Адрес для входа в РФ: exler.world
Что такое "не повезло"
26.10.2022 10:44
15766
Комментарии (77)
Жил в испанском городе Убеда некий Хуан Франсиско Леон Катена. В недобром 2016 году Хуан приобрел старое здание в историческом центре города и решил его отремонтировать. И каково же было его удивление, когда он взломал стену и под ней обнаружил какой-то барельеф - явно из эпохи Возрождения.
Оказалось, что за стенами дома на протяжении веков скрывался фасад госпиталя Святого Георгия, который был построен еще в XIV веке!
Также выяснилось, что работа принадлежит мастеру Андресу де Вандельвиру. Этот архитектор внес значительный вклад в развитие и обустройство городов Убеда и Баэс, поэтому фасад, обнаруженный в доме Хуана, был включен в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.
Вот 3D-реконструкция госпиталя с фасадом.
А вот фото самого Хуана с фасадом.
Разумеется, продолжать ремонт Хуану запретили, и ему пришлось покупать другое здание в том же районе. По закону 1985 года ему полагается денежная премия, однако суд, прошедший в 2018 году, отклонил его иск на получение премии.
Хуан обжаловал решение в Высшем суде Андалусии, и тот признал его право на получение премии.
Впрочем, это все долгая история. Им нужно будет создать специальную оценочную комиссию, которая должна будет установить "справедливую цену", 50% которой по закону должны быть выплачены Хуану.
Между тем, обнаруженный фасад так и остается внутри купленного здания. Хуан предлагал городскому совету Убеды произвести реконструкцию его здания и сделать так, чтобы фасад был виден на улице, но с того момента прошло четыре года, а совет так ничего и не решил.
В общем, что такое "не повезло", как я считаю. Зачем он эти стены трогал? Побелил бы и жил себе спокойно.
Вот на испанском об этой истории в El País - "Una portada renacentista en casa y con premio".
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Мне рассказывали из первых рук как в "средиземноморье", когда ведется стройка, заказчик и генподрядчик просто договариваются не уведомлять о "находках", когда землю копают, тк вероятность словить приостановку или полное прекращение проекта очень высока.
Вот топят за старину многие. А если бы центр Москвы сохранилась в таком же виде, как в 17 или 18 веке? Ну или Париж. Понравилось бы?
Ну, навоз и грязь, конечно, не надо. А каменные дома -- почему нет.
В моем городе в ЮК была классная крепостная средневековая стена. В 60-х ее нахер снесли и построили круговое шоссе с бетонными панельками в известном стиле. В города, которыe не разбомбили, работает туризм, а нас никакого туризма. Только Короля Ричарда откопали под парковкой в 2012, хоть какая-то достопримечательность.
В моем городе в ЮК была классная крепостная средневековая стена. В 60-х ее нахер снесли и построили круговое шоссе с бетонными панельками в известном стиле. В города, которыe не разбомбили, работает туризм, а нас никакого туризма. Только Короля Ричарда откопали под парковкой в 2012, хоть какая-то достопримечательность.
Как сказать... На мой личный взгляд, очаровательны именно те улочки городов, где сохранилась старина, в том числе и в Москве, где сохранилась двух-четырехэтажная застройка...
Явно уж красивее, чем Новый Арбат или Комсомольский проспект.
А целиком сохранить старую застройку тоже негоже, конечно, баланс какой-то нужен. По-хорошему, для этого и нужны многочисленные комитеты по градостроительству, ЮНЕСКО итд..
Явно уж красивее, чем Новый Арбат или Комсомольский проспект.
А целиком сохранить старую застройку тоже негоже, конечно, баланс какой-то нужен. По-хорошему, для этого и нужны многочисленные комитеты по градостроительству, ЮНЕСКО итд..
У нас по селам продается туева короче очень много домов, постройки 15-16 века. За смешную цену - часто дешевле новой машины. Но есть одна заковыка: такие дома признаны памятниками архитектуры. И их нельзя ни снести ни перестроить. Их можно только реставрировать. Реставрация такого дома будет стоить очень много, а удобство жизни в таком доме крайне сомнительно.
Так и стоят эти дома заброшенные и разрушаются.
Так и стоят эти дома заброшенные и разрушаются.
Фе… В Юрмале все подобное жглось нещадно. Лет двадцать- двадцать пять назад постоянно полыхало на первой линии.
Не а потом - ну сгорело, что делать-то теперь? Не пропадать же добру, придётся построить виллу современную.
Не а потом - ну сгорело, что делать-то теперь? Не пропадать же добру, придётся построить виллу современную.
Слишком плотная застройка. Можно и соседей спалить.
Попробуйте сжечь такую развалину, не задев соседей.
Попробуйте сжечь такую развалину, не задев соседей.
Слишком плотная застройка. Можно и соседей спалить.Попробуйте сжечь такую развалину, не задев соседей.
Слишком плотная застройка. Можно и соседей спалить.Попробуйте сжечь такую развалину, не задев соседей.
Если будешь их разводить на продажу владельцам тех домов - не забудь про автора идеи! 😄
А соседям продавать средство для борьбы с ними. В этом что-то есть!
через год-два само упадет
Одни ребята в ЕС решили расширить предприятие (относительно недавно, в прошлом году если не ошибаюсь). Во время земляных работ выкопали две полутонных бомбы времен WW2. При вывозе этого добра несколько улиц эвакуировали. На сколько я знаю, в этом регионе все земляные работы исключительно после взрывотехнической экспертизы.
Интересно, а есть страны, где нашел чего и все твое?
Африка.
Великобритания вывезла из Ирана, Египта всё, что не было приколочено.
Великобритания вывезла из Ирана, Египта всё, что не было приколочено.
В Англии народ металлоискателем ищет монетки в полях. Потом на ебае продает.
А еще магнитами "сокровища" вытаскивают из каналов. На соседней улице в прошлом году перекрыли движение. Потом в газете Leicester Mercury прочитал, что деятели вытащили неразорвавшийся снаряд.
А еще магнитами "сокровища" вытаскивают из каналов. На соседней улице в прошлом году перекрыли движение. Потом в газете Leicester Mercury прочитал, что деятели вытащили неразорвавшийся снаряд.
Великобритания вывезла из Ирана, Египта всё, что не было приколочено.
Справедливости ради, тогда так делали все.
Ну и, справедливости же ради, иногда только это и спасало памятники истории от полного уничтожения.
Африка. Великобритания вывезла из Ирана, Египта всё, что не было приколочено.
Аналогичная ситуация со многими ценностями в английских и французских музеях.
Ну, если бы Шлиман не спер троянские сокровища, то их сейчас просто не было бы как класса. Часть разошлась бы по частным коллекциям, а часть банально бы расплавили. А так они в музее все разом.
Марк Твен:
...рядом — тончайшая пластинка с непереводимой надписью: «Джонс, ежели ты не хочешь, чтоб тебя выставили в три шеи из музея, делай в другой раз первобытное оружие на совесть, а то мы не смогли надуть даже этих дохлых ученых старикашек из колледжа. И еще запомни, что звери, которых ты вырезал на костяных украшениях, слишком хороши для первобытного человека, это всякому дураку видно. Директор Барнум».
Ну, если бы Шлиман не спер троянские сокровища, то их сейчас просто не было бы как класса.
В среде археологов Шлимана упоминать западло.
Не по Хуану сомбреро, видать.
В интервью с Ройзманом было про Дом кузнеца Кириллова
По инициативе какого-то дурака дом признали памятником архитектуры и теперь дочь этого кузнеца не может даже ремонт сделать без разрешения местного департамента культурки.
При этом регион денег не выделяет, а за свой счет можно только через аккредитованного властями подрядчика (и десяток субподрядчиков-прокладок для отмывания насобранных пожертвованиями денег).
Трындец.
По инициативе какого-то дурака дом признали памятником архитектуры и теперь дочь этого кузнеца не может даже ремонт сделать без разрешения местного департамента культурки.
При этом регион денег не выделяет, а за свой счет можно только через аккредитованного властями подрядчика (и десяток субподрядчиков-прокладок для отмывания насобранных пожертвованиями денег).
Трындец.
Застраховать и сжечь.
Застраховать и
дочь этого кузнеца не может даже ремонт сделать
Идиоты! Так бы дом отделать ПВХ сайдингом и обнести забором из профлиста - игрушечка ж выйдет!
игрушечка ж выйдет!
Как архитектор архитектору: фасад из статьи слишком ординарный по своему исполнению, таких фасадов по Европе многие тысячи.
Бесконечная проблема в Греции. Не дай бог курить землю, планировать какую-то застройку, начать процесс и выкопать какую нибудь древнюю хрень. Страшный сон для всех.
Не дай бог курить землю
Однозначно! 🙃
Однозначно! 🙃
Эх, по Фрейду.
"Курить вредно для организма но классно для души". Не ищи источник, это неизданные работы.
Не ищи источник, это неизданные работы.
Да я уже по Фрейду нашел. Но я промолчу - а то тут ТАКОЕ поднимется...
Так-так... А что нам Фрейд про курение рассказывал?
"Иногда, сигара - это просто сигара..."
Если бросить курить до 35 лет, риски смерти от любых заболеваний снижаются до нормального уровня. К такому выводу пришли американские ученые, проанализировавшие данные 550 тысяч курильщиков, людей, отказавшихся от сигарет и тех, кто никогда не курил
Бесконечная проблема в Греции. Не дай бог курить землю, планировать какую-то застройку, начать процесс и выкопать какую нибудь древнюю хрень. Страшный сон для всех.
В Таллине тоже останвливают стройки, если что-то находят. Последний случай был, при строительстве в береговой зоне нашли остатки корабля викингов. Стройку притормозили, всё изучили, корабль выкопали и только тогда разрешили продолжить.
В Старой Риге строили офисное здание. Причём явно на месте какого- то другого здания. Наткнулись на развалины городской стены. Теперь в подвале здания эта стена за стеклом.
Если бросить курить до 35 лет, риски смерти от любых заболеваний снижаются до нормального уровня.
Думаю, это не только в Греции.
Чорд! Я бросил в тридцать восемь.
Вот интересно, от этой бюрократии вообще есть какая-то практическая польза? Мы часто сетуем и справедливо на нашенских чиновников. Но чиновники в Европе, и в других местах, похоже, одиноковы. Враги здравого смысла и разума вообще.
Враги здравого смысла и разума вообще.
Но чиновники в Европе, и в других местах, похоже, одиноковы.
Это как "Конкорд" и Ту-144. Конструктивных отличий - масса а самолёты фиг отличишь неподготовленным глазом
В разумную голову приходит два варианта.
Провести экспертизу для подтвержления ценности найденного.
А затем. Или выкупить у хозяина здание с небольшой наценкой. Или позволить ему сделать там ремонт, одновременно обеспечив сохранность барельефа. Как он предлагал. Ну, или если он не захочет с этим возиться позволить продать здание тому, кто захочет и будет заботится о барельефе, одновременно показывая его людям.
А так. Вопрос не решается. Человек потратил свои деньги впустую. Барельеф фактически бесхозный. Смысл во всем этом?
Провести экспертизу для подтвержления ценности найденного.
А затем. Или выкупить у хозяина здание с небольшой наценкой. Или позволить ему сделать там ремонт, одновременно обеспечив сохранность барельефа. Как он предлагал. Ну, или если он не захочет с этим возиться позволить продать здание тому, кто захочет и будет заботится о барельефе, одновременно показывая его людям.
А так. Вопрос не решается. Человек потратил свои деньги впустую. Барельеф фактически бесхозный. Смысл во всем этом?
полную стоимость здания и вручить почётную грамоту?
А как должна была бы поступить идеальная бюрократия, согласно "здравого смысла и разума вообще"? В теч. месяца выплатить Хуану сомбреро полную стоимость здания и вручить почётную грамоту?
Или выкупить у хозяина здание с небольшой наценкой.
Поэтому в мире культуры так ценятся меценаты: им не нужно годами согласовывать каждый чих, деньги свои, захотел - потратил.
А как должна была бы поступить идеальная бюрократия, согласно "здравого смысла и разума вообще"?
Чтобы другой Хуан сильно не раздумывал, если случайно вдруг откопает какую древность - пусть сразу замуровывает от греха до лучших бюрократических времен.
Ну так чувак предлагает сделать ремонт, но так, чтобы старинный барельеф был виден. Причем, для всех.
От чиновников требуется разрешить и назначить куратора, который бы поисматривал, чтобы при ремонте барельеы не пострадал. Но они даже этого не могут.
От чиновников требуется разрешить и назначить куратора, который бы поисматривал, чтобы при ремонте барельеы не пострадал. Но они даже этого не могут.
Вот все эти вопросы чиновники и решают.
А деньги где взять на это? И если где-то лежат деньги, которые можно потратить на выкуп вдруг обнаружившегося старинного здания, почему эти деньги там лежат, а не были потрачены на что-то общественно полезное?
Чё-т вспомнил, на форумхаусе была ветка. Человек начал осваивать свой свежеприобретённый участок и обнаружил захоронения времён Великой Отечественной. Он не побежал сразу к властям, а разумно создал обсуждение где обратился к all с вопросом "Что делать?" и кто виноват. Советы были разные, от пойти и сдаться государству, до продажи участка. Но в основном люди советовали осторожно, но с уважением перезахоронить тела в дальнем уголке участка и не брать в голову, "что мертво умереть не может".
Испанским не владею, поэтому не совсем понятно. Что значит «премия»? Дом остаётся в его владении или его хотят выкупить? Премия за что? Как нашедшему клад? Или компенсация, что он в этом доме не может жить?
Переведено с помощью To Google Translate:
Высокий суд Андалусии прямо признает право на денежный приз за Хуаном Франсиско Леоном Катеной и призывает правительство Андалусии инициировать процедуру его выплаты. В настоящее время приговор требует создания соответствующей оценочной комиссии в составе двух представителей Администрации и одного из истцов, которые будут отвечать за оценку приза. В частности, в постановлении используются две статьи Закона об обязательной экспроприации и устанавливается, что истцу в качестве приза выплачивается «50% справедливой цены, установленной указанной комиссией в отношении части покрытия, находящейся в собственности его имущества». и 25% по отношению к той части, которая находится в следующем доме под номером 12». Он также будет иметь право на приз в тех же пропорциях, что и все, что будет обнаружено в результате этой находки. «Я не знаю, сколько денег я получу, но главное, чтобы соблюдался Закон и уважалось мое право на получение премии за открытие», — говорит Хуан Франсиско.
Видимо, как с кладом - клад забирается, а выплачивается частичная компенсация его стоимости...
В "Смешариках" есть эпизод с тем же сюжетом. На огороде у несчастного медведя нашли бесценные руины.
- Ребяты, вы это, вытаскивайте чо нужно и обратно всё закапывайте, мне ж сеять надо.
- Дружище! Это нельзя перетаскивать. Музей будет прямо здесь!
- Точно! А в домике Копатыча сделаем гардероб.
- Будем тапочки выдавать!
- И билетики. Для иностранных туристов вход платный!
- Ребяты, вы это, вытаскивайте чо нужно и обратно всё закапывайте, мне ж сеять надо.
- Дружище! Это нельзя перетаскивать. Музей будет прямо здесь!
- Точно! А в домике Копатыча сделаем гардероб.
- Будем тапочки выдавать!
- И билетики. Для иностранных туристов вход платный!
В Греции, если покупаешь землю под строительство, самый большой ужас - найти там черепок какой-нибудь. То есть, тут в принципе вся земля должна проходить проверку у археологов, но даже если вердикт археологов "можно строить" уже есть, но при стройке что-то будет найдено - все затормаживается на годы. И ты сидишь и ждешь, пока они не признают, что эта находка не очень то и важная. Ну или наоборот - как повезет.
В Риме такая же вечная проблема у метростроя. Прокладка каждой новой станции становится эпопеей, в ходе которой находят какие-то древности, заставляют менять направление бурения, потом снова натыкаются на древности, и так без конца и края.
думаю, ниже метров трехста вряд-ли найдётся черепок, даже в Риме.
ему пршлось покупать другое здание
Всегда так делаю.
Нашёл клад, теперь кругом должен.
Мы ещё удивлялись, почему Перельман миллиона не захотел взять. Потому что умный, вот почему.
Мы ещё удивлялись, почему Перельман миллиона не захотел взять. Потому что умный, вот почему.
Окупасы быстренько это здание уконтропупят.
Мораль: нашел что-то при ремонте за стенкой, или перепрячь, или зашей гипсокартоном, здоровее будешь.
Разумеется, продолжать ремонт Хуану запретили,
с того момента прошло четыре года, а совет так ничего и не решил.
На этом полномочия совета все))
Напомнило:
81-летнего итальянца Мауро Моранди выгнали с необитаемого острова, где он прожил более 30 лет. Все из-за того, что мужчина сделал нелегальный ремонт в заброшенном здании.
Мужчина нашел остров, когда путешествовал по морю вместе со своими друзьями. Мауро познакомился со смотрителем и обосновался в старой радиорубке времен Второй мировой войны. Он сделал там нелегальный ремонт, что отчасти и послужило причиной его изгнания.
Несколько лет назад компания, владевшая островом, обанкротилась и он перешел в собственность государства. Моранди тут же предупредили о необходимости выселения, несмотря на то, что мужчина многие годы занимался сохранением экосистемы Буделли и проводил экскурсии для туристов. В 2013 году остров хотел приобрести новозеландский бизнесмен Майкл Харте (он же планировал спасти Мауро), но правительство ему не позволило.
Итальянцы с решением государства не согласны. В защиту Мауро Моранди собрали более 70 000 подписей.
с того момента прошло четыре года, а совет так ничего и не решил.
На этом полномочия совета все))
Напомнило:
81-летнего итальянца Мауро Моранди выгнали с необитаемого острова, где он прожил более 30 лет. Все из-за того, что мужчина сделал нелегальный ремонт в заброшенном здании.
Мужчина нашел остров, когда путешествовал по морю вместе со своими друзьями. Мауро познакомился со смотрителем и обосновался в старой радиорубке времен Второй мировой войны. Он сделал там нелегальный ремонт, что отчасти и послужило причиной его изгнания.
Несколько лет назад компания, владевшая островом, обанкротилась и он перешел в собственность государства. Моранди тут же предупредили о необходимости выселения, несмотря на то, что мужчина многие годы занимался сохранением экосистемы Буделли и проводил экскурсии для туристов. В 2013 году остров хотел приобрести новозеландский бизнесмен Майкл Харте (он же планировал спасти Мауро), но правительство ему не позволило.
Итальянцы с решением государства не согласны. В защиту Мауро Моранди собрали более 70 000 подписей.
или зашей гипсокартоном
Подрядчика тоже в стену зашить.
предыдущие владельцы так и делали, а лошара-Хуан облажался
Подрядчика тоже в стену зашить.
обосновался в старой радиорубке времен Второй мировой войны
Подрядчика тоже в стену зашить.
"Зачем он эти стены трогал? Побелил бы и жил себе спокойно."
(с)А.Экслер
"Раз уж речь зашла о дубовых лестницах, я не могу не вспомнить великолепную лестницу резного дуба в одном из кингстонских домов. Дом этот стоит на рыночной площади, и там теперь помещается лавка, но некогда он служил, очевидно, резиденцией какого-то вельможи. Мой приятель, живущий в Кингстоне, зашел однажды в эту лавку, чтобы купить шляпу; потом он по рассеянности сунул руку в карман и неожиданно для самого себя расплатился наличными.
Лавочник (а он хорошо знал моего приятеля) в первый момент, естественно, остолбенел; однако он сразу же овладел собой и, понимая, что подобный образ действий покупателя заслуживает поощрения, спросил нашего героя, не хочет ли он взглянуть на старинную резьбу по дереву. Мой приятель сказал, что с удовольствием посмотрит, и владелец лавки провел его через торговое помещение к лестнице. Ее балясины и перила были чудом искусства, а вдоль всей лестницы шла резная дубовая панель, которой мог бы позавидовать любой дворец.
Лестница привела их в большую светлую гостиную, оклеенную веселенькими голубыми обоями, которые выглядели здесь несколько странно. В этой комнате не было ничего примечательного, и мой, друг недоумевал, зачем его туда привели. Хозяин постучал по стене; послышался глухой деревянный звук.
«Дуб, – пояснил хозяин, – сплошной резной дуб! От пола до самого потолка точь-в-точь такая же резьба, как на лестнице».
«Бессмертные боги! – возопил мой приятель, – неужто вы залепили дубовую резьбу голубыми обоями?»
«Вот именно, – услышал он в ответ, – и обошлось это мне недешево. Пришлось сначала обшить стены досками. Зато теперь комната стала уютной. Раньше здесь было довольно мрачно».
Должен сказать, что я далек от того, чтобы безоговорочно осуждать вышеуказанного лавочника (надеюсь, что это принесет ему некоторое облегчение). С его точки зрения, то есть с точки зрения не фанатика-антиквара, а среднего обывателя, желающего по возможности наслаждаться жизнью, такой образ действий был вполне разумным. Очень приятно полюбоваться на дубовую резьбу, в высшей степени лестно обладать образчиком дубовой резьбы, но постоянно жить в окружении дубовой резьбы невыносимо: это действует угнетающе, – конечно, если вы не одержимы маниакальной страстью к резному дубу. Ведь это все равно что жить в церкви."
(с)Д.К.Джером
(с)А.Экслер
"Раз уж речь зашла о дубовых лестницах, я не могу не вспомнить великолепную лестницу резного дуба в одном из кингстонских домов. Дом этот стоит на рыночной площади, и там теперь помещается лавка, но некогда он служил, очевидно, резиденцией какого-то вельможи. Мой приятель, живущий в Кингстоне, зашел однажды в эту лавку, чтобы купить шляпу; потом он по рассеянности сунул руку в карман и неожиданно для самого себя расплатился наличными.
Лавочник (а он хорошо знал моего приятеля) в первый момент, естественно, остолбенел; однако он сразу же овладел собой и, понимая, что подобный образ действий покупателя заслуживает поощрения, спросил нашего героя, не хочет ли он взглянуть на старинную резьбу по дереву. Мой приятель сказал, что с удовольствием посмотрит, и владелец лавки провел его через торговое помещение к лестнице. Ее балясины и перила были чудом искусства, а вдоль всей лестницы шла резная дубовая панель, которой мог бы позавидовать любой дворец.
Лестница привела их в большую светлую гостиную, оклеенную веселенькими голубыми обоями, которые выглядели здесь несколько странно. В этой комнате не было ничего примечательного, и мой, друг недоумевал, зачем его туда привели. Хозяин постучал по стене; послышался глухой деревянный звук.
«Дуб, – пояснил хозяин, – сплошной резной дуб! От пола до самого потолка точь-в-точь такая же резьба, как на лестнице».
«Бессмертные боги! – возопил мой приятель, – неужто вы залепили дубовую резьбу голубыми обоями?»
«Вот именно, – услышал он в ответ, – и обошлось это мне недешево. Пришлось сначала обшить стены досками. Зато теперь комната стала уютной. Раньше здесь было довольно мрачно».
Должен сказать, что я далек от того, чтобы безоговорочно осуждать вышеуказанного лавочника (надеюсь, что это принесет ему некоторое облегчение). С его точки зрения, то есть с точки зрения не фанатика-антиквара, а среднего обывателя, желающего по возможности наслаждаться жизнью, такой образ действий был вполне разумным. Очень приятно полюбоваться на дубовую резьбу, в высшей степени лестно обладать образчиком дубовой резьбы, но постоянно жить в окружении дубовой резьбы невыносимо: это действует угнетающе, – конечно, если вы не одержимы маниакальной страстью к резному дубу. Ведь это все равно что жить в церкви."
(с)Д.К.Джером
Стоило только помянуть Торквемаду 🙄
