратель земель сербских", товарисч Милошевич (а также, в более широком смысле, и принявшая все его идеи на ура несостоявшаяся "Великая Сербия").А уже во вторую очередь – все остальные акторы. Которые, впрочем, тоже далеко не все "белые и пушистые", тут вы правы (и этого, собственно, никто и не отрицает).
Ч И нации там тоже нет. Там есть право народа на самоопределение. И, о чем вы скромно умолчали, там нет никакого упоминания "страны".Попробуйте осознать ещё раз.
Понятия народ и самоопределение, совершенно бессмысленны, и могут трактоваться кем угодно и как угодно, в угоду своим интересам.
В любой. И не предергивай, не неправильная трактовка, а произвольная трактовка как результат предельной расплывчатости и неопределенности термина, смысл которого просто терется.
Если действовать по уму, то надо было просто объеденить территории по этническому принципу, по линии Керзона, так сказать, применительно к Балканам. И включить в состав Сербии север Косова и Боснии, и восток Хорватии. Это было бы оптимальным решением. Проблема, как всегда, в двойных стандартах, одних (Сербию) за силовые решения и этнические чистки наказывают, других (Хорватию) - нет. Это вызывает вопросы, у тех, кого наказывают.
Сербия все равно слишком тупа и слишком велика. Ее бы еще на 2-3 части расчленить, тогда может их попустит.
Похоже ты с подобными таки #одиннарод.
Как мне советовали другие, я перечитал документы ООН и не нашёл никаких "прав на самоопределение этносов".
В документах ООН же используется определение "коренные народы" – что в целом подразумевает то же самое. Лень-матушка или враньё-батюшка помешали вам найти и понять это более корректное определение?
Более того, подмена в этом вопросе нации этносом есть самый настоящий нацизм.
По-вашему получается такое.
[...]
составив там 60%, заявить о "самоопределении" и выселить остальные 40%.
[...]
составив там 60%, заявить о "самоопределении" и выселить остальные 40%.
Нет, представьте себе, право на самоопределение вовсе не подразумевает якобы "право на выселение".
Эти ваши 60% действительно имеют право заявить о самоопределении (впрочем, в рамках международных норм и правил). А оставшиеся 40% имеют право либо это самоопределение принять (и преспокойно жить себе дальше), либо покинуть страну (если так уж категорически не согласны с новым статусом территории). Дело сугубо добровольное.
Единственное, на что получают право ваши 60% после акта самоопределения и оформления независимости – использовать весь спектр правовых мер против тех, кто демонстративно не признаёт новый статус территории. То есть, как и в любой другой стране мира – наказывать особо ярых "активистов" за призывы к изменению территориальной целостности, а также за сознательное саботирование ими всех прочих моментов нового суверенного законодательства.
Ну и где вы тут узрели "право на выселение"? Ммм?.. 🙂
Вообще, этническая основа государства - это бред, возникший в отдельных регионах мира
"Этническая основа" в виде самоцели – да, бред. Точнее, радикальный национализм со всеми его "Россия для русских" и прочее говно...
Но когда отдельный народ требует права на самоопределение, вплоть до выхода своей территории из состава государства – это не столько ради "моноэтнического государства" как такового, сколько ради бегства из состава многонационального государства, которое этот самый народ тем или иным образом ущемляет (как считает сам данный народ).
Поэтому каждый такой случай "заявки на самоопределение и/или независимость" расследуется максимально тщательно – действительно ли этот народ как-то ущемляется, правомерны ли его претензии к центральной власти, согласны ли обе стороны на компромиссы, действительно ли спор уже принципиально неразрешим в рамках общего государства, и так далее.
Разницу видите?
Или дальше будете фальшиво заострять внимание исключительно на "этнической" стороне вопроса – в упор не замечая всех остальных моментов?
не предполагает права на отторжение территорий, поскольку тот же оон признает право на незыблемость государственных границ
Но в исключительных случаях (вроде того же Косово) – ООН может признать даже "одностороннее" объявление независимости.
Поскольку мирное сосуществование в рамках единого государства уже очевидно невозможно с обеих сторон – но любые переговоры о "мирном разводе" неизменно отвергаются и блокируются центральной властью. То есть, в такой ситуации центральная власть уже явно злоупотребляет своим правом на незыблемость границ, саботируя сам переговорный процесс – что в целом даёт ООН правовые основания для решений и действий в обход этого права.
Что-то вроде "принудительного развода по заявлению одной из сторон", если привести совсем уж грубую аналогию из гражданского права...
оон - это просто дискуссионная площадка для срачей
В плане сугубо физического воздействия на "спорщиков" – ООН действительно практически бессильна.
Но ООН обладает довольно мощным инструментарием легитимизации своих решений – они исполняются странами-участницами, которые, в свою очередь, уже способны гораздо более прямо влиять на "спорщиков" теми или иными методами.
Только вопрос-то в другом, ответственный Милошевич получил свой трибунал в Гааге, а остальные небелые и непушистые получили всяческую поддержку, признание и независимось.
Но сербам досталось больше других, это верно.
Как и всегда в подобных случаях – больше всех достаётся стороне, являющейся главным зачинщиком войны и главным исполнителем военных преступлений.
Причём, главным виновником сербская сторона была объявлена вовсе не "потому что так сказали" – а будучи как провокатором беспорядков, так и инициатором силового решения, так даже и наиболее крупной централизованной военной силы в конфликте (то есть, преступлений со стороны сербских военных больше даже сугубо в силу статистики).
О двойных стандартах, которые являются причиной того, что в Сербии достаточно много людей поддерживает Путина.
Это именно Путин много лет вовсю трындел сербам про якобы "двойные стандарты" (что полная ложь, см. выше). И многим сербам такое "простое объяснение" пришлось весьма по душе – всяк же приятнее считать себя "несправедливо обиженными", чем признавать вину своей стороны, извиняться, рефлексировать, вот это вот всё...
Вот после этого, вот поэтому и "поддерживают Путина" – как того, кто подарил им фальшивую (!!!) иллюзию их якобы "правоты". Вообще, тема "обиженок", жонглирование причинами и следствиями – классика путинского реваншизма, в этом он мастак.
И многим сербам такое "простое объяснение" пришлось весьма по душе – всяк же приятнее считать себя "несправедливо обиженными", чем признавать вину своей стороны, извиняться
Опупеть!
У них отторгли часть их территории, а они должны ещё и извиняться?Опупеть!
Ваши слова да в уши грузинам. У них отняли Абхазию до инцидента с Косово (на момент отъема процент абхазов был 17%), а потом и Южную Осетию.
Опупеть!
Если неспособны понять суть – пупейте, я не против.
Ваши слова да в уши грузинам. У них отняли Абхазию до инцидента с Косово (на момент отъема процент абхазов был 17%), а потом и Южную Осетию.
У них отторгли часть их территории, а они должны ещё и извиняться?Опупеть!
Характерный пример когда коса нашла на камень то бишь право нации на самоопределение столкнулось с принципом территориальной целостности государства.
Характерный пример, когда кацапу не дали по морде вовремя.
Впрочем ты сейчас не идешь, предпочитаешь подванивать на безопасном расстоянии.
Что же ты не пришел давать тогда?Впрочем ты сейчас не идешь, предпочитаешь подванивать на безопасном расстоянии.
Не важно откуда пишу я, важно откуда пишешь ты. И это явно не из окопа.
Да нет, лугандон, как раз важно. Потому как я поддерживаю процесс утилизации ватного биомусора. А ты пытаешся избежать вливания в поток.
Да нет, лугандон, как раз важно. Потому как я поддерживаю процесс утилизации ватного биомусора. А ты пытаешся избежать вливания в поток.
Это говорит исключительно броуновское движение в твоем межушном ганглии.
Но это не важно, и за тобой придут 😄
Но это не важно, и за тобой придут 😄
Это говорит о том что подваниваешь ты на безопасном расстоянии.
Вонючка-лугандон рассказывает о вони?
А вот сейчас смешно было 😉
А вот сейчас смешно было 😉
Уже одно то что ты не имея ни малейшего представления где я и откуда, безапелляционно чего то там себе по этому поводу напридумывал, делает тебя конкретным посмешищем.
Стёпа он и есть Стёпа.
Стёпа он и есть Стёпа.
Пригожин раскритиковал Рагозина за то что он "воююет" в натовской экиперовке. «Если бы человек в НАТОвской одежде приблизился к позициям ЧВК Вагнера, то думаю, мы отправили бы его в пластиковом мешке для опознания». Тем временем прикид сына Пригожина который типа тоже "воюет" в Вагнере почти весь из экипировки которую производят в странах НАТО. Исключение наколеники "Рысь" .
экиперовке
Исключение наколеники "Рысь" .
У Рогозина тоже только наколенники были российского производства. Они, видимо, знают что-то такое об этом предмете экипировки?
У Рогозина тоже только наколенники были российского производства. Они, видимо, знают что-то такое об этом предмете экипировки?
У него каска была русская.
На Линии Обороны видел снятое квадрокоптером «целование иконы» в российском окопе.
Возвратно-поступательными движениями, целующий таки стоял на коленях.
То есть эта часть снаряжения донельзя скрепная, вся из отечественных элементов и родным программным обеспечением
Возвратно-поступательными движениями, целующий таки стоял на коленях.
То есть эта часть снаряжения донельзя скрепная, вся из отечественных элементов и родным программным обеспечением
Рекорд, скоро на украинском поправлять здесь придётся. Учи.
С чего бы вдруг?
В украинской методичке?
Сегодня день сломанных сарказмометров, походу.
Нехорошо обзывать человека «оно», даже если хочешь донести сарказм по сабджекту обсуждения
С чего бы вдруг?
Это русскоязычный ресурс.
А вообще, интересно. Как мне кажется, украинские комментаторы здесь пишут на русском языке грамотнее, чем многие россияне.
А вообще, интересно. Как мне кажется, украинские комментаторы здесь пишут на русском языке грамотнее, чем многие россияне.
чем человек дальше от русской системы образования, тем у него богаче,
В другое время учились, возможно
В Украине
Как мне кажется, украинские комментаторы здесь пишут на русском языке грамотнее, чем многие россияне.
Так это известная история - чем человек дальше от русской системы образования, тем у него богаче, грамотней и красивее русский язык.
можно подумать на Украине какая-то другая система образования. Тот же совок.
Что же касается оркостана - то там уже давно не совок, совок это ещё нормально. Там какой-то гибрид мракобесия с дремучим ЧК.
У него каска была русская.
Я в 1980е учился в Болгарии. 35 русская языковая гимназия "Калинин М.И." Все предметы преподавались по русски, русский каждый день, литература через день. Только по физике учителя русскоязычного не могли найти. Учили хорошо. Когда в Израиль переехал, русский пригодился.
по русски
обосрались с этим ЕГЭ
"Часто от взрослых слышат дети
Что измельчало все на свете
Люди, дожди и всё, что ни возьмёшь
Видно, забыли, что вначале
Деды о том же им ворчали
А между тем, всё так же мир хорош!"
Что измельчало все на свете
Люди, дожди и всё, что ни возьмёшь
Видно, забыли, что вначале
Деды о том же им ворчали
А между тем, всё так же мир хорош!"
обосрались с этим ЕГЭ
"Часто от взрослых слышат дети
Что измельчало все на свете
Люди, дожди и всё, что ни возьмёшь
Видно, забыли, что вначале
Деды о том же им ворчали
А между тем, всё так же мир хорош!"
Что измельчало все на свете
Люди, дожди и всё, что ни возьмёшь
Видно, забыли, что вначале
Деды о том же им ворчали
А между тем, всё так же мир хорош!"
Именно!
Тем временем, известный почитатель женщин и лидер Лдпр Слуцкий предложил ввести уголовное наказание за русофобию. news.mail.ru
Не пояснив, что это такое. Не удивлюсь, если под это дело можно будет сажать миллионами. Ведь все что угодно можно назвать русофобией.
Не пояснив, что это такое. Не удивлюсь, если под это дело можно будет сажать миллионами. Ведь все что угодно можно назвать русофобией.
Человек с фамилией Слуцкий
Вы вкладываете в эту фамилию какой-то особый смысл? Который что?
Мне, вот, на ум пришёл только Борис Слуцкий, поэт.
Лошади умеют плавать,
Но — не хорошо. Недалеко.
Мне, вот, на ум пришёл только Борис Слуцкий, поэт.
Лошади умеют плавать,
Но — не хорошо. Недалеко.
На подходе "За невосторженный образ мыслей". Свора отрывается по полной.
История одного мурала
Мурал (от испанского muro — «стена»).
"Замуровать" - тоже от этого?
"Замуровать" - тоже от этого?
Я один сначала прочитал "История одного мурла"?
Не один. Как раз пришла написать 😉
Красивое
Статья о распространении фейков о ВС РФ. В исходном варианте на шарж похоже, слишком умные глаза, выглядит как издевательства
Сербы-братушки - маленькая, но очень важная скрепа в великоросском мировоззрении.
ПС. Мне больше всего понравился "малоопытный художник"
ПС. Мне больше всего понравился "малоопытный художник"
Версию от "менее опытного художника", в принципе, можно было оставить как есть 😄
А там вообще лицо больше на Горбачева в возрасте похоже.
Прочитал заголовок статьи как "История одного мурла". Зашел, посмотрел, не ошибся.
Мой друган детства уже лет 10 живет в Сербии. Я его как-то спросил: а как в Сербии относятся к русским?
Он ответил, что сербы в возрасте 30+ очень хорошо. А сербская молодежь абсолютно безразлична к России , как к любой другой стране. Молодежь целиком проевропейская, за Евросоюз, и готовы хоть завтра отказаться от Косово ради вхождения в Евросоюз.
Он ответил, что сербы в возрасте 30+ очень хорошо. А сербская молодежь абсолютно безразлична к России , как к любой другой стране. Молодежь целиком проевропейская, за Евросоюз, и готовы хоть завтра отказаться от Косово ради вхождения в Евросоюз.
О, вылезло опять.. Тамбовский волк тебе друган.
Зумерам границы не нужны
Как не повезло (или повезло?) Сербии не иметь общую границу с росией.
Им бы быстро объяснили, кто в бараке папа.
Им бы быстро объяснили, кто в бараке папа.
Вот, понадеялись на сербское национальное самосознание, а они вот...
Варвары... Народам России и Украины еще 40 лет по пустыне, чтобы не варварить. Россия и Украина одинаково виноваты....
Отобрал хлебушек политэмигранта.
Отобрал хлебушек политэмигранта.
Отобрал хлебушек политэмигранта.
Россия и Украина одинаково виноваты....
Не стану с вами спорить в целом, но конкретно тут вы просто не в теме и потому не распознали сарказм.
Да тут, судя по лайкам в ветке - очень немногие распознали сарказм...
А тригеры - они такие. Тригер включается - мозг отключается.
А тригеры - они такие.
Закон По по-дразумевает по-нимание, пусть даже и неправильное.
А тут просто маркерное слово совпалает с паттерном из активного набора - и всё, следуют заранее припасенные в потайном отделении этого паттерна выводы.
А тут просто маркерное слово совпалает с паттерном из активного набора - и всё, следуют заранее припасенные в потайном отделении этого паттерна выводы.
Не стану с вами спорить в целом, но конкретно тут вы просто не в теме и потому не распознали сарказм.
Гражданин верен себе. Не знаю, подви... заслуживает ли это плюса, но нечто героическое в этом есть.
Судя по высокохудожественному портретному сходству, Петров с Бошаровым его изначально рисовали, и потом пытались поддерживать в нормальном состоянии.
Нас стоящее искусство.
ис кус ствол
Волшебная сила из ку́стов
"Люди, любите сказки, люди, цените краски,
Или чудак - художник сможет вас наказать.
Завтра перед рассветом, серым окрасит цветом,
Листья, траву и небо, и вам под дождиком гулять... " (с)
Или чудак - художник сможет вас наказать.
Завтра перед рассветом, серым окрасит цветом,
Листья, траву и небо, и вам под дождиком гулять... " (с)
Фотограф - как каратист. Может изуродовать движением пальца.
Завтра мел исчезнет в лужах и десятки машин
За собой следы оставят разноцветных шин... другой (с) 😄
За собой следы оставят разноцветных шин... другой (с) 😄
Теги
Информация
Что ещё почитать
