БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Добровольно и с песней

Мордор коронавирус

01.12.2020 12:41

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 198

Ну, блин, неужели они Тома Сойера в детстве не читали???
Ну почему всегда такие тупые способы?

inukshuk

03.12.20 07:01

0 0

В этой истории "кол преткновения" лежит в плоскости понятия "репутация". Во все времена все заговоры начинались с "врачей вредителей", не желающих вкалывать непроверенный препараты себе, а некоторые даже и пациентам! Слухи начались с того, что было объявлено - готова вакцина Спутник V для российского населения. Но тут неожиданно Д. Песков странно ответил - несертифицированная вакцина для президента не подходит. Это и понятно, что народ хочет получить проверку за счёт президента, но тут в игру вступает эта пресловутая "репутация". Либерал подумал - в вдруг ему вколят в лучшем случае плацебо. Патриот надеется - а врагам надо бы в вакцину добавить гинетическую добавку, нам пока не надо, посмотрим как буржуи будут мучиться. Ну а простые граждане и пенсионеры в том числе (а особенно деды, которых вызвали на допрос по случаю участия во вредительстве во время Сталинградских событий) - "да, ну их нафиг с вашими ингибиторами холинэстеразы"

Marek

02.12.20 21:48

1 0

Подоспелло. Путин поручил начать всеобщую вакцинацию населения. Причем это поручение сделано в довольно категорической форме. Поручено проработать вопрос о скорейшем начале общероссийской вакцинации от коронавируса и, по возможность, приступить к ней уже на следующей неделе, информирует РИА "Новости" В первую очередь, указал президент, должны быть привиты медики и учителя. В ответ Голикова предложила немного подожать и доложить о степени готовности системы здравоохранения, однако Путин был непреклонен, сообщает "Кремлевский пул РИА"

Paradox

02.12.20 18:27

0 1

Придётся вакцинировать всех плацебо!

tmn22

Paradox

02.12.20 18:51

0 1

Есть много хороших маркеров вранья в СМИ. Один из них "начали массово увольняться"

UTAH

02.12.20 15:04

1 8

Замкнутый круг: мы не хотим участвовать в испытаниях вакцины, хотим сразу испытанную (т.е. пусть ее испытают на ком-то другом).

tmn22

02.12.20 14:50

1 4

а как этот круг разрывают на западе? Неужто заставляют прививаться или все-таки нет?

_Serge

tmn22

03.12.20 14:13

0 0

А можно сразу несколько разных вакцин колоть?)

azik_footbik

02.12.20 09:32

0 1

А можно сразу несколько разных вакцин колоть?)

Типа посмотреть какая сильнее окажется, кто кого заборет?

southerner

azik_footbik

02.12.20 09:46

0 1

Фиг знает. Я в этих делах не шарю. Типа запас карман не тянет) Или они как антивирусы на компе подерутся между собой?)

azik_footbik

southerner

02.12.20 09:51

0 2

Теоретически да - особенно, если они разных типов. Опять же, наш спутник 5 состоит из 2х уколов (один, с более редкой цепочкой, а через 2 недели уже с популярной). Китайская вакцина (которая у нас тестируется) - очень сильно схожа со вторым уколом Спутника.

Dimonius

azik_footbik

02.12.20 11:00

0 0

А можно сразу несколько разных вакцин колоть?)

Насколько я помню, в течение месяца (с момента предыдущей) запрещается делать прививки. В школах месяц назад сделали "добровольно-принудительные" прививки от гриппа, теперь очередь "Спутника". Мне вот интересно, будут ли принудительно прививать тех, кто уже перенёс Ковид? Пока вопрос открытый.

Vyacheslav S.

azik_footbik

02.12.20 11:50

0 0

Мне вот интересно, будут ли принудительно прививать тех, кто уже перенёс Ковид?

Конечно будут. Ведь, во-первых, тесты не дают 100% гарантию, что это был именно Ковид. Во-вторых, они же уже заявляли, что после болезни иммунитет долго не держится, так что "всё-равно надо". Ну и в-третьих, никого обычно не волнует, чего у тебя там было и какие противопоказания.

GrAnd

Vyacheslav S.

02.12.20 14:11

0 0

Или они как антивирусы на компе подерутся между собой?)

тогда я ставлю на китайскую вакцыну

runcyclexcski

azik_footbik

02.12.20 14:49

0 1

А что, врачи, какие то особо умные и сознательные люди? Поголовно курят, бухают, оксибутуратом вмазываются... Так что не удивлен, и нет тут особого тайного знания о свойствах прививки.

p.s. Число желающих можно легко повысить выдавая 3-4 оплаченных выходных дня после каждой прививки. А то если работать на фоне аденовируса, так ну его нафиг...

DGNLTD

02.12.20 08:45

1 2

Прочитал комменты и просто счастлив, что есть такие парни, как ДенисМ1 и Василкиск. Делайте прививку и отпишитесь потом о результатах! Главное не пропадайте, вы - наша контрольная группа тут.

AHTOHuO

02.12.20 07:50

4 5

Главное не пропадайте, вы - наша контрольная группа тут.

Сейчас это работает как бы и в другую сторону. Когда узнаешь, что не смогли спасти 40-летнего врача. Во первых - 40-летнего, во вторых - врача (который как раз и работал с ковидниками). Так что все эти ерничаня про вакцину до поры до времени, "жареный петух в одно место не клюнет".

southerner

AHTOHuO

02.12.20 08:13

4 5

Как только закончат КИ - сразу привьюсь.

Vasilkysk

AHTOHuO

02.12.20 10:02

1 4

Ну у меня прививка с сентября. Хвост не вырос, ничего не отвалилось, голоса и команды Билла Гейтса в голове не появилось.

ilyadr

AHTOHuO

02.12.20 10:56

2 3

это всë крайне бездоказательно, потому петух и не клюнет.
ел арбидол и не заболел - однозначно благодаря арбидолу.
ел арбидол и заболел - однозначно, поздно начал есть арбидол, надо было раньше

AHTOHuO

southerner

02.12.20 14:16

0 2

Печалька. тогда смотрим на ДенисаМ1

AHTOHuO

Vasilkysk

02.12.20 14:17

0 0

спутник?? это где вы так его достали в сентябре?? (без иронии)

AHTOHuO

ilyadr

02.12.20 14:18

0 1

В рамках клинических испытаний. Первая прививка 16.09. Факт неплацебо подтвержден анализом на антитела.

ilyadr

AHTOHuO

02.12.20 15:27

0 2

голоса и команды Билла Гейтса в голове не появилось.

Ещё появятся.:)

Suddenly

ilyadr

02.12.20 16:32

0 0

Вам вкололи плацебо.

DGNLTD

ilyadr

03.12.20 03:32

0 0

это всë крайне бездоказательно, потому петух и не клюнет.ел арбидол и не заболел - однозначно благодаря арбидолу.ел арбидол и заболел - однозначно, поздно начал есть арбидол, надо было раньше

Естественно бездоказательно, даже если человек помрет от ковидки, поди докажи что причиной стал вирус..

southerner

AHTOHuO

03.12.20 08:53

0 0

И, кстати, как-то очень показательно то, что прививаться этим "Спутником" не хотят именно врачи

Врачи вредители?

Marek

02.12.20 02:16

1 0

Хорошо, что все наконец-то начали воспринимать окружающих адекватно — как источник заразы.

Stringer

02.12.20 01:36

1 2

Учителям пришла та же фигня. Строем и с песней, под угрозой отстранения от работы. Исключение - только по медицинским показателям. Или справку покупать.

Vyacheslav S.

02.12.20 00:48

0 0

новую дочку путина обсудили? Увидев картинку, нельзя со стула не упасть (а уж от всяких там яхт-хуяхт и подавно). Примерно такие же чувства, что и:

runcyclexcski

01.12.20 23:55

4 0

RunCycleSki взломали account?

Morningstar

runcyclexcski

02.12.20 08:30

0 0

не-а

runcyclexcski

Morningstar

02.12.20 14:50

0 0

Никого не угрожают увольнять. Я работаю в двух больницах (основная и совместительство). А большинство отказов потому, что у многих у же есть антитела (у меня например). Есть ещё один нюанс - для контрольной группы надо сидеть дома две недели до и две недели после, что по понятным причинам никого не устраивает.

Майлз

01.12.20 21:51

1 20

Какие такие контрольные группы? В чем их смысл и зачем им сидеть дома, до и после чего именно?

DGNLTD

Майлз

02.12.20 08:49

0 1

Это наверняка те самые врачи, что лечат КОВИД арбидолом и азитромицином. Вот пусть и уходят - больше пациентов останутся живы.

lokky

01.12.20 21:22

7 5

И, кстати, как-то очень показательно то, что прививаться этим "Спутником" не хотят именно врачи

Главное показание, что Пу не стал её колоть, это говорит всё об этой вакцине.

Tijuana

01.12.20 18:21

2 2

Ничего не говорит. Кроме того что он может организовать себе более эффективную защиту.

DGNLTD

Tijuana

02.12.20 08:51

0 0

Интересно, что будет потом, когда появятся забугорные вакцины. Я бы на месте Путина сделал так: разрешил всем вакцинироваться иностранными вакцинами, но монополию на их реализацию в России отдал условному Ротенбергу. И пусть кто не доверяют "Спутнику", приносят пользу. 😄

А по вопросу безопасности и эффективности "Спутника" - в первую очередь доверяю мнению самих врачей. Надо поспрашивать знакомых.

Golovan

01.12.20 17:40

0 0

монополию на их реализацию в России отдал условному Ротенбергу.

Ну так и будет, к баППке не ходи.

*меланхолично* по старой памяти, норма прибыли на импортную фармацевтику у дистров -2 конца. А когда без конкуренции, то..

Illi74

Golovan

01.12.20 17:44

0 4

Надо поспрашивать знакомых

А что их спрашивать? Результатов 3 фазы КИ гамалеевского варева в доступе нет, по 1 и 2 фазе есть куций препринт к которому множество вопросов по корректности проведения испытаний.

d.gray

Golovan

01.12.20 18:05

5 3

> И пусть кто не доверяют "Спутнику", приносят пользу.
Ротенбергу?

_Serge

Golovan

01.12.20 18:09

0 4

\\И пусть кто не доверяют "Спутнику", приносят пользу. 😄\\
Кому? Условному Ротенбергу?

Lova_zadoff

Golovan

01.12.20 21:07

0 1

Что значит "варево"? Уважаемый институт, с научной базой и сотрудниками уважаемыми своими коллегами по всему миру!

Locman

d.gray

02.12.20 00:05

4 4

но монополию на их реализацию в России отдал условному Ротенбергу. И пусть кто не доверяют "Спутнику", приносят пользу. 😄

Так и будет.
Более того, это условный уже известен.

dmitri

Golovan

02.12.20 06:44

0 0

Что значит "варево"?

Ок. Определение "грязная вода" тебе больше нравится??

Illi74

Locman

02.12.20 09:10

4 2

Уважаемый институт, с научной базой и сотрудниками уважаемыми своими коллегами по всему миру!

За "Кагоцел", наверно, уважаемый, да? ??

d.gray

Locman

02.12.20 11:43

2 2

За "Кагоцел", наверно, уважаемый, да? ??

"Но стоило один раз трахнуть овцу..."

aldor

d.gray

03.12.20 18:41

0 1

"Вакцина «СПУТНИК-V», привитая троим медикам, прижилась и дала побеги!" (c)

Humanoid

01.12.20 17:25

1 4

побеги

...из страны. Бо "никто не держит"

runcyclexcski

Humanoid

01.12.20 20:40

3 2

Бгг...они все еще думают что у них есть выбор, Карл)) Паспорта здоровья, обязаловка по закону, сегрегация несогласных, просто чудо какое будущее впереди маячит..."улыбается во мгле добрый доктор Менгеле". ИГИЛ просто жалкие любители по сравнению с такими профи

Paradox

01.12.20 17:07

10 6

Да вы описали жизнь спортсменов под приглядом ВАДА 😄 Все уже реализовано на практике.

jazzpolice

Paradox

01.12.20 18:24

2 4

Антипрививочник?

inukshuk

Paradox

03.12.20 06:46

0 0

Ну у жены в ковиде вообще сейчас весело. Полтора Месяца назад пришла вакцина. Согласилось привиться 2 (ДВА) врача (пока все это было добровольно). Одна из них - плюсанула на ковид. Ну и теперь у всех вопросы (это было плацебо? вакцина не работает? вакцина работает, но в этом случае не шамгла?)

Мало кто сейчас понимает, что самое опасное сейчас для врачей - работа в экстренном нековидном стационаре. Перед глазами больница, где переболели уже тупо все (часть официально, часть неофициально). Один - умер.

Ну и наконец, мы живем в России. Скажут привиться - все привьются. Ни одного непривитого врача не будет... На бумаге.

_Serge

01.12.20 16:59

0 11

Как бы антитела формируются 45 дней, так что если кто и привился МЕСЯЦ назад, а потом словил ковид - это закономерно. Более того, все больше фактов говорит нам о том, что прививка не защищает от инфицирования и заболевания, но ВОЗМОЖНО устраняет тяжелые формы.

DGNLTD

_Serge

02.12.20 08:59

2 1

> Как бы антитела формируются 45 дней
Как раз получалось именно 45 дней. Прививалась в начале октября, плюсанула 27.11

> прививка не защищает от инфицирования и заболевания,
Ну как не защищает, когда защищает. (эффективность же считается). Ну и да, тяжелые формы устраняют.

_Serge

DGNLTD

02.12.20 13:27

0 0

А врачей прививают с плацебо? Botalex писал, что его как врача вакцинировали настоящей вакциной, без всякой лотереи.

Suddenly

_Serge

02.12.20 16:25

0 0

По уму, при нормальном испытании НИКТО не должен знать (ни испытываемый, ни ученые) чем его прививают. Либо им дают вакцину, но врачи не учитываются в испытаниях. А так ХЗ.

_Serge

Suddenly

02.12.20 18:52

0 0

У меня половина сотрудников пошли добровольцами, как только открыли массовое испытание спутника. Все уже прошли этап второй прививки, ни у кого проблем со здоровьем не выявлено.

Врач - это социально значимая профессия. Они по долгу работы принимают множество пациентов и у них огромное количество контактов. Если врач сам того не желая, заразиться и заразит остальных пациентов - это может быть фатальным. Так как пациенты уже имеют другие болезни, так как обращаются к врача и осложнения могут быть сильными. Так что как бы ужасно это не звучало, я считаю, что врачей нужно прививать в принудительном порядке, или переводить на дистант, чтобы через яндекс.здоровье пациентов консультировали. Когда есть действующая вакцина, то работать без иммунитета с пациентами очно - преступно. То, что вакцина действует свидетельствует телеграмм-канал, где общаются привитые, на которую давал ссылку выше Camel1000. И ужасных побочек тоже не повылезало.

Vasilkysk

01.12.20 16:49

23 15

Врач - это социально значимая профессия.

И поэтому давайте принудительно, на халяву сделаем их подопытными крысами в испытании весьма подозрительного препарата, результаты 1 и 2 фазы КИ которого существуют в виде отвратительного качества препринта к которому у специалистов вагон вопросов отвечать на которые никто не собирается.

d.gray

Vasilkysk

01.12.20 17:00

14 16

подозрительного препарата

Почему подозрительного? Все промежуточные данные говорят о том, что препарат хороший и работает. Но конечно 180 дней 3 фазы испытаний не завершены. Но пока результаты обнадеживает. Как писал выше, половина сотрудников у меня привились по своему желанию, очень не глупые люди.
С любопытством посмотрел интервью главы национальной мед. палаты Украины. Он там больше про ситуацию в стране говорил, но и приводил сравнение вакцин. Довольно грамотно и по Спутнику прошёлся.

Vasilkysk

d.gray

01.12.20 17:47

13 7

О, диванный эксперт, расскажи, сколько людей участвовало в первой фазе, сколько во второй. Была ли рандомизация? Была ли группа с плацебо в каждой фазе?

oleg_k

Vasilkysk

01.12.20 18:07

10 6

шарий и мутный "эксперт" кравченко в одном видео? Это конечно много говорит в пользу росвакцины 😄
antikor.com.ua

Eney

Vasilkysk

01.12.20 18:23

5 7

О, диванный эксперт

Сам такой. А я - обычный обыватель, страшно далекий от медицины.

Vasilkysk

oleg_k

01.12.20 18:30

1 3

Почему подозрительного? Все промежуточные данные говорят о том, что препарат хороший и работает.

Какие "промежуточные данные"? Опубликован один единственный отчёт в "Ланцете" по совмещенным КИ 1 и 2 фазы на 36 человек, да и по нему сразу появились очень серьёзные подозрения в, в лучшем случае, серьёзной небрежности при проведении исследований.

d.gray

Vasilkysk

01.12.20 18:36

4 6

Какие "промежуточные данные"?

Телеграмм канал, про который читай выше. На медузе хорошая статья была.

Vasilkysk

d.gray

01.12.20 18:52

5 0

Если врач сам того не желая, заразиться и заразит остальных пациентов - это может быть фатальным.

Вообще-то ни одна из предложенных вакцин не предотвращает заражение. Они предотвращают симптоматическое течение заболевания. Так что вакцинированный врач вполне себе может быть разносчиком вируса.

NataliaG

Vasilkysk

01.12.20 19:11

1 0

Все промежуточные данные говорят о том, что препарат хороший и работает. Но конечно 180 дней 3 фазы испытаний не завершены.

Тут, как говориться, либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

aag

Vasilkysk

01.12.20 19:25

1 3

Телеграмм канал,

На медузе хорошая статья была.

М-да. Понятно, вопросов больше нет, бывает.

d.gray

Vasilkysk

01.12.20 19:41

7 2

Вообще-то ни одна из предложенных вакцин не предотвращает заражение. Они предотвращают симптоматическое течение заболевания.

Внезапно! Бессимптомное заболевание - каких только новых терминов нам не подарил 2020 год!
P.S. Вакцины от оспы, тифа и коклюша не предотвращают заражение оспой, тифом и коклюшем, они предотвращают симптоматическое течение заболеваний. ?‍♂️

Vasilkysk

NataliaG

01.12.20 19:45

3 6

Бессимптомное заболевание - каких только новых терминов нам не подарил 2020 год!

Ещё есть "Ну был выпивший, был пьяный. Ему стало плохо по дороге, как мне доложили."

Zmitrok

Vasilkysk

01.12.20 20:19

0 1

Ну ситуация такова, что приходится. На титанике не стоит проверять, прошли ли лодки ежегодный технадзор. Вакцин, как и лодок, в ближайшие годы на всех не хватит.

DGNLTD

d.gray

02.12.20 09:03

0 3

Предположительно, в меньшей мере.

DGNLTD

NataliaG

02.12.20 09:04

0 0

М-да. Понятно, вопросов больше нет, бывает.

Медуза сделала большую и регулярно обновляемую статью со всей важной информацией о вакцинах от короны.
meduza.io
Если вы видите в ней ошибки, напишите автору, он исправит.

Suddenly

d.gray

02.12.20 16:23

0 1

Интересно, что будет делать "врач"-манагер Цветкова, когда уволит всех врачей (без кавычек) за непослушание. Сама лечить будет, наверное.

runcyclexcski

01.12.20 15:17

1 10

Не Цветкова.

Вы там работаете? Знаете кто и чем угрожает? Нет? Тогда бревно из глаза достаньте.

d.gray

Справедливый

01.12.20 16:50

2 4

А я ничего и не утверждал. Кроме того, что вы там не работаете, и оказался прав.

d.gray

Справедливый

01.12.20 18:38

2 3

Рунсайкл голословно утверждал, что Цветкова собирается выгонять врачей.

Усе верно. Усе справеделиво. "Отстранить от работы".

runcyclexcski

Справедливый

01.12.20 19:43

4 3

Не Цветкова

Я лишь указал, что у него нет никакой информации утверждать это

d.gray

Справедливый

01.12.20 19:59

1 1

"Уволить" ни разу не равно "отстранить от работы".

Ну ОК. Наверное, для меня это примерно одно и то же. Если меня отстраняют от работы, для меня сигнал, что надо искать новую работу. Так как на месте с такими подходцами я не буду больше хотеть дальше работать. из серии "заставить уволиться по собственному желанию".

runcyclexcski

Справедливый

01.12.20 20:36

2 2

Сохранят ставку. И чо?

Думаешь, так и пройдет? Ну ОК. "Если я не пройду в срок медосмотр" IMHO не то же самое, что публично, как врачy, не привиться вакцЫной, которой, якобы, привилась аж сама дочка Путина. И манагер-Цветкова "законодательной базой" не стала бы разбраcываться. Если меня хотят заставить пройти медосмотр, мне не сразу начинают угрожать "законодательной базой", а говорят, "пройди, а?".

runcyclexcski

Справедливый

01.12.20 20:48

1 4

Ну, лады. Летс агри ту дисагри

runcyclexcski

Справедливый

01.12.20 23:48

0 1

Я вот не совсем понимаю возмущений - государство это работодатель врачей армии и прочего.
Если твой работодатель чего-то от тебя требует, то это твой выбор - соглашайся или уходи.
Тут можно много срача разводить, но как бы вспомним, что учителя, врачи и силовики живут на наши налоги и этим принимают на себя определенные риски.
Это как военные начнут возмущаться, что их на войну посылают...

Serginho

01.12.20 14:46

41 8

Если твой работодатель чего-то от тебя требует, то это твой выбор - соглашайся или уходи.

Это только, если в стране отсутствуют законы.

igori-san°

Serginho

01.12.20 14:58

5 28

А если чай с цианидом потребует выпить, тоже пить?

Dim_S

Serginho

01.12.20 14:59

1 17

В Москве все так и есть, можно уходить и искать другую работу. Но в других регионах государство - это зачастую единственный работодатель, предлагающий (с натяжкой) конкурентную зп. И что в таком случае делать врачу, если переезжать из региона по какой-то причине он в данный момент не может?

Mr.Burns

Serginho

01.12.20 15:06

2 8

Делается очень просто - вакцина выливается в раковину, каждый подписывает согласие на вакцинацию, в отчет идут данные о 100% вакцинации, и баба с возу и волки сыты.

Artman21

Mr.Burns

01.12.20 15:10

0 9

работодатель обязан соблюдать законодательство, внезапно.

maratische

Serginho

01.12.20 15:10

0 9

государство это работодатель

Нет. Это ты -- работодатель государства. Но так как ты об этом не знаешь, ты превратился в его терпилу.

runcyclexcski

Serginho

01.12.20 15:18

7 33

Простите, но вы кое-чего не знаете. Не так давно моего близкого человека обязали привиться от гриппа. Имярек поговорил с терапевтом и была проведена спецоперация: терапевт вступила в преступный сговор с процедурной медсестрой, та имитировала прививку - и не просто изобразила, а действительно набрала лекарство, якобы уколола в предплечье - там камера оказывается висит. Камера, Карл, в помещении московской поликлиники № XXY, в помещении, где осуществляются медицинские процедуры!

Так что просто "вылить в раковину" уже не выйдет.

Sel

Artman21

01.12.20 16:04

0 3

А если чай с цианидом потребует выпить, тоже пить?

Сократ цикуту выпил, дисциплина же.

Zmitrok

Dim_S

01.12.20 20:15

0 2

>та имитировала прививку - и не просто изобразила, а действительно набрала лекарство, >якобы уколола в предплечье - там камера оказывается висит.

хуякс махинации...

runcyclexcski

Sel

01.12.20 20:42

0 0

Кабы с них самих налог не брали, имел бы ты право говорить, что они живут на ваши налоги. Нет, дружок, это они учат, лечат ну и типо защищают на налоги. На общие.
И кроликами подопытными они становиться не обязаны. Даже солдаты. Равно как и умирать из-за паршивой организации рабочего процесса.
А что касается уволиться - так это запросто. Знаю умерших, но знаю и уволившихся. Вторые, разумеется, много счастливее. Рискуйте сами.

Fast Fox

Serginho

01.12.20 23:06

1 4

работодатель обязан соблюдать законодательство, внезапно.

Когда работодатель одновременно и законодатель это проблемой не является.

Михаил Барщевский ещё лет восемь назад говорил, что Уголовный Кодекс надо весть выбрасывать на помойку и писать новый с чистого листа. Потому что тот кодекс уже тогда поправочками превратили в совершеннейший тришкин кафтан. Не надо пояснять кто такой Барщевский и что с тех пор с кодексом сотворили дополнительно?

Квазибюргер

maratische

02.12.20 09:13

0 0

Не надо пояснять кто такой Барщевский ...?

А мне расскажите. А то я Мишу знаю лет так примерно 25, и мнение моё о нём, скажем так, несколько неоднозначное.

d-white1967

Квазибюргер

03.12.20 02:13

0 0

Тем временем в Дании:
Denmark’s epidemic law

People infected with dangerous diseases can be forcibly given medical examination, hospitalised, treated and placed in isolation.
The Danish Health Authority would be able to define groups of people who must be vaccinated in order to contain and eliminate a dangerous disease.
People who refuse the above can – in some situations – be coerced through physical detainment, with police allowed to assist.

AKR

01.12.20 14:41

0 7

В Дании будет нормальная вакцина, а не хрен знает что, протестированное на 40 людях.

oleg_k

AKR

01.12.20 18:12

6 1

proposed 'epidemic law'
1. еще не приняли
2. в демократических странах -- почему бы и не следовать демократически принятым законам? Парламент Дании обнуление своему премьер-министру (или кто у них там) не рисовал, и на друзей и любовниц членов кабинета компанию "LEGO" не переписывал.

runcyclexcski

AKR

01.12.20 20:45

1 5

Парламент Дании обнуление своему премьер-министру (или кто у них там) не рисовал

Ну, справедливости ради, там разве есть, что обнулять? В Дании же можно пожизненно премьерствовать?

Frolov

runcyclexcski

01.12.20 23:31

0 0

можно, переезибирают, как и Меркель. В Америке тоже по идее можно похерить голоса избирателей и выборщикам проголовать по-своему.

runcyclexcski

Frolov

01.12.20 23:50

0 0

Ох уж эти датчане, то геноцид норок устроят, то всех насильно вакцинируют!

tmn22

AKR

02.12.20 21:53

0 0

Ладно врачи... Верховный болтанул, что дочку вакциной прививал, но сам чего-то сидит в бункере до сих пор.... вопрос...

RockstarAlex

01.12.20 14:36

1 13

Не факт, что дочку прививал, а если и прививал, то непонятно какую. Может у него специальные есть, для опытов.

Tijuana

RockstarAlex

01.12.20 18:26

0 15

Может у него специальные есть, для опытов.

Петр Алексеич тоже с родным сыном много всякого делал.

aldor

Tijuana

01.12.20 19:28

0 3

Верховный болтанул, что дочку вакциной прививал,

Он не уточнял, чью именно дочку?

xoxol

RockstarAlex

02.12.20 05:44

0 0

- Вы слышали - Андропов сломал руку!
- Правда? А кому?

Zmitrok

xoxol

02.12.20 12:52

0 2

Хм... Тут как бы тоже можно эпиграф поставить..:)

slava_sar

01.12.20 14:22

1 25

Вы отрицаете существование японских котов? Миядзаки на вас нет!
:)

Zmitrok

Справедливый

01.12.20 20:12

0 2

Что не так с японскими сосисками? Никогда не ел, и мы собирались посетить Японию в этом году, но корона, так ее 😡

O1eg

Справедливый

01.12.20 23:40

0 2

сосисокв

Нусссс, и где же наш Рекорд Надоев, когда он так нужен 😄

runcyclexcski

Справедливый

02.12.20 00:14

0 1

оторицаю

Он зимой в спячке 😄 На очевидные опечатки даже не смотрит.

Zmitrok

runcyclexcski

02.12.20 12:50

0 1

Я думаю, как следствие, сразу уберут страховку и выплаты по ковиду, поэтому никто и не хочет. Сейчас рядовые врачи получают надбавку, которая в два раза больше чем оклад, (во всяком случае у сына так). Так что все банально, экономия бабла.

PavelB

01.12.20 14:21

1 6

Прекрасный пост о том, как наши врачи массово не доверяют нашей системе здравоохранения. Норм, чо.

shaipp

01.12.20 14:18

1 17

Те, кто видел на мясокомбинате, как делается колбаса - не покупают её. Мне доверительно технолог из "Белмит" рассказывала. С врачами, думаю, та же история.

Zmitrok

shaipp

01.12.20 15:06

1 16

Прекрасный пост о том, как наши врачи массово не доверяют нашей системе здравоохранения. Норм, чо.

Причем тут доверие? Если врачей привьют от короны, они не будут получать доплату за работу с зараженными.

sanator

shaipp

01.12.20 15:08

2 4

Как работающий в больнице поправлю.
Наши врачи не доверяют нашим чиновникам системы здравоохранения.

Аркадий Апломбов

shaipp

01.12.20 15:23

0 8

А как это связано?
Врачи перестанут работать с зараженными?
И кстати, пресса пишет обратное - угрожают снять выплаты, если не привьются.

Аркадий Апломбов

sanator

01.12.20 15:25

0 0

И кстати, пресса пишет обратное - угрожают снять выплаты, если не привьются.

"Папа говорит, что какая бы пое..нь в мире не случалась - у нас всегда водка дорожает" (с) Вовочка

xoxol

Аркадий Апломбов

02.12.20 05:41

0 0

Цитируете что именно? Поправьте ссылку в посте.

Mr.Burns

01.12.20 14:09

0 2

на нехте слили тел. разговор из Беларуси. Там пресс-секретарь Лукашенко словила ковид после прививки спутником

harpsnake

01.12.20 13:28

6 2

Если он бесполезен, это еще полбеды. В принципе, никто и не обещал 100% защиту. В начале. Теперь уже, после Modern`ы и прочих пфайзеров, пообещали 146%, понятно. Чтобы честь не запятнать.

Black Krok

harpsnake

01.12.20 13:40

2 9

Там пресс-секретарь Лукашенко словила ковид после прививки спутником

да не только, вот уже и Пивоваров заболел. Там по условиям 30% получает плацебо. Кто что получил узнаем только через пару- тройку месяцев (там вроде 180 дней на все дается)

sergeyk555

harpsnake

01.12.20 14:57

0 3

Чтобы понять кто что получил можно пойти сдать анализ. Цена вопроса 1000 руб. Но некоторые считают, что это некорректно с точки зрения исследования. Хотя в подписываемых документах никаких запретов нет.

ilyadr

sergeyk555

01.12.20 15:37

0 0

Чтобы понять кто что получил можно пойти сдать анализ.

можно узнать есть ли антитела. Узнать что вкололи нельзя.

sergeyk555

ilyadr

01.12.20 17:23

0 1

Ну то есть антитела от святого духа образовались?
Если сдать анализ на антитела к двум видам белка, то можно быть уверенным, что антитела образовались от прививки, а не от встречи с вирусом

ilyadr

sergeyk555

01.12.20 17:26

0 3

Про Эйсмонт интересно. В то, что ей дали плацебо, я просто не верю (такая степень строгого соблюдения слепого исследования - не наш метод). Думаю, 100% у нее была вакцина. Другое дело, что м.б., еще не прошел срок, так что м.б. это и не повод на вакцину грешить. Да и вообще, точно ли она этим заболела? Судя по расшифровке, она это только предполагает.

Golovan

harpsnake

01.12.20 17:33

0 1

Там пресс-секретарь Лукашенко словила ковид после прививки спутником

Не после избиения парня до смерти в дворе с муралом?

Zmitrok

harpsnake

01.12.20 20:08

0 1

Вообще-то любая вакцина не то чтобы обеспечивает 100%-ный иммунитет, но должна обеспечить более легкое течение заболевания.
Насколько известно из прессы, вакцины от предыдущих коронавирусов были запрещены к применению именно потому, что привитые болели тяжелее, чем непривитые из-за неадекватного иммунного ответа. Т.е. цитокиновый шторм они ловили гораздо чаще. Вроде бы наши гарантируют, что такое у наших вакцин исключено благодаря чему-то там.
Но... Короче, ждем, наблюдаем. Кто заболел, как заболел...

Fast Fox

vikt0r

01.12.20 23:15

0 0

А, кстати, с кого начинать массовые прививки (этап "добровольцы" считаем пройденым) если не с врачей?
Армия? Учащиеся? Академический корпус?

W colonel

01.12.20 13:28

12 0

С тех, кто согласен прививаться.

d.gray

W colonel

01.12.20 13:43

0 8

За определенную плату для начала.

Cinic73

d.gray

01.12.20 14:21

0 2

Со всех членов "ЕР" в качестве проверки веры слову Вождя 😄

Darth_Andrew

W colonel

01.12.20 14:45

0 17

Принято - с испытуемых. Которым платят и всячески за ними наблюдают. Этапа добровольцев вообще в процессе нет.

igori-san°

Darth_Andrew

01.12.20 15:01

0 10

Со всех членов "ЕР"

Ну всех этих мудаков отлавливать задолбаешся, а вот зоопарк госдуры - да, этих можно полным составом, все равно толку с них никакого.

d.gray

Darth_Andrew

01.12.20 15:25

0 3

А, кстати, с кого начинать массовые прививки?

С правительства и чиновников.

Квазибюргер

W colonel

01.12.20 19:37

0 2

Как рассказали коллеги по работе, членов их семей - представителей силовых структур - прививают в приказном порядке, даже не проверяя предварительно на наличие антител (что не есть хорошо).

Fast Fox

W colonel

01.12.20 23:18

0 0

От гриппа в этом году всех привили с тем же предупреждением, что отстранят от работы. И всех 65+ принудительно на удаленку отправили. Вот только академику Фортову это не помогло. Даже любопытно, сколько народу завтра на его похоронах перезаражается?

jazzpolice

01.12.20 13:27

8 1

Мощи целовать не обязательно.

Zmitrok

jazzpolice

01.12.20 15:04

1 2

Мощи целовать не обязательно.

В закрытом гробу.

jazzpolice

Zmitrok

01.12.20 15:54

0 1

Фортов не Марадона, фанатизма не будет.

Zmitrok

jazzpolice

01.12.20 20:07

0 2

Среди врачей, поди, уже каждый переболел и травмировать себя с вообще смысла не видят.

Трудный

01.12.20 13:25

0 3

Среди врачей, поди, уже каждый переболел и травмировать себя с вообще смысла не видят.

Все врачи, посещавшие нас осенью, демонстрировали поразительную беспечность. Их больше всего волновало, чтобы не было документально зафиксированного контакта, не не реального. Потом выяснилось, что многие уже вакцинированы.

jazzpolice

Трудный

01.12.20 13:31

8 1

Потом выяснилось, что многие уже вакцинированы.

Переболели все давно.

dmitri

jazzpolice

01.12.20 13:43

0 2

Потом выяснилось, что многие уже вакцинированы.Переболели все давно.

Говорят вакцинированы. Еще больше поразило наличие у педиатров экспресс-тестов на грипп и ковид.

jazzpolice

dmitri

01.12.20 13:47

8 0

Переболели все давно.

Не все. Кто-то заболел и умер.

azik_footbik

dmitri

01.12.20 14:05

1 10

Говорят вакцинированы. Еще больше поразило наличие у педиатров экспресс-тестов на грипп и ковид.

Это вы об Урумчи или о России? Я запутался в Вашем местонахождении, извините.

igori-san°

jazzpolice

01.12.20 15:03

0 3

Говорят вакцинированы. Еще больше поразило наличие у педиатров экспресс-тестов на грипп и ковид.Это вы об Урумчи или о России? Я запутался в Вашем местонахождении, извините.

Я в Москве, очевидно же, что все, кто город не конкретизируют, из Москвы 😄 за Урумчи ничего сказать не могу.

jazzpolice

igori-san°

01.12.20 15:52

4 1

Я в Москве, очевидно же, что все, кто город не конкретизируют, из Москвы ? за Урумчи ничего сказать не могу.

Просто в другой ветке Вы так убедительно говорили про уйгуров, что у меня сложилось впечатление, что Вы живете и работаете в Урумчи.

igori-san°

jazzpolice

02.12.20 03:03

0 6

Врачи не хотят быть бесплатными подопытными кролика и в "пострегистрационных испытаниях", как это удивительно и неожиданно. Вот ведь засранцы.

d.gray

01.12.20 13:23

2 14

Есть такой полезный телеграм канал Результаты вакцинации. Это сообщество тех, кто участвует в испытаниях Спутника, там масса подробнейших отчётов с анализами, описанием состояния и пр. Лично я пока что вижу, что для такого типа вакцины очень много побочек.

Camel1000

01.12.20 13:22

3 17

Насколько я понял, в тестах западных вакцин до объявления результатов ждали появления ~100 заболевших среди участвовавших в тестировании. Что у нас тут неизвестно? Нет сотни заболевших до сих пор? Или просто позже началась 3 фаза и пока нет нужного количества вакцинированных?

amachine

Camel1000

01.12.20 13:49

0 0

Температура и ломота пару дней, как при аденовирусе, на базе которого она сделана?
Вектор обещает вообще без побочек. Но они только начинают масштабные КИ.
А так, канал почитать, так по мнению одной тетки у нее геморрой вылез от прививки, а у другой у мужа кончик языка онемел и тоже от прививки.

ilyadr

Camel1000

01.12.20 14:20

1 1

Температура и ломота пару дней, как при аденовирусе, на базе которого она сделана?Вектор обещает вообще без побочек..

Вообще без побочек может быть или мел-плацебо или недостаточно протестированное лекарство в котором их просто не успели выявить. Вы за какой вариант для Вектора?

И в догонку:
"У вакцины, как объяснила глава Роспотребнадзора, отсутствуют побочные эффекты, поскольку она синтетическая. Средство создано без использования белка животного происхождения на основе искусственно полученных частиц коронавируса."

Т.е. создана на основе белка животного, по при этом синтетическая и поэтому без побочек. Гениальная формулировка.

Khul

ilyadr

01.12.20 15:07

4 7

Ок некорректно выразился. По идее, побочки от Вектора значительно меньше, чем от Спутника. Такая формулировка вас устраивает?

и вдогонку: "Средство создано БЕЗ использования белка животного происхождения." В чем ваша претензия к формулировке?

ilyadr

Khul

01.12.20 15:16

2 2

В чем ваша претензия к формулировке?

В том что синтетичность продукта никак не гарантирует его безпроблемность. И уж тем более отсутствие побочек.
Ну или тогда лучше масло для готовки - минеральное, моторное. 100% синтетика. 😉

Khul

ilyadr

01.12.20 16:22

0 3

Что у нас тут неизвестно

39 заболевших из 19 тысяч участников по состоянию на пресс-релиз об эффективности в 91,4%. Маловато для статистики.

Seneschal°

amachine

01.12.20 16:33

0 0

Совершенно очевидно, что прививаться этим нельзя. После величайшего клинического испытания аж на 36 солдатах-срочниках говорить просто не о чем. Если по рабочему - засуньте себе свой Спутник в жопу.

dfkom

01.12.20 13:21

20 11

Давно уже на 40 тысячах экспериментируют: clinicaltrials.gov

jazzpolice

dfkom

01.12.20 13:58

7 7

Дальше почитать не дано?

Actual Study Start Date : September 7, 2020
Estimated Primary Completion Date : May 1, 2021
Estimated Study Completion Date : May 1, 2021

azulen

jazzpolice

01.12.20 15:10

1 1

По планам к маю 2021 должно пройти 180 дней после вакцинации. За 180 дней определяются побочки + иммуногенность. Соответственно привить все 40К должны в этом году привить как минимум первым уколом.

ilyadr

azulen

01.12.20 15:18

0 0

То, что испытания закончатся к маю. А прививать до окончания испытаний - лотерея

azulen

ilyadr

01.12.20 15:46

1 2

Ну у меня другой аргумент почему сейчас не лучший момент для прививки. Это связано с прогнозами по длительности защиты в районе 6-9 месяцев. Если привиться в конце декабря-январе, то иммунитет получишь в середине февраля и без защиты останешься уже к следующему осеннему пику. Поэтому как по мне, то оптимально прививаться где то в августе-сентябре.

ilyadr

azulen

01.12.20 15:51

0 0

Дальше почитать не дано?Actual Study Start Date : September 7, 2020Estimated Primary Completion Date : May 1, 2021Estimated Study Completion Date : May 1, 2021

Я то прочитал. Кстати, все остальные вакцины протестируют не раньше.

jazzpolice

azulen

01.12.20 15:53

2 2

Это связано не с побочками, а с исследованием длительности сохранения антител.

ilyadr

jazzpolice

01.12.20 15:55

1 1

Просто врачи ждут 3ю фазу испытаний, которая завершится на учителях )

dmitri

01.12.20 13:17

0 30

Поубиваете учителей - будете со своими спиногрызами сами дома сидеть. Пожалеете.

Zmitrok

dmitri

01.12.20 15:03

0 11

Так противники дистанта в основном и воют по причине наличия дома детей и неспособности их организовать на учебу

ilyadr

Zmitrok

01.12.20 15:31

0 0

Какой же я молодец - вырастил и выучил заранее... чтоб она была здорова 😄

Zmitrok

ilyadr

01.12.20 20:02

0 4

Новая услуга - справка о фиктивной вакцинации.

shamil

01.12.20 13:15

0 7

Да здрасьте новая. Как раз учителя и врачи и прочий контингент, подлежащий вакцинаций, уже давно эту услуг пользует. Как и липовые медосмотры/медкнижки и т.д. и т.п.

111

shamil

01.12.20 13:42

1 2

Самые лучшие фальшивые печати на справках только у нас! Не скупись - здоровье дороже денег!

Zmitrok

111

01.12.20 15:00

0 3

И, кстати, как-то очень показательно то, что прививаться этим "Спутником" не хотят именно врачи.

Врачи что-то знают...

Zmitrok

01.12.20 13:13

1 11

И, кстати, как-то очень показательно то, что прививаться этим "Спутником" не хотят именно врачи.Врачи что-то знают...

причина банально в деньгах, подробно написал ниже.

PavelB

Zmitrok

01.12.20 14:26

5 1

NPO Petrovax Pharm LLC’s medication Polyoxidonium, which is used for respiratory virus infections and as a vaccine booster, is undergoing Phase 3 testing on Covid-19 patients in Russia

Smog on the water

01.12.20 13:01

3 2

Вообще говоря, полиоксидоний широко применяется как адьювант во многих вакцинах. Само по себе его использование не криминал.

Camel1000

Smog on the water

01.12.20 13:24

1 9

полиоксидоний широко применяется как адьювант

Да, я знаю.

Само по себе его использование не криминал.

Ну насколько мне известно, по нему нет нормальных исследований. Только исследования безопасности, да и то не сказать чтобы надежные. И как по мне, а применение малоизученного адьюванта с неизвестным принципом действия в целях уменьшения содержания антигенов (как это делают с вакцинами от гриппа) в новой вакцине - это самый натуральный криминал.

И мне не до конца понятна логика: стимулировать иммунный ответ адьювантом, и при этом держать в голове вызываемый ковидом цитокиновый шторм - как одно соотносится с другим в плане безопасности? Достаточно ли нам известно о механизмах действия вируса, чтобы столь смело пытаться стимулировать иммунный ответ при вакцинации?

Smog on the water

Camel1000

01.12.20 13:35

5 8

полиоксидоний

Еще непонятная часть с этим полиоксидонием (одна из многих) - каким образом его антиоксидантные (по утверждению производителя) свойства сочетаются с вызываемым им увеличением продукции перекиси водорода (вызывающей оксидативный стресс внутри клеток). Я не понимаю, как в одном препарате могут сочетаться столь противоположные качества. Да, я довольно плохо разбираюсь в биохимии (что неудивительно для физика), но попытка разобраться в фармакодинамике препарата ничего кроме недоумения у меня не вызывает.

Smog on the water

Camel1000

01.12.20 13:50

1 3

Да, я довольно плохо разбираюсь в биохимии (что неудивительно для физика), но попытка разобраться в фармакодинамике препарата ничего кроме недоумения у меня не вызывает.

А освящение ракет перед запуском у тебя ничего не вызывает?
Механизм действия похож, ИМХО.

xoxol

Smog on the water

01.12.20 13:59

0 9

А освящение ракет перед запуском у тебя ничего не вызывает?

"Не сыпь мне соль на рану".

Smog on the water

xoxol

01.12.20 14:04

0 9

en.wikipedia.org

фигасе, хитрожопость какая. Прям аналоговнет. Группа N+-O- особенно

runcyclexcski

Smog on the water

01.12.20 23:52

0 0

А начиналось все, похоже, с лечения силикоза (1975 год):

patents.google.com

Smog on the water

runcyclexcski

01.12.20 23:59

0 0

хоть патент и есть, но колоть азото-окись пиперазина (или как там эта поебень зовется) никто не решился 😄))) может она ти помогает........ спасибо, но спасибо. А силикоз это вроде когда силиконовых предшественников надышался? Там, вроде, уже пофиг, чем лечить... как облучение на 4 стадии. Есс-сно это я так, из общих соображений.

runcyclexcski

Smog on the water

02.12.20 00:17

0 0

А силикоз это вроде когда силиконовых предшественников надышался?

Это когда пыли надышался. Практически проф. заболевание шахтеров.

Witalij

runcyclexcski

02.12.20 10:44

0 0

может она ти помогает........ спасибо, но спасибо. А силикоз это вроде когда силиконовых предшественников надышался? Там, вроде, уже пофиг, чем лечить... как облучение на 4 стадии.

Да, у шахтеров от пыли необратимо развивается.

Как и полиоксидоний, в СССР это дело сначала тестировали на животных (и, вроде бы, отмечалась задержка развития силикоза), а потом тогда же в 70-ые все-таки на людях, но результаты были отрицательные. То ли дело 50 лет спустя...

Smog on the water

runcyclexcski

02.12.20 12:09

0 0

Они, похоже, еще и придумали разбавлять вакцину полиоксидонием, чтобы дешевле и быстрее нужное число доз произвести. Мало нам вакцины, получите еще и полиоксидоний "в попу".www.bloomberg.com NPO Petrovax Pharm LLC’s medication Polyoxidonium, which is used for respiratory virus infections and as a vaccine booster, is undergoing Phase 3 testing on Covid-19 patients in Russia

Ха! Я еще в июле писала, что так и будет

inukshuk

Smog on the water

03.12.20 06:20

0 0

Да точно такого не будет, не дураки же у власти! К тому же обещали.
Считаю, что фраза "Законодательная база для этого есть" звучит клёво!

CKA/IO/IA3

01.12.20 12:54

0 2

Считаю, что фраза "Законодательная база для этого есть" звучит клёво!

К сожалению основания действительно есть. Статью 76 ТК РФ никто не отменял.

Khul

CKA/IO/IA3

01.12.20 13:00

0 0

Основание есть... В частности касательно врачей и учителей. В некоторых школах уже какое-то время назад проинформировали преподавателей о том, что их будут прививать в обязательном порядке.

Dad68

CKA/IO/IA3

01.12.20 13:04

0 0

Я ни разу в этом не сомневаюсь. Звучит хорошо. Что то вроде, все инструменты для вашего наказания у нас есть.

CKA/IO/IA3

Khul

01.12.20 13:37

0 3

Считаю, что фраза "Законодательная база для этого есть" звучит клёво!К сожалению основания действительно есть. Статью 76 ТК РФ никто не отменял.

дак он и всегда был, тут единственное, нужно издать приказ о внеплановой проверке здоровья, и все, а так как врач это специалист с мед.книжкой, то вариантов у него не много, либо прохождение,либо отказ. Занавес.

PavelB

Khul

01.12.20 14:25

0 0

а так как врач это специалист с мед.книжкой, то вариантов у него не много

Грузчик в гастрономе тоже с книжкой. И у него будет "вариантов немного"?

Zmitrok

PavelB

01.12.20 14:48

0 1

Что то вроде, все инструменты для вашего наказания у нас есть.

Да так оно и есть. Типа пояснение для самых умных, кто изучал свои права и трудовое законодательство, мол мы уже проконсультировались с юристами.