Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 154
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4348
вино 363
война 624
выставки 217
гаджеты 1839
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 23
еда 545
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2138
здоровье 103
игры 119
Израиль 113
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1250
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1643
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2871
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3148
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 133
разное 1528
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2896
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 222
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 155
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 27
Экслер 1085
юмор 22
видео 4348
обновление 3148
СМИ 2896
Мордор 2871
забавно 2138
гаджеты 1839
кино 1643
разное 1528
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1250
поездки 1094
Экслер 1085
софт 978
музыка 921
картинки 626
война 624
еда 545
авто 480
реклама 426
интересно 391
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 222
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
Трамп 155
в мире 154
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 133
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 113
Барселона 110
здоровье 103
ЕС 87
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
экотерроризм 27
новости 27
гламурье 23
ебанариум 23
юмор 22
праздники 22
BLM 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Под прикрытием
23.06.2025
48
Мясосодержащие маршалы закладочных вин
15.08.2025
56
Исполнение желаний больных детей
20.08.2025
56
Навеяло:
- Сынок, ты когда вырастешь, кем хочешь стать?
- ыыы... ну эта... садовником
- ??? аа... ну.. может еще кем-то?
- гыы! Ну ищо эта... чистильщиком бассейна
- ??????? Ну может еще кем-то?????
- сантехником... или электриком!
- та-ак... Слышь, мать! Он по ходу КАССЕТУ НАШЕЛ!!!!
На самом деле для электрической цепи, типа лампочка-выключатель - глубоко пофигу, где будет "сидеть" выключатель на ноле или фазе. Чего не скажешь о человеке меняющему лампочку при положении выкл. - одно случайное касание и человеку будет не очень весело.
Из-за одного подгоревшего контакта в выключателе - развели полемику.
Какие то трансформаторы еще придумали - видимо треугольник в звезду - тогда у Алекса вообще все круто с проводкой 😄)))
Скажете, что каждый должен заниматься своим делом? Так попробуйте после этого заработать электриком, ведь какой-никакой опыт уже будет. Правда не все неисправности будут такими же как ваша, но ничего - еще несколько проб и ошибок, еще почитаете учебники, обзаведетесь приборами и инструментами, помотаетесь по вызовам, научитесь общаться с клиентами, которые бывают всякие... И вот вы уже настоящий электрик! А теперь подумайте, во сколько ВЫ будете оценивать свою работу после всего этого?
Людей обладающих рабочими специальностями, особенно требующими квалификации и знаний становиться все меньше, ибо все умные или считающие себя таковыми предпочитают работать в теплом офисе, предполагая, что работают руками только дураки, не способные выполнять "умственную" работу. Да только вот грамотная и профессиональная работа электрика или ремонтника бытовой техники или автомеханика порой требует не меньших (если скромно так...) умственных усилий, чем работа финансового аналитика, веб-дизайнера или юриста. Так что то небольшое число грамотных профессионалов в этой сфере будет свои услуги ценить чем дальше, тем дороже ввиду дефицита таковых услуг.
А вообще есть Правила бытового обслуживания потребителей в РФ, в соответствии с которым, мастер обязан перед выполнением работ составить заказ-наряд с указанием цены работы, и если для вас это окажется слишком дорого, то вы просто оплатите стоимость вызова.
Ученье - свет, а неученье - полный свет!!!
А мне нравицо версия о подгоровшем контакте. КЗ - оно и есть КЗ - тогда провода горят, а не лампочки. А если контакт где-то припаялся (например, выключатель размыкает ноль вместо фазы - бывает при "самоделках", особенно если мастеры-фломастеры выключатель мастерили под конец светового дня), то так и должно быть - все будет гореть и ничего не выключаццо.
И если учесть, что инженер это "человек мысляшший", а электротехника - это общеинженерная дисциплина, которую в МАИ читают (читали) вроде бы как курсе на втором, то, может стоит, вооружившись пробником за 20 р. глубокомысленно потыкать в контакты выключателя (сняв крышку, предварительно, ессно). И если "метод тыка" приведет к нужному результату (тоже бывает довольно часто), то авторитет в глазах дам-с (котам-то что, им пофигу) возрастет. 😄
Кстати, о дам-с. Сегодня ж Красный День Календаря! Многая лета М.!!! И успехов в борьбе с практическим воплощением законов Киргофа!
Типа для тех у кого всё работает, но хотят просто, чтоб к ним приехал электрик?
:)
Таковые в Москве остались? Не верю. На его месте давно стоит Академия форекса или Эзотерический университет.
Я:" Это мне что еще что нить сломать рублей на 600?"
Диспетчер:"Ну вообщем то можете, а хотите он вам сделает проверку водопровода в квартире?"
Я:" А если что найдет починит бесплатно?"
Д:"Нет, диагностика 800. Если что найдет ремонт за отдельные деньги.
Отказался..
P.S. Мы люди не богатые, и у нас обычная электроплита. Года два назад один за другим накрылись три блина. Ну это нормально. Плита то не новая. Короче вызвал мастера. Он пришел ТРИ раза, заменил все ТРИ блина бесплатно ( за раз, я не могу менять бесплатно больше одного блина, его слова) И когда я хотел дать ему денег ничего не взял. НИ КОППЕЙКИ.
А на днях, уронив сковородку, раскололи блин. Телефон той конторы я не помнил. Позвонил куда то типа ЖЭКа, как они счас зовутся не знаю. Там дали другой телефон. Пришел ТОТ же мастер но уже за деньги.
Моя основная мысль заключалась не в том, платить эти самые 250-280 баксов или нет. А в том, что коль скоро вы берете деньги и за приезд и за диагностику - то будьте любезны, приедьте один раз, продиагностируйте, сделайте и ариведерчи. А не превращать мелкий по-сути ремонт в процесс, причем с оплачиваемым каждым пуком этого самого электрика. А заплатить за приезд - один раз, за диагностику - 1 раз, за ремонт - 1 раз. Причем тупо по факту завершения работ, когда все заработает как надо. Потому как примеры довольно живописные здесь уже описали.
Позвольте уточнить, сколько стоит час вашего времени?
Теперь представьте, что 1700 (выезд мастера) - это как минимум 2 часа по Москве только на транспорт. Плюс всевозможные накладные расходы (сопряжение по другим проектам и т.п.).
omg: Я согласен, диагностика возможно стоит 1.7к рублей, но уж точто не приезд "мастера", который в половине случаев затребует дополнительные суммы (которые будут привышать нормальные в 2-3 раза), да еще и не факт, что решит проблему..
Ну давайте так - вот приедет, не решит, затребует 10тыс - тогда и будем возмущаться.
rvunapopolam: Уважаемый Tiny Pony, вопрос такой. В Вашем примере програмист будет брать деньги за каждый свой приезд в офис к заказчику? Т.е. приехал, выслушал проблему, сказал "мугу", взял 70 баксов, уехал. Потом опять приехал - надо грит глянуть что там в этом модуле, глянул, сказал "мугу", взял еще 70 баксов, уехал. И так раз 10, к примеру. После чего допустим сделал работу и выставил вам уже окончательный счет - с дигностикой (или как оно будет более правильно сказать относительно програмирования) - собственно за реально оказаные услуги. Т.е. это нормально? )
Я не совсем понял вопрос.
Попытаюсь ответить на тот, каким я его себе представляю. Если что - потом исправите.
Да, безусловно, клиент будет платить за каждый час моего времени. Как иначе - я же его потратил!
Далее, клиент будет платить даже за время, которое я потрачу на обдумывание его проблемы, сидя в своём офисе. На разворачивание бэкапов базы, на поднимание конфигурации и т.п.
Другое дело, что зачастую клиент платит сразу за большой пул часов разработчика (консультанта). Или же сидит на анлимитед поддержке.
Безусловно, если я начну заниматься ерундой и чаржить клиенту каждые 15 минут, он в конце концов возмутится (и будет прав).
Но вот конкретно, в начале каждого месяца я трачу несколько часов своего времени на то, чтобы по каждому клиенту подсчитать затраченное время за предыдущий месяц - в том числе и время, потраченное на переписку (прикиньте, да!).
Сначала стиралка перестала сушить, а стала наоборот мочить. Вызвал мастера. Включили - мочит. Он ее разобрал, вроде все работает... собрал - все в норме. Ну говорит, я не знаю что с нею, если хотите привозите к нам в цех. Я говорю что не хочу.
Выписывает счет - 300 выезд, 700 диагностика. Я говорю что хочу узнать результат диагностики. Мне говорят что непонятно. Я говорю что за "непонятно" платить не буду. Он говорит что машинка-то заработала? Я говорю - отлично, убирай диагностика, пиши ремонт и цену. И тогда в течении 6 месяцев вы ее сами будуте возить себе в цех. Он призадумался и выписал чек просто на приезд, 300р получил и отбыл.
А недавно посудомойка сломалась, не дает напор воды. Звоню туда-же, говорю что нет давления воды в разбрызгивателях.
Приезжает мастер. Разобрал, прозвонил - говорит что сдох конденсатор двигателя. И что двигатели поступают только в сборе, стоят 4500 + работа... Но можно купить отдельно кондер. Договорились что я сьезжу на рынок за кондером и через час его вызвоню. Кондер не помог в беде, и он сказал что надо менять мотор, но их сейчас нет и надо заказывать и ждать до месяца.
Я повелся и сказал чтоб заказывали. Тут он выписывает счет на приезд и диагностику. На что я сказал что раз его диагностика в первый раз ошибласть то может ошибится и во второй, а я за это платить не буду, так как уже пострадал на 250р за этот конденсатор. Он долго ругался, позвонить своему начальству не дал (звонил сам, и сказал что начальство со мной разговаривать не хочет). На что я сказал чтоб он шел в суд, на что он сказал что много чести и он просто разместит меня в черном списке и ко мне не будут ездить никакие ремонтники. На том и расстались.
Разобрал машинку сам, нашел сломанную крыльчатку помпы, купил ее за 920р через интернет, все заработало... А так мог попасть тыщ на 5-6 легко... Как хорошо что мастер такой скандальный попался. 😉
Электрика подразумевает проект, который надо регистрировать в соответствующих органах. Подозреваю, что у Алекса проекта на руках нет. Был бы - стоило бы обращаться в соответствующую организацию.
Просто для примера, из области АйТи, которая наверное многим близка. Поставит одна фирма клиенту систему типа ERP, для простоты 1С. Откустомизирует по самое небалуйся. Дальше клиент по той или иной причине обращается к другой фирме - "сделайте мне, чтобы вот мой хитрый отчётик считался по другому".
Так вот этой другой фирме придётся потратить уйму времени, чтобы понять, как там всё устроено. А потом окажется, что всё исправление - поменять один байтик в коде.
Есть, разумеется. Полностью утвержденный где надо.
Tiny Pony: Был бы - стоило бы обращаться в соответствующую организацию.
Которая утверждает проект? Смеетесь, что ли?
Ну все правильно. Будет у него это с собой. Но при всем желании он не сможет гарантировать, что если придется поменять сам патрон галогенки, у него будет точно такой же. Если сдох выключатель, то именно такой как сдох, у него найдется. Подобных изделий тысячи, если не десятки тысяч разновидностей и цветов. Поэтому если трансформатор можно поставить любой, подошел бы по мощности, то "видимые" части в любом случае придется покупать в каждом конкретном случае спецально.
М-да. Бывает.
Правильно. Дураков, работать за бесплатно, все меньше.
4 года назад по личной договоренности выезжал на диагностику - не работала автоматика приточной вентсистемы в одной конторе. Такса за выезд+диагностику+мелкий ремонт = 500р. Приехал, открыл щит, включил "выбивший" автомат - все заработало. Еще полчаса мило беседовал с начальником службы эксплуатации, чтобы не было обидно за "зря потраченные деньги".
найдёте общее с московскими ценами?
различия начинаются уже в первой строчке - единицы - руб.
:-)
с другой стороны если строители затолкали трансформатор под гипсовый потолок, и не сделали ревизию можно на хорошие "разборки" попасть
хотя мне почему-то тажется что пригорел контакт в выключателе
Если жэковский пришел и ничего не сделал или еще хуже, звонить туда же и требовать. А тем более, если тетка жэковская посылает заказы "на сторону", то это ее личная инициатива, что есть нарушение, и она знает, что может попасть крупно. Но наши люди обычно не возмущаются, а платят.
Конечно, жэковские чаще всего халтурщики, да и эти оказались не лучше, зато дороже. Но этих не больно-то прижмешь, а на жэк управу найти можно.
Собственно, вот статья в "Коммерсант Деньги" www.kommersant.ru
После смерти "Имеешь право", пожалуй, один из немногих, кто нормально пишет о правах потребителя.
Кстати, у тебя Москва или уже Подмосковье считается? Там другие телефоны.
Наверное, где-то это именно так. Но у нас (про электриков не знаю, самому проще сделать), водопроводчики уже много лет сплошь трезвые солидные люди. Вызов - бесплатно. Аварийная работа - бесплатно. Замена ходовых вентилей с фильтрами на стояках (с отключением всего подъезда) мне обошлись 2Х2000р (ЗАО), хотя в другом месте (СВАО) требовали 2Х3000р только за факт отключения, работа ещё столько же.
Алекса вполне понимаю. У меня пара домов в западном ближайшем Подмосковье. Так вот в том, что 25 км. от МКАД пришлось мастера по бытовой технике (холодильник и кондиционер) везти из Москвы самому, а пару машин щебёнки для стоянки гнать с трассы юго-восточного направления, поскольку местные цены совершенно безумны.
Наверное всё зависит от региона.
Звонок в дверь.
- Кто там?
- Служба быта. Мне нужно проверить Ваш электрощиток. (он у нас в общем тамбуре на 2 квартиры)
- А какое отношение служба быта имеет к электрощитку?
- Вы не поняли. Мне нужно не приборы проверить, а состояние щитка.
Я купился на такое объяснение. Открываю дверь в тамбур. Заходит тётка. Я начинаю ей указывать на вывалившиеся стёклышки, плохо закрывающиеся дверцы и т.п. Она кивает и быстренько лепит на дверцу щитка лист А4. И начинает уходить. Я спрашиваю про состояние щитка. Она отвечает, что всё передаст куда надо
- А вы из ЖЭКа?
- Конечно, из ЖЭКа. -- и быстренько по лестнице вниз...
Когда я вчитался в этот листок, то понял, что это просто обычная реклама, которая тоннами сыплется в почтовый ящик, но тут они проявили смекалку и решили приклеивать прямо на электрощиток около квартир, чтобы прямо под носом у жильцов каждый день маячило и выбросить нельзя (держится очень крепко). Я не выдержал и позвонил по телефону, указанному в рекламе. Разумеется, мне там сказали, что это коммерческая организация и к ЖЭКу они никакого отношения не имеют. Я сказал им всё, что думаю о конторе, которая начинает свою деятельность с вранья. Потом решил поискать про эту контору в интернете и нашёл много нелестных отзывов. Суть сводится к тому, что По первому вызову с описанием проблемы приезжает некий менеджер, который ничего не делает, а только осматривает и говорит, что он всё понял и на днях обязательно приедет МАСТЕР. А за приезд менеджера нужно заплатить около 1000р. Люди платят, и никто не приезжает в итоге... Создаётся ощущение, что весь бизнес построен на получении денег за этот самый первый выезд менеджера... А список услуг, оказываемых этой конторой, судя по приклеенной рекламке огромен. От комплексного ремонта квартир до страхования автомобилей и создания сайтов... 😄 Вот так вот...
Он час потратит на дорогу в одну сторону, час в другую, час-два провозится на месте, чтобы найти и разобрать какие-то распределительные коробки, прозвонить трансформаторы и понять, в чем дело. А может и больше придется ковыряться, если схемы проводки, как это обычно бывает, не сохранились. То есть фактически у этого электрика на выезд уйдет целый день.
Из 150 баксов грубо говоря половина сразу уйдет в налоги. Оставшиеся 75 надо поделить на самого электрика, содержание всякой обслуги типа той же тетки на телефоне, аренду помещения, если таковое имеется, ну и владельцу конторы тоже что-то надо оставить.
То есть этому электрику останется баксов 50 максимум. А 50 баксов в день, в общем, не так уж и много за работу, требующую совсем не нулевой квалификации.
...
Из 150 баксов грубо говоря половина сразу уйдет в налоги.
Ошибочка логическая. Здесь только чтобы посмотреть - это 3 раза по 150 баксов. Плюс если делать - еще два раза. Ну и?
Я приехал попозже, посмотрел на чудо-мастера, для которого проблемой было даже принтер подключить. Немного спустя подходит дочка с круглыми глазами - мальчик просит за работу, помниться, штук пять. Пошел я разбираться. Все по прайсу: выезд бесплатно, но включение компа - уже диагностика - питьсот рублей. Снос старого винта - как за установку нового. Подключение монитора и принтера - волшебное слово "установка драйвера". Не помню, сколько у них там стоило подключение мыши, клавы и коврика, но тоже недешево.
Посмеялся я, попросил паренька вызвать руководство. Приехал распальцованный директор, мы с ним мило поговорили. Там был один косяк - прайс предварительно не показали. Дал я им питьсот рублей и даже гарантии не попросил.
Кроме шуток.
Алекс, если у вас сохранилось имя такого "счастливого исключения", то что-то мне подсказывает, что за 1700 р к вам приедут и всё починят, и ещё рады будут. 😄
Наверное, расчитано на тех, кто без предварительных переговоров тупо вызывает электрика, тот приезжает, смотрит, и по факту сдирает 3400.
Помните сказку про какого-то ученого и конвеер, когда он позвал рабочег и сказал - пни сюда. Рабочий пнул, учеый гвоврит 100$, ему отвечают: а за что 100$? ведь пнул рабочий. Тогда ученый дает рабочему 5$ и говорит: это тебе, а остальное мне за то, что сказал куда пнуть.
Это адекватный ответ на российскую дествительность, когда много тунеядцев, из-за этого любого рабочего сразу тунеядцем считают. При этом возможноон вполне адекватен, и рабочь, но не судьба... работать тут либо бесплатно, либо очень плохо и себе в карман.
Лампочки горят еще?
ЗЫ жек надится наверно в Монако 😉
ЗЫ: интересно, а электрик приедет на собственном Лексусе? 😄
Вот Вы смеетесь, а к нам однажды курьер из Калуги на Ауди А6 оборудование привез 😄
lol--
Хотя с другой стороны - на самом деле вот ведь хз, как оценивать эту работу и вправду. Оно ведь можно приехать и тупо лампочку поменять (ну грубо говоря), а можно зависнуть на день, пытаясь понять что тама раньше кто в проводке нахомутал. Т.е. и у них тоже определенные риски присутствуют. Брать деньги с почасовой оплатой (продлевать будете? хехехе )) )? Так тоже может приехать и с умной мордой лица втыкать пол-дня на перегоревшую лампочку, тыкая её время от времени с разных сторон тестером. Т.е. свои деньги снимет по-любому )) Другими словами выход оптимальный в наше смутное время, имхо, наличие по образу "семейного" врача, - подобного "семейного" мастера на все руки )) Что есть вполне реально.
зы: вспомнилась какая-то серия сериала "Все мужики сво..," или как оно там. Ну типа российский ответ "Сексу в большом городе". Но не в этом суть. Дык там одна барышня (одинокая) воспользовалась услугами такой именно конторы, но как-бы в том числе с другими мыслЯми )) Так я это к тому, что в принципе по расценкам кругом-бегом сходятся некоторые параметры )) Полюбэ - такие конторы не выбор нормальных семей ))
Наверняка.