Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Франко - богоизбранный тиран
15.02.2015 11:04
7220
Комментарии (24)
Российский документальный фильм о диктаторе Франко. На мой взгляд, сделан достаточно объективно и беспристрастно - без перекосов в ту или иную сторону.
P.S. Мне понравилось, как испанец, которого ребенком увезли в СССР, сказал в фильме: "Я всегда ненавидел Франко. Но когда вернулся из Советского Сюза в Испанию - оказалось, что в Испании уже построили коммунизм".
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Ну, примерно так и есть. Сволочь, но не самая. То же самое можно сказать и о Франко, ИМХО.
Был период, когда он был кровавым диктатором - например, Герника - это ничуть не лучше того, что делал Сталин. Потом он сумел отойти от этого. Далеко не всем диктаторам удается,но случается. К вышеприведенным можно добавить Пиночета и бирманский режим. Наверное, еще можно навспоминать. Т.е. да, он не только монстр, но монстровый период в сколько-то (довольно много) лет у него был.
igori-san: Был период, когда он был кровавым диктатором - например, Герника
Ну, вообще Герника была разбомблена германской авиацией и, насколько я помню, Франко приказ об этом не отдавал. Но вина - на нем, факт.
Хороший фильм, интересный. Скорее всего, о Сталине можно снять похожий. Или о Мао Цзедуне. Многие победившие тираны, убившие достаточно много народа, к концу жизни могут позволить себе снизить уровень террора в стране.
igori-san:
Хороший фильм, интересный. Скорее всего, о Сталине можно снять похожий. Или о Мао Цзедуне. Многие победившие тираны, убившие достаточно много народа, к концу жизни могут позволить себе снизить уровень террора в стране.
Хороший фильм, интересный. Скорее всего, о Сталине можно снять похожий. Или о Мао Цзедуне. Многие победившие тираны, убившие достаточно много народа, к концу жизни могут позволить себе снизить уровень террора в стране.
все познается в сравнении. по сравнению с троцкистами сталинистами маоистами и прочими социалистами Франко прям скажем не выглядит жутким монстром. я уж молчу о классово верных Полпоте Бокасе и прочих.
Посмотрев ролик задаю себе вопрос - сколько испанских жизней спас Каудильо своей хитрой политикой? По моему истинный национальный герой.
Andrey_N: Посмотрев ролик задаю себе вопрос - сколько испанских жизней спас Каудильо своей хитрой политикой? По моему истинный национальный герой.
Спас действительно немало. При этом реально немало погубил. К нему тут так и относятся - очень неоднозначно.
А теперь вспоминаем о том, что решение о месте проведения очередного чемпионата принимается за 8 лет до его начала. 82-8=74. Сам Франко, напомню, умер в 75-м. Т.е. при жизни оного ФИФА всё устраивало и никаких требований оно не выкатывало, а через три года после его смерти, схватилось за голову - что же мы наделали, какой недостойной стране доверили проведение ЧМ, а ну, немедлено проводите реформы, а то отберем всё взад? 😄
WolferR:
А теперь вспоминаем о том, что решение о месте проведения очередного чемпионата принимается за 8 лет до его начала.
...ФИФА всё устраивало и никаких требований оно не выкатывало...
А теперь вспоминаем о том, что решение о месте проведения очередного чемпионата принимается за 8 лет до его начала.
...ФИФА всё устраивало и никаких требований оно не выкатывало...
Я так понимаю у ФИФА всегда выбор был по неким не поддающимся логике критериям. Лоббирование по политическим призанкам там всегда было, но не главное.
Катару же чемпионат отдали, а потом начинаются идиотские идеи, как бы его при такой жаре провести и футболистов не угробить...
WolferR: А теперь вспоминаем о том, что решение о месте проведения очередного чемпионата принимается за 8 лет до его начала. 82-8=74. Сам Франко, напомню, умер в 75-м. Т.е. при жизни оного ФИФА всё устраивало и никаких требований оно не выкатывало, а через три года после его смерти, схватилось за голову - что же мы наделали, какой недостойной стране доверили проведение ЧМ, а ну, немедлено проводите реформы, а то отберем всё взад?
Дык на реформы согласился именно Франко, что бы получить доступ к Общему рынку и к снятию изоляции. Тогда же была выработана Дорожная карта. Но реально Франко в тот момент уже уходил со сцены, и подписывал всё легко, ибо понимал, что время старой Испании прошло.
Да ладно. ФИФА категорически против вмешательства правительст в дела футбольных федераций, но при этом само активно вмешивается в дела этих самых правительств и требует от них проведения политических и экономических реформ?
WolferR: Да ладно. ФИФА категорически против вмешательства правительст в дела футбольных федераций, но при этом само активно вмешивается в дела этих самых правительств и требует от них проведения политических и экономических реформ?
Просто выдвигает требования без выполнения которых не можешь рассчитывать на получение ЧМ. Например Северной Корее ЧМ и то могут дать... 😄 но если выполнит некоторые требования. Дело в том что ЧМ это самое дорогое и самое прибыльное мероприятие в мире (дороже ОИ и прочего). И естественно ФИФА рассчитывает на определённую прибыльность и рентабельность, этим и объясняется ряд требование к стране претенденту.
Стащите с глобуса сову - ей больно. Это ничего, что "полуизгой" еще при Франко активно сотрудничал с американцами, уже с 1978 проводил реформы, имеющие цель - вступление в ЕС, и том-же 82-м, ДО начала ЧМ вступил в НАТО?
Уж если выбирать 1982-й как рубеж между "до" и "после", то смотреть нужно не на чемпионат, а на выборы, в результате которых к власти пришел (и удерживал ее почти полотора десятилетия) Фелипе Гонсалес. Имено его политика (действительно, успешная) и определила взлет Испании.
Уж если выбирать 1982-й как рубеж между "до" и "после", то смотреть нужно не на чемпионат, а на выборы, в результате которых к власти пришел (и удерживал ее почти полотора десятилетия) Фелипе Гонсалес. Имено его политика (действительно, успешная) и определила взлет Испании.
Как раз в 1978 и началась подготовка к ЧМ в рамки которой и были прописаны реформы по требованиям ЕС, это было одно из ТРЕБОВАНИЙ к Испании, без выполнения которых ЧМ им не давали.
Переломным моментом в истории Испании стал 1982 год. До этого Испания была страна полуизгой, одна из слабейших экономик Европы. В 1982 году Испания получила право и провела Чемпионат Мира по футболу, эффект данного мероприятия для Испании был просто фантастическим, страна мгновенно взлетела в верх и экономически, и социально, открылась заново для всего мира и вошла в стабильно развивающиеся страны Европы. Реально было две Испании - та что до 1982 и та которая после 1982 года.
В Андалусии тоже ненавидят, ставят наравне со Сталиным и Гитлером
Франко сумел удержать Испанию в стороне от войны, несмотря на все "подначки", да и из власти ушел без последующего бардака.
В России нам такого правителя не хватало, на многих исторических этапах. Россия, безусловно, не Испания, но тем не менее...
В России нам такого правителя не хватало, на многих исторических этапах. Россия, безусловно, не Испания, но тем не менее...
Golf-Gambler: Франко сумел удержать Испанию в стороне от войны, несмотря на все "подначки", да и из власти ушел без последующего бардака.
Есть такой момент. Но не стоит забывать и о роли Хуана Карлоса, который, будучи преемником Франко, курс резко изменил.
Алекс, а что сейчас испанцы о Франко думают? Может, если не сложно, вы у 5-6 человек, с которыми общаетесь, поинтересуетесь. Это было бы прекрасным дополнением к такому фильму.
Daymos:
Алекс, а что сейчас испанцы о Франко думают? Может, если не сложно, вы у 5-6 человек, с которыми общаетесь, поинтересуетесь. Это было бы прекрасным дополнением к такому фильму.
Алекс, а что сейчас испанцы о Франко думают? Может, если не сложно, вы у 5-6 человек, с которыми общаетесь, поинтересуетесь. Это было бы прекрасным дополнением к такому фильму.
Вообще по-разному думают. В Каталонии и Стране Басков его, по-моему, все ненавидят - им от Франко больше всего досталось.
