БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Чо там у британов

СМИ коронавирус

22.04.2020 16:58

Комментарии 79

Живя в Англии 11 лет могу сказать что (имхо) мнение Солоухиной ближе к правде.
Паскаль ничего в своей статье не опровергла. Больше попытка наезда и кидание клише. Ну и ее стиль общения близок к базарному судя по комментариям.

Пример. На простой комментарии

"Jamal Lee, NHS отказал в помощи моему мужу. Он выжил благодаря антибиотикам, которые я купила в Таиланде."

Паскаль отвечает: "Jamal Lee но мозгов вам это не прибавило"

То есть вот так вот на пустом месте.

IBOutlet

23.04.20 18:30

0 3

В принципе вывод - "не верьте неправильным постам, а верьте правильным" - он как бы не совсем прав. Правильный - "читайте всех, но чтобы верить написанному делите все на 2, а лучше на 10" Ибо любой пост он не объективен и основан на личных ощущениях.
Из недавнего - пост о NY - "тут жопа, горы трупов, которых закапывают на острове, поддержки властей нет, дали 1000 дол. которую уже проели/спустили на аренду, работы нет, денег нет, и т.д."
сегодня Макс Покровских (ногусведенных) - "да тут норм, гор трупов нет, на острове хоронят только бомжиков и тех за кем не пришли, власти дали аж 1000 долл., ходим гуляем и за покупками, в центральном парке открыли госпиталь а не морг, паники нет, завалов нет, запретов нет."

southerner

23.04.20 14:45

0 0

Так у тетки основным рефреном истерики является тот факт, что в Великобритании их, патрициев из России, в очередности получения медицинской помощи уравняли с разными там плебеями, местными и понаехавшими. Не то, что в скрепной Россиюшке, где, в первую очередь, будут лечить олигархов с семействами, даже средством от блох, "лишь бы вытащить" правильных людей, пока чернь будет привычно ждать в порядке общей очереди.

Нопасаран

23.04.20 12:54

0 7

Я честно говоря вообще не понимаю, почему столько чести этому посту. Так, поржать если.

Dripkinzzz

Нопасаран

23.04.20 15:24

0 2

А вообще по UK, я уже писала, что UK - это страна контрастов. И ваш личный опыт и опыт ваших друзей на самом деле ни о чем не говорит.

Тут жизнь идёт очень разделенная по комьюнити. И человек из вне просто не представляет себе проблемы внутри. Это как спорить про устрицы с тем, кто их не ел.

О том что у NHS есть жуткие проблемы известно всем, везде и это один из горячих топиков для обсуждения все те годы, что я тут живу. Тут прекрасные доктора, но есть серьезная проблема с доступностью.

А по подтверждению или опровержению фактов... Если искать подтверждение каких-то фактов а интернете, вы скорее найдете то, что будет подтверждать вашу точку зрения, а не наоборот. например в этом году, я работала на одном большом мероприятии, где был Джереми Корбин. Народ его носил на руках, овации, очередь сделать селфи, всеобщее ликование. Потом читаю в твиттере - Джереми был освистан. И видео, на котором Джереми выходит на сцену, ждет пока уймутся овации, а рядом со снимающим пару человек действительно свистит. Так что теперь если кто-то решит поискать, был Джереми освистан или нет, запросто найдется видео освистания. Хотя я как очевидец скажу, что народ его вполне поддерживает.

Можете например сами сделать запрос на сайте BBC "Coronavirus cancer" и почитать там а потом попытайтесь сделать вывод, есть онкобольным повод волноваться или нет. Хотя иногда мне кажется, что BBC - это филиал Раша Тудей, я вообще не понимаю, зачем российской пропаганде нужны посты каких-то истеричек. Давай прямые ссылки на BBC и все.

Dripkinzzz

23.04.20 12:36

0 5

. Хотя иногда мне кажется, что BBC - это филиал Раша Тудей, я вообще не понимаю, зачем российской пропаганде нужны посты каких-то истеричек. Давай прямые ссылки на BBC и все.

Ты ещё CNN посмотри. Так тебе программа "Время" советского разлива покажется обителью объективности... 😄

=Anddy=

Dripkinzzz

23.04.20 18:04

1 1

Просто сухая статистика на 23.04.20
Франция выявленных случаев 157135, выздоровевших 41331
Германия 150648 - 103300
Испания 208389 - 85915
Италия 187327 - 54543
Великобритания 134638 - 683

Может английским бюрократам от здравоохранения все таки надо плюнуть на политическую коньюктуру и почитать китайскую памятку по лечению Covid-19?
Одним парацетамолом у большинства людей даже простую ОРВИ вылечить не получится.

=Anddy=

23.04.20 08:31

0 4

А даты когда первая тысяча заболевших в каждой стране была обнаружена вы не хотите указать?

Пафнутий Залипако

=Anddy=

23.04.20 10:02

2 2

Я к тому что по подобной "просто сухой статистике" одно время впереди всех РФ была - у них выздоровевших было в десятки раз больше, чем заболевших 5 недель назад.

Пафнутий Залипако

23.04.20 12:36

0 0

На сколько я понимаю, статистика выздоровевших в Великобритании не ведется надлежащим образом или не публикуется как нужно. В Worldometers вообще стоит N/A. Лечение в больницах лишь облегчает симптомы и помогает не умереть, но выздоравливать люди будут сами и сроки практически не зависят от лечения, поэтому число 683 не является реалистичным (подавляющее большинство вообще дома лечатся).

wortkarg

=Anddy=

23.04.20 13:39

0 0

В всех странах большинство лечится дома. Статистика выздоровевших это те кого выписали из больницы после средне-тяжёлого течения болезни. Проблем в том что в Великобритании не применяют для таких больных противовирусные препараты, а применяют "подерживающее лечение"
A report from Harvard University read: “Treatment is supportive, which means giving fluids, medicine to reduce fever, and, in severe cases, supplemental oxygen.
www.express.co.uk

Логично что при таком подходе смертность очень высокая, а выздоровевших очень мало.
gisanddata.maps.arcgis.com

=Anddy=

wortkarg

24.04.20 08:27

0 0

В всех странах большинство лечится дома. Статистика выздоровевших это те кого выписали из больницы после средне-тяжёлого течения болезни.

Это статистика всех зарегистрированных случаев, включая тех, кто лечится дома (как минимум в подавляющем большинстве стран). В Германии, к примеру, 107 тыс. выздоровели (из 153 тыс. зарегистрированных случаев). Поэтому 683 выздоровления при 138 тыс. случаев явно говорит о том, что статистика не ведется нужным образом. Что касается смертности, она связана, главным образом, с тем, что в UK мало тестируют, то есть не столько летальность высокая, сколько меньший процент случаев обнаруживают (в Германии тестов делают в 3 раза больше).

роблем в том что в Великобритании не применяют для таких больных противовирусные препараты, а применяют "подерживающее лечение"

Не существует никаких препаратов, которые именно лечат коронавирус (как и в случае с тем же гриппом), есть только те, что облегчают состояние, т.е. как раз то самое "подерживающее лечение". Вспомните поговорку "если грипп лечить, то он проходит за 7 дней, а если не лечить - за неделю". Максимум лекарства могут немного ускорить выздоровление, то есть стимулировать организм, чтобы он чуть быстрее справлялся с болезнью. В случае с коронавирусом лекарства в основном экспериментальные, которые еще не прошли проверку.

wortkarg

=Anddy=

24.04.20 11:31

0 0

В всех странах большинство лечится дома. Статистика выздоровевших это те кого выписали из больницы после средне-тяжёлого течения болезни.Это статистика всех зарегистрированных случаев, включая тех, кто лечится дома (как минимум в подавляющем большинстве стран). В Германии, к примеру, 107 тыс. выздоровели (из 153 тыс. зарегистрированных случаев). Поэтому 683 выздоровления при 138 тыс. случаев явно говорит о том, что статистика не ведется нужным образом. Что касается смертности, она связана, главным образом, с тем, что в UK мало тестируют, то есть не столько летальность высокая, сколько меньший процент случаев обнаруживают (в Германии тестов делают в 3 раза больше). роблем в том что в Великобритании не применяют для таких больных противовирусные препараты, а применяют "подерживающее лечение"Не существует никаких препаратов, которые именно лечат коронавирус (как и в случае с тем же гриппом), есть только те, что облегчают состояние, т.е. как раз то самое "подерживающее лечение". Вспомните поговорку "если грипп лечить, то он проходит за 7 дней, а если не лечить - за неделю". Максимум лекарства могут немного ускорить выздоровление, то есть стимулировать организм, чтобы он чуть быстрее справлялся с болезнью. В случае с коронавирусом лекарства в основном экспериментальные, которые еще не прошли проверку.

Уже прошли, и уже успешно лечат.
www.researchgate.net

Covid-19 ничем принципиально от преведущих короновирусов с точки зрения проникновения в клетки не отличается. Использует тот же белок АСЕ2, что и остальные.

Но английские бюрократы по политическим мотивам почему то это игнорируют. Как результат - люди чей иммунитет не в состоянии бороться с вирусом просто умирают. Скоро на второе место в мире по смертности от Covid-19 выйдут.

=Anddy=

wortkarg

24.04.20 11:47

0 0

Уже прошли, и уже успешно лечат. www.researchgate.net

Если реально найдут лекарство, которое пройдет испытания и будет официально утверждено в Европе/США, об этом будут трубить на каждом углу. Пока что говорят только о нескольких экспериментальных лекарствах, которые находятся на стадии тестирования.

Но английские бюрократы по политическим мотивам почему то это игнорируют. Как результат - люди чей иммунитет не в состоянии бороться с вирусом просто умирают. Скоро на второе место в мире по смертности от Covid-19 выйдут.

Еще раз, высокая летальность в UK связана с малым количеством тестов, т.е. она эффективно гораздо ниже, просто из-за того, что мало тестируют, выявлен гораздо меньший процент случаев по сравнению с той же Германией. В Германии, для справки, тоже пока нет действенных лекарств, они на фазе тестирования, но летальность низкая. Умножьте количество случаев в UK в 3 раза (разница по тестам) и получите почти те же результаты, что и в Германии (4,5% против 3,6% летальности, точнее отношения общего количества случаев к смертям).

Вообще, если в стране первого мира с нормальной медициной высокая официальная летальность, тут к гадалке не ходи, там делают мало тестов. Еще один пример - Швеция, где медицина одна из лучших в мире, но пропорция смертей к общему количеству случаев - 12%, а всё потому что тестируют мало и только людей с тяжелыми симптомами.

wortkarg

=Anddy=

24.04.20 12:15

0 0

А мне интересно, люди умирают потому, что на ИВЛ вовремя не попали или потому, что ИВЛ не помогает? Есть ли где статистика сколько нуждаются в ИВЛ, сколько получают? Из тех, кто получают, какой процент выздоравливают?

Матрёна55

wortkarg

24.04.20 13:27

0 0

Обе причины. Там, где не хватало аппаратов ИВЛ, к примеру, в Италии, умирали в том числе и оттого, что не были подключены к ИВЛ, в дополнение к тем, кому ИВЛ не помог. В Германии еще есть приличный запас койкомест и ИВЛ, так что умирают в основном те, кому ИВЛ не помог. В Германии, в отделении интенсивной терапии, ИВЛ нужна 74% пациентов, а умирает всего около 30% пациентов (по данным RKI).

wortkarg

Матрёна55

24.04.20 13:41

0 0

Умирают из-за отсутствия противовирусное терапии. Парацетамол от вируса не помогает. Просто надо не надо ждать пока больному понадобится ИВЛ. Потому что в данной ситуации организму уже без одной минуты кирдык. Надо ещё на лёгкой стадии развития болезни прописывать противовирусные препараты. Вот недавно американцы подсчитали, что из пациентов больных Ковид19 которым понадобился ИВЛ смертность 88%.
Английский подход это все равно что человеку у которого начал гореть дом, вместо пожаротушения рассказывать лекцию о пожарной безопасности. А после того как дом практический сгорел, вручить ему ведерко с водой.
Что не помогло? Ну извините, мы думали само потухнет.

=Anddy=

Матрёна55

24.04.20 14:54

0 0

Во американцы подсчитали, что из пациентов больных Ковид19 которым понадобился ИВЛ смертность 88%.

Я выше привёл данные по Германии, где точно также, как и в UK нет эффективных противовирусных препаратов, но выздоравливает 70% из попавших в интенсивную терапию (где подавляющее большинство на ИВЛ).

Английский подход это все равно что человеку у которого начал гореть дом, вместо пожаротушения рассказывать лекцию о пожарной безопасности.

Это НЕ английский подход, это подход всей ЕВРОПЫ и США. Препараты, которые рассматриваются как перспективные, еще на стадии тестирования и не применяются НИГДЕ в данных регионах (максимум на тех, кто в тестовой группе). Когда появится одобренное эффективное лекарство, об этом будут трубить во всех СМИ, пока же идёт стадия "лекарства тестируются, ждем".

wortkarg

=Anddy=

24.04.20 15:07

0 0

Вспомните поговорку "если грипп лечить, то он проходит за 7 дней, а если не лечить - за неделю".

Вообще-то это шутка была про насморк. Для справки загуглите "Осложнения при гриппе", что бы больше такую чушь не нести. Ну и сразу что бы два раза не вставать загуглите "Противовирусные препараты". Какие они бывают и как действуют, осильте хотя бы одноименную статью в Википедии. А тот от вашей дремучей "образованости" уже подташнивает.

=Anddy=

wortkarg

24.04.20 15:16

0 0

Я выше привёл данные по Германии, где точно также, как и в UK нет эффективных противовирусных препаратов,

Есть в Германии противовирусные препараты, и министерство здравоохранения ФРГ не запрещает их использовать при лечении Ковид-19. Поэтому у них и выздоровевших в тысячу раз больше.

=Anddy=

wortkarg

24.04.20 15:48

0 0

Вообще-то это шутка была про насморк. Для справки загуглите "Осложнения при гриппе", что бы больше такую чушь не нести.

Какую именно чушь, простите? Я где-то говорил, что противовирусных препаратов не существует? Я говорю про то, что нет магической таблетки, которая вылечила бы от того же гриппа, типа принял и через пару часов ты уже здоров. Все противовирусные препараты просто помогают организму бороться (тем или иным способом). Препараты могут ускорить выздоровление, уменьшить или предотвратить осложнения, но человеку в любом случае нужно несколько дней, чтобы организм поборол вирус (антитела и всё такое).

А тот от вашей дремучей "образованости" уже подташнивает.

Сказал человек, который на полном серьёзе считает, что в Великобритании из 138 тыс. случаев выздоровели всего 683 и всё потому, видите ли, что врачи не используют лекарства которые есть где-то в Китае и из-за этого такая дикая летальность. Вам, видимо, сложно понять такую простую вещь, что во всей Европе и в США лекарства еще тестируются, а официальная летальность сильно разнится главным образом из-за того, что в разных странах по разному тестируют (количество тестов и целевая группа) и по разному регистрируют смерти. Повторюсь, в Германии выздоравливает 70% попавших в интенсивную терапию, и это без всяких новых китайских суперлекарств. Лекарства тестируются и везде стараются ускорить процесс их утверждения, но пока обходятся без них и Великобритания тут не исключение.

wortkarg

=Anddy=

24.04.20 16:33

0 1

Что за бред. Во-первых, даже в сегодняшнем отчёте говорилось о том, что эффективных лекарств пока нет, они тестируются, так что ждем (есть утвержденные лекарства от других вирусов, которые немного помогают, плюс ИВЛ, препараты против осложнений и т.п.). Во-вторых, из 153 тыс. зарегистрированных случаев в интенсивной терапии находилось или находится в общей сложности около 10 тыс., т.е. подавляющему большинству лекарства вообще не нужны и они выздоравливают сами. Это то, о чём я говорил, подавляющее большинство больных выздоравливают сами без лекарств, поэтому 683 выздоровевших ну никак не может быть (при 138 тыс. зараженных). В-третьих, с чего вы взяли, что в Великобритании не используют вообще никакие препараты? Ваша цитата, это вообще цитата Гарвардского Университета (который, на секундочку, в США) и это была рекомендация по лечению обычным людям, то есть больше пить и жаропонижающее. Про то, как реально лечат тяжелобольных в UK там вообще ни слова. А теперь следим за руками:
Самое масштабное в мире испытание препаратов для лечения пациентов с коронавирусом COVID-19 проходит в Великобритании. Об этом сообщает газета The Guardian.
Как отмечается, в исследовании "Восстановление" участвуют более 5 тыс. пациентов в 165 больницах по всей Великобритании.
Совсем ничего эти британцы не делают, ага.

wortkarg

=Anddy=

24.04.20 17:15

0 0

А в Британии обычные больницы тоже переоснащают под совид-19 стационары?
Где размещают инфицированных?
эпидемиология и вирусология дело совсем непростое.

Не знаю как в Британии, но могу поделится с инфой по Латвии.
Плановые онкологические операции проводят в обычном порядке, как и химиотерапию. Ничего не отменяют.
Но блин, лучше уж короной 19 переболеть, чем влипнуть в онкожопу.
Говорю вам, как очевидец онкологии у друзей, коллег и родственников.
Масштаб бедствия несоизмеримый.

antimira

23.04.20 00:17

0 4

Тоже немного офф-топа. Босс авиакомпании Райан Айр (летающей... вернее... летавшей под девизом "запихнем нищебродов в бочку с крыльями и заодно их обхамим") высказался, что не будет летать по "идиотским правилам" дистансирования

www.theguardian.com

runcyclexcski

22.04.20 22:14

0 0

Туда им и дорога. Один раз в жизни летал Райан Айром. Да дешево, но больше никогда. Тем более, что они еще и в прямом смысле на бабло кинули при покупке билетов.

Khul

runcyclexcski

23.04.20 01:36

0 0

но больше никогда

Согласен. Тоже отмел себе все города, в которые летает только райнейр. Иими слетал -- как будто наплевали в душу

runcyclexcski

Khul

23.04.20 04:45

0 0

Иими слетал -- как будто наплевали в душу

ой-ой-ой, обидели мышку;)
Победой слетай, после нее любая другая ак покажется филиалом Эмирэйтс))

Illi74

runcyclexcski

23.04.20 09:30

6 0

Победой слетай, после нее любая другая ак покажется филиалом Эмирэйтс))

Победа тоже при покупке билетов на бабло кидает? И приземляется только в самых маленьких и убогих аэропортах, где зачастую даже багажной ленты нету? Это не в защиту Победы, это к тому, что выбирать в сортах говна такое себе.

Khul

Illi74

23.04.20 12:03

0 2

Постоянно летаю Райнэйром в разные европейские города...ничего такого ужасающего и унизительного не припоминаю.
На сайте есть различные виды билетов, от эконом класса до практически бизнес))) с правом переноса даты полета и выбором более комфортного места.
И не помню там хамящих стюардов/стюардесс. Еду заказать можно только платно, но это уже общее место для большинства авиакомпаний.

antimira

runcyclexcski

23.04.20 12:56

0 0

С Ryanar всегда была огромная проблема с багажом. Чуть он не лезет в стандарт - все, фиг пропустят.

Camel1000

runcyclexcski

23.04.20 13:32

0 0

к тому, что выбирать в сортах говна такое себе

ну то так, да.
Но Победой зарекся летать, и работодателя в этом убедил)

Illi74

Khul

23.04.20 16:45

0 0

Немного оффтопа. Фото Парижа на карантине. По сравнению с ним в Москве просто уличный фестиваль.
alena-nevsky.com

Camel1000

22.04.20 20:15

0 0

samsebeskazal.livejournal.com
А здесь можно с марта посмотреть фото/видео по Нью-Йорку. Как развивалось. Просто фото/видео. Выводы за смотрящим, хотя мнение автора конечно всё равно есть )
P.S. Ну и фотки отличные )

Aldio

Camel1000

22.04.20 20:49

0 4

Насколько я понимаю, тут корень всех бед, в том что-то кто то случайно узнал, что в некоторых случаях нельзя решить все проблемы одним баблом. И что для некоторых систем жизнь работяги и илитка с рублевки равноценна по своей ценности. "Отмена всех страховок", это как я понимаю NHS для всех с короной. Т.е. если вы даже 300 лет покупали самую дорогу страховку, в случае если вас увезут с короной обслуживать вас будут на общих основаниях. И никто отдельную палату с персональным врачом и резервным аппаратов ИВЛ не выделит. Такой сценарий, что все люди порой действительно равно, в некоторых головах просто не укладывается.

Khul

22.04.20 19:34

0 21

то есть Захарова не так уж и неправа..

southerner

Khul

23.04.20 14:34

1 0

У меня из четырех друзей в UK, у одной аутоимунное заболевание, требующее регулярных осмотров и лечения, и у еще одной девушки с онкология. У обеих в связи с коронавирусом отменены все визиты к врачам и все лечение. Обе очень переживают по этому поводу, боятся ухудшения состояния. Так что как минимум про отмену лечения эта дама не врала. Подозреваю, что если также детально разбирать дальше, узнавая информацию не у просто живущих в стране, а сталкивающихся с определенными проблемами, что-то еще можно будет подтвердить.

Валерия

22.04.20 18:37

2 7

надеюсь, что осложнений у Вашей подруги не будет. Такие решения приходитыса принимать во всех системах, сейчас. Наверное, расчитали, что более вероятно -- осложнение или заражение КоВ. Мне тоже надо колеса регуярно принимать, тоже нефонтан будет, если отменят. Если так сделают, то это не их вина, а необходимость.

runcyclexcski

Валерия

22.04.20 18:48

0 3

Мне тоже надо колеса регуярно принимать, тоже нефонтан будет, если отменят.

Не понял, а как их отменят? Рецепт у тебя отберут, что ли? Я тут закупился разом, потратив просто чудовищные бабки, но зато и я и отец всеми препаратами обеспечены до осени (тьфу три раза).

Camel1000

runcyclexcski

22.04.20 20:16

0 0

Мне тоже надо колеса регуярно принимать, тоже нефонтан будет, если отменят. Не понял, а как их отменят? Рецепт у тебя отберут, что ли? Я тут закупился разом, потратив просто чудовищные бабки, но зато и я и отец всеми препаратами обеспечены до осени (тьфу три раза).

у нас (штаты) легально более чем на три месяца закупиться не получается, но я все лазейки знаю с тех пор как у собакена много лет назад была Cardiomyopathy

alex_127

Camel1000

22.04.20 21:30

0 0

Рецепт у тебя отберут, что ли? Я тут закупился разом, потратив просто чудовищные бабки, но зато и я и отец всеми препаратами обеспечены до осени (тьфу три раза).

не отберут, но могут быть задержки с поставками и пр. Затариться на 6 мес вперед нельзя. Я уже начал альтернативные пути смотреть.

runcyclexcski

Camel1000

22.04.20 22:01

0 0

Вот видишь и ты понимаешь, что надо бабки потратить и взамен получить порцию здоровья. А когда тетя хочет того же и несколько эмоционально высказывается - ты удивляешься.

Dripkinzzz

Camel1000

22.04.20 22:02

3 3

Давайте уточним, что подразумевается под отменой лечения? Я так понимаю, плановые осмотры и возможно, какие-то процедуры, проводимые в госпитале?
Да, сейчас в Англии стараются свести к самому минимуму все несрочные медицинские процедуры. Но те же рецепты на постоянно принимаемые медикаменты можно получить онлайн, и так же онлайн заказать сами лекарства на дом. А то тут в комментариях уже обсуждают, как у бедных онко-больных прямо из рук рецепты выдирают.

Ver-on-ika

Валерия

23.04.20 06:14

0 1

Если вы в Англии, советую попробовать Pharmacy2U для повторно назначаемых медикаментов.

Ver-on-ika

runcyclexcski

23.04.20 06:17

0 0

На мой взгляд, в нем в одну кучу смешались кони и люди, частные борта, исход олигархов из Лондона в объятия измученных, но героических московских участковых (в качестве примера небывалых высот российского здравоохранения), которые припрутся к какой-нибудь глупой бабе, вызвавшей врача во время глобальной эпидемии на легкое недомогание и температуру 37,...

Смысл предложения от меня ускальзывает. Кто, куда припрется? Олигархи? Участковые? И зачем?

Юрий П

22.04.20 18:18

1 0

Смысл предложения от меня ускальзывает. Кто, куда припрется? Олигархи? Участковые? И зачем?

Смысл в том, что в Лондоне вызвать врача на дом практически не реально. Не принято у них так. Даже за деньги. Даже за большие.

Khul

Юрий П

22.04.20 19:38

1 0

Подозреваю это не так. В Эдинбурге я вам врача вызову через пол часа. Думаю в Лондоне тоже самое. Ну да, это будет платно.

iliak

Khul

22.04.20 19:45

1 1

В Эдинбурге я вам врача вызову через пол часа.

Еще один повод не любить этих скотишей! 😄

Khul

iliak

22.04.20 19:48

1 1

Это не так. Я был поражён (в хорошем смысле) медициной в Эдинбурге после Англии. Принципы одни и те же, но в Эдинбурге она реально работает! Можно вызвать врача NHS домой, и она потом ещё придёт, узнать, как дела. Возможно, что мне просто повезло с клиникой и моим конкретным врачом. Но ведь и к специалистам попадаешь через неделю/другую, а не через месяцы, как в Англии. В общем, шотландская NHS и английская - это разные системы.

igori-san°

iliak

22.04.20 20:02

0 6

Насчёт денег не знаю, но в рамках бесплатного медобслуживания просто пойти к врачу "послушать ребенка" не так то уж и просто.

Dripkinzzz

Khul

22.04.20 22:04

0 0

Просто "послушать" - это family doctor. Какие проблемы? Специалист в Англии - это другое дело, но первичная помощь вроде бы всегда была без проблем.

igori-san°

Dripkinzzz

23.04.20 05:45

1 0

Ужасно непросто, надо 2 раза объяснить по телефону почему вы хотите "ребёнка послушать": сначала регистраторше поликлиники, а потом перезвонившему вам врачу, который проводит триаж. При чем, подозреваю, что простого родительского "ааа, надо срочно послушать!" в конце концов хватит, чтоб вам дали срочный приём в тот же день. Но я так не пробовала.
Разумеется, я имею в виду время до карантина, сейчас все намного строже.

Ver-on-ika

Dripkinzzz

23.04.20 06:22

0 0

Это все очень зависит от доктора. Когда мы переехали на нынешнюю жилплощадь, для начала записались к ближайшему GP.
Там мне было заявлено прямым текстом - недельный кашель не повод для обращения к врачу. Сейчас зима и все кашляют.
Потом мы записались в другой центр, в двадцати минутах ходьбы. Там такой проблемы нет.

Dripkinzzz

igori-san°

23.04.20 12:17

0 0

Правильный выбор доктора - залог здоровья во всем мире. Тут одинаковы все страны, насколько мне известно (жил в пяти).

igori-san°

Dripkinzzz

23.04.20 16:52

0 0

Но не уехала в рассею-матушку... терпит..
А куда деваться...

chingachgook

22.04.20 18:15

0 1

В Англии средняя зарплата врача общей практики такая же как у члена парламента. Думаю, на этом сравнение с Российской медициной можно заканчивать.

MM2

22.04.20 18:09

1 9

Ну, зарплата врача не является показателем его профессионализма...
Но в целом вы правы, коллега

Upd, я имею в виду не конкретного врача, а ставку

chingachgook

MM2

22.04.20 18:16

1 1

Не, надо не так говорить: Зарлата парламентера такая же, как у врача.

runcyclexcski

MM2

22.04.20 18:21

0 4

Ну, зарплата врача не является показателем его профессионализма...

В единичном случае может и нет, но в среднем по стране ещё как является.

MM2

chingachgook

22.04.20 18:48

1 6

... и это вовсе не потому что зарплата членов парламента такая маленькая?

alex_127

MM2

22.04.20 21:32

0 3

Вопрос в том, что лучше - 10 врачей высочайшей квалификации с зарплатой члена парламента или 1000 обычных врачей с обычной зарплатой. Сильно подозреваю, что второе, потому что в 99% случаев никакой высочайшей квалификации пациенту не требуется.

Pastic

MM2

23.04.20 06:32

1 1

99% случаев никакой высочайшей квалификации пациенту не требуется.

Хмм... а тебе не приходило в голову, что в этих же 99% случаев пациенту и врач то может не требоваться??

Illi74

Pastic

23.04.20 09:32

1 1

За 100% беру только госпитализированных пациентов. Пациенту, с аппендицитом, который может вырезать любой интерн, сообщают: у нас всего два врача, оба светилы, только один - в отпуске, а второй - на сложнейшей 10-ти часовой операции. Как закончит, отдохнет сутки - и вами займется, любезный, если до тех пор копыта не отбросите.

Pastic

Illi74

23.04.20 14:49

0 1

Как закончит, отдохнет сутки - и вами займется, любезный, если до тех пор копыта не отбросите.

Мда, тут сложно что то возразить, согласен.
Я то имел в виду, что в России в любой районной поликлинике 95% пациентов -это бабульки, которые ходят пообщаться.
Хотя сейчас не так, может быть. Но я давно потерял веру в бесплатную государственную медицину злесь

А Эмбьюланс какой-нибудь нельзя вызвать с аппендицитом?

Illi74

Pastic

23.04.20 16:48

0 0

а чем Вам эмбьюланс поможет? Отвезет в больницу, а там - см. выше.

Pastic

Illi74

23.04.20 19:42

0 0

Алекс, всё-таки Адъ и Израиль (занудствую)

StarCat

22.04.20 18:01

0 1

Точно, спасибо, сейчас поправлю.

Alex Exler

StarCat

22.04.20 18:06

0 0

Алекс, там среди комментов есть и про Испанию:
Олеся Диденко Оля, здравствуйте! В этот раз не зашли к вам накануне 8.03, потому что 9 я уже улетала больная домой. С вирусом. В Барселоне тоже не лечат. Я прошла через все круги этого ада здесь, всё так же, как вы описываете из Лондона, в Испании. Телефоны не отвечали, а если кто-то и брал трубку, то говорили оставаться дома! Я лечила себя сама 4 недели. Я выжила!!! До сих пор у меня кашель и поднимается температура на ночь, но самое страшное позади. Главное, люди не верят!!! Я тоже сделала пост в инста, и мне писали, что я не должна хайпится на этом. Знали бы они!!
Держитесь! Только мы, переболевшие, знаем через что мы прошли. Надеюсь это когда-то закончится.

Амбал

22.04.20 17:43

0 0

Она к Оле в Лондоне не зашла накануне, потому что 9 уже улетала домой из Барселоны? А звонила она куда - в российское консульство?

Alex Exler

Амбал

22.04.20 18:10

0 3

А звонила она куда - в российское консульство?

Из.

Red Actor

Alex Exler

23.04.20 08:41

0 0

Общаюсь с друзьями из Эдинбурга - тоже не жалуются. Запреты и разрешения вполне логичны.

igori-san°

22.04.20 17:38

0 3

не вижу никаких проблем тут, в моей части британии. Бегать можно, в магазин ездить можно. На дорогах машин очень мало. Еду приносит интернет-сервис.

runcyclexcski

22.04.20 17:34

0 7

#вывсеврети, у вас там трупы везде валяются, Оля сама видела!

Alex Exler

runcyclexcski

22.04.20 18:11

3 7

Вы готовы так жить? Наверное, вам будет платить зарплату государство ещё года три... а работодатель не разорится и не пошлёт всех нах...
Прошу не приводит в пример, вот типа я программист, мне пофиг, я все время из дома.... че, трудно неделю посидеть что ли...

chingachgook

runcyclexcski

22.04.20 18:12

14 2

Вы готовы так жить?

учитывая альтернативы, приходтся так жить. Да, я дома работаю. Знаю, что другим сложнее. Если предложат урезать зарплату, чтобы не увольнять, соглашусь.

runcyclexcski

chingachgook

22.04.20 18:19

0 8

за выпивкой сам хожу иногда: захватываю в рюкзак после пробежки.

runcyclexcski

VitMir5

22.04.20 18:20

0 4

Живу второй месяц в пригороде Лондона, всё вполне в адеквате. Да, кому-то приходится тяжелее: нужно подавать на пособие по безработице, сходить с ума дома с малолетними детьми, договариваться об отсрочке квартплаты, выяснять как получить помощь для поддержки малого бизнеса. Мне повезло, и эти проблемы меня не коснулись. Но помощь однозначно есть и на многих уровнях. Из-за необычности ситуации некоторые процессы приходится перестраивать на ходу или создавать с нуля, из-за этого может наблюдаться неразбериха. По тому, что я вижу у коллег и соседей, сейчас уже большинство приспособилось к новой реальности, хотя и все мы ждем возвращения к привычной норме.

bald_eagle

runcyclexcski

22.04.20 18:23

0 6

в целом, если работа не "гиг-экономика", то пока все спокойно. Особенно если нет детей, и оба работают. Чувство вины есть, конечно. Со временем втягиваюсь в новую реальность. Например, наблюдается массовая миграция науки к новым приоритетам. Появилось мого мелких грантов про корону, на которые все подаем теперь.

runcyclexcski

bald_eagle

22.04.20 18:36

0 5

#вывсеврети, у вас там трупы везде валяются, Оля сама видела!

– С чем пирожки-то? – нежно спросил Барболин. – Говорят, тут люди пропадают. Как бы не оскоромиться.
(с) Пелевин

avaps

Alex Exler

22.04.20 19:55

0 1

Подтверждаю из моей части Британии

Calcio