08.12.2017 17:14
Комментарии 111

Вау, какой грозный. И как, много рук понаобрывали в истории?
11.12.17 09:34
0 0

А еще выгодней в России работать на дорожном строительстве. Судя по тому, во сколько обходится строительство километра дороги, каждый рабочий должен быть миллионером.
09.12.17 14:09
0 0

Вы о чем, голубчик?
09.12.17 11:09
0 0

батьке может взбрести в голову все, что угодно и белорусы таким же манером, 90%, проголосуют за



Вот это точно.
09.12.17 03:05
0 0

100 евро в час - это 100*8*20*70=1120000 гросс в месяц. Вброс, конечно, забавный, но уж слишком толсто. 😄

Хотя мне как-то в прошлом веке перепало 50 баксов за подключение принтера. А 50 баксов за 10 минут работы - это 50*6*8*20=48000 баксов в месяц, не хрен в стакане. 😄)

А еще можно швейцаром у дверей подрабатывать: приоткрыл кому-нибудь дверь, потратил 5 секунд, получил 100 рэ чаевых. А это, между прочим, 100*20*60*8*20=19200000, т.е. без малого 20 лямов в месяц... и налоги платить не надо... может, ну их, эти ИТ и Java? 😄))
09.12.17 01:29
0 0

romkie: А еще можно швейцаром у дверей подрабатывать: приоткрыл кому-нибудь дверь, потратил 5 секунд, получил 100 рэ чаевых.

Больше всех фотомодели зарабатывают. Иногда и по сто тысяч долларов в час выходит! Вот поэтому фотографы норовят снимать с выдержкой не больше 1/60 с.
09.12.17 02:22
0 0

Не беларус, Драгунского не люблю, но много анализировал политику и экономику стран Восточной Европы.

Моё имхо - Драгунский прав. Страна близка к ЕС по многим критериям.

Стоит только там наступить демократии и стоит им при этом разосраться со своим любимым соседом (а это весьма тесно связанные вещи - достаточно посмотреть на Украину), как они сразу окажутся на пороге вступления в ЕС.

Другой вопрос, примет ли их сам ЕС. И ответ на тот вопрос, думаю, положительный: страна меньше Украины, а значит ассимилировать ее заметно проще, гораздо более целостна чем Украина, даже в условиях демократии, и, что самое важное, в разы ее богаче по ВВП/душу, что является негласным критерием вступления в ЕС.

А вот вопрос выгоды для самой Беларуси от вступления в ЕС будет весьма спорный:

1) Это негативно скажется на производстве.

2) Ухудшение отношений с РФ приведет к снижению ВВП страны, особенно вкупе с предыдущим пунктом.

3) Приведет к перераспределению экономики от производства к потреблению (сейчас существенный перекос в обратную сторону) - это плохо для внутреннего производства, но весьма популярно у населения.

4) Откроет доступ иностранных инвестиций и менеджмента к собственной экономике - пункт положительный, но не стоит переоцнивать его значимость. В условиях упадка ВВП после разрыва отношений с РФ, инвестиции в экономику не принесут высокого экономического роста.

При этом долгосрочную оценку на дистанции 30-50 лет я бы охарактеризовал как положительную.
08.12.17 23:45
0 0

Orcus: При этом долгосрочную оценку на дистанции 30-50 лет я бы охарактеризовал как положительную.

В том то и дело, что долгосрочную. А господин Драгунский представляет это как-будто "раз, развернулись и пошли". Как-будто это в магазин за хлебом сходить. А не 10-15 лет интеграционных процессов.

Да и про долгосрочную перспективу, хороший анекдот есть:

"Мужику звонят из банка и предлагают депозит на 40 лет. Он отказывается. А когда его начинают уговаривать, произносит: "Понимаете, 40 лет назад - был Советский Союз, за 40 лет до этого - была Вторая Мировая война, ещё за 40 лет до этого вобще была Российская Империя"."

Время покажет, в общем. )
09.12.17 15:11
0 0

Мы с мыслью о том, что Белорусь ближе к Европе, переехали в Минск несколько лет назад. Я ни минуты не жалею о переезде, но Европы тут не будет еще лет 20. По разным причинам, в том числе и озвученными выше. И экономика не готова, и население вряд ли поддержит...
08.12.17 22:48
0 0

kid_a: Мы с мыслью о том, что Белорусь ближе к Европе, переехали в Минск несколько лет назад.

А почему сразу в Европу не захотели?
08.12.17 22:48
0 0



shoroch: а просто желание получать там и там самое лучшее

Да, насчет получать там и тут, мало кто с белорусами сравнится.
08.12.17 20:13
0 0

Вот была ЛССР - очень индустриально развитая республика, вступила в ЕС, и что? Теперь предел мечтаний латыша - поехать шампиньоны в Ирландию собирать.
08.12.17 20:11
0 0

Senecarus: Вот была ЛССР - очень индустриально развитая республика, вступила в ЕС, и что? Теперь предел мечтаний латыша - поехать шампиньоны в Ирландию собирать.

Англия в 18 веке тоже была индустриально развитым государством а Северная Америка - ее колонией.



Проблема в том, что страны западнее ЛССР к этому времени вступили в постиндустриальную эпоху, а с появлением персонального компьютера и интернета - в эпоху экономики знаний.



Ну как вы представляете персональный компьютер в ЛССР, когда в научном институте для получения копии научной статьи надо было обежать трех уполномоченных лиц а сам копир ("ЭРА", выдающего копии страшного качества) хранилась в комнате с полуметровыми стальными стенами и такой же дверью?



В Беларуси, конечно же, за 30 лет ничего не изменилось. Совок остался совком. Так, разрешили контролируемый крупный бизнес, владельцы которого ничем не отличаются от бывших "красных директоров" по зависимости от власти. С теми же печальными последствиями.



Для меня самым поразительным является гибель предприятия БеЛОМО. Они прозевали эпоху бурного развития фотографии начавшуюся с цифровой камерой. Народ сметал оптику как горячие пирожки. Любые эксперименты проходили на "ура" - пластиковые линзы, обскуры и всякая дребедень приносила китайцам сверхдоходы.



И где же в это время было наше "индустриальное" БеЛОМО? Как бы дело не индустриальности, а в частной инициативе и правильных мозгах.




08.12.17 21:29
0 0

Моё мнение как белоруса будет не совсем корректным, ибо живу в России и бываю у родителей в гостях раз в год. Лукашенко заигрывает и с ЕС, и с Россией. Присоединятся он не хочет. Если бы ему пообещали вечное губернаторство, то он бы давно в Россию пошёл. Не дали. И всё это союзное государство двух стран и зависло в подвешенном состоянии. Мне конечно, от этого хорошо. Ездить без визы туда и обратно удобно.С ЕС кучу предписаний выполнить надо, власть приотпустить. А у него столько народной любви накопилось, что как-бы на задушила от большой радости, Про индустриальное настоящее Беларуси можно забыть, заводы, которые ещё работают - не эффективны. Большой износ оборудования, молодёжи нет или быстро уходит. Смены поколений нет. Часто меняются директора, иногда присаживаются. Экономика была (и есть) ориентирована на Россию, где товары белорусские ценятся, но качество упало и спрос уже не тот. Кризис в России тяжело отразился на стране. Я помню, как приехал в тот год, когда Россия приросла Крымом к родителям на день рождения. Как родственники радовались такому событию - “Путин натянул нос НАТО”. На мои возражения, что в России будут теперь проблемы, а в Беларуси - задница были встречены непониманием (это мягко сказано). Потом рухнул российский рубль, торговая маржа с Россией стала плохой, конкуренцию белорусские товары с китайским стали проигрывать. Сразу отразилось на социалке в Беларуси. Ценник в стране пополз вверх. Лука приказал цены на основные продуктовые товары держать. Цены держали через добавление дерьма в них. Луке гораздо труднее разыгрывать карту “кругом враги”, чем в России. Очередные трудные года объяснять сложно. Клевать официально Россию стали больше. Общее отношение к России упало. Жене стало как-то неуютно приезжать а Минск. В стране очень много вкладываются в IT, “силиконовое болото”. Едут работать из России. Мой вывод - не надо ассоциации с ЕС ждать. Что касается не вечности Луки, то есть такой анекдот:

И спросили белорусы у Лукашенко:

- До коли ты будешь у нас, батька?

И ответил он им:

- До Коли.


08.12.17 19:31
0 0

EugeneKPX: ориентирована на Россию, где товары белорусские ценятся, но качество упало и спрос уже не тот.

Вот кстати да, как потребитель выскажусь. Когда впервые увидал белорусскую молочную продукцию - был вау-эффект, ожидание, что сейчас приобщусь к легендарному качеству и вкусу. Реальность же оказалась куда печальней: белорусская молочка уступает по этим параметрам многим российским маркам; вологодским, например - даже и значительно.
08.12.17 22:05
0 0

Бред это все. Никому мы там нахрен не нужны. И Лукашенко тоже не нужен. И он сам об этом знает и публично не раз об этом заявлял.

Да и такой темы, что ребята, а давайте ка быстро к нам в Евросоюз - это только в чьих-то влажных фантазиях. Там сначала надо всякие евроассоциации, прогнутся под их торговлю, производство, отказаться от собственного и т.д. Насмотрелись мы этого. И в Прибалтике и в Украине. Спасибо - не надо.
08.12.17 18:28
0 0

Соглашусь с Keter на 100%. Никому мы там не нужны. Не идеализируйте Европу.
08.12.17 18:33
0 0

Мы - сильно не Европа. У нас диктатура. А политическое поле было зачищено на 10...15 лет раньше, чем у вас в России.

А улицы да, чистые, там, где на виду, но так и при СССР было. И дороги тоже хорошие, основные, видные. Но сверните в деревню в 2 км от МКАДа. Показуха и очковтирательство. Чистый законсервированный на года совок. Во всём.
08.12.17 18:21
0 0

В целом, как беларус, только за. Подальше от мрака, поближе к цивилизации. Но совершенно точно есть в нашем обществе немалая его часть у которых враги вокруг, госдолг сша, коршуны НАТО итд. На этой тематике, немного в меньшей степени чем у вас, работает гос. пропаганда. Переодически шпилят Россию, чисто цену себе набить.

Но с другой стороны, есть ощущение, что до критической массы необходимой для разворота на запад не так уж и много осталось. Более 100 тыс граждан РБ получили карту поляка (считай вид на жительство в стране ЕУ, на основании доказательств наличия какого либо родственника в семье из Польши), огромное количество мотается в соседнии страны на закупы и отпуска. Для многих это уже рутина. В Украину существенно увеличелся поток туристов из РБ, пустили относительно дешевые рейсы в Львов, пивка попить слетать на викенд не вопрос. Да и как правильно заметил Алекс, наш кормчий не вечный.




08.12.17 18:18
0 0

Я - белорус, живу в Беларуси и скажу так: идея вступления в Евросоюз и, тем более, в НАТО, не имеет и вряд ли будет иметь поддержку большинства в нашей стране. Точно так же, кстати, как и идея вхождения в состав России. Да это и невыгодно ни с политической, ни с экономической точек зрения. Белорусы, как правило, люди очень прагматичные (в гораздо большей степени, чем те же россияне) и трезвомыслящие. Вот присоединение к Шенгенскому соглашению - это да, за это завтра же проголосуют 80% белорусов. Снижение таможенных пошлин - тоже да. Какие-то конкретные, утилитарные вопросы, если они обоюдно выгодны, можно решать. Но вот полная ассоциация с ЕС (как к этому стремятся в Украине) - точно нет. Потому что - а зачем? Мы прежде всего - мост между западом и востоком, между Европой и Россией. Посему отказ от сотрудничества то ли с Европой, то ли с Россией - это примерно то же самое, что полностью обрубить мост от одного из берегов. На фига он тогда нужен? Так что Беларусь и дальше в обозримом будущем будет балансировать между двумя берегами, ибо это - наш главный национальный интерес, который не зависит ни от Лукашенко, ни от любого другого возможного президента.
08.12.17 17:57
0 0

Yellow Wolf: Мы прежде всего - мост между западом и востоком, между Европой и Россией. Посему отказ от сотрудничества то ли с Европой, то ли с Россией - это примерно то же самое, что полностью обрубить мост от одного из берегов. На фига он тогда нужен?

Ну, в общем, звучит вполне логично, спасибо.
08.12.17 18:00
0 0

Yellow Wolf: Белорусы, как правило, люди очень прагматичные (в гораздо большей степени, чем те же россияне) и трезвомыслящие. Вот присоединение к Шенгенскому соглашению - это да, за это завтра же проголосуют 80% белорусов. Снижение таможенных пошлин - тоже да. Какие-то конкретные, утилитарные вопросы, если они обоюдно выгодны, можно решать.

Вот, кстати да, подпишусь ) И, в принципе ведутся работы в этом направлении. По удешевлению визы, и возможно перспективе ее отмены.

Ну и плюс ко всему для европейцев ещё очень щепетильным остается вопрос наличия у нас смертной казни. Поэтому это может стать ещё одной морально-идеологической преградой. А отменят ее в ближайшее время, или не отменят - не понятно. По большей части почти никто не выступает против отмены. Большинство устраивает, видимо.
08.12.17 18:35
0 0

Yellow Wolf :

Мое сугубое ИМХО: вы мост с односторонним движением сейчас. Хотя метафора моста - это очень неправильная ассоциация. Мост - это искусственное инженерное сооружение, которое можно сломать, чтобы построить новый мост, а можно о нем просто забыть, если рядом построили туннель.

Вообще-то мост между Азией и Европой - это старая методичка РФ, потом ее пытались использовать в Украине, которая местами казалась некоторым внутри не просто мостом, а прям пуповиной. ИМХО, в ситуации слуги двух господ - ломайте мост, заводите паром


08.12.17 18:44
0 0

А что можно сказать, когда средняя зарплата в стране около 350 баксов?
08.12.17 17:39
0 0

Ustas1980:
А что можно сказать, когда средняя зарплата в стране около 350 баксов?


Ну Греция к своим 1680 евро средней зарплаты в 2008 году тоже не сразу пришла. Были реально нищенские 50 и 60 годы. Громадное число греков валили из страны или в США, Канаду, Австралию или на заработки в Германию, Англию и т.д. Просто было не выжить. Вступление в НАТО в 1952 году, потом в ЕС в 1981 году.

Фактически экономика росла рекордными темпами, по около 6% в год на протяжение около 40 лет! Очень помогли европейские кредиты и европейская помощь (евроинтеграция).

Да из любой страны можно сделать конфетку, имхо. Даже из Северной Корее, если её принять в ЕС, можно за 20-30 лет сделать богатую и достойную страну, я так считаю.




08.12.17 17:48
0 0

Alex Exler: Интересно, что они скажут по этому поводу.

Не невероятоно, но лет через 10. Минимум.

Если описывать ситуацию очень упрощенно - "низы" готовы, "верха" не могут.
08.12.17 17:34
0 0

Довольно интересный кстати будет расклад, страна член ЕС в которой президенту и еще 35 высшим чиновникам запрещен въезд в ЕС 😄
08.12.17 17:32
0 0

Nifty:
Довольно интересный кстати будет расклад, страна член ЕС в которой президенту и еще 35 высшим чиновникам запрещен въезд в ЕС


С президента и чиновников санкции уже сняты, уже могут посещать ЕС.
08.12.17 17:52
0 0

Я конечно не беларус, но как-то эта мысль совсем неожиданно звучит.

Все-таки "европа" -- это некоторые ценности, в которые вечный "батька" не очень вписывается.
08.12.17 17:25
0 0

Favero:
Я конечно не беларус, но как-то эта мысль совсем неожиданно звучит.

Все-таки "европа" -- это некоторые ценности, в которые вечный "батька" не очень вписывается.


Так любые батьки - не вечные.
08.12.17 17:33
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 147
exler.ru 318
авто 482
видео 4366
вино 363