Адрес для входа в РФ: exler.world
Импортозаместительные процессоры
17.08.2022 12:04
14504
Комментарии (221)
Так называемые "российские серверные процессоры" оказались таким же "импортозаместительным" фуфлом, как и всё остальное. В том смысле, что выпускали их все равно на Тайване, потому что в России их производить - невозможно. А на Тайване больше выпускать не будут. Бобик сдох.
Компания «Байкал электроникс», разработчик процессоров серии «Байкал», отменила выпуск и продажу серверных процессоров Baikal-S, пишет «Коммерсант» со ссылкой на неназванные источники на российском рынке микроэлектроники. Причиной тому стал отказ тайваньской компании TSMC заключать контракт на их производство.
TSMC – крупнейший в мире контрактный производитель чипов. До начала спецоперации на Украине именно эта компания выпускала отечественные процессоры «Байкал» и «Эльбрус». Конвейер по их производству остановился 27 февраля 2022 г. и с тех пор больше не возобновлял работу.
В России выпуск современных «Байкалов» и «Эльбрусов», способных конкурировать с иностранными аналогами, физически невозможно. В стране нет ни одного завода, освоившего сравнительно актуальные техпроцессы. Компания «Микрон», называющая себя «чипмейкером №1 в России», на июнь 2022 г. могла обеспечить максимум 65-нанометровое производство. На мировой арене оно было актуальным около 20 лет назад. По плану властей, в России появится 28-нанометровое производство, тоже далеко не самое современное, но лишь к 2030 г.
Со слов источников издания, «Байкал электроникс» в настоящее время испытывает проблемы не только с Baikal-S. Компания также не может получить уже произведенные экземпляры процессоров Baikal-М пользовательского уровня – они не могут въехать на территорию России. «Об этом говорили участники недавнего саммита дизайн-центров: проблемы с доступом к производственным мощностям и зарубежной IP делают поставки ненадежными и закладывать такой процессор в разработку новых компьютеров слишком рискованно», – заявил источник. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
"Грузите апельсины (Байкалы) бочками!"
Опять процы и оперативу чемоданами повезут.
Опять процы и оперативу чемоданами повезут.
Откуда повезут-то? Байкалы - даже заказанные и оплаченные - TMSC отказалась отгружать заказчику.
На свободном рынке они не продаются.
Так что если интелы еще можно чемоданами - то с Байкалами не получится.
На свободном рынке они не продаются.
Так что если интелы еще можно чемоданами - то с Байкалами не получится.
На сегодняшний день практически вся полупроводниковая продукция, требующая продвинутого технологического процесса, производится или на Тайване TSMC, или Самсунгом в Корее. Это относится к Apple, Qualcomm, Nvidia, AMD и др. Интел единственная компания со своим производством. Так уж сложилось мировое разделение труда. И, кстати, в Штатах эта зависимость широко обсуждается. Так что, отсутствие своего производства не оправдывает говенные процессоры
И, кстати, в Штатах эта зависимость широко обсуждается.
Да, знаю
В стране нет ни одного завода, освоившего сравнительно актуальные техпроцессы
а построить такой завод нельзя?
Вот это сейчас был всерьез вопрос, без иронии?
ну если где то как то такой завод был построен один раз руками одних людей, то почему он не может быть построен второй раз руками других людей?
Ммм... А своровать никак не получится?
А своровать никак не получится?
ну если где то как то такой завод был построен один раз руками одних людей, то почему он не может быть построен второй раз руками других людей?
Ммм... А своровать никак не получится?
- так там кроме рук еще и головы нужны. Для этого надо сначала инвестировать в фундаментальную науку (это на уровне государства). Потом не препятствовать венчурному капиталу вкладывать в поиски новых технологий, потом какую-то поддержку оказывать (прямыми инвестициями или налогами) созданию производств. Ну и не отжимать успешные производства от владельцев.
ну если где то как то такой завод был построен один раз руками одних людей, то почему он не может быть построен второй раз руками других людей?
Стены, несомненно, построить можно. И даже проводку провести. А дальше что?
а построить такой завод нельзя?
Достижение современного уровня - если есть спецы с опытом - лет 20. Если без опыта - все 30.
Собственная потребность России - на уровне 200 тонн кремния в год (если прям всё-всё своим делать - и не закупать вообще), рентабельным производство становится при уровне 600 тонн кремния в год. То есть еще не менее 400 тонн нужно ежегодно продавать. Кому?
Ммм... А своровать никак не получится?
Есть совершенно изумительная история, описанная Святославом Логиновым в автобиографическом рассказе "Как я охранял природу". Логинов, вообще-то, фантаст, но тут сплошная сермяжная правда и быль. Лежит в интернете во многих местах, например, тут:
www.rusf.ru
Кто не читал, я тому завидую - какое удовольствие вам ещё предстоит!... Заодно можно на конкретном примере понять, почему в СССР и в России невозможно наладить производство процессоров.
www.rusf.ru
Кто не читал, я тому завидую - какое удовольствие вам ещё предстоит!... Заодно можно на конкретном примере понять, почему в СССР и в России невозможно наладить производство процессоров.
"В чужом краю микрочип покупаешь, а в своём брёвна продаёшь!"
©
©
- А сколько в этом изделии отечественного производства?
- 66%.
- Деталей или узлов?
- Наценка.
- 66%.
- Деталей или узлов?
- Наценка.
...выпуск современных «Байкалов» и «Эльбрусов», способных конкурировать с иностранными аналогами...
Продам Mac Mini, 2nd generation, дорого.
Может импортзаместите чего.
Может импортзаместите чего.
Рыбки поешь... остынь.
Продам Mac Mini
А под вторичные санкции не боитесь попасть? На exler.ru? 😄
А меня-то за что?
Найдут за что... 😄
Думаю они свалят из ФФ в США и продолжат там свою работу.
При путине у них нет никаких шансов добиться успеха.
При путине у них нет никаких шансов добиться успеха.
на июнь 2022 г. могла обеспечить максимум 65-нанометровое производство. На мировой арене оно было актуальным около 20 лет назад. По плану властей, в России появится 28-нанометровое производство, тоже далеко не самое современное, но лишь к 2030 г.
И во-вторых: не появится в Р. 28-нм производство ни в 2030, ни даже в 2050, если даже Р вообще еще будет существовать к тому времени.
Во-первых, 65-нм были актуальны все-таки не 20 лет, а 15.
Но насколько я знаю 65 нм в Ангстрем-Т по факту так и не добились. Ну то есть один образец сделали, который формально с натяжечкой можно считать 65 нм - а по факту только 90.
На хабре была статья и с фоточками.
новость от 16 июня 2022 09:34
---
вроде даже здесь уже обсуждали.
---
вроде даже здесь уже обсуждали.
Тот же Байкал не может отдать заказ на производство микропроцессоров китайцам? Те же вроде украли технологию на 7-нм техпроцесс у тех же тайваньцев?
Тот же Байкал не может отдать заказ на производство микропроцессоров китайцам? Те же вроде украли технологию на 7-нм техпроцесс у тех же тайваньцев?
не может отдать заказ на производство микропроцессоров китайцам?
В Китае запущена программа импортозамещения электроники, под нее выделено 1,4 трлн долларов. Лень искать - то ли до 2025 то ли 2030 года.
Полтора месяца назад уровень импортозамещения по электронике китайцы оценивали в 17% - как раз итоги подводили.
Пока на этом всё. AMSL китайцам оборудование для литографии не дает, сами они его произвести пока не способны.
AMSL китайцам оборудование для литографии не дает
они то давали, точнее продавали
Это не посудомойка и не стиралка которую можно в магазине купить.
То есть США может пригрозить санкциями - и AMSL просто откажет вам даже место в очереди зарезервировать.
У Китая есть 7нм только NAND. Теоретически они могут допилить DRAM до 7 нм, но LOGIC - нет.
Пока на этом всё. AMSL китайцам оборудование для литографии не дает, сами они его произвести пока не способны.
В Китае уже
А SMIC и производит какие-то китайские процы (потомки незабвенной VIA) мелкими партиями.
Ну то, что производить негда это да - жопа. Но от этого Байкала фуфлом не становятся.
Ну то, что производить негда это да - жопа. Но от этого Байкала фуфлом не становятся.
Передайте своим родителям, что их чадо - фуфло изначально.
А типа AMD, Nvidia, Apple, Qualcomm чем-то отличаются? Так же разрабатывают архитектуру, а производство отдают на Тайвань.
Они на соседей не нападают.
Только они не придумали слово "импортозамещение".
Новенький, да?
Новенький, да?
Так и Байкал с Эльбрусом не нападают.
Слово не придумали, а импортозамещением занимаются. И последствия для экономики будут очень нехорошими, если на Тайване начнутся проблемы.
А типа AMD, Nvidia, Apple, Qualcomm чем-то отличаются?
Они разрабатывают то, что потом используют россияне и китайцы при выдаче ТЗ тайваньцам.
Но это не защитит американские компании от возможных проблем с производством.
Просто на Тайване крупнейшее и новейшее оборудование сосредоточено.
Только они не придумали слово "импортозамещение".
AMD
---
Fab 1 300 mm Dresden, Germany 51.125°N 13.716°E 55, 45, 40, 32, 28, 22 nm, 12 nm
Fab 2 200 mm Woodlands, Singapore 1.436°N 103.766°E 600–350 nm
Fab 3/5 200 mm Woodlands, Singapore 1.436°N 103.766°E 350–180 nm
Fab 3E 200 mm Tampines, Singapore (2019: sold to VIS) 1.371°N 103.929°E 180 nm
Fab 6 200 mm Woodlands, Singapore (converted to 300 mm and merged into Fab 7) 1.436°N 103.766°E 180–110 nm
Fab 7 300 mm Woodlands, Singapore 1.436°N 103.766°E 130–40 nm
Fab 8 300 mm Luther Forest Technology Campus, Saratoga County, New York, United States 42.970°N 73.756°W 28, 20, 14 nm
Fab 9 200 mm Essex Junction, Vermont, United States 44.48°N 73.10°W[44] 350–90 nm
Fab 10 300 mm East Fishkill, New York, United States (2019: started transfer to ON Semiconductor) 41.540°N 73.822°W 90–22 nm, 14 nm
en.wikipedia.org
---
Fab 1 300 mm Dresden, Germany 51.125°N 13.716°E 55, 45, 40, 32, 28, 22 nm, 12 nm
Fab 2 200 mm Woodlands, Singapore 1.436°N 103.766°E 600–350 nm
Fab 3/5 200 mm Woodlands, Singapore 1.436°N 103.766°E 350–180 nm
Fab 3E 200 mm Tampines, Singapore (2019: sold to VIS) 1.371°N 103.929°E 180 nm
Fab 6 200 mm Woodlands, Singapore (converted to 300 mm and merged into Fab 7) 1.436°N 103.766°E 180–110 nm
Fab 7 300 mm Woodlands, Singapore 1.436°N 103.766°E 130–40 nm
Fab 8 300 mm Luther Forest Technology Campus, Saratoga County, New York, United States 42.970°N 73.756°W 28, 20, 14 nm
Fab 9 200 mm Essex Junction, Vermont, United States 44.48°N 73.10°W[44] 350–90 nm
Fab 10 300 mm East Fishkill, New York, United States (2019: started transfer to ON Semiconductor) 41.540°N 73.822°W 90–22 nm, 14 nm
en.wikipedia.org
Американцы процессоры не только в Тайване выпускают. Просто на Тайване крупнейшее и новейшее оборудование сосредоточено.
Американцы процессоры не только в Тайване выпускают. Просто на Тайване крупнейшее и новейшее оборудование сосредоточено.
AMD---Fab 1 300 mm Dresden, Germany 51.125°N 13.716°E 55, 45, 40, 32, 28, 22 nm, 12 nmFab 2 200 mm Woodlands, Singapore 1.436°N 103.766°E 600–350 nmFab 3/5 200 mm Woodlands, Singapore 1.436°N 103.766°E 350–180 nmFab 3E 200 mm Tampines, Singapore (2019: sold to VIS) 1.371°N 103.929°E 180 nmFab 6 200 mm Woodlands, Singapore (converted to 300 mm and merged into Fab 7) 1.436°N 103.766°E 180–110 nmFab 7 300 mm Woodlands, Singapore 1.436°N 103.766°E 130–40 nmFab 8 300 mm Luther Forest Technology Campus, Saratoga County, New York, United States 42.970°N 73.756°W 28, 20, 14 nmFab 9 200 mm Essex Junction, Vermont, United States 44.48°N 73.10°W[44] 350–90 nmFab 10 300 mm East Fishkill, New York, United States (2019: started transfer to ON Semiconductor) 41.540°N 73.822°W 90–22 nm, 14 nmen.wikipedia.org
Так а кому нужны устаревшие процессоры?
И да - стОят материнки под них и сами процы - сотни и сотни долларов.
Dresden, Germany 12 nm
---
Luther Forest Technology Campus, Saratoga County, New York, United States 14 nm
---
East Fishkill, New York, United States 12 nm
---
In September 2016, GlobalFoundries announced it would make a multibillion-dollar investment to refit Fab 8 to produce 7 nm FinFET parts starting in the second half of 2018.[48] The process was planned to initially use deep ultraviolet lithography, and eventually transition to extreme ultraviolet lithography.[49]
However, in August 2018, GlobalFoundries made the decision to suspend 7 nm development and planned production, citing the unaffordable costs to outfit Fab 8 for 7 nm production. GlobalFoundries held open the possibility of resuming 7 nm operations in the future if additional resources could be secured.
---
---
Luther Forest Technology Campus, Saratoga County, New York, United States 14 nm
---
East Fishkill, New York, United States 12 nm
---
In September 2016, GlobalFoundries announced it would make a multibillion-dollar investment to refit Fab 8 to produce 7 nm FinFET parts starting in the second half of 2018.[48] The process was planned to initially use deep ultraviolet lithography, and eventually transition to extreme ultraviolet lithography.[49]
However, in August 2018, GlobalFoundries made the decision to suspend 7 nm development and planned production, citing the unaffordable costs to outfit Fab 8 for 7 nm production. GlobalFoundries held open the possibility of resuming 7 nm operations in the future if additional resources could be secured.
---
Dresden, Germany 12 nm---Luther Forest Technology Campus, Saratoga County, New York, United States 14 nm---East Fishkill, New York, United States 12 nm---In September 2016, GlobalFoundries announced it would make a multibillion-dollar investment to refit Fab 8 to produce 7 nm FinFET parts starting in the second half of 2018.[48] The process was planned to initially use deep ultraviolet lithography, and eventually transition to extreme ultraviolet lithography.[49]However, in August 2018, GlobalFoundries made the decision to suspend 7 nm development and planned production, citing the unaffordable costs to outfit Fab 8 for 7 nm production. GlobalFoundries held open the possibility of resuming 7 nm operations in the future if additional resources could be secured.---
там идет речь, что они могут выпускать актуальные процы прямо сейчас, а производство любых самых последних процов возможно в реальности.
AMD
---
---
там идет речь, что они могут выпускать актуальные процы прямо сейчас, а производство любых самых последних процов возможно в реальности.
А потом отлегло: GF - это не совсем AMD. А сейчас и вовсе "совсем не".
Какая конкретно из перечисленных фабрик может выпускать актуальные готовые процы?
Мне лень гуглить - но напомню что интеловских процов тьма выпускалась в Мексике.
Но GF сейчас не производит АМДшные процы. Все процы для АМД производит TSMC.
Так в топике треда про интел и нет ни слова
Кумыса прими.
не могу найти конкретную фабрику GlobalFoundries которая выпускает 2990WX.
однако пока искал, нашел другую инфу по существу дела:
The Fab 42 will handle Intel's next-generation chips produced on the 10nm (Intel 7) and 7nm (Intel 4) process nodes. Some of the key products that will utilize these next-generation nodes include the Meteor Lake client processors, Sapphire Rapids Xeon processors, and Ponte Vecchio GPUs for HPC.
wccftech.com
однако пока искал, нашел другую инфу по существу дела:
The Fab 42 will handle Intel's next-generation chips produced on the 10nm (Intel 7) and 7nm (Intel 4) process nodes. Some of the key products that will utilize these next-generation nodes include the Meteor Lake client processors, Sapphire Rapids Xeon processors, and Ponte Vecchio GPUs for HPC.
wccftech.com
Кумыса прими.
не могу найти конкретную фабрику GlobalFoundries которая выпускает 2990WX. однако пока искал, нашел другую инфу по существу дела:The Fab 42 will handle Intel's next-generation chips produced on the 10nm (Intel 7) and 7nm (Intel 4) process nodes. Some of the key products that will utilize these next-generation nodes include the Meteor Lake client processors, Sapphire Rapids Xeon processors, and Ponte Vecchio GPUs for HPC.wccftech.com
Вся военка на бородатых процах живет. Как начинают проектировать, так и берут актуальную электронику под проект. 20 лет делают, а электроника остается. ru.wikipedia.org - стоит в F-22 Raptor, например
Так а кому нужны устаревшие процессоры? Кроме интела вроде ничего у себя и не делают.
Это конечно верно, но не по существу, так как Intel и так известен тем, что производит всё на собственных мощностях (в США или Европе).
1. Интел не все производит даже себе сам. Значительную часть Интелу делают TSMC и Samsung.
2. У Интела производство не только в Европе и Америке. У Интела до недавнего времени были заводы в Китае и до сих пор есть в Израиле.
"Импортозаместительные процессоры"
Интел делает микросхемы другим компаниям, не только себе.
У Интела контрактное производства пока еще нет. Он выпускает только для себя.
Новости то уже два месяца ровно. С бородой уже.
Обучу считать на логарифмической линейке. Дорого.
Обучу считать на логарифмической линейке. Дорого.
Мааааааа! Дед опять не принял таблетки!
Обучу программировать на Б3-21 и Б3-34. Очень дорого.
Еще могу обучить работать на Наири-К, ЕС-1033, ДВК 2-3-4 и прочих советских изделиях.
Еще могу обучить работать на Наири-К, ЕС-1033, ДВК 2-3-4 и прочих советских изделиях.
экранчик с нитью!
Обучу программировать на Б3-21 и Б3-34. Очень дорого.Еще могу обучить работать на Наири-К, ЕС-1033, ДВК 2-3-4 и прочих советских изделиях.
Кто то еще помнит логарифмическую линейку! Плюсую стоя! Она же такая классная! Люблю ее и всех кто помнит экранчик с нитью!
А что, опять садиться за ЕС?
Вполне себе нормальный агрегат )))
Я себе на телефон поставил приложуху с логарифмической линейкой! ))
У мажористых одноклассниц эти линейки были пластиковые, кажется из Чехословакии.
Кто то еще помнит логарифмическую линейку! Плюсую стоя!
Едрить! (Пошёл ставить) 😜
Мааааааа! Дед опять не принял таблетки!
Это ползунок! 😉
Едрить! (Пошёл ставить) 😜
🥂🤝🙂
Кто то еще помнит логарифмическую линейку! Плюсую стоя! Она же такая классная! Люблю ее и всех кто помнит экранчик с нитью!
a на "Минск-32" слабО?
Брадис - голова! 🧐
a на "Минск-32" слабО?
Всё меняется. И уже мой младший (гуманитарий) для расчетов в своей дипломной работе задействовал ИИ платформу на базе суперкомпьютера ТГУ.
Это ползунок! 😉
Кто то еще помнит логарифмическую линейку! Плюсую стоя! Она же такая классная! Люблю ее и всех кто помнит экранчик с нитью!
Пожалуй, это единствнный предмет изготовленный в совке, который приятно было взять в руки. А, нет, ещё готовальня с бархатными внутренностями.
А, нет, ещё готовальня с бархатными внутренностями.
Вот это крутотень! Даже не слышал о таком чуде!
Мимо меня прошло это чудо инженерии. Я даже не знаю - были где-то эти машины в Сибири или нет.
БЗ-21
на ГДР-овский координатный
Фашистский прихвостень!
НЕМЕЦКИЙ! (И да - во мне половина немецкой крови)
— Вы допустили грубую идеологическую ошибку.
— ?
— Вы перечисляете страны...
— Разве нельзя?
— Можно и нужно. Дело в том, как вы их перечисляете. В какой очередности. Там идут Венгрия, ГДР, Дания, затем — Польша, СССР, ФРГ...
— Естественно, по алфавиту.
— Это же внеклассовый подход, — застонал Туронок, — существует железная очередность. Демократические страны — вперед! Затем — нейтральные государства. И, наконец, — участники блока...
— О’кей, — говорю.
Я переписал информацию, отдал в секретариат. Назавтра прибегает Туронок:
— Вы надо мной издеваетесь! Вы это умышленно проделываете?!
— Что такое?
— Вы перепутали страны народной демократии. У вас ГДР после Венгрии. Опять по алфавиту?! Забудьте это оппортунистическое слово! Вы работник партийной газеты. Венгрию — на третье место! Там был путч.
— А с Германией была война.
— Не спорьте! Зачем вы спорите?! Это другая Германия, другая! Не понимаю, кто вам доверил?! Политическая близорукость! Нравственный инфантилизм! Будем ставить вопрос...
За информацию мне уплатили два рубля. Я думал — три заплатят...
Довлатов. Компромиссы.
— ?
— Вы перечисляете страны...
— Разве нельзя?
— Можно и нужно. Дело в том, как вы их перечисляете. В какой очередности. Там идут Венгрия, ГДР, Дания, затем — Польша, СССР, ФРГ...
— Естественно, по алфавиту.
— Это же внеклассовый подход, — застонал Туронок, — существует железная очередность. Демократические страны — вперед! Затем — нейтральные государства. И, наконец, — участники блока...
— О’кей, — говорю.
Я переписал информацию, отдал в секретариат. Назавтра прибегает Туронок:
— Вы надо мной издеваетесь! Вы это умышленно проделываете?!
— Что такое?
— Вы перепутали страны народной демократии. У вас ГДР после Венгрии. Опять по алфавиту?! Забудьте это оппортунистическое слово! Вы работник партийной газеты. Венгрию — на третье место! Там был путч.
— А с Германией была война.
— Не спорьте! Зачем вы спорите?! Это другая Германия, другая! Не понимаю, кто вам доверил?! Политическая близорукость! Нравственный инфантилизм! Будем ставить вопрос...
За информацию мне уплатили два рубля. Я думал — три заплатят...
Довлатов. Компромиссы.
Больше всего мне нравился запах дерева и целлулоида. А ещё, пазы надо натереть парафином, чтобы скользила без рывков. И пенал оклееный ароматным дерматином. Песня! 😄Пожалуй, это единствнный предмет изготовленный в совке, который приятно было взять в руки. А, нет, ещё готовальня с бархатными внутренностями.
Брадис - голова! 🧐
угумс:
"Я лично свой палец не положил бы. И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал: - Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова."
Чемберлен - голова! 🧐😆
(В Gboard эмодзи встроены. Наверняка и в других клавах есть.)
(В Gboard эмодзи встроены. Наверняка и в других клавах есть.)
Таблицы Брадиса не сдал в макулатуру?
Таблицы Брадиса не сдал в макулатуру?
алкоголик упился дешевой водкой,
А что, опять садиться за ЕС?
У меня ЕС была в монопольном пользовании - я при ней оператором подрабатывал.
ну если никому более не давать на ней работать, то да, как персоналка вполне ничего (если не смотреть на размер 😄 )
Обучу программировать на Б3-21 и Б3-34. Очень дорого.Еще могу обучить работать на Наири-К, ЕС-1033, ДВК 2-3-4 и прочих советских изделиях.
У меня был МК-61
Он же программируемый! Помню, в «Науке и жизни» для него программы печатали. )
А 21 был обычный маленький инженерный калькулятор времен Новосельцева и Людмилы Прокофьевны с красными светодиодами.
И тоже с обратной польской нотацией.
Печатали для 34 и потом для 52 и 61.
Б3-21 - это предшественник Б3-34. Он тоже программируемый - но гораздо меньше шагов программы и регистров памяти.И тоже с обратной польской нотацией.
А программировал уже на МК-61 (1987 год и дальше). Почти все команды с 34 совпадали.
Музей советских калькуляторов
Обучу программировать на Б3-21 и Б3-34. Очень дорого.
Б3-34
Ну и на телефоне стоит эмулятор, иногда пользуюсь как калькулятором.
ДВК-2-НЦ помню.
Другой вопрос, способна ли промышленность РФ воспроизвести эти артефакты давно забытой высокоразвитой цивилизации?
Не.
Видел что-то похожее, но не сталкивался.
Это что-то штурманское?
Видел что-то похожее, но не сталкивался.
Это что-то штурманское?
"Посадка на Луну"? 😄
Все получалось больше 130 шагов - так что использовали хитрож...пые способы - чтобы все могло исполняться в 98 шагов 😉
А вот реально, кто шарит - какая степень достижения самой российской науки в этих процессорах? Понятно, что на всём готовом, но всё же спроектирован процессор, т.е., определенная работа инженеров-схемотехников и наверное электронщиков есть. Подозреваю, что в большинстве стран мира не найдется и таких инженерных кадров, но во такая работа, она определяет место российской микроэлектроники ближе к этим большинству стран мира или всё же ближе к США, Корее, Японии и Тайваню? Подозреваю, что первое, но хотелось бы услышать компетентное насколько возможно мнение.
Спроектирован, возможно, и нашими инженерами. Но при этом, наверняка, на зарубежных САПРах.
В середине 92-го, когда я начал переквалифицироваться из конструктора РЭА в IT-шника - ситуация была ..опа.
С тех пор
С тех пор
А вот реально, кто шарит - какая степень достижения самой российской науки в этих процессорах? Понятно, что на всём готовом, но всё же спроектирован процессор, т.е., определенная работа инженеров-схемотехников и наверное электронщиков есть.
какая степень достижения самой российской науки в этих процессорах?
А вот реально, кто шарит - какая степень достижения самой российской науки в этих процессорах? Понятно, что на всём готовом, но всё же спроектирован процессор, т.е., определенная работа инженеров-схемотехников и наверное электронщиков есть. Подозреваю, что в большинстве стран мира не найдется и таких инженерных кадров, но во такая работа, она определяет место российской микроэлектроники ближе к этим большинству стран мира или всё же ближе к США, Корее, Японии и Тайваню? Подозреваю, что первое, но хотелось бы услышать компетентное насколько возможно мнение.
Степень достижения достаточно высокая. Инженеры прочли документацию на ARM-процессоры, и смогли объяснить тайваньскому производителю что они хотят.
то есть нужен огромный завод. А купить его негде, самим сделать нереально
После чего оно много лет благополучно гнило. А потом завод обанкротился.
Вы прослушали краткое изложение проекта Ангстрем-Т
Но это только процессор, а нужны еще материнские платы и т.д. то есть нужен огромный завод.
ARM денег стоит и, скорее всего, уже под санкциями.
Мне все время приходит спам от каких-то контор из Китая, предлагают сделать плату по дешевке. Наверное, в Китае можно заказать плату без проблем. А вот с Тайванем жопа, тут ничего пока не сделаешь. Но, наверное, Китай скоро подтянется и предложит свои услуги и в области изготовления микросхем, разработанных на ворованном софте.
Так запрещенный Baikal - это обычный ARM-процессор как в любом смартфоне, который пытаются засунуть в сервер. Такое вот импортозамещение.
Так запрещенный Baikal - это обычный ARM-процессор как в любом смартфоне, который пытаются засунуть в сервер. Такое вот импортозамещение.
Эльбрусы вроде опенсорсный VLIW используют.
Рейнман уже покупал 90 нм оборудование. После чего оно много лет благополучно гнило. А потом завод обанкротился.Вы прослушали краткое изложение проекта Ангстрем-Т
Он через пару недель быстро сдох.
Понятно. А почему ARM не отозвал лицензии?
ARM loses neutrality in UK-Russia sanctions
www.electropages.com
Электронику-85 нам на кафедру в начале 87-го привезли. Успела проработать около 4-х часов, после чего сдохла и больше не ремонтировалась 😄
А вот реально, кто шарит - какая степень достижения самой российской науки в этих процессорах? Понятно, что на всём готовом, но всё же спроектирован процессор, т.е., определенная работа инженеров-схемотехников и наверное электронщиков есть. Подозреваю, что в большинстве стран мира не найдется и таких инженерных кадров, но во такая работа, она определяет место российской микроэлектроники ближе к этим большинству стран мира или всё же ближе к США, Корее, Японии и Тайваню? Подозреваю, что первое, но хотелось бы услышать компетентное насколько возможно мнение.
Настоящий полнейший песец наступает при воплощении этой светлой мысли в конкретный чип. Вот тут я вам, как человек из мира микроэлектроники, скажу четко и уверенно. Производство современных чипов в россии невозможно. Просто невозможно. Там чета писали про Микрон, так он эту списанную устаревшую линию купил на Западе, она пролежала в ящиках лет 10 и еще перед этой войной так и не была запущена. Следует понимать, что русские "инженеры" не могут сделать даже это. Почему? Это мне надо страниц 10 наклацать технических моментов. Не буду.
Наверное, всё же, не 1040 и 1041, а ЕС-1840 и ЕС-1841 😄
какая степень достижения самой российской науки в этих процессорах
Но, естественно, как в Ладах нет отечественных АКПП, так и здесь: архитектура американская, произведен на Тайване на голландских станках при помощи японского фоторезиста.
И это было бы нормально ещё полгода назад (зачем лезть из кожи вон себе в убыток, если есть готовое решение, весь мир так делает и счастлив), но когда ты решил воевать со всем миром - добро пожаловать в каменный век.
Но, наверное, Китай скоро подтянется и предложит свои услуги и в области изготовления микросхем, разработанных на ворованном софте.
Наверное, всё же, не 1040 и 1041, а ЕС-1840 и ЕС-1841 😄
Удивительно что никто вчера не заметил ГЛАВНЕЙШУЮ новость.
Госдума попросит Генпрокуратуру изучить возможность разблокировки Instagram
за время блокировки площадки доходы блогеров упали на 70-90 процентов. Кроме того, из-за ограничения доступа к соцсети представители малого и среднего бизнеса лишились площадки, с помощью которой могли продвигать свои товары и услуги.
Вице-спикер Госдумы Владислав Даванков добавил, что вопрос о том, чтобы разблокировать Instagram в России, планируется поднять на первом заседании осенней сессии нижней палаты парламента.
Instagram заблокировали на территории России 11 марта. Доступ к площадке ограничили по требованию Генпрокуратуры. Причиной стало то, что компания Meta, которой принадлежит площадка, разрешила публиковать в соцсети в ряде стран призывы к насилию в отношении российских военнослужащих. 21 марта суд признал компанию Meta, которой принадлежит соцсеть, экстремистской организацией.
Я помню крики кремлеботов "Обойдемся без вашего Инстаграмма".
Полугода не прошло и запретители на коленях умоляют вернуть Инсту. 😄
Госдума попросит Генпрокуратуру изучить возможность разблокировки Instagram
за время блокировки площадки доходы блогеров упали на 70-90 процентов. Кроме того, из-за ограничения доступа к соцсети представители малого и среднего бизнеса лишились площадки, с помощью которой могли продвигать свои товары и услуги.
Вице-спикер Госдумы Владислав Даванков добавил, что вопрос о том, чтобы разблокировать Instagram в России, планируется поднять на первом заседании осенней сессии нижней палаты парламента.
Instagram заблокировали на территории России 11 марта. Доступ к площадке ограничили по требованию Генпрокуратуры. Причиной стало то, что компания Meta, которой принадлежит площадка, разрешила публиковать в соцсети в ряде стран призывы к насилию в отношении российских военнослужащих. 21 марта суд признал компанию Meta, которой принадлежит соцсеть, экстремистской организацией.
Я помню крики кремлеботов "Обойдемся без вашего Инстаграмма".
Полугода не прошло и запретители на коленях умоляют вернуть Инсту. 😄
Ставлю коньяк - не разблокируют, по крайней мере официально.
Блокировки это решения самого, от его офиса, а они принципиально не пойдут на предложение Госдумы, не в их парадигме.
Блокировки это решения самого, от его офиса, а они принципиально не пойдут на предложение Госдумы, не в их парадигме.
У Пескова из-за блокировок закончились работающие VPN?
Ставлю коньяк
Понятно что не разблокируют. Но наблюдать как Москва.Кремль рубит сучья на которых сидит - оччень интересное зрелище.
Блокировки это решения самого, от его офиса, а они принципиально не пойдут на предложение Госдумы, не в их парадигме.
простите, не могу заставить себя написать
У Пескова из-за блокировок закончились работающие VPN?
Блокировки это решения самого, от его офиса,
А вот полуофициально уже разблокировали. На некоторых провайдерах и сотовом инете работает.
Полугода не прошло и запретители на коленях умоляют вернуть Инсту. 😄
В прошлом месяце купили в контору сервер на импортозаместительной материнской плате (был выбор между им и китайским supermicro, начальство настояло на этом). Я его даже в серверную отнести не успел, винду поставил только. Сижу себе ищу дрова на сетевуху (потому что те, что на сайте производителя выложены, не подходят, гыг), а эта махина возьми да и сдохни. Просто сдохла и всё. Отвезли обратно продавцу, запросили возврат.
Звучит песня Слепакова "Купи говно".
Звучит песня Слепакова "Купи говно".
Меняй начальство, а не сервер!
В смысле, а сервер оставить что ли?
Начальство уже осознало. И потом, кто ж знал, что настолько всё плохо окажется.
Начальство уже осознало. И потом, кто ж знал, что настолько всё плохо окажется.
китайским supermicro
Но счёты, счёты то в РФ смогут сделать?
Ну а если серьезно, то никакой параллельный серый импорт не закроет потребности в электронике.
Злые языки говорят что у оптовых поставщиков склады почти пустые. Идут поставки мелкими партиями комплектующих, без гарантии, без поддержки. Вопрос - а что будет к осени? Осенью традиционно начинаются закупки госсектором, и будет ж..а.
Ну а если серьезно, то никакой параллельный серый импорт не закроет потребности в электронике.
Злые языки говорят что у оптовых поставщиков склады почти пустые. Идут поставки мелкими партиями комплектующих, без гарантии, без поддержки. Вопрос - а что будет к осени? Осенью традиционно начинаются закупки госсектором, и будет ж..а.
Ну а если серьезно, то никакой параллельный серый импорт не закроет потребности в электронике.
Очень часто в связи с импортом упоминают Казахстан.
Я живу в Казахстане - и уже не первое десятилетие каждый мало-мальский сервер - даже однопроцессорный на самом дешевеньком Xeon - приходится искать где заказать и ждать от 2 месяцев до полугода.
Банально нет логистики, нет представительств, нет сервис-центров. А если есть - ценник полуторный - двойной по сравнению с Москвой.
О чем и речь.
Сейчас что то идёт от арабов, что то, по мелочи, через Турцию. Через Казахстан идут автомобили и запчасти,но ассортимент ниже ничтожный.
Сейчас что то идёт от арабов, что то, по мелочи, через Турцию. Через Казахстан идут автомобили и запчасти,но ассортимент ниже ничтожный.
А если заказать напрямую у Делл или НР?
Коллега работал в очень крупной и богатой конторе. Контора накупила серверов НР. Напрямую.
А потом внезапно серверы подохли. Еще гарантия не закончилась.
Как честные лохи они обратились в HP где им популярно и официально написали в духе.
"Да, мы признаем что это гарантийный случай. Но производство модели закончено. На замену для вас ничего нет.
Например, в Гонконге?
Возникает много проблем по доставке, растаможке и тд и тп. Конечный покупатель сам этим заниматься не будет (я просто в курсе) ради одного-двух серверов.
Объемы закупок даже всего Казахстана вместе взятого не превышают объемов какого-нибудь Усть-Зажопинского района Мухосранской области.
Деллы-НР-и все прочие не хотят работать даже с крупнейшей компьютерной фирмой Казахстана (я в курсе из первых рук). Слишком малы объемы.
Слишком малы объемы.
Супермикро - наше всё.
Ну тогда и разговор, получается, ни о чем.
Супермикро - наше всё.
Супермикро - наше всё.
Но давайте вернемся к серому импорту. Поскольку логистики серверов через Казахстан практически ноль (наоборот - Казахстан часто закупался через Москву) то в обозримом будущем вряд ли возможен серый импорт в Россию.
и уже не первое десятилетие каждый мало-мальский сервер
Например, в Гонконге?
Помнится лет 7 назад, чтобы купить новую циску пришлось запрос в ФСБ писать, чтобы разрешили ввоз и эксплуатацию.
локальная растаможка и сертификация обычно хоронить такие начиная на корню.Помнится лет 7 назад, чтобы купить новую циску пришлось запрос в ФСБ писать, чтобы разрешили ввоз и эксплуатацию.
Одну презентуешь ФСБ, и сертификация решается одним-двумя днями.
Одну презентуешь ФСБ, и сертификация решается одним-двумя днями.
Но я к тому, что в прицнипе что-то взять и привести юрику не так просто, как кажется. Есть масса факторов которые сводят на нет любые выгоды. И это далеко не локальное изобретение.
С тем же HP, серьезный заказ формируют и комплектуют под тебя. После чего отргужают и везут. И делает этот головной офис HP и исключительно через своих локальных представителей. А какое там чудесное ценообразование при этом, это отдельная грустная история.
Одно дело, когда тебе нужна сотня блейдов ежемесячно.
Совсем другое - когда один сервер раз в семь лет.
Совсем другое - когда один сервер раз в семь лет.
А потом внезапно серверы подохли. Еще гарантия не закончилась.
Я застал времена когда на кассах в магазинах на счётах считали. Причём когда появились кассовые аппараты, поначалу их результат всё равно на счётах перепроверяли. Так что без процессоров жизнь не исчезнет.
Конечно! Потерпим! Всё для победы!
Так что без процессоров жизнь не исчезнет.
Не тот случай.
Терпеть можно когда есть суррогат, маргарин вместо масла, Байкал вместо intel. В нынешней ситуации нет никакой замены, и никакого ленд-лиза. Есть изоляция, и раскапывание помоек. Не так давно на Фонтанке с неуместным оптимизмом рассказывали как энтузиасты собирают "работающие" компьютеры для школьников из хлама пятнадцатилетней давности. Это достойное занятие, но оно не заменит серверные и офисные решения.
Терпеть можно когда есть суррогат, маргарин вместо масла, Байкал вместо intel. В нынешней ситуации нет никакой замены, и никакого ленд-лиза. Есть изоляция, и раскапывание помоек. Не так давно на Фонтанке с неуместным оптимизмом рассказывали как энтузиасты собирают "работающие" компьютеры для школьников из хлама пятнадцатилетней давности. Это достойное занятие, но оно не заменит серверные и офисные решения.
Не, ну а чо? Я, к примеру, в первый класс пошёл с набором счётных палочек. А современные дети идут со смартфоном. Я не думаю, что я хуже выучился считать (подозреваю, что даже наоборот 😄 ).
cобирают "работающие" компьютеры для школьников из хлама пятнадцатилетней давности
Ну, а если серьёзно, то дома я до сих пор сижу за 10-тилетнем "хламом", и он меня вполне устраивает (i7-2600K@4.5ГГц / 32ГБ RAM). А сервачок у меня крутится на Celeron300@450МГц (привет из прошлого века).
Не надо ерничать, ваш компьютер не хлам, хлам это селероны и пентиумы, начала нулевых.
Ну, а если серьёзно, то дома я до сих пор сижу за 10-тилетнем "хламом", и он меня вполне устраивает (i7-2600K@4.5ГГц / 32ГБ RAM).
И только сейчас купил нормальный комп.
Но так и не увидел для себя ответа на вопрос "зачем?".
Конкретно у этого процессора все очень грустно с виртуализацией.
Кроме того, современные браузеры все-таки любят и современные процессоры с их многопоточностью и производительностью, на старых частенько фризятся неприятно
и по ядрам и по производительность и нынче будет шустрее тех же современных селеронов
Совершенно точно сейчас могу сказать - рывок по производительности очень сильно ощущается примерно начиная с Haswell. Возможно потому что в это же время начали появляться SSD с SATA III и активно начал использоваться USB 3.x
Чьёрт, залезть на антресоли что-ли? У меня там МС-1502 валяется.
Интересно, каков процент пользователей пользующих виртуализацию
у него и по ядрам и по производительность и нынче будет шустрее тех же современных селеронов
Терпеть можно когда есть суррогат, маргарин вместо масла, Байкал вместо intel. В нынешней ситуации нет никакой замены, и никакого ленд-лиза.
А дальше никто не рассчитывает. Нам бы только день простоять, да ночь продержаться.
Периодически со старым железом вожусь.... Частично с мнением соглашусь..... Но всетаки иви бридж и санди бридж совсем шлак если селероны младшие... А если был топовый и7, то он и нынче вполне сойдет под большинство задач
И вот санди бридже если сейчас поставить и7 то можно жить, а предыдущие поколения все-таки.... Ну уже не получится сказать что работают...
И вот санди бридже если сейчас поставить и7 то можно жить, а предыдущие поколения все-таки.... Ну уже не получится сказать что работают...
Ну да, наверное... Впрочем, я именно о сравнении i7 с i7 от разных поколений.
Периодически со старым железом вожусь.... Частично с мнением соглашусь...
Прям сильно на глаз заметна разница между SSD SATA II и SSD SATA III. И очень сильно видна разница между USB 2 и USB 3.
Но всё что младше Haswell новые спецификации не поддерживает. Так что тут скорее все-таки не "процессорозависимость" а "перифериезависимость"
Прям сильно на глаз заметна разница между SSD SATA II и SSD SATA III. И очень сильно видна разница между USB 2 и USB 3.
Я просто затестил почти одномоментно много компов. Сразу скажу - для неигрового применения - то есть на встроенном видео.
и не тупо синтетические тесты.... То втыкаешь ссд, понятно что старье, но прям появляется вторая жизнь.... В качестве "офисной печатной машинки" вполне себе идет
Вот то что на Haswell и выше - пригодны. Всё что ниже - уже не тянет с виндой 10-й.
1С на них не годится даже для кладовщика два раза в день остатки посмотреть. А если через VPN к базе офиса подключаться - то просто задница.
Да, для дешевых машинок апгрейд был на Athlon 3000G - даже такая замена дает компам новую жизнь. И в качестве офисной - прям хорошо заметно что как стоячих обходит Core i3 / Core i5 Ivy Bridge
У меня-то таких прошло не сотня - а под полтысячи. Это просто апгрейд был 50-ти примерно компов одномоментный. Из-за этого скопилось много рабочего железа которое непонятно куда девать. Вот и пришлось сортировать. Ivy Bridge и всё что раньше пошло в помойку, а начиная с Haswell удалось раздать нуждающимся.
Так там же sata2 или 3 это реализация южного чипсета вроде? Уже не помню....
А на H61 только SATA 2
Пойду достану Спектрум, магнитофон, кассеты. Проверю, на всякий случай.
Причём когда появились кассовые аппараты, поначалу их результат всё равно на счётах перепроверяли. Так что без процессоров жизнь не исчезнет.
А зачем неандертальцам вычислительные системы-то? Одни лишние издержки.
Надо чтоб грамоте чуть-чуть были обучены указы императора читать, премудростью управляться с лопатой или мотыгой чтоб владели - и всё. Готов элемент общества.
Надо чтоб грамоте чуть-чуть были обучены указы императора читать, премудростью управляться с лопатой или мотыгой чтоб владели - и всё. Готов элемент общества.
Указы по телевизору прекрасно можно послушать.
Такими темпами и телевизор может накрыться медным тазом.
Именно. Слишком сложные технологии этот ваш телевизор.
Слишком сложные технологии этот ваш телевизор.
Месяца полтора назад на Хабре была статья - таки кинескопы в России еще делают и даже ремонтируют.
А электронную часть можно и на лампах делать. Черно-белый телевизор - штука простая
А зачем неандертальцам вычислительные системы-то? Одни лишние издержки.Надо чтоб грамоте чуть-чуть были обучены указы императора читать, премудростью управляться с лопатой или мотыгой чтоб владели - и всё. Готов элемент общества.
Слишком сложные технологии этот ваш телевизор.
Ну не скажи. На коленке собрать можно при желании.
Не согласен. Наоборот, чем беднeе и необразованнее общество, тем легче его на вoйнy отпрaвить. См. текущую ситуацию с набором контpактников. Кто охoтнее пойдёт записываться в добpoвольцы - условный Петя из Уcтьзажoпинcка c обpазованием 7 классов и работой охранника за 8 тыс в месяц, или москвич с квартирой, машиной, и с з/п 200К (а то и более)?
А в России еще есть аналоговый телесигнал?
А в России еще есть аналоговый телесигнал?
Кто охoтнее пойдёт записываться в добpoвольцы - условный Петя из Уcтьзажoпинcка c обpазованием 7 классов и работой охранника за 8 тыс в месяц, или москвич с квартирой, машиной, и с з/п 200К (а то и более)?
Из плюсов - такое общество не сможет идти войной на соседей.
Я вдруг себе наглядно представил что каких-то 200 лет назад при помощи вот этой вот фигни завоевывались целые континенты.
Я вдруг себе наглядно представил что каких-то 200 лет назад при помощи вот этой вот фигни завоевывались целые континенты.
После 1945 и особенно после 1990 были иллюзии, что люди изменились и завоеваниями их больше не привлечь.
Ну вот.
Дело в том, что воюет и завоёвывает не оружие, а люди.
После 1945 и особенно после 1990 были иллюзии
Черно-белый телевизор - штука простая
Собрать телевизор на дискретных элементах не так просто.
А в России еще есть аналоговый телесигнал?
Ой... Ну придумаем чё-нить
Аналоговнетный?
Не совсем. Собрать телевизор на дискретных элементах не так просто.
С диском Непкова? Нескрепно.
Что меня поразило - его примитивность.
Напомнило: Древние римляне предпочитали наносить колющие удары гладиусами, укрывшись за ростовым щитом (скутумом) в итоге гражданская война напоминала поножовщину через забор)
Напомнило: Древние римляне предпочитали наносить колющие удары гладиусами, укрывшись за ростовым щитом (скутумом) в итоге гражданская война напоминала поножовщину через забор)
нет
Древние римляне предпочитали наносить колющие удары гладиусами,
