Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Что случилось в Валенсийской автономии
31.10.2024 13:00
6560
Комментарии (130)
Масштабы произошедшего в Валенсийской автономии - просто поражают. Такого здесь, насколько я понял, вообще никогда не видели в подобных масштабах. Больше всего пострадал не сам город Валенсия, а города Torrent, Paiporta, Chiva, Cheste, Utiel и Requena - вот эти зоны на карте.
Сильнейшие ливни, водно-грязевые потоки и даже торнадо. Известно о более чем 100 жертвах, в Испании на три дня объявлен общенациональный траур.
В испанской прессе много пишут о том, что в произошедшем немало вины местных властей. Их ругают за позднее оповещение об опасности (предупреждение от метеослужбы было за сутки до произошедшего, а оповещение от гражданской обороны пришло уже тогда, когда начались серьезные инциденты), телефон службы спасения "рухнул" и не отвечал на звонки, ну и также находящейся у власти праволиберальной "Народной партии" припомнили тот факт, что они ради "оптимизации расходов" распустили местную службу спасения.
В ТГ Каталоноведение подробно пишут о том, что произошло и почему.
Что случилось в Валенсии? Почему такой масштаб катастрофы и столько жертв (92 погибших на данный момент)?
DANA - это не ураган, а само это слово - не имя, а аббревиатура. Это довольно типичное для средиземноморской осени климатическое явление, при этом редко приводящее к таким катастрофическим последствиям. Основные проявления DANA - ливневые дожди и сильный ветер плюс шторм на море.
Нынешняя DANA была исключительной по силе: в некоторых областях за несколько часов выпала годовая норма осадков (600 литров на квадратный метр).
Большинство прибрежных средиземноморских городков Испании расположены вдоль русел сезонных дождевых ручьев - их называют riera, torrent или rambla. (Да, знаменитая барселонская Ла Рамбла тоже когда-то была таким ручьем, и её тоже периодически подтапливало. Сейчас там есть мощная ливневая канализация.) Во время сильных дождей обычно сухие риеры/рамблы часто превращаются в бурные потоки, сносящие всё на своём пути: в них канализируется дождевая вода с окрестных гор.
Эпицентр трагедии - ближайшие пригороды Валенсии, особенно городок Paiporta. Сам город Валенсия фактически не пострадал благодаря тому, что русло реки Турия, некогда протекавшей через весь центр, в 1960-е годы перенесли за пределы городской черты, а в старом русле появился знаменитый парк. Причиной переноса стало катастрофическое наводнение 1957 года.
Помимо невероятно сильных ливней, в масштабе трагедии однозначно виноваты власти Валенсийской автономии во главе с президентом Карлосом Масоном (Народная Партия): они зачем-то весь день накануне катастрофы вместо публикации предостережений и призывов к осторожности пытались успокоить людей заверениями, что всё в порядке, всё идёт по плану, и скоро ситуация нормализуется. В итоге, не было принято совершенно никаких превентивных мер в зоне потенциального затопления, а сообщение о чрезвычайной ситуации на мобильные телефоны было послано только в 20:30 вечера, когда тысячи людей в машинах уже неслись в потоках воды. Преступная халатность совершенно невероятного уровня.Основная масса погибших - это люди, передвигавшиеся на автомобилях (например, родители, забравшие детей после школы), или пытавшиеся перегнать их в безопасное место. Также пострадали сотрудники некоторых фабрик, не остановивших работу вовремя, и резиденты дома престарелых. Последние могли бы спастись, банально поднявшись на этаж выше, но их никто не предупредил об опасности...
На данный момент огромное количество людей всё ещё числятся пропавшими без вести; около 1200 человек заблокированы в своих автомобилях на трассах. В регионе Валенсии полностью остановлено движение как автомобилей, так и вообще любого транспорта - не ходят локальные электрички, городское метро и скоростные поезда в Мадрид. На восстановление разрушенной инфраструктуры уйдут недели и месяцы.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
А моя лада плавучая.
Это уже ладья получается.
вот эти зоны на карте.
Сингапур строил систему предотвращения наводнений с 1966 по 1986 год. Потратили кучу денег. На фото — один из объектов. Не похоже на обычную дренажную канавку.
«Из примерно семи тысяч гектаров подтопляемых территорий в 1960-х годах к концу 2007 года в Сингапуре остались лишь 130. И, в отличие от былых полномасштабных наводнений, в сегодняшнем Сингапуре проблемой являются точечные, молниеносные наводнения, которые происходят на небольших участках, и часто прекращаются в течение часа-полутора»
Что интересно, задолго до провозглашения Сингапуром независимости, англичане предусмотрели необходимость этой системы и запретили застройку в местах будущего водоотведения. Что потом значительно удешевило и облегчило строительство
varlamov.ru
«Из примерно семи тысяч гектаров подтопляемых территорий в 1960-х годах к концу 2007 года в Сингапуре остались лишь 130. И, в отличие от былых полномасштабных наводнений, в сегодняшнем Сингапуре проблемой являются точечные, молниеносные наводнения, которые происходят на небольших участках, и часто прекращаются в течение часа-полутора»
Что интересно, задолго до провозглашения Сингапуром независимости, англичане предусмотрели необходимость этой системы и запретили застройку в местах будущего водоотведения. Что потом значительно удешевило и облегчило строительство
varlamov.ru
Проклятые колониалисты! До чего довели процветающую страну!
Где традиционные ценности, где вой по умершим от природных катаклизмов и задабривание богов?
Где традиционные ценности, где вой по умершим от природных катаклизмов и задабривание богов?
Проклятые колониалисты! До чего довели процветающую страну!Где традиционные ценности, где вой по умершим от природных катаклизмов и задабривание богов?
Вообще-то, в Сингапуре с большим пиететом относятся к «проклятым колониалистам» и тому, что они оставили
сегодняшнем Сингапуре проблемой являются точечные, молниеносные наводнения, которые происходят на небольших участках, и часто прекращаются в течение часа-полутора
На самом деле такое случается регулярно в разных местах. Мы в детстве с родителями ездили в Агой (поселок под Туапсе). Там в долине речки, которую в обычное время воробей перейдет, народ ставил палатки постоянно. Мы же все время останавливались на холме рядом. И к морю надо было спускаться, потом назад в горку лезть. Когда я начала жаловаться, мне мама рассказала, что лично видела как вдоль речки было все затоплено и на поле маленького аэродрома валялись перевернутые и частично затопленные машины. При дождях ситуация ухудшается очень быстро. Эвакуироваться надо без малейших сожалений и мыслей, что все будет нормально. А посмотрев на всеобщий пофигизм испанского населения, я вполне себе представляю, что люди ждали до последнего момента.
На самом деле такое случается регулярно в разных местах. Мы в детстве с родителями ездили в Агой (поселок под Туапсе).
Аква. В данный момент Сухуми. Смотрим карту, убеждаемся.
ездили в Агой (поселок под Туапсе)
О, Агой! Мы там два года на пляже купались, когда в Туапсе летний лагерь был 😄
Как я любил эти места и эти времена...
Впрочем, в 7 лет ребёнку из Ленинграда всё было в Туапсе офигенно. Просто всё.
Как я любил эти места и эти времена...
Впрочем, в 7 лет ребёнку из Ленинграда всё было в Туапсе офигенно. Просто всё.
А вот не фиг на Израиль наезжать.
Бытие 12:3
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
Бытие 12:3
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
Очень даже подленький коммент.
На Израиль наезжают одни (сраное социалистическое чиновничество), а в машинах гибнут другие.
На Израиль наезжают одни (сраное социалистическое чиновничество), а в машинах гибнут другие.
Наезжают на политику Нитаньяху, а не на Израиль, и уж тем более не на всех евреев.
Наезжают на политику Нитаньяху, а не на Израиль, и уж тем более не на всех евреев.
У Нетаньяху много косяков, и до 7 октября прошлого года, и после. И кабинет его - дурной. Но пропалестинцы против существования Израиля (как, собственно, и собственно палестинцы).
Вот, например, что думают палестинцы по поводу существования Израиля:
Тем не менее, палестинцы никуда не денутся из Газы. Значит, надо делать так, чтобы они были не против существования гос-ва Израиль. Текущая политика этому не способствуют, а скорее наоборот. Как делать так, чтобы способствовать, это не мне решать. Некоторые предлагают забросать Газы ядерными бомбами. С таким решением я не согласен.
Значит, надо делать так, чтобы они были не против существования гос-ва Израиль.
Израиль давно и неоднократно пытался так делать. Но не получилось.
Тем не менее, палестинцы никуда не денутся из Газы. Значит, надо делать так, чтобы они были не против существования гос-ва Израиль. Текущая политика этому не способствуют, а скорее наоборот. Как делать так, чтобы способствовать, это не мне решать. Некоторые предлагают забросать Газы ядерными бомбами. С таким решением я не согласен.
По поводу того, что делать дальше.
Сейчас примерный план такой (но он будет уточнятся ещё какое-то время):
1. Убедиться, что в Газе нет сильных вооруженных формирований (таких, с какими не может справиться полиция)
2. Организовать некий протекторат арабских государств, которые не стремяться уничтожить Израиль (т.е. Эмираты, Египер, СА, Иордания) для местного администрирования.
3. Потихоньку переводить на самоуправление, когда у газовцев появиться жизненная цель "жить, как в Эмиратах/Катаре", а не уничтожить Израиль.
4. Искать и находить способ мирного существования этой территории рядом с Израилем или внутри Израиля. Этот этап ещё достаточно далек, что им Нетаньяху и его правительство может пока не озадачиваться, это будет проблема следующего кабинета.
Вот где-то так, без подробностей. Сейчас пытаются уничтожить в Газе "законные бандформирования" и, конечно, остается израильская цель - вытащить заложников.
Якобы в 90-х были готовы к решению, устраиваившему обе стороны.
У Хамаса не было даже стадии мирных методов, они за это убивали сторонников Арафата, чтобы даже не пытались сотрудничать с Израилем.
4. Искать и находить способ мирного существования этой территории рядом с Израилем или внутри Израиля.
Список немного похож на задачу, "как засунуть слона в тумбочку". Ну, я не буду спорить, я в этом мало понимаю. Скачал академическую монографию об истории конфликта, буду читать.
Там было несколько промежуточных попыток (типа, договориться с лидерами кланов), но на тот момент Хамас очень агрессивно убивал всех, кто пытался обойти его в деле "помощи населению", поскольку пока Хамас в состоянии держать всю еду у себя (Хамас - единственный получатель и распределитель гум. помощи), он контролирует Газу. Сейчас идет речь о том, чтобы израильская армия попыталась взять на себя распределение гум. помощи, но посмотрим, что из этого получится.
P. S. Разумеется, дополнительной проблемой будет, скорее всего, ООН, которая хочет, чтобы вся еда шла через UNRWA, а это эквивалентно Хамасу.
В 00х недавно замоченный лидер ХАМАС предлагал перемирие длиной в поколение.
2. Организовать некий протекторат арабских государств, которые не стремяться уничтожить Израиль
Организовать некий протекторат арабских государств, которые не стремяться уничтожить Израиль (т.е. Эмираты, Египер, СА, Иордания) для местного администрирования
3. Потихоньку переводить на самоуправление, когда у газовцев появиться жизненная цель "жить, как в Эмиратах/Катаре", а не уничтожить Израиль.
Якобы в 90-х были готовы к решению, устраиваившему обе стороны.
У Хамаса не было даже стадии мирных методов
Дальше будет только хуже, и чем дальше тем хуже, реки высохнуть, другие места затопит к ебеням.
Дальше будет только хуже, и чем дальше тем хуже, реки высохнуть, другие места затопит к ебеням.
не сам город Валенсия, а города Torrent
Это довольно типичное для средиземноморской осени климатическое явление
Они даже в Мордор-сити, вроде, бывают раз в 10-20 лет. В 1998, например.
Раз в 10-20 лет это не "типичное".
Раньше нет, теперь может становиться чаще.
Помимо невероятно сильных ливней, в масштабе трагедии однозначно виноваты власти Валенсийской автономии во главе с президентом Карлосом Масоном (Народная Партия): они зачем-то весь день накануне катастрофы вместо публикации предостережений и призывов к осторожности пытались успокоить людей заверениями, что всё в порядке, всё идёт по плану, и скоро ситуация нормализуется.
После того как ураган прошел, при вскрытии трупов оставленных пациентов было обнаружено, что некоторые из них умерли в результате ввода в их организм больших доз наркотиков. Вполне возможно это сделал медперсонал, чтобы тяжелобольные не мучались в затопленном и лишенном электричества здании. Изначально власти хотели возбудить против медперсонала уголовное дело, но потом передумали. Против доктора, который был основным подозреваемым, семьи больных изначально выдвинули иски, которые были урегулированы вне суда. Никто не понес уголовную ответственность за несвоевременную эвакуацию.
По этим событиям был снят мини-сериал, трейлер которого ниже. Также ниже фото больницы, после прохождения урагана.
уголовное дело, но потом передумали.
При Буше. И все равно переизбрали.
При Буше.
При Буше. И все равно переизбрали.
Да, ты прав.
При Буше.
Он хоть и был тоже.... республиканец, но хотя бы смешно говорил.
Он хоть и был тоже.... республиканец, но хотя бы смешно говорил.
Вполне возможно это сделал медперсонал, чтобы тяжелобольные не мучались в затопленном и лишенном электричества здании
— Лучше, конечно, помучиться»
Товарищ Сухов не согласен с концепцией
Известно о более чем 100 жертвах
Интересно, страховые компании выплатят страховку или обанкротятся? Они перестраховались или нет?
"Ты думаешь, там лохИ сидят?" (c) Они и от изменения климата лет 20 назад начали перестраховываться. Но некоторые did not get the memo.
Интересно, страховые компании выплатят страховку или обанкротятся? Они перестраховались или нет?
действующие при первой возможности аннулируются
... или хотят в 2 р больше. Из Флориды нац-компании свалили. "А что случилось?" Но зато местное правительство 3aпретило пропаганду ЛГБТ.
однако страховые компании и оттуда уходят. Экономически районы, подверженные частым стихийным бедствиям, могут быть доступны для проживания только людям с высоким достатком,
Частота усиливается, и люди должны быть готовы. Однако голова у пр-ва Флориды была занята отрицанием ковида и сейчас -- отрицанием ЛГБТ. Хорошо, что в этот раз шторм сдулся до категории 3.
Губернатор Калифорнии Ньюсом после пожаров 2016 - 2020 благодарил Трампа за помощь и рассказывал как они замечательно сотрудничают.
Губернатор Калифорнии Ньюсом после пожаров 2016 - 2020 благодарил Трампа за помощь и рассказывал как они замечательно сотрудничают.
www.politico.com
Mark Harvey, who was Trump’s senior director for resilience policy on the National Security Council staff, told E&E News on Wednesday that Trump initially refused to approve disaster aid for California after deadly wildfires in 2018 because of the state’s Democratic leanings.
But Harvey said Trump changed his mind after Harvey pulled voting results to show him that heavily damaged Orange County, California, had more Trump supporters than the entire state of Iowa.
“We went as far as looking up how many votes he got in those impacted areas … to show him these are people who voted for you,” said Harvey...
Это к вопросу "но ведь всё было хорошо 2016-2020". Есть нюансы.
Страxовые компании должны перестраховывать такие риски в больших компаниях, которые на таком специализируются. У тех денег хватит конечно.
Да и мне кажется денежный ущерб не очень большой, если сравнивать скажем с ущербом от больших ураганов в США. Машины только на фото. Валенсия пишут не очень пострадала..
Да и мне кажется денежный ущерб не очень большой, если сравнивать скажем с ущербом от больших ураганов в США. Машины только на фото. Валенсия пишут не очень пострадала..
Зависит от условий контракта. Кто-то заплатит, а кто-то найдет мелкий шрифт. Вообще из регионов, в которых чаще стали происходить стихийные бедствия, страховые компании уходят (новые контракты не заключаются, действующие при первой возможности аннулируются). В США этот процесс сейчас проходит в Калифорнии (лесные пожары, штормы) и во Флориде (ураганы, наводнения). Если в каком-то регионе Европы увеличится число стихийных бедствий, страховые компании оттуда в большинстве просто уйдут.
Помимо невероятно сильных ливней, в масштабе трагедии однозначно виноваты власти Валенсийской автономии во главе с президентом Карлосом Масоном (Народная Партия): они зачем-то весь день накануне катастрофы вместо публикации предостережений и призывов к осторожности пытались успокоить людей заверениями, что всё в порядке, всё идёт по плану, и скоро ситуация нормализуется.
Вмести с ним осудили также и сейсмологов, под предлогом, что они не предоставили адекватных предупреждений о землетрясении, но сейсмологов потом оправдали.
www.latimes.com
"Tourism plummeted. Dozens of businesses reportedly closed. Real estate agents claimed sales were off by as much as 50% because of the media-created “volcano scare.” About 40% of Mammoth Lakes residents — more than 2,000 people — were said to have left town over the next two years.
Some local critics suggested the greatest threat to the community was not a volcanic eruption but, rather, media distortion of the volcano story.
David P. Hill, then the scientist in charge of USGS monitoring in the Mammoth region, was viewed as the enemy. “A real estate agent told me I should watch what I’m saying because somebody would put a bomb in my car,” Hill told me years later.
Restaurants and hotels in Mammoth Lakes posted signs that read: Geologists not welcome."
Увы. Никого никогда не благодарили за спасение от стихийного бедствия, которое вполне могло произойти, но не произошло.
++
На этой дилемме "Предупредишь зря — убытки, не предупредишь — массовые смерти" построен сюжет фильма "Пик Данте".
Можно ещё вспомнить реального Рика Рескорлу. Не случись атаки на Всемирный Торговый Центр, этот герой остался бы в памяти людей как самодур и параноик.
Можно ещё вспомнить реального Рика Рескорлу. Не случись атаки на Всемирный Торговый Центр, этот герой остался бы в памяти людей как самодур и параноик.
Читаем первоисточники
www.eldiario.es
Никакую "службу спасения" никто не распускал. Потому что, несмотря на громкое название, это была просто команда менеджеров, которая служила прокладкой между пожарными и спасателями, с одной стороны, и правительством провинции, с другой.
И распустили их во многом из-за жалобы профсоюза пожарных на то, что эта UVE засыпала тех кучей бессмысленных бумажек.
Причём, у UVE не было ни матбазы, ни даже офиса. Это просто группа людей, которые получали деньги без видимого выхлопа.
Что, конечно, не отменяет тупость валенсийских чиновников, особенно их президента, который нёс бред накануне катастрофы.
www.eldiario.es
Никакую "службу спасения" никто не распускал. Потому что, несмотря на громкое название, это была просто команда менеджеров, которая служила прокладкой между пожарными и спасателями, с одной стороны, и правительством провинции, с другой.
И распустили их во многом из-за жалобы профсоюза пожарных на то, что эта UVE засыпала тех кучей бессмысленных бумажек.
Причём, у UVE не было ни матбазы, ни даже офиса. Это просто группа людей, которые получали деньги без видимого выхлопа.
Что, конечно, не отменяет тупость валенсийских чиновников, особенно их президента, который нёс бред накануне катастрофы.
Спасибо за факт чекинг. А то я будучи спасателем сам как-то прифигел...
Я правильно понимаю, что это, по сути, форс мажор и обычные страховки (и каско) могут отказывать в выплатах?
Вы будете ржать, но это кейс “Act of god”
Реально могут не выплатить
Реально могут не выплатить
Скорее всего в некоторых районах, с повышенными рисками, эти риски исключены из стандартной страховки, но можно закупить за доп. деньги.
Так-то потопы и замлетрясения страхуются вполне, если галочки расставить.
p.s. я это про страховки на дом. а авто и правда могут не страховать.
Так-то потопы и замлетрясения страхуются вполне, если галочки расставить.
p.s. я это про страховки на дом. а авто и правда могут не страховать.
Весьма похоже на то, что случилось в Германии в 2021 году.
Последствия наводнения на западе Германии, в Арской долине, случившегося в 2021 году, все еще до конца не преодолены.
И тоже большинство жертв на совести (?) чиновников.
И да, обвинений в результате никому не выдвинули за недостатком доказательств вины.
www.tagesschau.de (на немецком)
Последствия наводнения на западе Германии, в Арской долине, случившегося в 2021 году, все еще до конца не преодолены.
И тоже большинство жертв на совести (?) чиновников.
И да, обвинений в результате никому не выдвинули за недостатком доказательств вины.
www.tagesschau.de (на немецком)
И в этом году в Чехии. "Никогда не было и вот опять". В конкретном месте редко, но в разных местах кумулятивно -- регулярно, и можно планировать по типу ландшафта, почвы и пр. Странно, например, что русла так и были оставлены, а не отведены. Наверное, гордились тем, что налоги низкие, инфраструктуру нафик, а богатые и так отсидятся. В краткосрочном варианте это работает.
Как известно, у сельского хозяйства есть четыре врага – лето, осень, зима и весна.
Вообще сели в районах, где есть горы, не являются чем-то нежданным. Это происходит по всему миру постоянно. В Турции практически каждый год бывают сели, жертвам не столько конечно ,как сейчас в Валенсии, но всё-таки. Картина совершенно ужасная - потоки сносят целые дома. И все время ругают местные власти по причине неоповещения вовремя, плохой ливневой канализации, разрешение на строительство домов из говна и палок, точнее говоря на закрытие глаза на такие дома.
На что, в Сочи тоже самое, в прошлом году в Пакистане какие наводнения с селевыми потоками были, все тоже самое.
Плохое городское планирование, плохая канализация, несвоевременные оповещения - везде одни и те жалобы.
Никогда такого не было и вот опять.
Вообще сели в районах, где есть горы, не являются чем-то нежданным. Это происходит по всему миру постоянно. В Турции практически каждый год бывают сели, жертвам не столько конечно ,как сейчас в Валенсии, но всё-таки. Картина совершенно ужасная - потоки сносят целые дома. И все время ругают местные власти по причине неоповещения вовремя, плохой ливневой канализации, разрешение на строительство домов из говна и палок, точнее говоря на закрытие глаза на такие дома.
На что, в Сочи тоже самое, в прошлом году в Пакистане какие наводнения с селевыми потоками были, все тоже самое.
Плохое городское планирование, плохая канализация, несвоевременные оповещения - везде одни и те жалобы.
Никогда такого не было и вот опять.
... И все эти природные явления есть и в развитых странах. Только беспредел чаще в странах 2-3 мира. Ну, и в странах первого, где властям наплевать на инфраструктуру и на средних людишек -- лишь бы не повышать налоги. В долгосрочном варианте обходится ещё дороже.
Лучше всего, конечно, как ковбои жить на диком западе -- каждый сам за себя, и никаких налогов нет. Тут многие себя такими ковбоями любят представлять. 😄.
Лучше всего, конечно, как ковбои жить на диком западе -- каждый сам за себя, и никаких налогов нет. Тут многие себя такими ковбоями любят представлять. 😄.
Плохое городское планирование, плохая канализация, несвоевременные оповещения - везде одни и те жалобы.
Защита от наводнений - это сложный комплекс мер, имплементация которых требует специальных знаний и стоит миллиарды.
плохая канализация
Где-то ниже засор и привет.
Буду подбивать соседей ставить обратные клапана, пусть других топит.
пусть других топит.
"Везде так"
Это городская застройка, коммунальщики должны решать. Но их пинать некому, так как французы возбуждаются только на Ле Пен, на остальное им плевать - мусор, говно, бомжи...
Ну а в частном секторе вообще не угадаешь, то ли затопит, то ли обвалится.
Это городская застройка, коммунальщики должны решать. Но их пинать некому, так как французы возбуждаются только на Ле Пен, на остальное им плевать - мусор, говно, бомжи...
Ну а в частном секторе вообще не угадаешь, то ли затопит, то ли обвалится.
Ну а в частном секторе вообще не угадаешь, то ли затопит, то ли обвалится.
Есть карты исторических наводнений, можно на всякий случай жить там, где их не было. Или были, но раз в 100 лет. Ну, и в подвале видно, затапливао его или нет. Или можно соседей спросить.
Нельзя никак угадать.
Какая-то залупидрень, как говорят в Новосибирске.
... во главе с президентом Карлосом Масоном (Народная Партия): они зачем-то весь день накануне катастрофы вместо публикации предостережений и призывов к осторожности пытались успокоить людей заверениями, что всё в порядке.
...ради "оптимизации расходов" распустили местную службу спасения.
...ради "оптимизации расходов" распустили местную службу спасения.
От водителя и капитана корабля до пекаря - все несут уголовную ответственность за пострадавших "клиентов", а слуги народа - вообще не отвечают за последствия своих действий.
Лафа какая-то. Хочу все иметь и ни за что не отвечать.
Хочу все иметь и ни за что не отвечать.
Такого здесь, насколько я понял, вообще никогда не видели в подобных масштабах.
Хочу все иметь и ни за что не отвечать.
А платить налоги на обеспечение службы спасения от метеоров
Обходится в целом дешевле.
Сейчас большинство программ по защите от астероидов ведутся в США, но и всякие Япония и Европа тоже делают вклад. База таких объектов общая.
Список нормальных стран в студию. Германию не предлагать )
США и Англия. Зарплаты чиновников.
ну, у чиновников в нормальных странах зарплата так себе, в отличие от. Так что просто желание власти.
Ну и невысокие зарплаты по сравнению с чем, возможно на те должности в бизнесе их и не возьмут, ибо неспособны.
Два года оформлять соцномер, терять документы, требовать произвольные... Ни одна компания такого не позволит, уволят.
Чиновники это не политики, власть у них часто только в возможности нагадить.
Если в РФии чиновники на местах бесполезны и воруют, не означает, что они везде бесполезны и воруют.
Ты чем читаешь?
Я совсем другое написал.
И да, часто они глупы и непрофессиональны. Уволить же нельзя.
Я совсем другое написал.
И да, часто они глупы и непрофессиональны. Уволить же нельзя.
Ты чем читаешь?
Я совсем другое написал.
Я совсем другое написал.
"Люди читают жопой*
ОК, давай по пунктам.
Ты сказал, что зарплаты у чиновников маленькие, но туда идут за властью.
Так вот, у чиновников власти нет, это не политики.
Если у них и есть какая власть, то только вредить.
Из этого не следует, что они все так и делают.
И да, других денег они возможно и не смогут в бизнесе заработать.
Ну почти никто.
А с документами тут такое постоянно и массово.
Мне кажется, что пока их электронными процедурами не заменят, то так и будет.
Мне как-то, помню, пришлось банковский документ рисовать.
Мой банк выдавал реквизиты в формате IBAN, а тупые чиновники требовали RIB, что по сути тоже самое, просто разбито по частям.
ОК, давай по пунктам.
Ты сказал, что зарплаты у чиновников маленькие, но туда идут за властью.
Так вот, у чиновников власти нет, это не политики.
Если у них и есть какая власть, то только вредить.
Из этого не следует, что они все так и делают.
И да, других денег они возможно и не смогут в бизнесе заработать.
Ну почти никто.
А с документами тут такое постоянно и массово.
Мне кажется, что пока их электронными процедурами не заменят, то так и будет.
Мне как-то, помню, пришлось банковский документ рисовать.
Мой банк выдавал реквизиты в формате IBAN, а тупые чиновники требовали RIB, что по сути тоже самое, просто разбито по частям.
но туда идут за властью.
B моем понимание "чиновник" -- понятие широкое. B твоем -- тетушка, которая у тебя документы принимала и напартачила. Министр энергетики при президенте в США (и другие министры), например -- невыборная должность, его президент назначает. Министр -- бюрократ, чиновник. Bластью он обладает. 3aрплата у него позорная по американским стандартам -- на позицию министра идут на понижение зарплаты. И идут с целью влиять на политику (полиси) государства, а не денег заработать.
Нужно тратить деньги на защиту от любых возможных угроз заранее
Ну тут можно спорить. Министр энергетики (Secretary of Energy) должность политическая, следующая ступень тоже политическая, а вот под ними идут career professionals. На министров назначают людей близких к текущей администрации, часто людей уже очень не бедных и зарплата там последнее в чем они заинтересованы. Они не профессионалы - вспомните Rick Perry с образованием в animal studies.
Steven Chu (born February 28, 1948) is an American physicist and former government official. He is a Nobel laureate and was the 12th U.S. secretary of energy.
Да, при Обаме такого не было
тот факт, что они ради "оптимизации расходов" распустили местную службу спасения
С другой стороны, учитывая что:
Такого здесь, насколько я понял, вообще никогда не видели в подобных масштабах.
Очень хорошо понимаю, как тяжело людям, пострадавшим от такого катаклизма.
Они как раз умеют. Если бы они страховали, то сейчас вылетели бы в трубу.
А так - только разведут руками и скажут шит хаппенд.
Это люди не умеют. "Раз сто лет не было то и сейчас не будет".
Везде соломки не постелишь.. Вот кто застрахован от попадания метеорита? Ну а вдруг..
А так - только разведут руками и скажут шит хаппенд.
Это люди не умеют. "Раз сто лет не было то и сейчас не будет".
Везде соломки не постелишь.. Вот кто застрахован от попадания метеорита? Ну а вдруг..
Вот кто застрахован от попадания метеорита? Ну а вдруг..
Известная погоня "грузовик версус мопед" из Терминатор-2 происходит по акведукам ЛА, которые практически всегда сухие (поэтому там мусор и ржавые машины). Кроме если раз в 10 случается потоп, для чего они и предусмотрены. В акведуках Лас Вегаса вообще бездомные живут.
это решения казалось на тот момент разумным и эффективным
Которые случаются редко, сложно прогнозируются, плохо моделируются и вообще всегда происходят внезапно.
При этом в мирное время эти службы требуют экипировки, тренировок, зарплат, полигонов, обучающих центров и ещё кучу всего. И все это стоит очень дорого.
Но стоит один раз на них сэкономить... Нет, не может такое решение быть ни разумным, ни эффективным.
Которые случаются редко, сложно прогнозируются, плохо моделируются и вообще всегда происходят внезапно.
Я наблюдал falsh flood в Лас Вегасе - воды на Стрип было где-то по колено, но такого 3.14здеца как в Валенсии не наблюдалось. Наверное масштабы другие.
Я наблюдал falsh flood в Лас Вегасе - воды на Стрип было где-то по колено
вероятность "ну а вдруг" рассчитывается.
Строители вынуждены строить акведуки, потому что есть СНИП и распоряжения МЧС (не знаю их аналоги в ЛА). Если будут такие же требования к страховым, как к строительству (напр. страховые обязаны предусмотреть СВОЮ ответственность за маловероятные но дорогие события), то изменится цена страховки. Добавятся пунктики "За попадание метеорита - 1 долл/мес, за слишком яркую вспышку на Солнце - 0,5 долл/мес, ну или скопом "За хрен знает что - 50долл/мес". Покупать их будут явные паникеры или у кого деньги лишние. Сами же клиенты будут просить выкинуть эти "Хрен знает что" чтобы 50 долл сэкономить.
Вообще, если присмотреться, страхуют от средневероятных событий. От низковероятных никто сам страховаться не будет а от высоковероятных - страховые не хотят, потому что разорятся.
Опять же, вы видите только что есть. Я вот спрошу, а где защита от вспышек на Солнце в ЛА? А где от нашествия Ктулху/Годзиллы? От всего не застрахуешься ни строительством ни страховками. Есть какой то баланс между тем что может произойти и от чего мы защищаемся, а уж достаточно продуманный он или нет - другой вопрос.
А страховые себе придумали классную вещь "форс-мажор" в которой перечислены войны, революции, стихийные бедствия, за которые они ответственности не несут.
Я наблюдал falsh flood в Лас Вегасе - воды на Стрип было где-то по колено
находящейся у власти праволиберальной "Народной партии" припомнили тот факт, что они ради "оптимизации расходов" распустили местную службу спасения
Проклятые леваки!
Жирик, наверное, к них учился названия партиям давать 😄:
"Образована в 1976 году бывшими членами Национального движения — единственной партии при Франко" (Вика).
"Образована в 1976 году бывшими членами Национального движения — единственной партии при Франко" (Вика).
Жирик, наверное, к них учился названия партиям давать 😄:"Образована в 1976 году бывшими членами Национального движения — единственной партии при Франко" (Вика).
Потому что "правые" занимаются какой-то фигнёй.
Короче, этот глобус сломался, нигде нормальных правых не осталось, как и левых впрочем.
Идеального глобуса нет. Одним важнее борьба с ЛГБТ и мигрантами, другим важнее крыша над головой и выживание в таких вот ситуациях.
Проклятые леваки!
голосуют за социалистов.
Потому что "правые" занимаются какой-то фигнёй.
Потому что "правые" занимаются какой-то фигнёй.
происходит в Испании, виноваты праваки
Как раз хотела написать, что в кои-то веки у Алекса в блоге в чем-то плохом, что происходит в Испании, виноваты праваки. Хоть какое-то разнообразие.
Идеального глобуса нет. Одним важнее борьба с ЛГБТ и мигрантами, другим важнее крыша над головой и выживание в таких вот ситуациях.
Аборты должны быть разрешены, налоги на наследство отменены.
Поддерживать надо неспособных на это, здоровых лбов только из фонда страхования, куда они платят.
Аборты должны быть разрешены, налоги на наследство отменены.
почему-то у классических консерваторов эти два пункта несовместимы, как и инвестиции в инфраструктуру. В 50х годах было не так (до неолиберализма).
Ничего, прорвёмся 😄
>>>Виноваты коммунальные чиновники, которые при любой политической власти остаются некомпетентными и ленивыми мордами.
Коммунальным службам, если из бюджета не выделили деньги борцы с леваками, откуда денег взять -- самим напечатать? А непосредственные исполнители -- несамоорганизующиеся; им надо дать команду, сказать, куда ехать, выделить оборудование, начислить зарплату, прислать подкрепление и пр. Этим и занимаютя "никчемные чиновники". И да, всему нужна документация и отчестность ("бумажки перекладывать"), чтобы знать, куда народные средстава и налоги утекли. Ради этого вообще письменность изобрели (историки так говoрят AFAIR).
Коммунальным службам, если из бюджета не выделили деньги борцы с леваками, откуда денег взять -- самим напечатать? А непосредственные исполнители -- несамоорганизующиеся; им надо дать команду, сказать, куда ехать, выделить оборудование, начислить зарплату, прислать подкрепление и пр. Этим и занимаютя "никчемные чиновники". И да, всему нужна документация и отчестность ("бумажки перекладывать"), чтобы знать, куда народные средстава и налоги утекли. Ради этого вообще письменность изобрели (историки так говoрят AFAIR).
Важен контроль над миграцией, хотя бы как в Австралии.
Виноваты коммунальные чиновники
Думаешь, испанские чикос, с их маньяной, будут с удовольствием рыть обводные каналы и акведукты строить? 😄 Уверен, что марокканцы и турки сделают это быстрее, под руководством испанцев.
Палками их тут вроде не бьют, в том же Маке, например, вряд ли зарплаты в два раза отличаются.
Важно как поставить процесс.
Палками их тут вроде не бьют, в том же Маке, например, вряд ли зарплаты в два раза отличаются.
разработана стратегия и выделено финансирование на уровне государства.
Она разработана и они выделены.
налоги на наследство отменены.
Поддерживать надо неспособных на это, здоровых лбов только из фонда страхования, куда они платят.
налоги на наследство отменены.
А почему?..
А почему?..
А почему?.. Неспособных на что?..
Во-вторых, такие налоги, особенно грабительские, откидывают людей назад.
Работать, руками или головой.
Вот во Франции с бабушкиной квартиры человек будет должен отдать тридцать процентов, почти наверняка придётся её продать. Потом отдать восемь процентов при покупке квартиры похуже.
А богатый обойдёт этот налог легко.
В то же время знаю здоровых дееспособных людей, которые получают соцжильё в дорогих районах, работают по минимуму, а потом сидят на пособии.
Чтобы богатым донорам нравилось.
Работать, руками или головой.
Зачем работать, если есть необлагаемое налогами папино наследство?
Большинство наследств это скромные квартиры.
В этом все леваки, своей "заботой" они делают только хуже объектам их внимания.
