Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 319
авто 482
аудио 7
Барселона 111
Беларусь 34
бытовуха 1505
в мире 156
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4368
вино 363
война 633
выставки 217
гаджеты 1847
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 23
еда 545
ЕС 89
железо 362
животные 239
жулики 248
забавно 2140
здоровье 103
игры 119
Израиль 114
ИИ 76
интересно 391
Интернет 1307
искусство 302
Испания 1254
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1646
Китай 6
книги 230
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 219
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2907
Москва 20
музыка 924
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3166
паноптикум 177
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 138
разное 1532
ребенок 13
реклама 427
связь 18
сериал 165
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2907
софт 984
социалка 187
спорт 139
США 228
СЭКС 44
технологии 184
толерастия 12
Трамп 163
трэш 9
туры 21
Украина 47
фотография 211
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 27
Экслер 1085
юмор 22
видео 4368
обновление 3166
Мордор 2907
СМИ 2907
забавно 2140
гаджеты 1847
кино 1646
разное 1532
бытовуха 1505
Интернет 1307
Испания 1254
поездки 1094
Экслер 1085
софт 984
музыка 924
война 633
картинки 626
еда 545
авто 482
реклама 427
интересно 391
вино 363
железо 362
кретинизм 322
exler.ru 319
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 230
США 228
маразм 219
мои фото 218
выставки 217
фотография 211
попы 201
социалка 187
технологии 184
Aliexpress 181
паноптикум 177
сериал 165
Трамп 163
в мире 156
истории 156
о высоком 155
Calella 147
спорт 139
происшествия 138
Каталония 136
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 114
Барселона 111
здоровье 103
ЕС 89
ИИ 76
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
экотерроризм 27
новости 27
ебанариум 23
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
туры 21
BLM 21
Москва 20
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Голый пистолет
11.09.2025
95
Невинные ноготочечные креативных грибов
17.10.2025
100
При обсуждении личности Ивана Грозного не стоит забывать, что ранний Иван и поздний период его царствования - это просто, считай, два разных царя.
это кстати да.
Алекс, ни разу тебя задеть не хотел, разве что про Яндекс ;о)
Ребят, чё историей-то меряетесь? Речь о вывеске. О том, что кое-что там неправильно, а всё остальное зашибись. В итоге - Экслер прикололся, и теперь под вывеской флэйм ;о)
Алекс, ни разу тебя задеть не хотел, разве что про Яндекс ;о)
я понял. в вывеске одного слова не хватает.
"суверенной". тогда и вопросов бы не было.
Потом правда он "несколько" отошел от этой линии..
Без разницы, чем это было вызвано, но по факту на голодный желудок выпить столько же, сколько с закуской, не выйдет.
dimav: а из москвы кабаки вывел позже, когда сам из нее съехал..
Царские кабаки изначально строились в тогдашнем "замкадье".
dimav: до того из москвы было введено _производство_ крепкого спиртного. причной было не борьба за трезвость а желание уменьшить риск пожаров
Кстати, всё тот же тиран и деспот - первый, кто на Руси организовал борьбу с пожарами, до него предпочитали дождаться, пока прогорит.
dimav: до Ивана IV служилые люди дворяне и бояре были вольны выбирать какому князю служить.
Ага, и в Польше эта методика продемонстрировала себя во всей красе - уничтожив государство полностью.
dimav: при нем это каралось смертью не только "ослушнику" но и его роду.
...правда, как-то так получилось, что большинство тех, кого обычно называют как пострадавших от этой нехорошей черты того, кого французы за суровый нрав прозвали Васильевичем, волшебным образом оказались по уши (в смысле - вместе со всей роднёй, тогда подобные дела всегда были семейным предприятием) замешаны в попытках откровенного государственного переворота - да и из тех немало свалило во всё ту же Польшу, а половину так и вовсе просто сослали подальше от Москвы, грехи замаливать. А были и такие, которых просто в качестве жертв придумали - вроде князей Воротынских, которые, после того, как их собственноручно придушил царственный упырь (по крайней мере, если верить князю Курбскому, лично наблюдавшему этот процесс из Польши), умудрялись владеть наделами, получать зарплату и даже ходить в военные походы.
В то же время, увлекшись централизацией власти, были допущены и некоторые перегибы. Впрочем, вполне в духе и европейских правителей того времени.
Кстати, цифра жертв погрома в Новгороде в 40 тысяч выглядит несколько преувеличенной - до событий 1570-го года население Новгорода составляло около 30 тыс. человек. Все равно жертв, конечно, было немало. Да и полтораста официально казненных были умерщвлены не совсем гуманным способом.
Но, надо сказать, мнение официальной романовской истории по авторитетному рюриковичу довольно субъективно и в полном соответствии с пропагандистскими задачами выпячивало в основном негативные стороны. Повторюсь, Иван Грозный - фигура противоречивая. И разные периоды его правления тоже весьма отличаются.
Кто там говорил о недопустимости переписывания истории?
Иван IV стал единственным правителем в истории России, который широко опирался на мнение народное, считая глас православного русского народа — гласом Божьим. При нем регулярно созывались Земские соборы, которые и выносили свое мнение по самым важным вопросам внутренней и внешней политики. Чтобы слышать мнение простого люда, Иоанн ввел специальный чин думного дворянина для безродных бояр — чтобы они могли присутствовать на заседаниях боярской думы и участвовать в принятии насущных повседневных решений".
"Иван Грозный общепризнан как один из просвещеннейших людей своего времени. Он был поразительно начитан, любил петь и сочинял музыку. Его стихири сохранились и исполняются по сей день. Громадное значение по-прежнему имеет переписка царя. Его письма к разным лицам по праву считаются культурными памятниками и входят в золотой фонд древнерусской литературы".
Это по Прозорову "Князь" (такое фэнтези про попаданцев 😄 😄 ). А это из Вики:
"Если сравнивать с Европой этого времени: опричнина унесла за 6 лет около 5 тысяч жизней[233], одна Варфоломеевская ночь — 30 тысяч (по разным оценкам: от 5 до 30 тысяч); В Священной Римской империи — Карл V (1520—1558) казнил десятки тысяч; в Англии: Генрих VIII (1509—1547) — десятки тысяч казнённых в политической борьбе, в числе десятков других деятелей культуры — Томас Мор, из шести своих жён король, подозревая в измене, казнил двух; Елизавета I (1568—1603) — десятки тысяч казнённых; Испания: 16 февраля 1568 года испанская инквизиция приговорила к смертной казни всех жителей Нидерландов (не говоря обо всех казненных инквизицией), в ходе подавления восстаний в Нидерландах Филиппом II (1556—1598) за два года казнено более ста тысяч, 4 ноября 1576 года при подавлении восстания в Антверпене казнено 8 тысяч, он казнил представителей десятков аристократических арагонских родов".
Раз горожане благодарны, значит он и Архангельск правильно от реформировал!
Предлагаю вспомнить сразу античные Афины - вот уж кто всех обскакал в демократических вопросах, даже слово это они придумали.
Madjara: Если бы Ивану Грозному кто-нибудь сказал, что он проводил демократические реформы, он бы этого человека на кол бы посадил
Скорее подивился бы, что нашёл второго человека в Москве, который знает это слово. 😖
SergeyV: а потом обратно к винищу вернуться.
Одна проблема, злодей был известный трезвенник, и пьющих терпеть не мог. Это при нём все питейные заведения были вынесены за черту города. Назад внесли только при Петре, вот он был знатный алконавт.
yurybel: утрировано?
Просто выдумано.
yurybel: А 40 тысяч человек (по-максимуму) не жуть?
В рамках того времени - мелочь, недостойная упоминания. Правителей, у которых такое не случалось регулярно, в те времена можно было пересчитать по пальцам одной руки, причём Грозный - тоже среди них (собственно, поход на Новгород это единственный случай такого рода за время его правления, а правил он долго). Да и там достовернее всё-таки вариант с 1500 - царь тогда ещё молодой был, а по молодости он вообще был изрядно травояден, посуровел уже потом.
А Карамзин в "Истории Государства Российскаго" не авторитет?
Про Новгород там жуть такая у него написала, что читать-то страшно.
Ну что ж, Иоанн Васильевич известный демократизатор. Надо ещё Малюту увековечить, ведь такой затейливый и демократичный дознаватель, прям образец для всяких бастрыкиных.
Опять же, пугалочка. Понятно что Опричину ненавидели, термина ПЖиВ тогда еще не придумали, но идеи уже витали в воздухе. Однако стоит отметить, что сей кровавый приспешник погиб(что в отличии от деяний сложно переврать) не разорванный на клочки народными массами и не в застенках, пытая очередного неугодного, а в бою, причем не в тылу шальной пулей цепануло.
"Иоанн Грозный позвал к себе членов Земского собора и спросил их:
— Наговорились?
— Наговорились досыта! — ответили земские люди.
— Все высказали?
— Все.
— Значит, языки вам больше не нужны.
Иоанн Васильевич приказал вырвать у них языки.
Потом он призвал членов Духовного собора и спросил:
— А вы что сделали?
— Вот что сделали!
Члены Собора подали Иоанну «Стоглав». Иоанн рассмеялся.
— Думаете, что если он о ста головах, так и ничего с ним сделать нельзя?
Он велел обезглавить «Стоглав».
Еще дальше пошедши по пути реформ, Иоанн Васильевич велел сочинить судебник. Чрез некоторое время он спросил сочинителей:
— Готов Судебник?
— Готов, — ответили ему.
Иоанн велел сжечь Судебник и утопить сочинителей.
— Любопытно, — сказал он, — посмотреть, как будут гореть законы и тонуть законники...."
Демократ редкостный был. Как щас помню вот эти его демократические пирушки с развлекухой поехать немного заключённых шляхтичей порубать, а потом обратно к винищу вернуться.
Вам довелось поприсутствовать на тех "пирушках"?
Как винище, вкусное ли было?
Согласно Носовскому и Фоменко Иван Грозный - собирательный образ четырех разных царей. Отсюда и его колебания от мягкого к деспотичному.
Согласно теории здравого смысла, Носовский и Фоменко никак не являются собирательными образами ученых-историков.
Согласно Носовскому и Фоменко Иван Грозный - собирательный образ четырех разных царей. Отсюда и его колебания от мягкого к деспотичному.
Согласно жене моего соседа Иван Грозный - кличка её первого мужчины. Однородные, собственно, источники))
1. Великий князь, первый русский царь - тут не поспоришь.
2. Инициатор демократических реформ - без слова "демократических" я бы согласился. Достаточно вспомнить опричнину, ИМХО, там до демократии, в реальном смысле этого слова, как до... ну вы поняли.
3. Покровитель книгопечатания - собссно, он книгопечатание лишь несколько продвинул, что таки да - заслуга, но покровитель, ИМХО, чересчур.
Про основателя и так понятно - да.
в его эпоху соседи уже конституцию имели, и не первую.
Понятное дело Иван IV личность неоднозначная, но отрицать факт того, что он действительно провёл ряд довольно смелых и продвинутых для своей эпохи реформ не получится.
А какой царь не был инициатором хоть каких-то (чаще прогрессивных) реформ на каком-то из этапов своего правления? Только тот, что царствует, но не правит.
После того, как в одной статье Чингисхана назвали великим демократом, я уже ничему не удивляюсь. Чую, доживу до того времени, когда Сталина назовут стражем демократии и великим гуманистом
С Чингис-ханом тоже все не так просто. Что такое "демократ" в применении к 13 веку, я вообще понимаю с трудом, но факт, что Чингисханова Яса была большим шагом вперед в смысле общей для всех законности в противовес к произволу отдельных ханов. Неспроста ее потом пол-Азии использовало.
"инициатору демократических реформ, инноваций и нанотехнологий на Руси XVI века" - так на мой вгляд лучше бы выглядело.
Это намёк, что Иван Грозный - попаданец в XVI век?
Если бы Ивану Грозному кто-нибудь сказал, что он проводил демократические реформы, он бы этого человека на кол бы посадил 😄