Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 319
авто 482
аудио 7
Барселона 111
Беларусь 34
бытовуха 1504
в мире 156
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4367
вино 363
война 633
выставки 217
гаджеты 1847
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 23
еда 545
ЕС 89
железо 362
животные 239
жулики 248
забавно 2140
здоровье 103
игры 119
Израиль 114
ИИ 75
интересно 391
Интернет 1307
искусство 302
Испания 1254
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1644
Китай 6
книги 230
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 219
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2905
Москва 20
музыка 924
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3165
паноптикум 177
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 138
разное 1532
ребенок 13
реклама 427
связь 18
сериал 165
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2907
софт 984
социалка 187
спорт 139
США 227
СЭКС 44
технологии 184
толерастия 12
Трамп 163
трэш 9
туры 21
Украина 47
фотография 211
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 27
Экслер 1085
юмор 22
видео 4367
обновление 3165
СМИ 2907
Мордор 2905
забавно 2140
гаджеты 1847
кино 1644
разное 1532
бытовуха 1504
Интернет 1307
Испания 1254
поездки 1094
Экслер 1085
софт 984
музыка 924
война 633
картинки 626
еда 545
авто 482
реклама 427
интересно 391
вино 363
железо 362
кретинизм 322
exler.ru 319
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 230
США 227
маразм 219
мои фото 218
выставки 217
фотография 211
попы 201
социалка 187
технологии 184
Aliexpress 181
паноптикум 177
сериал 165
Трамп 163
в мире 156
истории 156
о высоком 155
Calella 147
спорт 139
происшествия 138
Каталония 136
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 114
Барселона 111
здоровье 103
ЕС 89
ИИ 75
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
экотерроризм 27
новости 27
ебанариум 23
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
туры 21
BLM 21
Москва 20
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Она же предпринимала попытку бескислороднохо восхождения на Лхоце (соседняя с Эверестом гора высотой 8516м.). Из-за плохой погоды восхождение пришлось прервать и поднялась без кислорода она до 8300м. Об этой попытке и о том как погиб один из их группы можно почитать здесь
По ее словам она очень хорошо себя чувствовала на высоте 8000 даже без кислорода, при том что в ее же группе большинство там страдали. Такая особенность организма.
И общался с другими любителями, которые пластом ложились уже на шести тысячах. Все индивидуально.
А вот какого лешего 200 чел в очереди мерзнут и, вероятнее всего, от этого гибнут, это правильный вопрос.
"Внизу не встретишь, как ни тянись,
За всю свою счастливую жизнь
Десятой доли таких красот и чудес.
Нет алых роз и траурных лент,
И не похож на монумент
Тот камень, что покой тебе подарил,
Как вечным огнём сверкает днём
Вершина изумрудным льдом,
Которую ты так и не покорил..."
vdovenko.livejournal.com
А вот и продолжение, насчет возможности спасательных операций:
В эти дни жизнь самого Надава была спасена чудом. По дороге на вершину Гималаев израильский альпинист сорвался со скалы и упал в пропасть. Он пролежал без движения сутки, отчего другие альпинисты сочли его мертвым.
www.vesty.co.il
У нас в соседней деревне пожар был. Загорелась квартира на первом этаже, загорелось со стороны коридора. На окнах решетки. В комнате около решетки женщина. Можно конечно не проходить мимо, а толку? Если нет подручных средств выломать решетку. Она, кстати, задохнулась пока машину с трос подгоняли.
Об альпинизме хорошо когда-то сказал Андрей Миронов!
Лучше, я считаю, чем его современник Владимир Высоцкий!
1. А почему не существует какой-то добровольной или обязательной страховки? Т.е. официальный восходитель покупает страховку, и его спасают.
2. Раз Эверест превращается чуть ли не в помойку (ну, порой кажется, что это так), почему б на порядок не сократить количество восходителей, но при этом на порядок увеличить цену?
1. Страхование - это бизнес. Кому нужно вкладываться в пропащее дело с отрицательным балансом? "Купил страховку и его сразу спасают", это, конечно, гениально! 😄
2. Цену диктует рынок. Там и так всё достаточно дорого, а идиоты гурьбой так и ломятся на смерть. Зачем же отказываться отнюдь небогатому государству (Непал) от сверхприбыли? Да и лишать пр. единственной работы своих граждан (шерпов). Зубастый оскал капитализма, панимаэшь...
Тут есть частично ответ про финансовую сторону вопроса.
Будут там умирать всё больше и больше с каждым годом. А Вам никто не мешает там открыть свой бизнес по страхованию с супервертолётами мгновенно взлетающими на высоту в 9км и бригадой супершерпов за считанные минуты поднимающимися на вершину и спасающих по 200 этих почтенных товарищей за раз. Каждый день.
И при чем тут очки? У меня сугубо практическое предложение: через страховку, если это возможно, каждому оплатить возможные будущие спас. работы. Я просто спрашивал знающих людей о такой возможности. Взялись отвечать вы почему-то, сказав что к знающим не относитесь. Оно и видно, в общем-то.
Дежурить на горе постоянно невозможно, человек не может жить в "зоне смерти" дольше непродолжительного времени.
Не, нет так нет. Каждый знает на что подписывается, в конце концов
Но если проложить асфальт, наставить барокамер, поликлиник с персоналом.... То кому оно будет интересно? Люди сознательно идут на риск. И погибает там за год меньше, чем на условном МКАДе за то же время.
Вкратце чего я хотел сказать: с Курска на глубине "всего лишь сотни метров" спасти не смогли никого. Подготовленных специалистов. около вершины ситуация значительно сложнее.
Альпинистов не понимаю, но допускаю, что есть в их занятии некий непонятный мне кайф, который все окупает и вообще, дорогого стоит.
Или вот был был фильм такой: "Санктум", про дайверов-спелеологов. Погружающихся под воду и исследующих подводные пещеры. Вот этих не понимаю от слова вообще: мокро, сыро, холодно, тесно, кое-где приходится снимать с себя баллон и толкать перед собой, иначе через щели не протиснуться, а это та еще акробатика. Любая ошибка может стоит жизни, причем мгновенно и конкретно.
Вот не понимаю я, какой в этом кайф.
А кто-то другой не понимает велосипедистов, страйкболистов, спортсменов...
Правда на высотах, где не хватает кислорода, я не бывал.
Не знаю пойду ли когда-нибудь
А что заставляет делать? Тут каждый для себя решает, все взрослые люди - кто-то по вину угорает, кто-то по горам.
Про шапочку тут где-то писали уже.
Кстати: трафик в этой очереди в обе стороны?
Если надо дешевле, без толкотни, без дурацких Катманду и волокиты, без помойки в лагере, без перелетов в бардачные страны, но с похожей (вечно хуевой) погодой, то рекомендуют Денали/МакКинли на Аляске. Я хотел, но врядли уже 😒
К счастью, для настоящих альпинистов остаётся К2 😄.
Может, когда на Гору не было очередей, это всё имело иной смысл - адреналин в первую очередь, от собственных возможностей и мощи, величия гор.
Да ни один взрослый человек, у которого с головой всё в порядке, этого не понимает и не поймет.
Все вот эти попытки "доказать", (совершая коммерческие восхождения!) особенно прекрасны. Ну если себе - то твое право, жизнь твоя (детям и родителям такого больного на голову "героя" только посочувствовать можно в такой ситуации). А если "доказать другим" (а есть и такие) - то это уже не лечится имхо.
К счастью, нормальные люди там тоже есть, см катастрофу 96-го года.
Вот именно.
Глупых подростков ещё как-то можно понять. Просто кто-то из этого состояния "ребячества" (мягко выражаясь), так и не вырастает, судя по примерам из жизни.
Написанные кровью оставшихся на склонах. Там даже экипированные и обученные спасатели практически бессильны.
Начнешь помогать - и на маршруте вместо одного тела добавится два.
Восходящие к этому готовы и заранее принимают риск.
Тут Скорая в парке не всегда откачать может, в реанимации люди отходят в окружении специалистов, аппаратуры, нормального давления, влажности, температуры, количества кислорода....
Для тех, кто не был - попробуй зимой спустить с пятого этажа кожаное кресло ко входу в дом.
По балконам.
Без посторонних.
В прозрачном пакете на голове (просто надетом, не завязанном внизу 😉 ).
имея верёвку метров пять длинной.
И рюкзак с жизненно для тебя (а теперь еще и для Кресла) важным содержимым, который оставить нельзя, и в нём килограмм 20 весу.
В тёплых ботинках....
1. Не восходить на Эверест - сэкономите 100 килобаксов, и живы будете.
2. Вместо восхождения потратить 100 килобаксов на то, чтобы провести спасательную операцию для одного человека. Правда, никто не гарантирует вам, что через год он снова не попрётся туда же, и не погибнет уже окончательно. А деньги вы уже потратили.
Как вы заметили, вариант, когда у вас есть и твёрдые моральные принципы, и вы при этом таки восходите на Эверест, не рассматривается.
Но кто обходит умирающий на подъёме, то там не может идти речь о его умирании, если он сам собирается ещё туда и обратно.
Восходящие к этому готовы и заранее принимают риск.
Когда загибается известный человек почему то тоже резко все экспедиции договариваются и спасают его.
Или если у помирающего бабла вагон тоже спасателей в количестве образуется.
Ну а можно просто отвернуться, процедить "самдураквиноват" и идти чесать свое эго - смотрите как на меня я на КРЫШЕ МИРА ПОСТОЯЛ, бабосики опять же потрачены свои, не терять же. Потом можно впечатлительных студенток пугать жуткими трудностями - ДВА ЧАСА В ОЧИРИДИ СТАЯЛ, ЛЮДИ КАК МУХИ МЕРЛИ УУУУУ!
Речь шла об отказе от попыток спасти умирающего группой в 40 человек, шедших (и дошедших позже!) на вершину, а потом спустившихся снова мимо него. И речь шла не о том, что он пошёл "некоммерческим" способом. Утверждение, что человек на такой высоте не способен сделать что-то, кроме шагания, опровергается несколькими историями спасения. А, главное, я не оспариваю сложности восхождения, не утверждаю, что способен таскать людей на высоте, спускать "Кресла" по балконам и прочее, главное, что я высказал: такая мотивация не перевешивает цену успеха, если ради этого приходится бросать людей на смерть. Или, как вариант, давайте считать, что мотивация нормальная, если никто не погиб, так?
Могу понять, если человек продал всё и эти 100К последние и от них зависит жизнь его или его близких, но чтобы среди 40 человек не нашлось никого?
Или если у помирающего бабла вагон тоже спасателей в количестве образуется.
На 8 000 метрах склада веревок и салазок нет, кладовщиц тоже.
Построить склад невозможно. Погуглите про судьбу первой хижины на седле Эльбруса - это в два раза ниже, туда можно и на вертолете, если что.
Допустим, связка 2-3 человека идет на восхождение. С собой одна веревка. Про запас никто не носит. Будем у них отнимать, и пусть сами выпутываются как могут?
Вместо одного пострадавшего - два или три. Кого будем спасать?
Не надо никого поднимать на 9-й этаж. 10 метров обычного бордюра в городе. Лето, льда, соответственно, нет, погода хорошая, ветра нет. Два трезвых человека и один абсолютно пьяный, на ногах не стоит, но не понимает, куда вы его тащите, так как ему в противоположную сторону. Нужно пройти по бордюру. Сошли - улетели.
В зиму дома мы с вами оденемся для прогулки за минуту-две-три. Там это займет час-два. Просто одеться, выйти из палатки.
Почитайте рекомендуемых здесь Кракауэра и Букреева. Из фильмов рекомендую "Касаясь пустоты" - реальная история.
А мы здесь осуждать пытаемся "покорителей".
Это разные совершенно люди.
Поймите, я не спорю с тем, что там любое действие требует предельных усилий, но факты упрямо говорят то, что спасают людей и не раз. И для меня проблемно не то, что люди не могут спасать из-за крайних условий, а то, что не хотят.
Ну, условно говоря, пожарные, ценой жизни ищущие и спасающие людей - они неправильные люди? Извините за крайнюю аналогию.
Ну я понял бы, если бы речь шла про забытое место, выход группы мимо "центроспаса" и ксс - а тут, извините, пуп мира (!), сотни (судя по фото и статье, приведённой Алексом) людей, идущих на вершину в течение дня/недели. Проходит как-то мимо моего приземлённого восприятия. Что удивительно, с учётом моей репутации "мерзкого кровопийцы".
Шерпы - рабочие, носильщики грузов, помощники. Они не профессиональные спасатели, плюс отвлечение шерпов на спасательную операцию ставит под угрозу еще 15 участников. Там как ни поверни, при заданном количестве средств и сил приходится выбирать между жизнью одного и сразу целой группы.
Опять же, никто не запрещает вам самостоятельно наскрести 6-значную сумму в валюте и спасти какого-нибудь застрявшего на Эвересте альпиниста. Только он же вернётся туда в следующих сезонах. Эти деньги можно потратить с гораздо большей пользой.
Видимо всё-таки "ватное" и "совковое" воспитание не позволяет мне эту ситуацию считать нормальной.
Вопросы закончились, для себя лично я понял то, что хотел узнать.
Реальное спасибо всем отвечавшим на мои дилетантские вопросы.
Помочь можно только в трёх случаях.
А). у пострадавшего просто кончился кислород или неисправен баллон, вы отдаёте ему свой запас на обратную дорогу, и оба легко спасаетесь. Тут цена вопроса минимальна - вы за всё заплатили только своим личным отказом от горы. Наверняка такие случаи - не редкость, но вряд ли сильно известны общественности.
Б). пострадавший может самостоятельно стоять на ногах (но не понимает, что и как делать дальше), и вы можете его вести. В таких случаях с Эвереста, бывает, спасают. Но это, кроме отказа от горы, также риск для спасателя - темп движения резко падает, и вы можете не успеть выбраться оба (а момент, когда нужно бросить спасаемого и спасаться самому, вы можете прощёлкать).
В). пострадавший не двигается, но вы - команда очень высококлассных альпинистов, подготовленная для спасработ (в том числе имеющая с собой специальное снаряжение), и вы выходили на гору вместе с пострадавшим (т.е. вам не нужно подниматься с самого низа). Вроде один или два случая такого спасения в истории были. Нанять для сопровождения исключительно себя одного нескольких профи может позволить себе далеко не каждый из тех, кто поднимается на Эверест.
А все эти салазки и прочее - нереально. Обычные люди - не вытащат. Там крутой склон, снег, холодно и почти нет кислорода.
Реальное спасибо всем отвечавшим на мои дилетантские вопросы.
Реальное спасибо всем отвечавшим на мои дилетантские вопросы.
Несколько чуваков возомнив себя великими инструкторами по альпинизму решили соорудить бизнес по окучивание кандидатов на премию Дарвина, но не расчитали сил и почти угробили себя и клиентов.
Случайно проходивший мимо русский из оказавшейся рядом другой команды из братских и человеческих чувств почти их всех спас (насколько было сил в бушевавший шторм искать людей без кислорода почти у вершины).
Но нашелся один американский мудак, который обвинил русского в том что он не стал всех спасать. И написал чудесную книгу об этом.
Просто человек хороший, а не гавно.
Это вы всё сами придумали? Случайно проходивший!!! Букреев был гидом в группе, которая попала в бурю. Ему в вину ставят то, что он после восхождения сразу спустился в лагерь, не сопровождая свою группу и то, что несмотря на оплату своей работы гидом превыше всего ставил свои амбиции по покорению гор (покорял Эверест без кислорода, что крайне почётно для альпиниста, но нерекомендуемо для гида). С вершины в бурю вывести людей невозможно, он вывел людей в 200 метрах от четвёртого Базового лагеря.
Чтобы не позориться, минимально поинтересуйтесь фактами, а не вещайте на уровне бабы Люси у подъезда.
Красиво, конечно, но в реальности в таких условиях большенство пройдут мимо, и это совершенно справедливо.
Это тот самый случай, когда помощь незнакомцу тебе обойдётся слишком дорого.
Вики пишет
Чего в других местах не купишь, не найдешь -
С утра подъем, с утра и до вершины - бой.
Отыщешь там в горах победу над собой.
Но ежели у кого побеждалка чешется, то придумывать себе для этого трудности не обязательно, их и в обычной жизни хватает.
- Да, я.
- А где его панамка?