Адрес для входа в РФ: toffler.lol
Испания и однополые браки
В ТГ España mía напомнили о годовщине: ровно 20 лет назад, 3 июля 2005 года в Испании были легализованы однополые браки. Испания стала третьей страной после Нидерландов и Бельгии, разрешившая такие браки. С тех пор ситуация заметно изменилась: в настоящий момент однополые браки разрешены в 38 странах: в 22 странах Европы, в 10 странах американских континентов, в 4 странах Азиатско‑Тихоокеанского региона, и в одной африканской стране - в ЮАР.
В Испании по Гражданскому кодексу полностью уравнены в правах разнополые и однополые пары, в том числе - в отношении усыновления, наследования и пенсионного обеспечения.
Интересные факты из того же телеграм-канала.
▫️Инициировала закон Испанская социалистическая рабочая партия (PSOE)
▫️Согласно соцопросам, на момент принятия закона в поддержку однополых браков высказывались 66% испанцев
▫️Только один депутат от консервативной Partido Popular голосовал за закон - бывшая алькальдесса Малаги Селия Вильялобос. Остальные были против
▫️Более того, PP подала апелляцию на закон в Конституционный суд. Решение было принято спустя семь лет: суд признал закон конституционным
▫️В первый год действия закона в Испании поженились около 4500 однополых пар
▫️Католическая церковь выступила категорически против закона; епископы заявили, что правительство, уравняв гетеросексуальные и гомосексуальные пары, обесценило значение термина «брак»
▫️Уже 11 июля 2005 года в Мадриде состоялась первая свадьба между двумя мужчинами, и через одиннадцать дней в Барселоне был заключен первый брак между женщинами.За двадцать лет в Испании было заключено более 75 тысяч однополых браков.
Это часть общего вопроса, что можно считать нормой и где та грань. А вот например брак 3х людей (безотоносительно сексуальной ориентации и гендерной идентичности каждого из) - норма? А если нет, то почему?
брак 3х людей
Интереснее сформировать точку зрение именно про законодательство в отношении прав на детей. В традиционной семье дети рождённые в браке автоматом считаются детьми этих двух м и ж. В однополых парах как минимум один из партнёров- точно не биологический родитель. Значит резонно встаёт вопрос о том, кто наделён юридическими правами родителей. Вот тут мне привели пример когда женщина с ребенком приводит мужчину.
Предполагаю, что все обстоит нормально с развитием детей в однополых браках и не хуже чем в традиционных. Мне просто трудно представить как растёт ребёнок в однополой семье. Впрочем мне также трудно представить, как строится исламская семья, где несколько жён и дети от одного отца, но разных матерей. Какие там отношения.
Многие украинские дети за границей сейчас тоже вынуждены расти или в неполных или в однополых семьях, с мамой и бабушкой.
Масса детей по всему миру воспитывается неродными родителями. На бытовом уровне это описывается выражением «отец не тот кто родил, а кто вырастил».
А что касается мусульманских семей, многоженство там не так распространено, как это может видеться на расстоянии. Я когда-то давно была на курсах где были люди из разных стран. И был парень из Саудовской Аравии. Первым делом его спросили о многоженстве. Он сказал, что это явление есть, но очень редкое. По правилам - это просто банально дорого, потому что всем женам должны быть предоставлены одинаковые условия. (Классическое «тещи тоже три», он кстати, тоже упомянул). Он сказал, что в его многочисленной небедной семье есть только один случай, когда у дядя две жены. И что он вообще не знает случаев, когда жен больше двух, но я позволяется до четырех. Я полагаю, многоженство более распространено в странах типа Пакистана и Афганистана, в Африке, причем в сельских районах. И что-то мне подсказывает, что для детей оттуда факт воспитания в полигамной семье не единственная проблема.
Испанские рабочие жеж кушать не могли, так за права этих однополых гавриков переживали.
Интересно, такой взгляд для любителей толерантности это уже ущемление геев?
Тогда что по поводу ущемления меня как ребенка?
"Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого".
Почему геев нельзя ущемлять, а детей можно?
Я требую равенства в отсутствии ущемления для всех.
Или вы меня ущемляете?
Отличный пример развитой эмпатии.
А вот всетолерантность всетолерантных куда-то будто бы испарилась, когда я сказал об ущемлении меня как ребенка.
Как будем решать? Наставим вам плюсиков и тогда большинство должно победить, а на чувства меньшинства наплевать?
Так вы же за толерантность к меньшинству.
"Не делай другому того, что ненавистно тебе".
Я требую равенства в отсутствии ущемления для всех.
Это намного более вероятные сценарии, чем родители-геи.
Так и видится, как вы этот же вопрос ставите ребенку.
Аргумент, конечно, слабый, но ребенок может быть несчастлив в любой семье. Можно родиться в семье маргиналов, можно стать жертвой сексуального преступления со стороны, например, отца и т.д.
И вообще, у меня вопрос, почему Вы отказываете таким людям в праве на счастье? Если они с таким трудом обзаводятся детьми, то можно исходить из того, что они попытаются дать ребенку самое лучшее…
Ребенок сможет хорошо в деталях описать уровень своего дискомфорта?
Если многим комфортно, а мне нет, что будете делать?
Выбор модели воспитания не склоняет ребенка к вынужденному ощущению якобы комфорта, как следствия этой определенной изначальной модели воспитания и отсутствия опыта ощущений других моделей?
Вы на ребенка возлагаете слишком большую ношу.
С обоснованиями и аргументацией.
А вообще ЛЮБАЯ новость из россии в которой встречается словосочетание "православная семья" показывает такой мрак и безнадегу, что вполне себе конкретное представление складывается.
А Вы приверженец зайки и лужайки?
Я антирелигиозен. Я верю только в ощущения, что по сути является уже знанием, а не верой.
Я же вам не навязываю ничего.
Что это за ущемление?
Почему я должен принимать вашу модель счастья?
Кажется, сейчас ваша толерантность задымится.
С чего Вы взяли, что если Вы бы не хотели, то реальный ребенок двух геев думает так же, как Вы? А если такой ребенок счастлив, то его по-вашему нужно забрать из такой семьи? Каким боком здесь вообще Вы и Ваши свободы? Вы ребенок двух геев?
Логика такая же, как запретим бездушным и бездуховным американцам и европейцам усыновлять наших детей из-за традиционных ценностей, и сотни детей инвалидов вместо того, чтобы обрести семью остались "гнить" в детских домах.
Если человек от природы имеет такие чувства, он не может заставить себя ощущать по-другому, это не просто что-то навязанное, то я не могу заставить его страдать, заставляя его выбрать пару, которая вызовет у него дискомфорт. Где здесь гомофобия? Я снова, судя по навешенному ярлыку, не попал в ваш широкий кругозор?
Ещё раз, вы не ребенок, воспитанный геями, и не можете судить о том, были бы вы счастливы или нет.
С тем же успехом написали бы, что не хотите быть ребенком, воспитанным дятлами.
Точно также если что-то скажет, что: "не имеет ничего против чернокожих, пока они не касаются его лично", то он будет расистом.
Плюс она стояла у истоков компании, работала и выполняла много черновой работы.
nypost.com
Не думаю что в среднем семья геев будет сильно лучше в среднем любой приемной семьи. Не стоит продавать эту радугу с тем же рвением, как до недавнего продавали экологические катострофы, а до них коммунизм.
бррр, зачем я это сказал?
scholar.google.com

Вообще дискуссия осень смешная, я в таких надеюсь рано или поздно встретить аргумент, отличный от замаскированного "а хули к ним, пидорам, относиться как к людям?". Пока не нашел.
Большинство современных геев выросло в гетеросексуальных семьях. Как же это они не переняли модель семьи у родителей?
Хотите, если не желаете, чтобы вас растили две мамы или два папы, то вполне можете пожаловать в детский дом. Там вашу гомофобию никто не ущемит. Но это неточно.
Однако позиция католической церкви о размывании понятия брака имеет некоторые основания.
Что это теперь? Экономическое и социальное объединение двух людей? А почему не трех или вообще любого количества? Почему тогда многоженство запрещено? Чем это отличается от других способов инкорпорации (Рекорд, подскажи правильное слово)? Если ничем и это просто любой договор между людьми признаваемый государством, то зачем оно вообще надо как отдельное понятие?
Откуда вообще эта фигня - одна жена (муж)?
Почему свободные современные люди не имеют права самим решать из кого и какого количества особей будет состоять крепкая семья.
Откуда вообще эта фигня - одна жена (муж)?
Почему?
Не знаю ) Мне версия с парой-тройкой жен любопытна, но совсем не представляю, как это может работать
Исторически, брак был механизмом материального обеспечиния женщин и детей, которые сами себя объективно не могли обеспечивать. В обмен мужчина получал секс и гарантии того что это его дети (через наказания за женскую неверность, вплоть до побиения камнями).
А в размытом состоянии брака какой смысл?
Вещи со временем иногда меняют свое назначение.
С точки зрения логики, наверное, никакой. Но смысл брака вне логики. Есть же еще любовь, привязанность, признательность, стремление выделить конкретного человека в своей жизни. Сам процесс бракосочетания с цветами, гостями, танцем невесты с отцом жениха тоже не имеет никакого смысла в рациональном плане. Просто люди так хотят.
Для традиционного брака понятно - регуляция, как правило поощрение, рождаемости.
А для размытого брака зачем?
Если про любовь, привязанность и все такое, то государство или общество здесь вообще не нужно.
P.S. Юридическую часть в плане наследства, раздела имущества, опеки детей и т.д. оставляем за скобками. Потому, что назвав брак партнерством, придется переписывать все законы, что просто невозможно реализовать. Помимо того, что партнерством придется признать и брак между мужчиной и женщиной, чтобы дать всем равные права.
У нас как раз на днях приняли закон об индивидуальном налогообложении. Уже даже этого отличия не будет.
Браки между двумя равноправными работающими людьми + возможность точно установить родительство делает брак анахронизмом. Поэтому и разводов так много.
Официальный брак сейчас имеет смысл разве что для контроля миграции, чтобы ты не мог полстраны перетянуть по воссоединению семьи, а только одного взрослого + детей.
На западе вступление в официальный брак может быть вообще в другой день в неторжественных условиях, а праздник и/или венчание в церкви может быть хоть через полгода. Просто совок был атеистической страной, поэтому поход в ЗАГС там связан с торжеством. Но постсовок - это далеко не весь мир.
И поэтому, вместо того чтобы кодифицировать что можно и что нельзя, лучше оставить этот термин тем у кого с ним какие либо религиозные чувства на свое усмотрение, а государство просто оттуда убрать.
В общем, светский брак сейчас - чисто бытовое, утилитарное понятие. Не нужно привязывать к нему какие-то высокие материи.
meduza.io

У нас тоже средний мед. персонал иногда развлекается: на доске список пациентов, в одном столбце какая у них еда. Так они мусульманам рисуют свиную мордочку и перечеркивают ее.
нормальные люди не едят то что им не по вкусу, а не то что им голоса в голове запрещают
нормальные люди не едят то что им не по вкусу, а не то что им голоса в голове запрещают
Так понятней?
Лёлик, это не эстетично.
В целом мусульмане с их не употреблением свинины не особо отличаются от евреев или индуистов.
Ну и также вспомним «наше собственное» отношение к поеданию улиток, лягушек, конины, нутрий, голубей, устриц, угрей, собак. Что из этого списка вы едите, а что голоса в голове запрещают?
А чёрт, кому я вру? Я это и говорил.
Я был в шоке от этой информации.
44% браков заканчиваются разводом, а 56% смертью одного из супругов!!!
синий - однополые браки признаются юридически
светло-синий - однополые союзы признаются юридически
штриховка - ограниченное юридическое признание
серый - не признаются
красный - не признаются по Конституции
Однополые браки не признаются по Конституции в следующих странах Европы по данным Wikipedia:
Армения, Беларусь, Болгария, Венгрия, Грузия, Латвия, Литва, Молдавия, Россия, Сербия, Словакия, Украина, Хорватия, Черногория.

В мужских парах мужчины подвергаются насилию меньше, чем в гетеро.
В женских парах насилия больше, чем в гетеро.
Впрочем сами авторы исследования пишут, что необходимо больше данных.
pmc.ncbi.nlm.nih.gov
О как!
Я уже молчу про всякие Таиланды ... как писал Дмитрий Губин, про то, как ведут суровые российские мужики, это "чудо" в номера ...
Есть ли хоть один случай в экономической истории, когда была возможность учесть ВСЮ информацию?
Кстати у нас уже тоже суды признают однополые браки.
Слава богу мы понемногу стаем нормальными.

А так это похоже на отстаивание прав низкорослых людей играть в баскетбол или людей без музыкального слуха играть в оркестре или петь в хоре! Если у меня 43 размер обуви, то я и покупаю такой, а не устраиваю демонстрации "дайте мне право носить 39-й"
Как пример из жизни знакомых - две женщины много лет воспитывают детей одной из них, биологическая мама заболевает и умирает - дети улетают в детдом/приют, потому что второй родитель в этом случае по закону - вообще никто.
И таких деталей куча, вы просто о них не в курсе, потому что живете в своем пузыре и оттуда возмущаетесь, что вас не спросили как надо было
Причем у нас "партнерство" юридически приравнено к браку. Просто заявляешь - это мой партнер, даже если это обычные М и Ж. Ок, теперь вы семья, но не "супруги", а "зарегистрированные партнеры".
Ведь в фашистских закидонах, которые сейчас есть в одной педерации можно пойти дальше, и запретить вступать в брак например тем, кто занимается сексом в носках. Не должно никакое государство лезть в постель к людям, а то, что это делает - это дикое пещерное фашистское государство, третьего не дано.
Удобно, что можно использовать готовые законы из семейного кодекса и для гей-браков
Им удобно так себя называть. И другим людям, которые не видят в этом никакой проблемы (вроде меня) - тоже.
Как люди имеют право на приватность и установление границ, так и социальные группы имеют право отделять себя, называя себя определённым образом. Если это "Вегетарианский клуб", то не брать в его состав мясоедов нормально, а не фашизм!
И вы не путайте частные "вегенатианские клубы" и базовые права и социальные институты, которые должны быть доступны для всех граждан без исключения.
Хотя после 2017 года очень к этому приблизились
Почему для браков людей с разным цветом кожи не ввести бы какое-то другое слово, если все привыкли, что браки для людей с одинаковым цветом? И раз уж обычно сочетаются браком жители одной страны, надо придумать слово и для браков с иностранцами - ведь иначе будет обидно тем, кто привык к другому.
И можно ткнуть где именно в том же семейном кодексе указано, что брак это именно "мужчина и женщина". Чтобы было прямо прописано, а не где-то там подразумевалось?
Разнополые (традиционные) семьи тоже имеют свои права, в том числе так или иначе отличаться от однополых пар, хотя бы по названию. Вот я о чём. Права все должны иметь одинаковые и для ЛГБТ пар можно обеспечить соблюдение абсолютно всех прав, при этом дав им возможность выбрать для себя любое другое название, кроме "семья" - названия, которое уже занято разнополыми парами.
- А шо такое?!" (народное творчество)
А есть какая нибудь чечня, где чиновники педофилы женятся на маленьких девочках, и им не приятно, когда кто-то называет семьей, сочетание со взрослой женщиной (которая в 27 лет уже сморщенная вся, как сказал один негодяй). Поэтому нужно придумать специальный термин для семьи, в которую вступила сморщенная женщина. Так ведь?
Вы сейчас настаиваете на том, что для людей должен быть ограничен доступ к институту семьи, только из-за каких-то там частных случаев.
Типа "...имеет право любой член семьи или партнерства"
Думаю что если все юристы, депутаты и административно-юридические подразделения администраций всех уровней бросят все дела и будут только этим заниматься, лет за пять может быть справятся. Это чудовищно огромный объем бессмысленной работы.
То есть вот это "сотни, тысячи лет" - не катит.
Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.
Про конституцию уже упоминали, в ней тоже есть.
Никого же не коробит, когда в РФ, например, однополые семьи в составе мама, бабушка и дочка называют семьей.
Было бы это из-за детей -- озаботились бы статусом тети или друга семьи.
А так -- мимо.
"Признание семьи" - это как раз и есть "требование к государству залезть к себе в постель", в общем-то.
Для чего это нужно геям - я воплне понимаю, сам официально расписался, когда совместную квартиру завели и о детях задумались.
Исправления потребуются ровно для тех use cases, которые важны "партнерству", а не семье, и которые общество готово признавать за "партнерством" (т.е. за произвольно собравшимся кругом лиц), а не за семьей.
Как-то так.
(Причечание -- я за свободу контрактов, но стороны, не связанные договором, не обязаны его признавать и в него вовлекаться.)
"Пошёл бы с мамой - убился бы."
Все, что вводится на альтернативных основаниях -- комсомол/гитлерюгенд.
Однополая семья является семьёй даже в России, потому что они считают себя семьёй и никто им в этом не помешает. Также однополая семья прабабушка, бабушка, мама, дочка и внучка тоже могут считать себя семьей.
Институт брака это сугубо юридический механизм определения имущественных прав, механизмов наследования, опеки над детьми, доверительных (в смысле юридическом) отношений. Это главное. А не форма письки у супругов.
Исправления потребуются ровно для тех use cases, которые важны "партнерству", а не семье, и которые общество готово признавать за "партнерством" (т.е. за произвольно собравшимся кругом лиц), а не за семьей.
Попробуйте прикинуть список этих "use cases". На всякий случай, напомню, что помимо прочего Вам придется просмотреть в случае РФ, все постановления верховного суда и старые советские правовые акты многие из которых продолжают действовать.
Но это фигня. В случае прецедентного права, например Британского, Вам придется просмотреть все судебные акты с какого-нибудь 1200 года, где какая-нибудь вдова за наследство судилась ввиду сложных обстоятельств и спроецировать релевантен ли данный use case для партнерства.
То есть брак вцелом - это про то, чтобы государство влезло к тебе в личную жизнь. ИМХО было бы лучше бороться за ууменьшение этого влезания вцелом, но, возможно, это тяжелее.
А котики за детей считаются?
- А шо такое?!" (народное творчество)
А почему бы не взять за основу определение семьи из нашего "светлого" прошлого:
"Семья - ячейка общества!"
В таком ракурсе это понятие становится довольно таки "резиновым".
Например почему это союз именно двух людей? А если некоторым будет удобнее создать семью из трёх мужиков, причём без всякого секса, а чисто для удобства ведения совместного хозяйства, ну и там, время от времени сообразить на троих.
Опять же много(женство/мужство) и всякие другие вариации.
Ячейка общества и всё.
Точно так же люди юридические лица создают, несколько мужиков регистрируют общество с ограниченной ответственностью (Sociedad Limitada) и начинают вести экономическую деятельность и платить налоги. Тоже социальный институт, только другой.
Ты ж моя деточка... 🙃

Есть ключевые признаки для каких-то понятий. Для понятия семья ключевой признак - малая группа, совместная жизнь и быт.
Вы знаете, что такое "ключевой признак"?
Вы же понимаете, о чем говорят, когда употребляют словосочетание "шведская семья"?
Судя по нику, вас должны больше права нудистов интересовать, а не животных и примкнувших к ним квадроберов.
“การสมรสจะทำได้ก็แต่เมื่อชายและหญิงมีอายุสิบเจ็ดปีบริบูรณ์แล้ว” - эта формулировка явно указывает на гендерное различие: "ชายและหญิง" — "мужчина и женщина".
Как это, картина художника Пукирева "Неравный брак"
Я за отказ от такого вцелом, и общее равноправие.
Ты ж моя деточка... 🙃

А то про геев все россияне храбрые вопросы задавать, особенно если эти геи где-то далеко, например в Испании.
Вижу тут выше постоянные спекуляции словом/понятием "семья".
А вообще семья- это юридическое понятие? Или юридическое- это только брак?
Потому что если семья- это не юридическое, а такое себе понятийное-разговорное слово, тогда вообще непонятно о чём выше разговор. Тогда кто там что под этим словом понимает- это его личные трудности.
Вернее, НАЗЫВАТЬ вообще ничего не мешает.
Рост в баскетболе важен, но но абсолютно не является преградой для того, что бы просто играть в него. Например, в баскетбол играют дети. Даже на профессиональном уровне есть примеры низкорослых игроков, например тот, который все время жует капу, чуть выше среднего роста, что для баскетболиста НБА весьма скромные показатели. Ну или, к примеру, Гомельский. Он был очень невысокого роста, даже для обычного человека.
Слух - это навык. Его можно развить. Да, если «медведь на ухо наступил» играть на скрипке очень непросто, но например на ударных, где важнее чувство ритма - вполне. Да, не на уровне ведущих оркестров, но если душа просит - есть масса любительских оркестров, где человек вполне может реализовать свое желание играть. А уж петь в хоре - да пожалуйста, масса мест, где вас примут с очень слабыми данными и помогут развиться. Про глухого Бетховена даже не будем начинать.
В уж кто вам запрещает покупать обувь меньшего размера, я вообще не могу понять. Более того, в сандали или шлепки 39 размера вы со своим 43 даже сможете влезть.
Родители-одиночки с детьми (и тут сразу масса вариантов - никогда не были женаты/замужем, разведены, овдовевшие).
Неродные дети - усыновленные, под опекой, дети супругов от предыдущих браков.
Дедушки/бабушки/дяди/тети…
При этом не любой юридически оформленный союз или кровное родство мы назовем семьей. К примеру, формально неразведенный пары неживущие вместе. Или родители, бросившие детей.
Что это понятие социальное я знаю, и что семьёй называют очень много чего тоже, и про это в дискуссии выше уже подробно рассказали.
А если не определено и это социальное понятие и каждый под этим понимает что ему хочется понимать- то тоже непонятно о чём спор. Раз не определено юридически, то называйте семьёй что кому хочется.
В Кодексе Верхней Вольты описаны "семейные отношения" и "семейные права", а что такое семья не говорится. Может там где-то еще написано, но хз.
Ну, захотелось усилить накал идиотизма. Виноват. Псевдопятница.
Вы, наверное, должны понимать понимать чувства религиозных по, которые хотят оставить название "семья" именно для союза, освященного какой-то церковью.
В качестве самочки (без отрицательного смысла).
Можно для каждого ребёнка - разную.
офф.: Пирожки с вишнями - вещщь!
Просто вишня, декосточкофицированная.
Немного сахара.
Немного теста.
Сковорода, масло.
Сделал ещё пару "пирожков" в лаваше. Тоже вкусно.
Люблю вишню свежую.
завтра вареников с ней налеплю.

В Испании этого нет, и ни в одной европейской стране этого нет.
Данных маловато для статистики, общий вывод - сопоставимо.
Я, честно говоря ожидал, что у однополых пар - стабильнее.
По данным Федерального статистического управления Германии, в 2023 году было зарегистрировано:
351 800 браков между мужчинами и женщинами
9 200 браков между однополыми партнёрами
Это означает, что около 2,5 % всех браков были между однополыми парами.
💔 Разводы в 2023 году
Всего было зарегистрировано 129 000 разводов
Из них 652 случая касались расторжения зарегистрированных партнёрств (заключённых до 2017 года)
С 2019 года учитываются и разводы однополых браков – в 2022 году, например, их было около 1 100
🧠 Что стоит учитывать
Так как количество однополых браков пока сравнительно небольшое, точные сравнения показателей разводов делать сложно
Первичные данные показывают, что стабильность однополых браков сопоставима с гетеросексуальными союзами