Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 319
авто 482
аудио 7
Барселона 111
Беларусь 34
бытовуха 1504
в мире 156
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4367
вино 363
война 633
выставки 217
гаджеты 1847
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 23
еда 545
ЕС 89
железо 362
животные 239
жулики 248
забавно 2140
здоровье 103
игры 119
Израиль 114
ИИ 76
интересно 391
Интернет 1307
искусство 302
Испания 1254
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1645
Китай 6
книги 230
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 219
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2905
Москва 20
музыка 924
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3165
паноптикум 177
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 138
разное 1532
ребенок 13
реклама 427
связь 18
сериал 165
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2907
софт 984
социалка 187
спорт 139
США 227
СЭКС 44
технологии 184
толерастия 12
Трамп 163
трэш 9
туры 21
Украина 47
фотография 211
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 27
Экслер 1085
юмор 22
видео 4367
обновление 3165
СМИ 2907
Мордор 2905
забавно 2140
гаджеты 1847
кино 1645
разное 1532
бытовуха 1504
Интернет 1307
Испания 1254
поездки 1094
Экслер 1085
софт 984
музыка 924
война 633
картинки 626
еда 545
авто 482
реклама 427
интересно 391
вино 363
железо 362
кретинизм 322
exler.ru 319
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 230
США 227
маразм 219
мои фото 218
выставки 217
фотография 211
попы 201
социалка 187
технологии 184
Aliexpress 181
паноптикум 177
сериал 165
Трамп 163
в мире 156
истории 156
о высоком 155
Calella 147
спорт 139
происшествия 138
Каталония 136
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 114
Барселона 111
здоровье 103
ЕС 89
ИИ 76
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
экотерроризм 27
новости 27
ебанариум 23
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
туры 21
BLM 21
Москва 20
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Больница Питт
26.05.2025
124
Отечественные статуи тигровых бульонов
10.10.2025
71
Чумовая пятница 2
27.10.2025
34
Я не понял, чего его "обслуживать" - ту же АКПП Айзина? Жижу сменить раз в жизни машины с сервиса с нормальным оборудованием (ну или частичной заменой, это проще, но дольше и дороже)? В жизни ни один свой гидроавтомат не "обслуживал" кроме замены декстрона. И никто из тех кого я знаю не обслуживал. И коробки ездили до тех пор, пока машины уже на свалку не уходили. Хотя нынешние "урезанные" АКПП типа ДП 0 от Рено, возможно, и ломаются чаще, там даже на радиаторах охлаждения коробок слышал экономят, удоды.
Те классический автомат на гидротрансформаторах остаётся самым дорогим в цене, в стоимости обслуживания и экономичности. (И их почти не осталось)
Роботы стоят чуть дороже механики, варик ещё чуть чуть дороже.
Оба весьма экономичны (если тапкк в пол не жать) и массово ставятся даже на самый дешёвый сегмент.
Ручка - она на уазике в лесу говны мешать
Большой городской универсал - робот наше все и навсегда
Моя тачка бывает только с двумя видами механик и роботом с одной сцепой, пишут что скоро добавят варик, вот это будет интересно.
Поэтому робот. в шашки играть он не даст, даже в М режиме, а просто ехать - да
Я пока выбирал, брал на пол дня Октавию с дсг, фокусы с автоматом и поуршифтом и сиид с роботом
Октавия даа, может и шашки и ускориться
Фокус рулиться лучше, но коробка откровенно тупит
Сиид та же фигня, тупит и пинается
Плюс Октавии скаута в РФ нет, лифтованого фокуса тоже, поэтому для сельской местности взял наше Рено с простым роботом, который ведётся так же тупо как на фокусе и сииде
Но на любителей вошкать ручкой в пробке смотрю с недоумением
Механическая коробка была экономичнее, когда автоматы делали с гидротрансформатором, на котором потери КПД были порядка 10%. С появлением CVT, DSG, и т.п. это перестало быть правдой. В настоящее время расход топлива по EPA на одной и той же машине с автоматом ниже, чем с ручной коробкой.
Мы то лошпеки по синтетику по 445 рублей литр берем.
shop.optorg.ru
Да и то менять её надо раз в 300К, поэтому многие даже не подозревают что такое трансмиссионое масло... 😄
В случае с ручкой - ну сдохло сцепление - ну можно доехать до сервиса, при должном умении.
Буксировать можно машину с ручкой не по правилу 40/40.
В общем - ручка хоть и неудобней, но гораздо надёжней в случае чего.
Ручка сдаёт свои позиции уже давно. Автомат, особенно тойотовский, от Aisin - живёт чуть ли не дольше механики.
Вопрос, покупать обычный автомат или CVT ?
ЗЫ. Автомат, только автомат! И чтоб обязательно адаптивный круиз-контроль. И контроль слепых зон. И FCW, DSBS, и т.д. и т.п. Всего побольше, в идеале-автопилот, упразднить человеков от управления пепелацами в принципе.
Но не надо лицемерить, и умалчивать что у него есть свои недостатки, это повышенный расход например. Понятное дело, что за комфорт нужно платить.
Однако минусы с расходом, прогревами в зимний период, невозможностью раскачки никуда не деваются, и остаются минусами. Это важно для коммерческих автомобилей, важно для тех людей, которые не стоят в пробках. Важно в конце-концов и для тех автовладельцев, что предпочитают рационалистический выбор.
А что такого зазорного в мешалке ручкой? Среднестатистическому владельцу работа сцеплением и ручкой заменяет физический моцион. В этом свете я бы особенно не стал бы демонизировать выбор между АКПП и МКПП.
Тогда еще и электро стеклоподъемники нужно на весла поменять)) и гидроусилитель выкинуть...
А в Германии зверствует WLTP-сертификация, поэтому в категории SUV в продаже ТОЛЬКО дизели!
Жизнь на ручке прожита зря?
...
Как же это так, а? Ведь "с автоматом ездят одни бабы"
При езде по Москве очень не хватает автомата. Однажды стоял в 4-часовой пробке. Левая нога после этого болела несколько дней от бесконечного нажатия педали сцепления. Но кроме езды в пробках не вижу для себя плюсов автомата.
И два плюса механики:
- Надёжность
- Контроль машины в критических ситуациях. К сожалению, на наших дорогах этим риском нельзя пренебрегать. Например, был в ситуации, когда шёл на обгон фуры и уже на середине фуры в зеркалах появляется неадекват, который обгоняет по 20 машин паровозиком и приближается к тебе на максимальной скорости. Переключение с 5-й на 3-ю передачу и быстрое завершение обгона здесь предпочтительнее оттормаживания и вероятной аварии. Как это сделать на автомате, я не знаю. Или, как уже здесь говорили, прохождение поворота под тягой.
Автомат нормальный ускоряется даже быстрее - особенно в спорт режиме.
Ручка это от бедности и безрукости автопроизводителей.
После покупки подержаного "Опеля Рекорд 2" с древним атоматом - осознал, что
1) никогда и ни при каких условиях добровольно не куплю никакое отечественное авто.
2) автомат - наше все.
Риски с покупкой б/у, конечно, пугают, это да.
А что касается экономичности - то два моих приятеля за год до покупки новых автомобилей тщательно вели учет пробег/условия/расход. После покупки тоже. (каждый купил сравнимую со своей предыдущей машиной модель). Тот из них, который купил автомат - через месяцев пять бросил считать - стало ясно, что в его режиме передвижения автомат практичней.
Я сам почти 20 лет водил исключительно машины с ручной коробкой (начиная с "двойки" 2102 и заканчивая RAV4), а понаехал тут - вожу только автоматы. И даже грузовики (the trucks) тут тоже автоматы, мне приходилось водить довольно большие фургоны, равно как и автобус с 11 пассажирами в Ки Вест. Автомат рулит.
.
Ну и современные машины с коробками DSG и вариациями на тему, с 150 и более лс тоже нравятся.
А дальше, дело личных предпочтений.
Но я верю людям, которым неудобно, и не считаю, что "автомат это только для баб".
Что я делаю не так?
Для себя в пользование "ручку" не использую лет 15 уже. В Московских пробках ну его нафиг.
Даже подрулевые лепестки - в МО тоже без надобности, при такой плотности движения, "зажигать" докручивая мотор по предельных оборотов особо негде, если только не отмороженный. Кроме того, современные коробки со спортивным режимом и так отстроены неплохо.
А по поводу автомат/механика спор бессмысленный. Если исходить из финансового ограничения и маленьких моторов, то машина с механикой за те же деньги будет само-собой "веселее" ездить и стоить меньше. Поэтому эти машины, слава богу, всегда были и будут.
Если же вопрос не денег - то я пока в своей жизни не встречал никого, кто бы пересел обратно на механику после нормального автомата.
А так по уровню мифической "сложности" , мне лично, фиолетово, на чем ездить, хоть на автомате, хоть на механике, хоть на танке 😄
Но да. Это не повседневная и не единственная машина обычно.
Почему не автомат?
1. Автомат тупит. Ездил три месяца на Mini Cooper 2010 автомат (пробег тогда был 15 000 км) Очень не понравилось. В обычном спокойном режиме автомат тупит (представим, что все на светофоре тронулись спокойно, а потом чуть притопили. Автомат начинал скакать 1-2-3-1-2-новый светофор). Сейчас у жены Infinity q50 (автомат и двигатель от Mercedes) таких проблем нет. Но опасаемся за надежность ибо чертова европейская экология вынуждает делать слабые агрегаты, чему автопроизводители даже и рады.
2. Механика надежней. После Купера купил себе новый фокус на 5ст. механике 2013. Получил море удовольствия. Таскал прицепы более 2тонн (с прицепами машина прошла более 60000км в том числе и зимой по Карелии). У нового хозяина инструктора автошколы, сцепление в первый раз умерло на 175000 км. пробега. Замена обошлась в 250 евро и вперёд дальше - зарабатывать деньги.
3. Скорость и контроль. Я езжу 8/10 активно. Т. Е. уже быстро, но ещё никого не подрезаю и не мешаю, а на автомате расслабляюсь и начинаю себя ловить на том, что туплю и не всегда включаю поворотники (поворотники для меня святое). Возможно в меланхоличной Европе ездил бы и на автомате.
4.1. Экономика. Если машину брать на 5 лет и пробег тысяч 60 000 до дачи, то возможно автомат. Но я накатываю от 30 до 50 в год и езжу на машинах по 5 лет и зимой и по полям. И тут я 100% попаду на автомат или робот. Почему то сцепление у меня при гонках на каждом светофоре ходит от 120 000км. Почему, я должен подстраиваться под автомат и его беречь и тем более чинить? Опять же по опыту. После серьёзных вмешательств в двигатель и коробку машина уже не такая как ‘новая’. Всё работает по иному. Приходиться продавать.
4.2 Механика считается более устаревшей поэтому к ней не разрабатывают новых турбопукальных двигателей. Поэтому в пару к механике часто достанется проверенный не турбо- и не впрысковый агрегат. Чаще всего на него можно ещё и газ поставить.
4.3 Современные машины на автомате экономичней. Но по мне экономия не покрываются возможными затратами на ремонт при поломке. Удобство же по мне на автомате только по трассе.
P.S. Дергать лепестки на 7-10 ступенчатом автомате? Вот это вот анонизм. Даже на спортивной трассе лучше обычный спорт режим и сосредоточенность на рулёжке и торможении.
2. Зависит от модели и обслуживания. У меня пользовании были только японцы, ни разу не сталкивался с проблемами. С прицепами тоже проблем нет если не таскать на малолитражках яхты. Тесть у меня на 130й Королле 2 раза менял сцепление и один раз капремонт, хотя коробка считается вполне надежной, пробег небольшой, всю жизнь на мехе ездил.
3. Очень странная привычка, боритесь с ней.
4.3. Наоборот. На трассе то как раз можно и с механикой позабавиться, а в городских пробках то еще удовольствие тыркать рычагом.
Супер! ))
На iPad на котором делал коммент и делалось фото - всё ок))
Хотя это не в тему, каждый делает, что и как хочет.
Дело в том, что управление сцеплением требуется в двух случаях:
1) на малых скоростях например, заезд на подъемник в сервисе - первый раз на автомате мне реально было страшно - надо в тесный бокс через порожек, чтобы его взять надо втопить газ, а отторможусь ли потом? После привыкания к автомату оно полегче, но все равно с механикой это легче.
2) плохие дороги - на выбоинах, особенно если она неожиданно и ты не успел сбавить скорость, меня учили выжимать сцепление.
Удобств у автомата, конечно же, заметно больше.
Шкода суперб, отпускаешь тормоз и ждёшь - она сама набирает обороты и потихоньку тошнит вверх. Ну подождать надо 5 сек 😄
2. Какая вообще к чертям блокировка при наличии АБС ?!
3. Какие нахрен манёвры ? Тормозить. Надо. В. Своей. Полосе.
В такой ситуации единственный выход тормозить в пол, чтобы пропустить балбеса вперёд себя (если, конечно, нет риска получить в зад чем-нибудь брутальным вроде фуры или трамвая). А это нормальные тормоза так и так сделают - больше, чем трение резины об асфальт позволяет, ни двигателем, ни тормозами не затормозишь ну никак.
Особенно про докат к светофору весело бредни сектантов слушать. По прямой, по сухому ровному асфальту со скоростью от 15 км/ч до нуля (как обычно и докатываются) конечно, как только выжмешь сцепление - так сразу машину и занесёт прямо на встречку под КАМАЗ со щебёнкой.
Но самые упертые в механике - это европейцы, пожалуй. Например, можно встретить седаны Lexus на дизеле! и механике!
Но если в прокате достался унылый Фиат - немного напрягает переключаться на перекрестках в городках. Если достался бодрый Опель (марки условны) - никаких неудобств, зато экономия 15 евро за неделю проката. В целом ситуаций, когда автомат комфортнее - больше.
В холиварах люди часто отстаивают выбор, которых им пришлось сделать в силу обстоятельств. Мне кажется, что более объективное мнение - то, что бы человек взял в прокате: автомат чуть дороже или ручку чуть дешевле. И я думаю, Алекс выберет ручную коробку 😄
А если брать древнии 4-х ступенчатые тупые автоматы. То я бы выбрал ручку.
Сам хотел бы следующий авто на автомате, а именно шкоду на ДСГ, так как после тест драйва, влюбился в эту машину и конкретно связку турбо-ДСГ. Но, к сожалению, автомат или ДСГ живет только в городе или на трассе. В мои поездки входят еженедельные наезды к родителям в деревню, где снег чистится через раз, или к ним на квартиру, где в их микрорайоне снег вообще не чистят, и к середине зимы все дороги превращаются в каток. Я себя не считаю гуру в вождении в трудных условиях, скорее наоборот, но за эту зиму уже дважды приходилось буксовать в течении получаса. То что на здоровье автмомата и ДСГ это скажется не лучшим образом я уверен на 100%.
И второе- надежность той же ДСГ для меня все еще под вопросом, так как все равно периодически натыкаюсь в нете на истории - "не гнал, не гонял, навернулась ДСГ, диллер просит за ремонт 200-400 тысяч".
Но руль ей всё-таки нужен, т.к. колея её не особо волновала - при необходимости она просто прокладывала новую 😄.
Автомат а). дороже сам по себе и в ремонте, б). опасен при покупке б/у у незнакомого человека (соответственно, даже новую машину с автоматом может быть боязно брать из соображений "а как я её потом продам ?" и в). на самых плохих из наших дорог может быть менее адекватен чем механика.
Сам езжу на ручке и не понимаю прелестей езды на автомате. Решаю, когда передачи переключать (нужно мне сейчас чуть больше ускорения или буду разгоняться плавно) - я. Расцепляю двигатель и колёса при необходимости в каких-нибудь буераках - тоже я. Торможение двигателем или наоборот долгое и плавное докатывание на нейтралке, когда торопиться некуда - тоже выбираю я. Машины с автоматом пару раз тест-драйвил, не понравилось - ощущение, что у меня отняли две степени свободы (сцепление и выбор передачи). А что взамен ? Минус два движения рукой и ногой ? Ну так переключение передач и выжим сцепления мои левая нога и правая рука делают сами, я об этом даже не думаю, если не нужно. В пробке ? Если совсем всё глухо и медленно, то можно просто держать сцепление выжатым, а первую передачу воткнутой, и "подползать" просто приотпуская сцепление, даже не трогая газ. Круиз-контроль и на механику ставят.
Хотя у меня стаж два с небольшим года всего, может, подольше проезжу - что-нибудь поменяется. Но вот с моей нынешней новичковой точки зрения - не слишком нужная, но очень дорогая игрушка этот автомат, не более того.
Путь джедая.
UZ на автомате устраивает многих.
(с) Toyota
Ну и у разных людей разные рефлексы. У меня вот в любой непонятной ситуации срабатывает рефлекс жать на тормоз. У кого то - выжимать сцепление. 😄
Для обычного, нормального водителя срабатывание ESP - это тревожный звоночек, который означает, что электроника подчистила его ошибку и даёт понять, что человек ОЧЕНЬ неправ и здесь надо ехать гораздо медленнее и аккуратнее.
Вот, кстати, я и в описании работы ESP прочёл, что она сразу же блокирует переключение передач в коробке-автомате. Во избежание. Выровнять машину можно и на неоптимальном расходе бензина, безопасность приоритетнее.
Про достоинства и недостатки автомата и ручки разговор отдельный и большой, но IMHO ESP к нему прямого отношения не имеет, т.к. одинаково работает и там и там. Конечно, в случае ручки вы можете просто самостоятельно выжать сцепление и заставить ESP обходиться одними только тормозами, но это уже что-то из серии "ССЗБ".
Ну и в пробках я крайне редко оказываюсь, так что, думаю, ещё надолго его хватит.
Но объем работ - тот же ((
Поменяется, - сцепление. Держать его выжатым в пробке не самое рациональное решение.
В остальном, не вижу смысла абсолютно, на хорошей ручной коробке - я лучше чувствую и машину, и дорогу. Хороший автомат в принципе умеет уже переключаться быстро и почти тогда, когда хочется, но у них есть минусы, которые сильно отпугивают:
- меньший ресурс, даже с учетом нормального сервиса;
- нежелательные или даже неожиданные переключения, особенно вниз в критичных дорожных ситуациях (например при прохождении быстрых поворотов под тягой);
- худший хэндлинг на скользкой, заснеженной дороге или бездорожье (не всем актуально, но если?);
- многие типы автоматов плохо приспособлены для буксирования прицепов (например VW-шные DSG), опять-таки не всем актуально;
- ну и экономичность тоже не в их пользу.
Вообще единственный надежно функционирующий автомат - это автомат Калашникова, других в хозяйстве не держу!!!
Если проводить параллели в привычных категориях Алекса Экслера, то автомат - это Apple, который лучше тебя знает, что тебе нужно в данный момент и все решает за тебя.
;-)))
...
Офигенно типичный и массовый юзкейс!
С такими наклонностями надо ездить на WRX, Evo и прочих GT-R'ах с феррарями, а не на моноприводной бричке.
А если кикдаун -- то "мозги" в момент переключения резко поднимут обороты двигателя, так что машина скорее наоборот, получит дополнительное ускорение.
;-)
И дело собственно не в заносах, просто если ехать допустим, по пологой дуге автобана, скорость можно держать стабильно быстрой, нормальная машина при этом не уходит с траектории. Но если на этой дуге или в повороте, резко сбросить скорость каким-либо образом (а уход на передачу вниз - это де-факто торможение двигателем) - то машину уже может снести/занести из своей полосы. На городских скоростях, это некритично, но если ехать за 200 - очень ощущается. 😉
А просто чуть сбросить скорость и пройти поворот спокойно, безо всяких управляемых заносов - никак нельзя, да?
Как сказал один математик - на автомате я могу обдумывать статью, а на ручке так не расслабишься.
Если вам необходимы чувства, а в окружающих вкладываться боитесь, то лучше животное заведите. По статистике - куда полезнее.
Я-то думал, продажи ручки -- процентов 10-15%: VW polo для такси и красный Mustang для тех, кто молод душой и мозгом )
Ручка дешевле и надежнее. Достаточно вспомнить недавнюю ваговскую эпопею с ДСГ. А с учетом того, что даже в Москве хороших мастеров по ремонту автоматических коробок раз, два и обчелся, я автомат даже и не рассматриваю. Так что бабы тут не причем.
Там DSG6, которая не имеет никаких проблем.
Пришлось ручку брать. И такая ерунда бывает, что сами производители тупят и полной линейки не дают на выбор.
На самом деле мне все равно кто на чем ездит. Автомат конечно на много удобнее. И парктроники жизненно необходимы!
Есть там вопросы с потреблением топлива, но поверю, что современные автоматы выбирают режимы умнее, чем большинство водителей и, соответственно потребляет машина меньше.
"а ты попробуй на автомате в раскачку выехать, если засел!!"
поехали мы с ним по нашим ебеням в магазин пару лет назад, весной. Ну и недалеко от дома сели в лужу.
Ну что, Ром, говорю, давай, в раскачку.
Остановился только когда машина на пузе оказалась ))
Выяснилось, что Рома, друг мой, никогда ранее, не смотря на длительный стаж вождения, не застревал! Покрытие как-то все время было потверже. Он так и сказал - а я хз как выезжать, никогда раньше не застревал. И даже способа съезда с домкрата он не знает.
Выдернули нас. Его универсальный ответ про ручку пропал навсегда. Щас на автомате ездит )))
Вопрос не в откате даже, а в том-что реализовано переключение селектора без нажатия на тормоз (не в начале движения, а если уже тронулись и застряли например).
Один раз мне вот помогло кстати - вполне удобно. Главное еще помнить, что DSG вообще не любит пробуксовки долгие и езду боком (реализации дифференциала), т.е. месить говны лучше с другим коробасом:)
А вообще, кмк, этот вечный спор из разряда "где лучше отдыхать: в палатке, или в пятизвёздном отеле".
Сейчас с этим проблем нет.
Я сам регулярно пересаживаюсь с ручки на автомат - и уже понимаю, что мне не нравится "клевок" машины при отпускании газа (на ручке), мне нравится более прогнозируемое плавное замедление автомата.
Захотел затормозить - вот тебе педаль тормоза, пожалуйста.
В городе ручка вообще не нужна.
Из той же серии и "тупление" и "клевки" роботизированных коробок.